Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-19 Por tôpico Alexandre Oliva
On Jan 16, 2008, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:

 O que eu questiono é o fato de que eu, autora e performer da miinha
 palestra, não tenho o copyright sobre minha própria performance no
 FISL.

 Eu deixo de ter direito sobre o uso de minha própria imagem, e isso
 eu não acho certo.

Não, você deixa de ter direito sobre aquela gravação da sua
performance, que nem é você que tá fazendo (a gravação).  E isso, só
se você escolher atribuir os direitos à ASL.  É uma opção sua.  Se
você não quiser ceder os direitos, a ASL provavelmente não vai nem
gravar nem disponibilizar sua palestra.  Que eu saiba, ninguém vai lhe
impedir de apresentar a palestra e até gravá-la e disponibilizá-la
como quiser, se você não ceder os direitos à ASL.

Um ponto importante é que os direitos são sobre aquela performance
específica.  Tipo assim, quando apresentei Free Software e a Matrix no
FISL, cedi os direitos sobre aquela performance pra ASL.  Mas os
direitos sobre o vídeo, o texto que falo, outras performances da mesma
palestra, etc, continua tudo sendo de quem era antes, podendo ser
apresentado, derivado e publicado da mesmíssima maneira.

Ou seja, o pedido de cessão de direitos da ASL não me parece nem um
pouco abusivo.  Se a ASL não registrar minha palestra lá,
provavelmente ninguém iria fazê-lo, mesmo, e aí o objeto do direito
autoral em questão nem existiria de fato.


Dito isso, é claro que há espaço para evolução no modelo de atribuição
de direitos.  A ASL poderia oferecer um contrato com provisão de
direito autoral compartilhado entre apresentador e ASL, com permissão
de licenciamento independente por qualquer das partes.  Ou um contrato
de licenciamento, ao invés de cessão de direitos, que permitisse
sub-licenciamento sob licenças escolhidas pelo apresentador.

E, por favor, que entre as opções de licença exista pelo menos uma
licença que respeite as 4 liberdade, embora não me pareça que as 4
sejam moralmente essenciais para esse tipo de obra, ainda que sejam
para software.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-19 Por tôpico Fabianne Balvedi
2008/1/19 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:
 On Jan 16, 2008, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:

  O que eu questiono é o fato de que eu, autora e performer da miinha
  palestra, não tenho o copyright sobre minha própria performance no
  FISL.

  Eu deixo de ter direito sobre o uso de minha própria imagem, e isso
  eu não acho certo.

 Não, você deixa de ter direito sobre aquela gravação da sua
 performance, que nem é você que tá fazendo (a gravação).


ué, mas não é minha imagem que está na gravação?



 E isso, só
 se você escolher atribuir os direitos à ASL.  É uma opção sua.  Se
 você não quiser ceder os direitos, a ASL provavelmente não vai nem
 gravar nem disponibilizar sua palestra.


pois é, as duas opções são extremas, ou a ASL fica com todos
os direitos sobre a performance ou ela simplesmente não será gravada.


 Que eu saiba, ninguém vai lhe
 impedir de apresentar a palestra

sim, isso eu sei.


 e até gravá-la e disponibilizá-la
 como quiser, se você não ceder os direitos à ASL.


uma gravação não-profissional acredito que sim,
mas se for de alta qualidade para ser comercializada,
não tenho tanta certeza quanto você.



 Um ponto importante é que os direitos são sobre aquela performance
 específica.  Tipo assim, quando apresentei Free Software e a Matrix no
 FISL, cedi os direitos sobre aquela performance pra ASL.  Mas os
 direitos sobre o vídeo, o texto que falo, outras performances da mesma
 palestra, etc, continua tudo sendo de quem era antes, podendo ser
 apresentado, derivado e publicado da mesmíssima maneira.

 Ou seja, o pedido de cessão de direitos da ASL não me parece nem um
 pouco abusivo.


Há que se lembrar que *s palestrantes não são pag*s e ainda por cima
tem que arcar com despesas de transporte, estadia e alimentação. Por isso,
tirar del*s o direito sobre sua performane neste caso para mim é abusivo.
Mas fico feliz de saber que o Terceiro e a Nanda são a favor de um patch
que conserte isso.



