Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-04 Por tôpico Vinicius Medeiros Peretti
Aqui em Campo Grande/MS todos os ônibus já possuem leitor de cartão 
magnético, o passe de estudante e vale transporte oferecido pelos 
empregadores já são creditados em cartões pessoais e intransferíveis, 
que devem ser passados na catraca.
Agora, qualquer usuário, mesmo que não ganhe vale transporte nem seja 
estudante, terá uma "vantagem" se optar por usar o cartão magnético em 
vez de pagar a passagem diretamente ao cobrador em dinheiro, pagará R$ 
0,10 a menos se utiliza-lo.
Só falta agora ter que portar um cartão pessoal e intransferível pra 
utilizar o próprio carro, assim eles podem saber quem esta dirigindo 
realmente.



Sylvestre Mergulhão escreveu:

heheh, só até o Eduardo Azeredo fazer um projeto exigindo cadastramento
de todos os usuários de ônibus e táxi ;-)


Pode ser a carteira de usuário de ônibus e táxis ;-)... ou como esse
país gosta de uma burocracia, uma carteira pra cada meio de
transporte.

Hehehe, não sei se vcs lembram, mas com o novo código de trânsito
chegou a ser cogitado o emplacamento de bicicletas e carroças... não
sei que fim levou.
___
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-03 Por tôpico Sylvestre Mergulhão

heheh, só até o Eduardo Azeredo fazer um projeto exigindo cadastramento
de todos os usuários de ônibus e táxi ;-)


Pode ser a carteira de usuário de ônibus e táxis ;-)... ou como esse
país gosta de uma burocracia, uma carteira pra cada meio de
transporte.

Hehehe, não sei se vcs lembram, mas com o novo código de trânsito
chegou a ser cogitado o emplacamento de bicicletas e carroças... não
sei que fim levou.
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-03 Por tôpico Luis Flavio Rocha

Opa,

On 4/3/07, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Ou se quisermos fazer algo e não
sermos monitorados, resta ir de ônibus, táxi ou bicicleta.


heheh, só até o Eduardo Azeredo fazer um projeto exigindo cadastramento
de todos os usuários de ônibus e táxi ;-)

--
Luís Flávio Rocha

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett (1906-1989)
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-03 Por tôpico Pablo Sánchez

Aí sempre rola aquele argumento: "quem não deve não teme..." Temer por dever
no futuro, implica em não confiar em si mesmo

Em 03/04/07, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Fatos concretos, só após a adoção do sistema. Aí pode ser tarde.

Essa teoria é a melhor de todas, a síntese da vigilância orwelliana.
Hipótese: tais dados serem disponibilizados a terceiros sem ordem
judicial,
ou "vazarem" por motivo ou outro para além da intenção inicial. O grande
problema não são os dados isolados, mas o cruzamento desses dados. E um
dos
piores para isso são os cartões de crédito: quem usa sistematicamente
acaba
tendo todos seus hábitos de consumo mapeados.

Podem servir como álibi ou condenação.

Vamos pensar mais longe e de modo aparentemente absurdo? Futuramente podem
querer tentar bloquear seu veículo nos dias de rodízio.

Pessoalmente sou contra esse sistema veicular. Espero que ao menos limitem
o
uso para determinadas situações e lugares. Ou se quisermos fazer algo e
não
sermos monitorados, resta ir de ônibus, táxi ou bicicleta.

[]s


- Original Message -
From: "Eduardo Costa Lisboa" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Tuesday, April 03, 2007 1:39 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] eu um ano,todos seremos suspeitos e vigiados 24
horas


On 4/2/07, Ricardo L. A. Banffy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Se a existência de um registro de por onde seu carro andou pelos últimos
> x anos não incomoda você, não sei o que mais te incomodaria.

...

É uma teoria interessante... mas prefiro me basear em fatos concretos.



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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-03 Por tôpico Omar Kaminski

Fatos concretos, só após a adoção do sistema. Aí pode ser tarde.

