Re: [Talk-de] Fürth

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 3. September 2008 schrieb Frederik Ramm:
>      
> [...]
>      

Was genau soll das sein? ;-)

Gruß, Bernd

-- 
Und aus der Trübnis sprach eine Stimme zu mir:
"Lächle und sei froh, denn es könnte schlimmer kommen!"
Und ich lächelte und war froh -
und es kam schlimmer!


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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 3. September 2008 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
> Tracks spielen hier eine sehr große Rolle. Die (in der Regel grade 1
> oder grade 2) Feldwege, die auch brav durch 250 und 260 mit dem Zusatz
> "Landwirtschaftlicher Verkehr frei" oder "Landwirtschaftlicher Verkehr
> und Rad frei" gekennzeichnet sind, werden von einem Großteil der
> Bevölkerung - inklusive Postbote - auch per Auto genutzt und eine
> (deutliche) Einzeichnung der Karte dient folglich sehr der
> Orientierung.

D.h. die Bevölkerung (einschließlich Postbote) missachtet hier die Gesetze und 
Verordnungen?

Dann weise ich darauf hin, dass ich die Ansicht vertrete, unsere Karten 
sollten niemanden dazu animieren, Gesetze zu übertreten. Noch nichteinmal 
sollte dadurch der eindruck erweckt werden, dass man hier Gesetze übertreten 
kann ohne dass es jemanden stört.

Ich bin der Meinung, jeder sollte selbst vor Ort auf eigene Faust entscheiden, 
wie er sich verhält. Aber aufgrund unserer Karten empfohlene Wege sollten 
wann immer möglich der legale Weg sein.


Sind einzelne (für die Öffentlichkeit gedachte) Stellen gar nicht über für die 
Öffentlichkeit freigegebene Wege erreichbar, wäre das vielleicht nen 
bugreport bei der Verwaltung wert. :)

Gruß, Bernd

-- 
Toleranz ist nur die Angst davor, daß der andere vielleicht doch recht hat.


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Re: [Talk-de] Newby fragen, tips gesucht...

2008-09-02 Diskussionsfäden Raphael Studer
>> Mir ist aufgefallen, dass die residentials Schnurgerade sind und meist
>> nur aus 2 Punkten bestehen.
>
> Ich habs mir einfach gemacht, ausserdem sind die auch gerade in der
> Realität (Abweichungen im cm Bereich möchten wir nicht mappen, oder?).

Ich wollte diese eigentlich nur als gute Beispiele anfügen. Die
Strassen sind prima so.

>> Die Secondary (L495) die durch den Ort geht, jedoch aus x Punkten
>> besteht und alles andere als gerade ist. Für mich sieht das aus wie
>> direkt aus dem Datenlayer übernommen. In Ottbergen siehts wieder
>> besser aus.
>>
>> Ich würd da ein paar Punkte (die meisten) rausnehmen und den Renderer
>> die Strase rund zeichnen lassen.
>
> Die B 6 und L 495 waren vorher schon gemapped und haben teilweise
> wirklich keinen gerade Verlauf. Mal schauen ob ich da Punkte rausnehmen
> könnte.

Wenn du die Strasse kennst, darfst du sie begradigen. Vielleicht hilft
dir dabei sogar das "simplify way" Tool.
Allerdings kann ich dir nicht grad sagen wo man es findet.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Waychecker - erste Ergebnisse online

2008-09-02 Diskussionsfäden Michael Buchberger
Hallo Gary,
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/AutobahnCheckC1
>   
Könntest Du noch jeweils eine Spalte für Ort und Bearbeiter in Deinen
Generator einbauen?
Ort könnte man eintragen wenn man sich den Link zum ersten mal anschaut
und erkennen muss, das der Ausschnitt
in einem Gebiet liegt das man gar nicht kennt. Die nachfolgenden haben
es dann schon etwas einfacher.
Den Bearbeiter damit man sehen kann das sich schon jemand um das Problem
kümmert.

Tschuess
 Michael



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Re: [Talk-de] Fürth

2008-09-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

Christoph Eckert wrote:
>> Irgendjemand hat den place-Eintrag Fürth beseitigt (zumindest taucht auf
>> den Karten momentan nichts entsprechendes auf)...
> 
> hast Du mal geprüft ob der Node tatsächlich weg ist? 