  Se a ASL não registrar minha palestra lá,
 provavelmente ninguém iria fazê-lo, mesmo, e aí o objeto do direito
 autoral em questão nem existiria de fato.


Pois é, como disse antes, as opções são extremas,
ou isso ou aquilo...




 Dito isso, é claro que há espaço para evolução no modelo de atribuição
 de direitos.  A ASL poderia oferecer um contrato com provisão de
 direito autoral compartilhado entre apresentador e ASL, com permissão
 de licenciamento independente por qualquer das partes.  Ou um contrato
 de licenciamento, ao invés de cessão de direitos, que permitisse
 sub-licenciamento sob licenças escolhidas pelo apresentador.


Que bom que você também é a favor desta evolução :)


 E, por favor, que entre as opções de licença exista pelo menos uma
 licença que respeite as 4 liberdade, embora não me pareça que as 4
 sejam moralmente essenciais para esse tipo de obra, ainda que sejam
 para software.


Ainda há muito que ser debatido neste campo, que está longe
de ser claro como a questão do software. Principamente quando
aqueles que se dizem defensores da cultura livre promovem um
festival em cima de um nome que não foi criado por eles,
registram este nome e após duas edições do mesmo,
o autor do trocadilho espirituoso criei tive como continua esperando
um convite para ir ao evento e ajudar na sua organização.
Mas como o festival tem um formato fechado, isso não aconteceu
até agora, e tenho dúvidas se irá acontecer algum dia. Isso sem
falar nos softwares proprietários que alguns artistas convidados
usaram para fazer seus shows durante o festival.
Alguns deles nem sabiam o que estavam fazendo ali:


http://pirex.com.br/2007/05/11/o-caudalonga-rmx/


enfim, vou trabalhar neste patch da licença e assim
que tiver uma prévia, envio para cá para que pessoas
que tenham estudado o direito mais do que eu possam
dar sua opinião sobre o mesmo.


att.,
//fabs
-- 
Fabianne Balvedi
GNU User #286985
http://fabs.estudiolivre.org
As contradições mais agudas da vida humana
não foram feitas para serem solucionadas, mas vividas
com plena ciência de seu carater paradoxal.
Isma'il Al-Faruqi
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico Fernanda G Weiden
Em 17/01/08, Antonio Terceiro[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Eu acho justíssimo. Faz um patch com as suas sugestões de mudança em
 relação ao termo atual e manda pra organização do FISL, que tal? :)

Também gosto da sugestao.

Abracos,
nanda
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico Antonio Terceiro
Fabianne Balvedi escreveu isso aí:
 2008/1/16 Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED]:
[...]
  Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
  rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
  resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
  conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
  viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.
 
 
 levantar recursos para ir ao FISL também é um desafio para
 cada palestrante. Você não acha que o mínimo de retribuição
 seria ele poder usar a palestra dele como bem entendesse?
 O FISL continuaria podendo comercializar as palestras
 sem problema nenhum, a única diferença seria que cada palestrante
 também poderia fazer o mesmo com sua própria palestra.
 Talvez alguns se juntassem para lançar um DVD juntos
 e assim conseguir uma ajuda de custo para financiar
 a ida ao próximo FISL, vc não acha que este
 seria um benefício mais do que justo?

Eu acho justíssimo. Faz um patch com as suas sugestões de mudança em
relação ao termo atual e manda pra organização do FISL, que tal? :)

-- 
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico china
Em 16/01/08, Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 A idéia da cessão de direitos é uma forma para fazer a ASL lucrar com
 a venda dos DVDs, e conseguir fazer o FISL continuar acontecendo. A
 cada ano que passa, isso fica mais difícil.
 Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
 rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
 resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
 conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
 viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.