Essa teoria é a melhor de todas, a síntese da vigilância orwelliana. 
Hipótese: tais dados serem disponibilizados a terceiros sem ordem judicial, 
ou "vazarem" por motivo ou outro para além da intenção inicial. O grande 
problema não são os dados isolados, mas o cruzamento desses dados. E um dos 
piores para isso são os cartões de crédito: quem usa sistematicamente acaba 
tendo todos seus hábitos de consumo mapeados.


Podem servir como álibi ou condenação.

Vamos pensar mais longe e de modo aparentemente absurdo? Futuramente podem 
querer tentar bloquear seu veículo nos dias de rodízio.


Pessoalmente sou contra esse sistema veicular. Espero que ao menos limitem o 
uso para determinadas situações e lugares. Ou se quisermos fazer algo e não 
sermos monitorados, resta ir de ônibus, táxi ou bicicleta.


[]s


- Original Message - 
From: "Eduardo Costa Lisboa" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Tuesday, April 03, 2007 1:39 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] eu um ano,todos seremos suspeitos e vigiados 24 
horas



On 4/2/07, Ricardo L. A. Banffy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Se a existência de um registro de por onde seu carro andou pelos últimos
x anos não incomoda você, não sei o que mais te incomodaria.


...

É uma teoria interessante... mas prefiro me basear em fatos concretos.



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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-03 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa

On 4/2/07, Ricardo L. A. Banffy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Se a existência de um registro de por onde seu carro andou pelos últimos
x anos não incomoda você, não sei o que mais te incomodaria.


...

É uma teoria interessante... mas prefiro me basear em fatos concretos.


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Re: fora de assunto (Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 hora)

2007-04-02 Por tôpico Ada Lemos

Já ofereci pra fazermos via Ada Digital
E vamos construir espaço para tal
Bjs
Ada

Em 02/04/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:



Caro professor De Lucca e demais,
Putz, fiquei muito confuso e sou contra ele assunto terminantemente.
Realmente as empresas telefônicas já nos espionam pelo celular e dá para
saber tudo sobre agente.
Mas acho que esta lista não deveria discutir este assunto para buscar
encaminhamentos concretos.
Então bola para frente e nos indique onde podemos discutir esse assunto
que
entro lá!!
Abraços,

Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
jabber: [EMAIL PROTECTED]



O maior barato é que as corporações já fazem isso a muito tempo. Umas te
oferecem revistas, outras serviços, celulares, etc. Já está aí a quebra
de privacidade. E é privada, vendem ou negociam sua informações para uma
porrada de empresas.

E aí ?

Dennis
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fora de assunto (Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 hora)

2007-04-02 Por tôpico mvdiogo

Caro professor De Lucca e demais,
Putz, fiquei muito confuso e sou contra ele assunto terminantemente.
Realmente as empresas telefônicas já nos espionam pelo celular e dá para
saber tudo sobre agente.
Mas acho que esta lista não deveria discutir este assunto para buscar
encaminhamentos concretos.
Então bola para frente e nos indique onde podemos discutir esse assunto que
entro lá!!
Abraços,

Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
jabber: [EMAIL PROTECTED]



O maior barato é que as corporações já fazem isso a muito tempo. Umas te
oferecem revistas, outras serviços, celulares, etc. Já está aí a quebra
de privacidade. E é privada, vendem ou negociam sua informações para uma
porrada de empresas.

E aí ?

Dennis
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Dennis
O maior barato é que as corporações já fazem isso a muito tempo. Umas te 
oferecem revistas, outras serviços, celulares, etc. Já está aí a quebra 
de privacidade. E é privada, vendem ou negociam sua informações para uma 
porrada de empresas.


E aí ?

Dennis
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Pablo Sánchez

Só lembrando: eles vão dizer onde seu carro esteve, e não você. Se alguém
usar seu carro, cometer um crime, e devolvê-lo, quem paga por isso? Você. E
seu álibi? A menos que tenha uma câmera te filmando dormindo ou em algum
lugar enquanto usam seu carro, vc não tem defesa, pois presume-se que o
veículo esteja sendo utilizado por você.