Ich hab:

$ wget -qO- http://www.openstreetmap.org/api/0.5/node/240040797


   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb/dump/"/>
 
 
 
 
 
   


Eventuell ein Mapnik-Namens-Verdraengungs-Problem oder sowas?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Fürth

2008-09-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> Irgendjemand hat den place-Eintrag Fürth beseitigt (zumindest taucht auf
> den Karten momentan nichts entsprechendes auf)...

hast Du mal geprüft ob der Node tatsächlich weg ist? Vielleicht ist es ja nur 
ein temporäres Problem mit dem Rendern. Hast Du mal nachgesehen, ob am 
osmarender-Stylesheet kürzlich was geändert wurde? Vielleicht findet sich da 
ja ein Hinweis. Und vielleicht kannst Du es dann auch gleich fixen? Das wär' 
doch was.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Gerhard Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> ich bin gerade dabei bei mir in der Umgebung die Feldwege und Felder zu 
> mappen.
> Dabei ist mir aufgefallen das gerade die schlechten Wege (track grade4 und
> grad5) innerhalb von Feldern ziemlich prominent hervorgehoben sind. Sieht fast
> wie eine Straße aus. IN der Realität sind diese allerdings kaum als Wege zu
> erkennen.

Schlechte wege schlecht sichtbar zu machen, halte ich grundsätzlich für
eine schlechte idee.  Wenn etwas auf der karte erscheint, muss es
deutlich erkennbar sein.

-- 
Karl Eichwalder

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[Talk-de] Fürth

2008-09-02 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Irgendjemand hat den place-Eintrag Fürth beseitigt (zumindest taucht auf
den Karten momentan nichts entsprechendes auf)...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

2008-09-02 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 3. September 2008 00:12 schrieb Ulf Möller <[EMAIL PROTECTED]>:
> Dirk Stöcker schrieb:
>  > Wer hat funktionierende Systeme für mobiles OSM-Routing?
>
> Ich teste seit ein paar Tagen die Karte von powweb.com.

Der Vollständigkeit halber: http://emexes.powweb.com/osm/

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 3. September 2008 07:05 schrieb Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]>:
> Auch wenn Autos in manchen Gegenden auf Feldwegen fahren dürfen, so sollte der
> Sinn eines Feldwegs nicht das Autofahren sein.

Willkommen in der Eifel [1].

Tracks spielen hier eine sehr große Rolle. Die (in der Regel grade 1
oder grade 2) Feldwege, die auch brav durch 250 und 260 mit dem Zusatz
"Landwirtschaftlicher Verkehr frei" oder "Landwirtschaftlicher Verkehr
und Rad frei" gekennzeichnet sind, werden von einem Großteil der
Bevölkerung - inklusive Postbote - auch per Auto genutzt und eine
(deutliche) Einzeichnung der Karte dient folglich sehr der
Orientierung.

Nicht dass wir uns missverstehen - ich bin ein großer Freund einer
Änderung der Kartendarstellung von grade 4 und grade 5.

Tschüss, Tim.

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7201&lon=6.3907&zoom=14&layers=B00FTF

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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Dieter TD:
> Im ländlichen Gebiet spielen Tracks (oder was als 
> solcher gemapt wird) eine große Rolle. 

Das "was als solcher gemapped wird", ist der Schlüssel.

Ich vertrete den Grundsatz, dass ein Track, ein Feldweg, gemäß Definition 
ein "Wirtschaftsweg" ist. Also ein Weg um die damit erreichbaren Felder und 
Wälder zu bewirtschaften. Bestimmungsgemäß benutzt von diversen 
landwirtschaftlichen Fahrzeugen sowie von der Allgemeinheit in Form von 
Fahrradfahrern und Fußgängern.
Auch wenn Autos in manchen Gegenden auf Feldwegen fahren dürfen, so sollte der 
Sinn eines Feldwegs nicht das Autofahren sein.


Handelt es sich um eine Straße die eine Siedlung an eine Stadt anbindet, und 
sei s noch so unbefestigt, dann ist es kein Wirtschaftsweg.
Faustregel: Überall wo der Postbote fährt, ist es kein Feldweg.

Wir haben diverse Tags um die Oberfläche zu beschreiben (surface, ...), man 
muss nicht die Wege-Bestimmung für sowas missbrauchen.