Desde que milito no movimento escuto falar de que é preciso encontrar um
modelo de negócio diferente do que  é praticado no mundo do Software
Proprietário, que é o de comercializar licença e receber royalties, para que
o Software Livre possa  se tornar algo que possa gerar renda para os autores
e para o país. Estranho tanto tempo depois ver que regredimos muito, pois
além de não conseguir esse modelo diferente para o Software Livre estamos
importando o modelo de comercialização do conhecimento do mundo
proprietário, a ponto de lucrar com a venda dos DVDs para financiar um
evento como o FISL.

Desde lá apareceram alternativas, como Freedows e UniteLinux, mas todas
imitavam de alguma forma o modelo tradicional. Será que não é hora de tentar
resolver isso? Tentar fazer com que algo licenciado sob a GPL possa gerar
renda sem precisar comercializar licenças e royalties?
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 17/01/08, china[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Tentar fazer com que algo licenciado sob a GPL possa gerar
 renda sem precisar comercializar licenças e royalties?

E eis que aparece a famosa imagem do prestador de serviços, ou seja,
pessoas habilitadas (por quem?) e com conhecimento sobre o software
livre o suficiente para colocá-lo em produção e poder adequá-lo às
necessidades específicas do cliente. Aí surge o velho problema: quão
compatível fica uma versão customizada com os releases futuros?
Passa-se pelo problema de como o sistema foi projetado (modular
através da implantação de plugins parece ser o ideal) para dar a esse
tipo de desenvolvimento a possibilidade de sustentar-se por anos. E é
aí que bate o problema maior: de maneira geral, o que temos são
software meio projetados nas coxas, quase sem documentação, com uma
penca de if/else a fim de dar jeitinhos. O famoso POG que corre solto
tanto no Proprietário como no Livre. A diferença é que no livre
podemos ver que ele está lá, e aí, utilizam-se disso para falar mal de
nós... malditos!
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palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Fabianne Balvedi
Oi Marcus,

Concordo com seus questionamentos e coloco mais alguns pontos
delicados nesta discussão. Ano passado eu fui palestrante, e recebi
apenas na hora o contrato de cessão de direito de imagem do FISL:

http://people.softwarelivre.org/~terceiro/tmp/termo-de-cessao-fisl8.odt

Neste contrato fica claro que, se você assinar, concede à ASL o
registro de sua palestra, bem como a reprodução, distribuição,
execução, disponibilização e comercialização do material registrado,
em qualquer forma ou meio existente ou que venha a existir.

No entanto, não explicita se você continua com os copyrights da obra
ou não. Então pelo que eu e mais pessoas entenderam, quem fica com o
copyright da tua apresentação no FISL é a ASL. Ou seja, se você quiser
usar as imagens da tua própria palestra no FISL, quiser fazer um
documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
performance no FISL é da ASL.

Eu sinceramente não entendi esta postura, e este foi um dos principais
motivos para ter ficado tão chateada com o FISL do ano passado. Para
mim isso contraria demais o espírito de liberdade deste movimento e
até agora nada indicou que houveram mudanças neste aspecto. Mas como
ainda tenho alguma esperança, apesar de não ter vontade de ir ao FISL
nem ter submetido nenhuma palestra, pergunto a quem submeteu se vocês
foram informados da existência deste termo. Também pergunto à
organização se houve modificação no contrato deste ano, ou se pelo
menos isso está previsto para acontecer.

Também acho que o elevado número de empresas e instituições que cada
vez mais comparecem ao FISL e se beneficiam do trabalho voluntário da
comunidade poderiam ajudar pelo menos dando mais subsidios aos
palestrantes, e no mínimo pagar seu  transporte, alimentação e
estadia.


att.,
//fabs






On Jan 16, 2008 12:45 PM, mvbsoares [EMAIL PROTECTED] wrote:
 OLá pessoal,

 Todas as propostas de chamada de palestrantes, de avaliadores, etc, são 
 magníficas, o FISL é sensacional, o encontro de várias mentes se juntando 
 para resolver os problemas com software livre é fantástico, mas parafraseando 
 Larry Wall, criador da linguagem Perl, Doar palestras e tempo de trabalho é 
 divertido, mas não paga as despesas de transporte, alimentação e estada.