Em 02/04/07, Rodrigo Otávio Moraes <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


E tem mais!! Todo mundo discutindo com o que vai ser feito com essa ou
outra informacao...
mas nao estou vendo ninguem abordar uma outra questao muito seria, muito
mesmo!!
Por exemplo, antes mesmo de nos preocuparmos com quem esta nos vendo andar
por aqui ou por ali, devemos pensar tbm em quem vai ter acesso aos dados e
de que forma eh esse acesso! Pq se nao, podem simplesmente dizer que alguem
ESTEVE aqui e ali, e PROVAR que o fulano de fato esteve... e quem vai ter
peito para contestar a tag que nos protege!!

Acabou!! ? Hj, eh vendida a ideia da irrefutabilidade dos dados, e bem
SABEMOS que nao eh assim... Nem a Biometrica (que ja eh uma porcaria!!) esta
livre disso. Entao, o que fazer? Deixar que ditem e que tomem as redeas para
dizer o que eh prova e o que nao é? Nao acho certo.

On 4/2/07, Jose Eduardo De Lucca <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> E aí brother,
> > Será que as crianças de hoje não leram 1984?
> As crianças de hoje (e o que é pior, os universitários também) acham que
> o tal programa se chama BigBrother porque os caras lá dentro ficam
> grandes amigos, quase irmãos!!! Sabe, brother?
>
> De Lucca
>
> >
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> >
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>
> --
> **
> 8º Fórum Internacional De Software Livre - fisl8.0
> 12, 13 e 14 de abril de 2007 - www.fisl.org.br
> O maior evento de T.I no Brasil!!!
> Centro de Eventos da FIERGS
> Porto Alegre, RS, Brasil
> **
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>



--
"We've all been raised on television to believe that one day we'd all be
millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly
learning that fact. And we're very, very pissed off. "

Tyler Durden
(Fight Club)

___
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Rodrigo Otávio Moraes

E tem mais!! Todo mundo discutindo com o que vai ser feito com essa ou outra
informacao...
mas nao estou vendo ninguem abordar uma outra questao muito seria, muito
mesmo!!
Por exemplo, antes mesmo de nos preocuparmos com quem esta nos vendo andar
por aqui ou por ali, devemos pensar tbm em quem vai ter acesso aos dados e
de que forma eh esse acesso! Pq se nao, podem simplesmente dizer que alguem
ESTEVE aqui e ali, e PROVAR que o fulano de fato esteve... e quem vai ter
peito para contestar a tag que nos protege!!

Acabou!! ? Hj, eh vendida a ideia da irrefutabilidade dos dados, e bem
SABEMOS que nao eh assim... Nem a Biometrica (que ja eh uma porcaria!!) esta
livre disso. Entao, o que fazer? Deixar que ditem e que tomem as redeas para
dizer o que eh prova e o que nao é? Nao acho certo.

On 4/2/07, Jose Eduardo De Lucca <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


E aí brother,
> Será que as crianças de hoje não leram 1984?
As crianças de hoje (e o que é pior, os universitários também) acham que
o tal programa se chama BigBrother porque os caras lá dentro ficam
grandes amigos, quase irmãos!!! Sabe, brother?

De Lucca

>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

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Centro de Eventos da FIERGS
Porto Alegre, RS, Brasil
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--
"We've all been raised on television to believe that one day we'd all be
millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly
learning that fact. And we're very, very pissed off. "

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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Jose Eduardo De Lucca

E aí brother,

Será que as crianças de hoje não leram 1984?
As crianças de hoje (e o que é pior, os universitários também) acham que 
o tal programa se chama BigBrother porque os caras lá dentro ficam 
grandes amigos, quase irmãos!!! Sabe, brother?


De Lucca



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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy
As liberdades como um todo não são compostas das pequenas liberdades em 
contextos restritos?


Quando um governo trai um povo, como ele pode se defender se não tiver 
essas pequenas liberdades? De que adianta uma liberdade (de imprensa, 
por exemplo) se não pudermos usá-la porque perdemos, na prática, alguma 
outra (porte de armas, liberdade de associação)?


Eduardo Costa Lisboa wrote:

On 4/2/07, Luis Flavio Rocha <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On 4/2/07, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Tá... mas você quer liberdade pra quê?

Alguém mais tá lendo isso ou eu to tendo uma alucinação???


Estou falando de uma liberdade específica dentro de um determinado
contexto. E você está lendo como se eu falasse de liberdade como um
todo.