Gruß, Bernd

-- 
Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S.
Oder nein doch lieber L. Simpson.
  -  Skinner, Die Simpsons


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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Marc Schütz:
> > Wie auch immer, zwei Wochen später war der Patch wieder entfernt, leider
> > ohne jeden Kommentar.
> Einspruch! Das ist sehr wohl kommentiert und diskutiert worden:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-January/006943.html

Ich hatte mit den SVN-Commit-Log angeschaut, da gab es nichts dazu.
Zu der zeit habe ich talk-de noch nicht gelesen, aber grade im von dir 
verlinkten Archiv finde ich auch keine Mehrheit, die den Patch ablehnen 
würde.

Ist das damals also wieder entfernt worden weil einer oder zwei ohne weitere 
Begründung geschrieben haben, dass das nicht so gut sei? Gegenüber vielen, 
die das gut fanden?


> Prinzipiell ja, man kann einfach den "Core" weglassen, und nur noch die
> Randlinien zeichnen.

Müsste man halt evaluieren wie das dann mit Kreuzungen wäre, also wenn ein 
Feldweg auf eine Straße mündet.

Gruß, Bernd

-- 
Wegen des Loches im Staatshaushalt wurde das Licht am Ende des Tunnels 
gelöscht.


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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Sascha Silbe:
> Zusammenfassung: Das, was bei uns unabhängig von der Form Wendehammer
> heißt (siehe andere Mail), nennen die Briten unabhängig von der Form
> turning cycle, und in OSM soll es als highway=turning_cycle eingetragen
> werden.

s/cycle/circle

:-)

Gruß, Bernd

-- 
 hm. I've lost a machine.. literally _lost_. it responds to ping,
it works completely, I just can't figure out where in my apartment it is.


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Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene straßen - teilweise katastrophale datenqualität

2008-09-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> ich arbeite auch an der Datenqualität. Aber nicht in JOSM, sondern
> generell. Auf OSM File Basis. Output HTML mit diversen Links zu OSM, OSB,
> history etc.

cool, gute Idee. Prüft Dein Tool nur oder fixt es gleich die Daten? In 
letzterem Falle halte ich es für guten Stil, das auch bekannt zu machen.

Besonders blöd finde ich es beispielsweise, wenn ich Daten in die Datenbank 
eingebe, ein Tool schreibe um die Daten auszuwerten und hinterher auf der 
Tour feststelle, dass meine Daten fehlen. Und das deshalb, weil jemand ohne 
Not die von mir verwendeten Tags verbogen hat, nur weil sie ihm nicht 
gefallen haben.

ce


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[Talk-de] Intergeo 2008 in Bremen

2008-09-02 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

Hi

Nochmal eine kleine Erinnerung an die nahende Intergeo 2008 in Bremen.

Es werden noch OSM-User gesucht, möglichst aus Bremen und Umgebung, die 
in knapp vier Wochen den Stand betreuen, aufbauen oder/und abbauen helfen.


Die Intergeo findet vom 30.09.2008 bis 02.10.2008 in Bremen statt, das 
ist von Dienstag bis zum Donnerstag vor dem Tag der Deutschen Einheit.


Details auf dem OSGeo Wiki (die uns platz für unseren Stand auf deren 
Stand einräumen) http://wiki.osgeo.org/wiki/Intergeo_2008

oder im OSM Wiki auf der "Bremen" Seite
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Bremen#intergeo_vom_30.9._bis_2.10.

--

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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[Talk-de] Google Chrome

2008-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Die Kartendarstellung mit Google Chrome friert bei mir -unabhängig ob
ich Mapnik oder [EMAIL PROTECTED] wähle- immer wieder ein.
Ein paar mal mit dem Mausrad gezoomt und Teile des Bildes bleiben im
falschen Zoom-Faktor und lassen sich auch nicht wieder hinbringen bevor
man nicht einmal "Permanentlinke" holt und dann ein Reload anstößt.

Scheint wohl noch etwas Feinarbeit bei Google notwendig zu sein.

-jha-


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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Detlev Reiners schrieb:

> Wenn uns eine Firma Koordinaten spendet, steht noch lange nicht
> fest, ob sie nicht illegal handelt. Illegal im Sinne eines
> Vertragsbruches für die Firma selbst und uns die Annahme
> einer Raubkopie. Da wir nicht im eigenen, sondern im öffentlichen
> Interesse handeln, gilt die Privatkopie hier nicht. Ferner ist
> die POI-Sammlung als Datenbank anzusehen.