 Bem, os palestrantes-chave que vi na página do FISL 
 (http://fisl.softwarelivre.org/9.0/www/palestrantes) são:

 Randal Schwartz
 Bram Moolenaar
 Ken Coar
 Zaheda Bhorat

 Creio que todos são estrangeiros (com todo respeito ao mérito que eles têm).

 Primeira pergunta: por que nenhum palestrante-chave é brasileiro ?

 A presença destes palestrantes no FISL não é gratuita. Existem despesas de 
 transporte, alimentação e estada.

 Segunda pergunta: essas despesas dos palestrantes (estrangeiros ou não) são 
 pagas pelos próprios palestrantes ou pela organização do FISL ?

 Aguardo ansioso pelas respostas para estas perguntas, pois dependendo das 
 respostas eu até me animo a enviar um proposta de palestra para o FISL.

 Fortes abraços,

 Marcus Vinicius.



-- 
Fabianne Balvedi
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As contradições mais agudas da vida humana
não foram feitas para serem solucionadas, mas vividas
com plena ciência de seu carater paradoxal.
Isma'il Al-Faruqi
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva

Oi Fabianne é outro Marcus respondendo :p
Fabianne Balvedi escreveu:

Ou seja, se você quiser usar as imagens da tua própria palestra no FISL, quiser 
fazer um
documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
performance no FISL é da ASL.
  
Desculpe me cortar o raciocinio só gostaria de saber se a ASL ou alguém 
da FISL já notificou, reclamou, ou processou algum palestrante. Eu digo 
isso pois o material do FISL é riquissimo e muuitas pessoas usam e nunca 
ouvi ninguém sendo processado. Eu acho que eles fazem isso apenas para 
se resguardar e não para prejudicar ninguém. se a m$ por exemplo quiser 
usar a imagem de algum palestrante distorcendo as palavras dele apenas 
advogados respondendo pela ASL poderiam processar. Algo muito comum no 
submundo da advocacia.

Eu sinceramente não entendi esta postura, e este foi um dos principais
motivos para ter ficado tão chateada com o FISL do ano passado. Para
mim isso contraria demais o espírito de liberdade deste movimento e
até agora nada indicou que houveram mudanças neste aspecto. Mas como
ainda tenho alguma esperança, apesar de não ter vontade de ir ao FISL
nem ter submetido nenhuma palestra, pergunto a quem submeteu se vocês
foram informados da existência deste termo. Também pergunto à
organização se houve modificação no contrato deste ano, ou se pelo
menos isso está previsto para acontecer.

Também acho que o elevado número de empresas e instituições que cada
vez mais comparecem ao FISL e se beneficiam do trabalho voluntário da
comunidade poderiam ajudar pelo menos dando mais subsidios aos
palestrantes, e no mínimo pagar seu  transporte, alimentação e
estadia.


att.,
//fabs
  



Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
Instrutor Informática SENAI
Consultor em Software Livre
Prof Multiplicador Senior Intel Educar
(85) 99855516


No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais 
seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as 
adversidades. (OHeremita)




  

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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Ufa
Falando em material, alguém sabe se os videos do FISL8 vão ficar prontos
algum dia?


Em 16/01/08, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED]
escreveu:

 Oi Fabianne é outro Marcus respondendo :p
 Fabianne Balvedi escreveu:
  Ou seja, se você quiser usar as imagens da tua própria palestra no FISL,
 quiser fazer um
  documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
  não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
  ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
  performance no FISL é da ASL.
 
 Desculpe me cortar o raciocinio só gostaria de saber se a ASL ou alguém
 da FISL já notificou, reclamou, ou processou algum palestrante. Eu digo
 isso pois o material do FISL é riquissimo e muuitas pessoas usam e nunca
 ouvi ninguém sendo processado. Eu acho que eles fazem isso apenas para
 se resguardar e não para prejudicar ninguém. se a m$ por exemplo quiser
 usar a imagem de algum palestrante distorcendo as palavras dele apenas
 advogados respondendo pela ASL poderiam processar. Algo muito comum no
 submundo da advocacia.
  Eu sinceramente não entendi esta postura, e este foi um dos principais
  motivos para ter ficado tão chateada com o FISL do ano passado. Para
  mim isso contraria demais o espírito de liberdade deste movimento e
  até agora nada indicou que houveram mudanças neste aspecto. Mas como
  ainda tenho alguma esperança, apesar de não ter vontade de ir ao FISL
  nem ter submetido nenhuma palestra, pergunto a quem submeteu se vocês
  foram informados da existência deste termo. Também pergunto à
  organização se houve modificação no contrato deste ano, ou se pelo
  menos isso está previsto para acontecer.
 