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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy
Se a existência de um registro de por onde seu carro andou pelos últimos 
x anos não incomoda você, não sei o que mais te incomodaria.


Imagine que divertido se daqui a 10 anos você falar mal do governo, de 
um juiz ou de um mau policial e ele puder saber quantas vezes seu carro 
ficou parado em frente a sex shops, em quantos motéis você foi (e, 
eventualmente, cruzando com carros que entraram junto com você, 
descobrir -ou achar que descobriu - com quem você esteve lá).


Imagine também que essa pessoa tenha acesso fácil aos seus telefonemas 
(e de onde foram feitos), às suas compras com cartão de banco, cartão de 
crédito e notas-fiscais eletrônicas...


E aí vão descobrir - ou inventar - que você passa tempo demais 
estacionado em frente a escolas e vão prendê-lo como pedófilo.


Tudo em nome da segurança, claro.

Órgãos do governo não devem saber dos cidadãos mais do que o mínimo 
absoluto necessário para que cumpram seu dever. E mais - não devem ter 
_como_ saber.


Será que as crianças de hoje não leram 1984?

Eduardo Costa Lisboa wrote:

On 4/2/07, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Eu me lembro que nos EUA aconteceram fortes protestos contra o RFID 
quando

supermecados colocaram essa tecnologia em produtos, e algumas pessoas os
acusavam de não desativar a tag na hora da compra. (ou seja, o cliente 
podia

ser monitorado enquanto carregava o produto..)



Isso é realmente um abuso. Agora, RFID em carros eu não tenho nada
contra não... Não consigo pensar em algo realmente relevante para
achar esta proposta tão invasiva.



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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Zandre Bran

On 4/2/07, Adler Medrado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Do ponto de vista da segurança, é válido, porém não deixa de ser perda de
privacidade. Esta é a minha opinião.


   Não entendo que segurança isto pode trazer. Furto, sequestro? Acha
mesmo que em caso de furto este aparelho não será desligado.

   Para mim, isto tem mais haver em aumentar arredação do que qualquer outra.


--
adler medrado


   Abçs,

Zandre.
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e

2007-04-02 Por tôpico mvbsoares
Só uma pergunta: em quais países do mundo sistemas de vigilância similares 
funcionam ?

O que me preocupa não é a vigilância. O que me preocupa é que já estamos 
passando do Estado-Gestor (choques de gestão e etc) ao Estado-Arrecadador 
(mudamos, inclusive, regras de contabilização para aumentar o caixa). O que 
quero dizer é que o sistema pode ser mais um fonte de corrupção do que uma 
fonte de proteção.

E para onde vai todo o dinheiro das multas ? Certamente para melhorar estradas 
é que não.

Lembrando: por muito menos que isso, o feudalismo começou a ser destruído na 
Idade Média ...

Fortes abraços

Marcus Vinicius.