> Also: Wenn der Ursprung lizenzierte der Koordinaten nicht
> lückenlos nachvollziehbar ist, Danke sagen aber Finger weg!

Hier sei z.B. auf
http://www.bama.fb15.uni-dortmund.de/www/de/content/Projekte/Thiele/nutzungsrechte.htm
und
http://www.lehrer-online.de/368886.php
verwiesen.

Spätestens wenn wir von unseren Datenspendern Freistellungserklärungen
zur Unterschrift vorlegen wird's vermutlich sehr dünn mit der Anzahl der
 Spender.

-jha-


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[Talk-de] manuelle Wendehämmer im Osmarender (was: Kreisverkehr als Wendehammer)

2008-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Was mir hier auffällt:

Warum sehen die manuell gezeichneten Wändehämmer im Osmarender so
merkwürdig aus?
Da scheint jeweils das letzte Element des Polygons unter den Tisch zu
fallen:

http://www.openstreetmap.com/?lat=53.13353&lon=8.16627&zoom=17&layers=0B0FTF

Im Mapnik ist alles einwandfrei.

-jha-


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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

2008-09-02 Diskussionsfäden Natanael Arndt
Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Sascha Silbe:
> On Tue, Sep 02, 2008 at 03:10:11PM +0200, Natanael Arndt wrote:
> > Ich habe allerdings noch keinen blassen Schimmer, wie man erkennen
> > soll auf welchem way man sich gerade befindet.
>
> Das ist recht einfach zu lösen. Auf der Routing-ML hat übrigens jemand
> ein Tool geschrieben, das etwas ähnlich macht wie von Dir beschrieben.
>
> CU Sascha

aha,
ich habe gerade etwas im archiv gestöbert konnte aber nichts passendes finden. 
Weißt du evtl. noch den Namen? Habe mich jetzt auch auf der Liste angemeldet.
 
be blessed
Natanael

--
Web: http://natanael.comiles.eu
E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
Jabber/XMPP: [EMAIL PROTECTED]
ICQ: 168210209
Skype: white_gecko

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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

2008-09-02 Diskussionsfäden Ulf Möller
Dirk Stöcker schrieb:

 > Wer hat funktionierende Systeme für mobiles OSM-Routing?

Ich teste seit ein paar Tagen die Karte von powweb.com.

Das Routing funktioniert, hat aber noch einige Fehler: im Fahrrad-Modus 
werden auch reine Fußwege vorgeschlagen, und sogar Autobahnen, wenn das 
die kürzeste Strecke ist. Auf einer Straße mit Tram-Gleis wollte es mich 
aber nicht fahren lassen.

Die POI- und Adress-Suche funktioniert auch noch nicht richtig.

Trotzdem ist die Karte zum Radfahren in München insgesamt schon 
brauchbar und kann mit der Garmin City Navigator gut mithalten. Mit dem 
Auto habe ich es noch nicht getestet.

 > Wie teuer ist das System?

etrex Legend: HCx 165 €, micro SD-Karte: 2 GB 15 €. Routingfähige Karte: 
0 €.

 > Kann man Fehler mit dem System markieren und so für nachträgliche 
Änderung speichern?

Ja, man kann Wegpunkte speichern.

Ulf

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Re: [Talk-de] Inhaltsverzeichnis der Stadt erweitern

2008-09-02 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2008/9/2 Jan Tappenbeck <[EMAIL PROTECTED]>:
> ich möchte dass Inhaltsverzeichnis der Stadt Lübeck gerne um die
> Stadtteile (wie Kiel) erweitern.

Erstelle weiter unten im Text an passender Stelle die entsprechenden
Überschriften - der TOC/das Inhaltsverzeichnis wird automatisch
generiert.

> dürfte ich die Auflistung aus Wikipedia (GNU-Lizenz für freie Dokumentation.) 
> übernehmen ???

Nein.

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe

(Repost wegen falscher Absendeadresse)

On Tue, Sep 02, 2008 at 02:30:24PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:

Das ist laut Beschreibung (und Name) ein Wendekreis, kein 
Wendehammer. Das

Tag kannte ich zwar noch nicht und vll. ist es auch das, was Natanael
gemeint hat, aber für Wende_hämmer_ (T-Form) ist es nicht. Da finde 
ich auch

nix passendes auf Map Features zu. :-/
wie waere es mit highway=residential, ggf. area=yes wenn breiter als 
eine

normale Strasse?
Das verwende ich, wenn auch tatsächlich ein Platz vorhanden ist (i.d.R. 
so groß, das man mit dem Auto in einem Zug, d.h. ohne rückwärts zu 
fahren, wenden kann).
Aber highway=turning_cycle ist auch für das, was ich als Wendehammer 
kenne, das korrekte Tag (siehe andere Mail).