  Também acho que o elevado número de empresas e instituições que cada
  vez mais comparecem ao FISL e se beneficiam do trabalho voluntário da
  comunidade poderiam ajudar pelo menos dando mais subsidios aos
  palestrantes, e no mínimo pagar seu  transporte, alimentação e
  estadia.
 
 
  att.,
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 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
 Instrutor Informática SENAI
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 seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as
 adversidades. (OHeremita)

 
 
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Fernanda G Weiden
Vamos ver se eu consigo esclarecer alguns pontos dos questionamentos.

Marcus, vou responder suas perguntar primeiro porque elas vieram primeiro.

 Primeira pergunta: por que nenhum palestrante-chave é brasileiro ?

Porque até este momento, estas são as pessoas confirmadas para o
evento. Só temos a confirmacão de 1 palestrante nacional que foi
contatado pela organizacao (Arnaldo Carvalho de Melho, aka ACME), e
existem mais alguns que devem ser contatados hoje ou amanha, mas ainda
não confirmados.

 Segunda pergunta: essas despesas dos palestrantes (estrangeiros ou não) são 
 pagas pelos próprios palestrantes ou pela organização do FISL ?

Isso é tratado caso a caso, mas sendo bem franca, as pessoas listadas
na página de palestrantes até o momento estão pagando suas próprias
despesas.

Sobre o outro aspecto levantado pela Fabianne, o assunto é um pouco
mais delicado. Sendo parte da organizacao do FISL por alguns anos, e
acompanhando de perto o evento, eu te pergunto: você prefere ceder os
direitos das suas palestras para a ASL, ou prefere que o FISL
desapareca por não ter dinheiro para se sustentar?

A idéia da cessão de direitos é uma forma para fazer a ASL lucrar com
a venda dos DVDs, e conseguir fazer o FISL continuar acontecendo. A
cada ano que passa, isso fica mais difícil.

Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.

Abracos,
Fernanda
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Fabianne Balvedi
2008/1/16 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED]:
 Oi Fabianne é outro Marcus respondendo :p
 Fabianne Balvedi escreveu:
  Ou seja, se você quiser usar as imagens da tua própria palestra no FISL, 
  quiser fazer um
  documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
  não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
  ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
  performance no FISL é da ASL.
 
 Desculpe me cortar o raciocinio só gostaria de saber se a ASL ou alguém
 da FISL já notificou, reclamou, ou processou algum palestrante. Eu digo
 isso pois o material do FISL é riquissimo e muuitas pessoas usam e nunca
 ouvi ninguém sendo processado. Eu acho que eles fazem isso apenas para
 se resguardar e não para prejudicar ninguém. se a m$ por exemplo quiser
 usar a imagem de algum palestrante distorcendo as palavras dele apenas
 advogados respondendo pela ASL poderiam processar. Algo muito comum no
 submundo da advocacia.


Acho que vc não entendeu meu ponto, Marcus. As imagens do FISL
são geralmente cedidas sob CC não-comercial, então claro que muita
gente já viu e usou sem ser questionado, mas sempre com fins
não comerciais, certo? O que eu questiono é o fato de que eu,
autora e performer da miinha palestra, não tenho o copyright
sobre minha própria performance no FISL. Eu deixo de ter
direito sobre o uso de minha própria imagem, e isso eu não acho certo.



-- 
Fabianne Balvedi
GNU User #286985
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As contradições mais agudas da vida humana
não foram feitas para serem solucionadas, mas vividas
com plena ciência de seu carater paradoxal.
Isma'il Al-Faruqi
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