> enviar inscrições da lista de discussão Send PSL-Brasil para
>   psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>   http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
>   [EMAIL PROTECTED]
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>   [EMAIL PROTECTED]
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of PSL-Brasil digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>1. eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas
>   (José Eduardo De Lucca)
>2. Re: eu um ano,  todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas
>   (Omar Kaminski)
>3. Re: eu um ano,  todos seremos suspeitos e vigiados 24   horas
>   (Felipe Augusto van de Wiel (faw))
>4. Re: eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas
>   (Omar Kaminski)
>5. MS compra direitos do kernel do linux?!?!?! ( Pablo Sánchez )
>6. Re: eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas
>   ( Rodrigo Otávio Moraes )
>7. Re: eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas
>   (Adler Medrado)
>
>
> --
>
> Message: 1
> Date: Sun, 01 Apr 2007 23:40:19 -0300
> From: José Eduardo De Lucca <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24
>   horas
> To: Projeto Software Livre BRASIL
>   
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL: 
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20070401/457104dd/attachment-0001.htm
>
> --
>
> Message: 2
> Date: Sun, 1 Apr 2007 23:57:59 -0300
> From: "Omar Kaminski" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-Brasil] eu um ano,  todos seremos suspeitos e
>   vigiados 24 horas
> To: "Projeto Software Livre BRASIL"
>   
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>   reply-type=original
>
> De Lucca,
>
> O argumento, como sempre é a segurança, com base no Princípio da Supremacia
> do Interesse Público (?) sobre o Privado.
>
> O mesmo utilizado para a instalação de câmeras nas ruas e espaços públicos.
>
> Estou com você, é mais uma batalha que se aproxima. Como armas, a
> mobilização (que é sempre pequena, infelizmente) e medidas jurídicas
> apropriadas.
>
> []s
>
>
> - Original Message -
> From: José Eduardo De Lucca
> To: Projeto Software Livre BRASIL
> Sent: Sunday, April 01, 2007 11:40 PM
> Subject: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas
>
>
> Essa notícia vem esquentando minha cabeça há algum tempo.
>
> "...Uma vez etiquetados, os automóveis terão suas informações registradas
> sempre que passarem por uma antena do sistema - a idéia é que uma série
> dessas antenas seja instalada em pontos estratégicos das cidades" Vejam
> a notícia mais abaixo...
>
> Alguém sabe de algum movimento contrário a esta excrecência, uma virtual(!)
> vigilância permanente? E o pior é que poderemos ser vigiados não somente
> pelo poder público!!! É incrível...
>
> Ada, nenhum deputado levantou-se contra isso? (provavelmente não, eles devem
> estar mancomunando como evitar mais uma CPI em troca de aumentar o próprio
> salário... nem todos têm tempo para estas questões comezinhas de 
> privacidade, coisa da constituição art 5º, X)
>
> De Lucca, indignado
>
> http://www.tiinside.com.br/Filtro.asp?C=265&ID=72443
>
> Chips em veículos começam a ser instalados em 2008
> Sexta-feira, 30 de Março de 2007, 23h32
>
>
>
> --
>
> Message: 3
> Date: Mon, 02 Apr 2007 00:58:41 -0300
> From: "Felipe Augusto van de Wiel 

Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Adler Medrado

Eu não confio em quais lugares estas informações podem parar, por exemplo.

Em 02/04/07, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


On 4/2/07, Adler Medrado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Do ponto de vista da segurança, é válido, porém não deixa de ser perda
de
> privacidade. Esta é a minha opinião.

Tá... mas você quer liberdade pra quê? Andar por aí sem ninguém saber
onde realmente está seu carro tem vantagem em que sentido? Qual a
diferença, se hoje já existem tantas câmaras que podem dizer que você
passou por X e Y em determinado horário?


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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa

On 4/2/07, Luis Flavio Rocha <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On 4/2/07, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Tá... mas você quer liberdade pra quê?

Alguém mais tá lendo isso ou eu to tendo uma alucinação???


Estou falando de uma liberdade específica dentro de um determinado
contexto. E você está lendo como se eu falasse de liberdade como um
todo.


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Eduardo Costa Lisboa
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Luis Flavio Rocha

On 4/2/07, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Tá... mas você quer liberdade pra quê?


Alguém mais tá lendo isso ou eu to tendo uma alucinação???


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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett (1906-1989)
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa

On 4/2/07, Adler Medrado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Do ponto de vista da segurança, é válido, porém não deixa de ser perda de
privacidade. Esta é a minha opinião.


Tá... mas você quer liberdade pra quê? Andar por aí sem ninguém saber
onde realmente está seu carro tem vantagem em que sentido? Qual a
diferença, se hoje já existem tantas câmaras que podem dizer que você
passou por X e Y em determinado horário?


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Eduardo Costa Lisboa
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Adler Medrado

Do ponto de vista da segurança, é válido, porém não deixa de ser perda de
privacidade. Esta é a minha opinião.


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http://adler.neshertech.net


Em 02/04/07, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


On 4/2/07, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Eu me lembro que nos EUA aconteceram fortes protestos contra o RFID
quando
> supermecados colocaram essa tecnologia em produtos, e algumas pessoas os
> acusavam de não desativar a tag na hora da compra. (ou seja, o cliente
podia
> ser monitorado enquanto carregava o produto..)


Isso é realmente um abuso. Agora, RFID em carros eu não tenho nada
contra não... Não consigo pensar em algo realmente relevante para
achar esta proposta tão invasiva.