CU Sascha

--
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Re: [Talk-de] Waychecker - erste Ergebnisse online

2008-09-02 Diskussionsfäden Peter Herison
GS schrieb:

>http://wiki.openstreetmap.org/index.php/AutobahnCheckC1
>könnt ihr erste Ergebnisse des Waycheckers 
>http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WayCheck sehen.

Aehm... Uebersehe ich da was? Was sagt mir die Tabelle jetzt?


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Re: [Talk-de] OT: GPX tracks mit Openlayers darstellen

2008-09-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> mit Openlayers ist es ja nahezu trivial möglich OSM Daten und Google SAT
> Bilder darzustellen:
>
> http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html?zoom=13&lat=49.01691&lon=8.41296&layer
>s=0B00
>
> Soweit so gut!
>
> Nun würde ich aber noch gerne zusätzlich ausgewählte GPX Tracks in
> weitere Layer reinstecken. Hat jemand gerade den passenden
> Javascript Code für mich zur Hand?

http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg20185.html

Cheers,

ce


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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs

2008-09-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> - Sehr viele der großen Verbindungsstraßen sind drin.
> - Viele der großen Orte sind mit den Ortsstraßen drin.
>
> Das reicht doch. Abbiegeverbote und ähnliches sind für perfektes Routing
> nötig, aber doch nicht für die generelle Funktion. Hatten die
> kommerziellen Karten am Anfang auch kaum. Wer in den 90er Jahren
> Navigationssysteme genutzt hat ist mit dem Zustand vertraut.
>
> Sind heutzutage alle schon so verwöhnt, dass sie punktgenau abgesetzt
> werden wollen? Mir reicht es, wenn ich in der richtigen Straße (oder bei
> kleinen Ortschaften im richtigen Ort) lande.

me too. Ich fahre auch schon nach Navit (wenn es nicht gerade mal wieder 
hängenbleibt, weil ich Nachts noch hektisch was neu kompilierte ;-) ) mit dem 
Auto. Ist aber momentan echt noch anstrengend.

> Wenn ich dafür nicht alle 2 Jahre 150 EUR fürs Kartenupdate bezahlen muß,
> bin ich damit sehr zufrieden (Insbesondere da ich jeden Fehler ja sofort
> beheben kann).

Der Preis ist eine Sache, aber nun gut. Was mich viel mehr nervt ist die 
mangelnde Qualität des Materiales.

> Das einzige, was mir momentan fehlt ist eine vernünftige Hardware
> für OSM-Kartennutzung. Gibt es da schon was?

Kommt ja stark auf Deine Anforderungen an. Bin mit meiner Hardware sehr 
zufrieden, aber ich will nicht schon wieder Werbung machen :) .

> P.S. Ein Beispiel: In unserer 1-Seelen-Stadt gibt es 1
> Turn-Restriktion, die man mappen muss. Wenn man die nicht mappt, dann muß
> der Autofahrer eben in eine andere Richtung abbiegen und der Router muss
> die Route neu rechnen. Schlimm, oder?

Klar. Ich schätze Navis aber besonders dann, wenn ich in Innenstädten über 
komplexe Kreuzungen perfekt via Sprachausgabe geführt werde ("Sie hätten vor 
30 Metern die linke Spur nehmen sollen. Jetzt haben Sie ein Problem!" ;)

Gruß,

ce


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[Talk-de] OT: GPX tracks mit Openlayers darstellen

2008-09-02 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hallo zusammen,

mit Openlayers ist es ja nahezu trivial möglich OSM Daten und Google SAT
Bilder darzustellen:

http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html?zoom=13&lat=49.01691&lon=8.41296&layers=0B00

Soweit so gut!

Nun würde ich aber noch gerne zusätzlich ausgewählte GPX Tracks in
weitere Layer reinstecken. Hat jemand gerade den passenden
Javascript Code für mich zur Hand?