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Eduardo Costa Lisboa
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa

On 4/2/07, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Eu me lembro que nos EUA aconteceram fortes protestos contra o RFID quando
supermecados colocaram essa tecnologia em produtos, e algumas pessoas os
acusavam de não desativar a tag na hora da compra. (ou seja, o cliente podia
ser monitorado enquanto carregava o produto..)



Isso é realmente um abuso. Agora, RFID em carros eu não tenho nada
contra não... Não consigo pensar em algo realmente relevante para
achar esta proposta tão invasiva.


--
Eduardo Costa Lisboa
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-02 Por tôpico Henrique Andrade

Eu me lembro que nos EUA aconteceram fortes protestos contra o RFID quando
supermecados colocaram essa tecnologia em produtos, e algumas pessoas os
acusavam de não desativar a tag na hora da compra. (ou seja, o cliente podia
ser monitorado enquanto carregava o produto..)

Vou procurar aqui material sobre isso e se achar mando pra lista.

[]s
Henrique Andrade




Em 01/04/07, José Eduardo De Lucca <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


 Essa notícia vem esquentando minha cabeça há algum tempo.

"...*Uma vez etiquetados, os automóveis terão suas informações registradas
sempre que passarem por uma antena do sistema – a idéia é que uma série
dessas antenas seja instalada em pontos estratégicos das cidades" Vejam
a notícia mais abaixo...
*

Alguém sabe de algum movimento contrário a esta excrecência, uma virtual(!)
vigilância permanente? E o pior é que poderemos ser vigiados não somente
pelo poder público!!! É incrível...

Ada, nenhum deputado levantou-se contra isso? (provavelmente não, eles
devem estar mancomunando como evitar mais uma CPI em troca de aumentar o
próprio salário... nem todos têm tempo para estas questões comezinhas de
privacidade, coisa da constituição art 5º, X)

De Lucca, indignado

http://www.tiinside.com.br/Filtro.asp?C=265&ID=72443

Chips em veículos começam a ser instalados em 2008
Sexta-feira, 30 de Março de 2007, 23h32
O projeto Siniav (Sistema Nacional de Identificação Automática de
Veículos), que prevê a instalação de etiquetas de identificação por
radiofreqüência (RFID) em veículos que circulam pelas ruas e avenidas
brasileiras, deve começar a ser implantado em 22 de maio de 2008. O prazo
foi definido a partir da publicação da Resolução 212 do Contran (Conselho
Nacional de Trânsito) que estabelece as características técnicas do sistema
e se tornou público em 22 de novembro de 2006.

A resolução estabelece que os Detrans (Departamentos Estaduais de
Trânsito) terão de etiquetar eletronicamente todos os carros zero quilômetro
que licenciarem ou que tiverem seus cadastros alterados a partir de 22 de
maio de 2008. *Uma vez etiquetados, os automóveis terão suas informações
registradas sempre que passarem por uma antena do sistema – a idéia é que
uma série dessas antenas seja instalada em pontos estratégicos das cidades.
*
As formas de cobrança pela instalação do sistema podem ser definidas por
cada município. Na cidade de São Paulo, por exemplo, o Prefeito Gilberto
Kassab informou que a prefeitura vai arcar com as despesas.

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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas

2007-04-02 Por tôpico Hudson Lacerda
RMS postou uma entrada sobre RFIDs. Uma solução que ele sugere é usar um 
martelo...


http://www.stallman.org/archives/2007-jan-apr.html#02%20April%202007%20(RFIDs)

(Cuidado ao copiar o link, para incluir os parênteses.)

Rodrigo Otávio Moraes escreveu:

  A Sugestao de alterar as informacoes, ou ainda inutilizar o RFID nao se
aplica. Visto que o que devemos combater eh a implementacao de uma lei 
desse

tipo.
  E em nome da segurança... Acabamos por abrir mao de coisas demais,... A
exemplo, a complicacao que é para qualquer um 'de bem' conseguir um 
porte de

arma, ja que bandido nao tem, e nao precisa. Mas a policia esta ai, e em
nada melhora a situacao...
  O mesmo, eh com tudo isso, que pagamos, acreditando ser para o bem comum,
pergunto, bem de quem? Passou na CBN hj cedo, o caso de um rapaz que morrem
em um capotamento de carro esse final de semana, apos topar com um 
buraco! E

ele, que morreu, foi acusado pelo Sr. que trabalha no detran, de estar
correndo e ate mesmo embriagado. Mas nada se falou do buraco, enquanto nos
pagamos tooodo o tipo de impostos.
Se alguem souber de um movimento, contrario ao RFID nesse caso, favor me
avisar...
[]'s!


On 4/2/07, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> wrote:



> Omar, você tem mais informações sobre a lei (não sei
> se é lei/emenda/norma/decreto) que fala sobre isso?

http://www.denatran.gov.br/download/Resolucoes/RESOLUCAO_212.rtf

http://www.denatran.gov.br/ultimas/20061122_sis_identificacao.htm

[]s


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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas

2007-04-02 Por tôpico Adler Medrado

Eu gostaria de saber também, caso exista.


Em 02/04/07, Rodrigo Otávio Moraes <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


   A Sugestao de alterar as informacoes, ou ainda inutilizar o RFID nao se
aplica. Visto que o que devemos combater eh a implementacao de uma lei desse
tipo.
   E em nome da segurança... Acabamos por abrir mao de coisas demais,... A
exemplo, a complicacao que é para qualquer um 'de bem' conseguir um porte de
arma, ja que bandido nao tem, e nao precisa. Mas a policia esta ai, e em
nada melhora a situacao...
   O mesmo, eh com tudo isso, que pagamos, acreditando ser para o bem
comum, pergunto, bem de quem? Passou na CBN hj cedo, o caso de um rapaz que
morrem em um capotamento de carro esse final de semana, apos topar com um
buraco! E ele, que morreu, foi acusado pelo Sr. que trabalha no detran, de
estar correndo e ate mesmo embriagado. Mas nada se falou do buraco, enquanto
nos pagamos tooodo o tipo de impostos.
Se alguem souber de um movimento, contrario ao RFID nesse caso, favor me
avisar...
[]'s!


On 4/2/07, Omar Kaminski < [EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > Omar, você tem mais informações sobre a lei (não sei
> > se é lei/emenda/norma/decreto) que fala sobre isso?
>
> http://www.denatran.gov.br/download/Resolucoes/RESOLUCAO_212.rtf
>
> http://www.denatran.gov.br/ultimas/20061122_sis_identificacao.htm
>
> []s
>
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>



--
"We've all been raised on television to believe that one day we'd all be
millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly
learning that fact. And we're very, very pissed off. "

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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas

2007-04-02 Por tôpico Rodrigo Otávio Moraes

  A Sugestao de alterar as informacoes, ou ainda inutilizar o RFID nao se
aplica. Visto que o que devemos combater eh a implementacao de uma lei desse
tipo.
  E em nome da segurança... Acabamos por abrir mao de coisas demais,... A
exemplo, a complicacao que é para qualquer um 'de bem' conseguir um porte de
arma, ja que bandido nao tem, e nao precisa. Mas a policia esta ai, e em
nada melhora a situacao...
  O mesmo, eh com tudo isso, que pagamos, acreditando ser para o bem comum,
pergunto, bem de quem? Passou na CBN hj cedo, o caso de um rapaz que morrem
em um capotamento de carro esse final de semana, apos topar com um buraco! E
ele, que morreu, foi acusado pelo Sr. que trabalha no detran, de estar
correndo e ate mesmo embriagado. Mas nada se falou do buraco, enquanto nos
pagamos tooodo o tipo de impostos.
Se alguem souber de um movimento, contrario ao RFID nesse caso, favor me
avisar...
[]'s!