Danke

Sven

-- 
"If you don't make lower-resolution mapping data publicly
available, there will be people with their cars and GPS
devices, driving around with their laptops" (Tim Berners-Lee)
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-02 Diskussionsfäden Dermot McNally
2008/9/2 Philipp Klaus Krause <[EMAIL PROTECTED]>:

> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
> unterschied zwischen halt und station recht schwammig.

Findest Du? z.T. ohne Bahnsteig, nur bei Bedarf? Diese Beschreibung
betrifft ziemlich genau, was man unter "Halt" auf Englisch versteht.

> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
> (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?

Weil es eben nicht zutrifft :) Haltepunkte ohne Weichen gelten genauso
als "Stations". Wer es nötig hat, zwischen Grossbahnhof und Haltepunkt
zu unterscheiden (würde ich persönlich nicht - erkennt man besser an
der Grösse) soll sich was neues ausdenken. Aber ein Halt ist von der
Bedeutung viel niedriger.

Dermot

-- 
--
Iren sind menschlich

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Philipp,

Philipp Klaus Krause schrieb:
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
> unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der Karte ist
> es auch recht durcheinander.

Falscher link?

> Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
> (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?

Aber das machen wir doch?!
railway=station: Bahnhof (mit mindestens einer Weiche)
railway=halt: Haltepunkt (kein Bahnhof, z. T. ohne Bahnsteig, nur bei
Bedarf)

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> > "Vermesser" klingt gut :)
> >

> Geoinformatiker? Oder wäre das zu vermessen?

Dann halt Vermessener ;-) .

Cheers,

ce


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Re: [Talk-de] Inhaltsverzeichnis der Stadt erweitern

2008-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Erweiterung:

dürfte ich die Auflistung aus Wikipedia (GNU-Lizenz für freie 
Dokumentation.) übernehmen ???

Gruß jan :-)

---
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[Talk-de] Inhaltsverzeichnis der Stadt erweitern

2008-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich möchte dass Inhaltsverzeichnis der Stadt Lübeck gerne um die 
Stadtteile (wie Kiel) erweitern.

Kann mir einer sagen wo ich das nachlesen kann ?

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] railway halt vs station

2008-09-02 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
unterschied zwischen halt und station recht schwammig. In der Karte ist
es auch recht durcheinander.
Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
(keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?

Philipp

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
N'abend 

nachdem ich in den letzten Tagen einiges losgetretten habe werde ich 
morgen in meinem Umfeld die ganzen Sackgassen mal mit einem Hammer versehen.

Dann sind das auch nicht mehr so Stumpfen  

(Mal sehen, welche explosive Frage mir als nächstes einfällt! .-) )

Gute Nacht !

Jan :-)

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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

2008-09-02 Diskussionsfäden Garry
John07 schrieb:
> Dirk Stöcker schrieb:
>   
>> Hallo,
>>
>> weil das Thema gerade aufkommt:
>>
>> Wer hat funktionierende Systeme für mobiles OSM-Routing?
>> 
> Hm, wie definierst du funktionierendes System? btw. hätte ebenfalls 
> Interesse an so einem System.
>   
>> Welche sind das (Hardware, Software)?
>>
>> Wie teuer ist das System?
>>
>> Kann man Fehler mit dem System markieren und so für nachträgliche 
>> Änderung speichern?
>>
>> Ich würde mir gern etwas entsprechendes zulegen, wenn es nicht allzu 
>> teuer ist.
>> 
> Mir sind gerade spontan die (routingfähigen) Garmins eingefallen. Es 
> gibt ja mittlerweile schon routingfähige Karten dafür, die allerdings 
> noch im alpha-Stadium sind. Konnte die mangels Gerät leider noch nicht 
> selber testen, aufzeichnen von Tracks würde damit natürlich gehen,
Gut ist dabei die gleichzeitige Darstellung der Trackaufzeichnung so 
dass man sehr gut sieht wo
schon was erfasst ist, wo man selbst gerade aufgezeichnet hat und wo 
noch was fehlt.
Allerdings sollte man einen separaten Logger mitführen - die 
Garmin-geglätteten Tracks sind nicht sooo toll,
da sind Rohdaten zur Weiterverabeitung besser.
In diesem Zusammenhang: Für Strassen in Planung/Bau bitte kein 
highway=construction sondern construction=yes verwenden, sonst
findet man die Baustellen nicht mit dem Garmin und vielen anderen 
Applikationen!
>  
> spezielles OSM-Mapping halt leider nicht. Das Problem ist hier mal 
> wieder, dass die Garmin Geräte closed-source sind. Ich denke, dennoch, 
> dass, auf grund des hohen Verbreitungsgrades der Geräte, es irgendwann 
> gut funktionierende Lösungen gibt. 
Vorausgesetzt Garmin findet nicht einen technischen oder rechtlichen Weg 
das zu unterbinden.
Allerdings würde deren Geräteabsatz dann wohl stark zurückgehen und ich 
denke es kann nicht mehr
lange dauern bis es weitere kommerzielle Geräte gibt auf denen OSM-Daten 
verwendet werden können.

Garry

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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo,

On Tue, 2 Sep 2008 19:25:47 +0200, "Bernd Wurst"
<[EMAIL PROTECTED]> said:
> Wer eine Straßenkarte will, dem hilft ein vom Auto aus leicht
> übersehbarer tracktype=grade5 noch nichmal zur Orientierung. Wer
> eine Fern-Wanderung plant, will sowas auch meiden, denn das macht
> wenig Spaß.

Im Gegenteil. Eine interessante Wanderung führt zu großen Teilen über
Pfade, auf denen noch nicht einmal mehrere Personen nebeneinander gehen
können. Gerade solche Pfade sind für Wanderer interessant, nicht die
breiten Forststraßen.

Lutz
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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Garry
Tobias Wendorff schrieb:
>
> Wäre aber schon ein interessanter Zufall, wenn Firma XY zufällig
> die Daten beim Kläger eingekauft hat und sie bei uns nur wenige
> Meter abweichen und vielleicht sogar Fehler beinhalten.
>
> _
Gibt es eigentlich auch ein Datenwäschegesetzt oder gibt es das nur beim 
Geld?
;-)

Garry


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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Garry
Detlev Reiners schrieb:
> Erfasst eine Firma ihre Daten selber indem sie diese z.B. manuell auf einer
> Karte erfasst, so sind die resultierenden Daten aus dem Kartenwerk
> abgeleitet und unterliegen ebenfalls den Nutzungsbedingungen des jeweiligen
> Kartenwerks. 
>
>   
Umso mehr müssen wir dafür Werbung machen dass die Firmen ihre POIs auf 
OSM-Basis erstellen.

Garry


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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Dieter TD
Hallo an die Liste,

Ich möchte nur mal vorsichtig drauf hinweisen, daß nicht jeder in einer
Großstadt wohnt. Im ländlichen Gebiet spielen Tracks (oder was als
solcher gemapt wird) eine große Rolle. Genau wie im Outdoorbereich.
Außerhalb Deutschlands wird das noch deutlicher. Was wir hier als G3
mappen, ist in Polen bei Burschen oder im Bereich der ehemaligen
Grafschaft Glatz eine Ortsverbindungsstraße. Und die möchte ich schon
auch im Zoomlevel 12 angezeigt haben. Sicher kann das auch dezenter
geschehen als in den aktuellen Renderern, meinetwegen in Anlehnung an
die normalen Symbole topografischer Kartenwerke. Angezeigt werden sollte
es aber schon.

Gruß

DieterTD


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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Diskussionsfäden Garry
Sascha Silbe schrieb:
> On Tue, Sep 02, 2008 at 01:45:11PM +0200, Bernd Wurst wrote:
>
>> Ich denke für unsere Abstraktion ist es völlig okay, das gleich zu 
>> behandeln.
> Ist ein Argument. Außerdem sehe ich gerade, daß ich die Beschreibung 
> wohl nicht aufmerksam genug gelesen habe:
>
>>This is intended to be used for any shape, not necessarily 
>> circular. in england it is a generic name, regardless of being 
>> square, triangular or otherwise.
>
> Zusammenfassung: Das, was bei uns unabhängig von der Form Wendehammer 
> heißt (siehe andere Mail), nennen die Briten unabhängig von der Form 
> turning cycle, und in OSM soll es als highway=turning_cycle 
> eingetragen werden.
>
> Endlich mal ein Thread mit klarem Ergebnis. :D
>
Wenn das Teil etwas grösser ist, z.B. mit Grüninsel in der Mitte würde 
ich das Strassenverlauf einzeichnen - zur Unterscheidung dass da auch ein
Lastzug wenden kann.