On 4/2/07, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


> Omar, você tem mais informações sobre a lei (não sei
> se é lei/emenda/norma/decreto) que fala sobre isso?

http://www.denatran.gov.br/download/Resolucoes/RESOLUCAO_212.rtf

http://www.denatran.gov.br/ultimas/20061122_sis_identificacao.htm

[]s


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learning that fact. And we're very, very pissed off. "

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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24horas

2007-04-01 Por tôpico Omar Kaminski

Omar, você tem mais informações sobre a lei (não sei
se é lei/emenda/norma/decreto) que fala sobre isso?


http://www.denatran.gov.br/download/Resolucoes/RESOLUCAO_212.rtf

http://www.denatran.gov.br/ultimas/20061122_sis_identificacao.htm

[]s 

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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-01 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

[ Corrigindo o top-post ]

On 04/01/2007 11:57 PM, Omar Kaminski wrote:
> From: José Eduardo De Lucca:
[...]

>> Alguém sabe de algum movimento contrário a esta excrecência, uma
>> virtual(!) vigilância permanente? E o pior é que poderemos ser vigiados
>> não somente pelo poder público!!! É incrível...

[...]

>> http://www.tiinside.com.br/Filtro.asp?C=265&ID=72443
>> Chips em veículos começam a ser instalados em 2008
>> Sexta-feira, 30 de Março de 2007, 23h32

>> O projeto Siniav (Sistema Nacional de Identificação Automática
>> de Veículos), que prevê a instalação de etiquetas de identificação
>> por radiofreqüência (RFID) em veículos que circulam pelas ruas e
>> avenidas brasileiras, deve começar a ser implantado em 22 de maio
>> de 2008. O prazo foi definido a partir da publicação da Resolução
>> 212 do Contran (Conselho Nacional de Trânsito) que estabelece as
>> características técnicas do sistema e se tornou público em 22 de
>> novembro de 2006.

Se forem realmente dispositivos RFID o processo pra
inutilizar o chip ou pra alterar as informações internas
costuma ser trivial.

Um monte de donos de e-passport tem desativado suas
tags RFID, pois elas são "opcionais" ao processo de
identificação.

Na prática, uma tag RFID pode ser desconfigurada por
um sinal eletromagnético forte (não, imãs de HD parecem não
funcionar, mas o microondas parece funcionar, cuidado ao
colocar seu passaporte no microondas). :-)


> De Lucca,
>
> O argumento, como sempre é a segurança, com base no Princípio da
> Supremacia do Interesse Público (?) sobre o Privado.
>
> O mesmo utilizado para a instalação de câmeras nas ruas e espaços
> públicos.
>
> Estou com você, é mais uma batalha que se aproxima. Como armas, a
> mobilização (que é sempre pequena, infelizmente) e medidas jurídicas
> apropriadas.

Omar, você tem mais informações sobre a lei (não sei
se é lei/emenda/norma/decreto) que fala sobre isso?


Abraço,

- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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Re: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas

2007-04-01 Por tôpico Omar Kaminski

De Lucca,

O argumento, como sempre é a segurança, com base no Princípio da Supremacia 
do Interesse Público (?) sobre o Privado.


O mesmo utilizado para a instalação de câmeras nas ruas e espaços públicos.

Estou com você, é mais uma batalha que se aproxima. Como armas, a 
mobilização (que é sempre pequena, infelizmente) e medidas jurídicas 
apropriadas.


[]s


- Original Message - 
From: José Eduardo De Lucca

To: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Sunday, April 01, 2007 11:40 PM
Subject: [PSL-Brasil] eu um ano, todos seremos suspeitos e vigiados 24 horas


Essa notícia vem esquentando minha cabeça há algum tempo.

"...Uma vez etiquetados, os automóveis terão suas informações registradas 
sempre que passarem por uma antena do sistema - a idéia é que uma série 
dessas antenas seja instalada em pontos estratégicos das cidades" Vejam 
a notícia mais abaixo...


Alguém sabe de algum movimento contrário a esta excrecência, uma virtual(!) 
vigilância permanente? E o pior é que poderemos ser vigiados não somente 
pelo poder público!!! É incrível...


Ada, nenhum deputado levantou-se contra isso? (provavelmente não, eles devem 
estar mancomunando como evitar mais uma CPI em troca de aumentar o próprio 
salário... nem todos têm tempo para estas questões comezinhas de 
privacidade, coisa da constituição art 5º, X)


De Lucca, indignado

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Chips em veículos começam a ser instalados em 2008
Sexta-feira, 30 de Março de 2007, 23h32

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