Garry

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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Dienstag, 2. September 2008 19:25 schrieb Bernd Wurst:
> Hallo.
>
> Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Marc Schütz:
> > > Leider fällt mir nichts ein wie wir die grade 4 und 5 besser kenntliche
> > > machen können ohne das es zu auffällig wird.
> >
> > Ich hab mal überlegt, die Striche weiß zu umranden, wie bei Texten
> > üblich. Das sticht wahrscheinlich aber auch zu sehr hervor.
>
> Ich hoffe, dass niemand ernsthaft tracktypes > 3 noch prominenter rendern
> will.
>

Selbstverständlich nicht, es geht nur darum, dass man bei niedrigen Zoomleveln 
grade 3-5 schwierig unterscheiden kann. Diese Unterscheidbarkeit wollte ich 
verbessern, nicht die Tracks als solche hervorheben.

> Es gab mal eine Zeit, Anfang des Jahres, da wurden tracktype 4 und 5 erst
> bei zoom 15 oder 16 gerendert und darunter einfach weggelassen.
> Ich hab freudensprünge gemacht als ich das gesehen hatte weil das ist genau
> das wie es die Realität vorgibt: Man muss sich schon für einen kleinen
> Ausschnitt interessieren, dass einen solche Wege überhaupt interessieren
> könnten.
> Wer eine Straßenkarte will, dem hilft ein vom Auto aus leicht übersehbarer
> tracktype=grade5 noch nichmal zur Orientierung.
> Wer eine Fern-Wanderung plant, will sowas auch meiden, denn das macht wenig
> Spaß.
>
>
> Wie auch immer, zwei Wochen später war der Patch wieder entfernt, leider
> ohne jeden Kommentar.

Einspruch! Das ist sehr wohl kommentiert und diskutiert worden:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-January/006943.html

> Sehr schade drum!
>
> > Hast du genau die gleiche Farbe verwendet wie für die Felder (wichtig
> > wegen der Farbreduktion der PNGs)?
>
> Kann man Wege in Osmarender durchsichtig rendern?

Prinzipiell ja, man kann einfach den "Core" weglassen, und nur noch die 
Randlinien zeichnen.

> Weil wir haben tracks im Wald genau wie über Felder und Wiesen. Und für
> letztere gibt es abgesehen von natural=grass nichts sinnvolles wie das
> allgemeingültig getagged werden kann.
> Mit allgemeingültig meine ich, dass Felder und Wiesen in manchen
> Bewirtschaftungen immer wieder gewechselt werden, man da also ein tag
> bräuchte, das für beides steht.


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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Diskussionsfäden John07
Daniel Maliga schrieb:
> Hallo,
>
> Guenther Meyer schrieb:
>   
>> man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; 
>> 
>
> Sowas geht ja im Wiki oder per Doodle sehr gut.
>   
Ja, am besten eine Wikiseite machen, dann ein Ort und Datum festlegen. 
Das nicht jeder kann, ist klar ;-)
Dort kann man dann auch Ideen für Workshops sammeln (ich wäre sehr an 
einer Verbesserung im Bezug auf  Tracktype/Surface interessiert)

Also, kann bitte mal jemand eine Wikiseite anlegen und den Link hier 
schicken.

Danke und Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

2008-09-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Tue, Sep 02, 2008 at 03:10:11PM +0200, Natanael Arndt wrote:

Ich habe allerdings noch keinen blassen Schimmer, wie man erkennen 
soll auf welchem way man sich gerade befindet.
Das ist recht einfach zu lösen. Auf der Routing-ML hat übrigens jemand 
ein Tool geschrieben, das etwas ähnlich macht wie von Dir beschrieben.


CU Sascha

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Re: [Talk-de] Track auf exportierten Karten zeichnen

2008-09-02 Diskussionsfäden Marko Mueller
Thomas1904 wrote:
> Zum Downlaod der OSM-Kacheln als png's einschl. zugehöriger Kalibrierungs-
> dateien gibt es das Script taho.pl zu finden über
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Oziexplorer
> Im Idealfall muss nur das taho.pl um die Erzeugung der
> Kalibrierungsdateien für dein Programm erweitert werden.
Genau nach so etwas habe ich gesucht, auch die erzeugten Kalibrierdaten
scheinen auf den ersten Blick alles zu enthalten was ich benötige.

Danke für den Tip.

Viele Grüße

Marko Mueller


PS: Vielen Dank auch für die vielen anderen Antworten, ich habe ne Weile
gebraucht mich durchzuarbeiten.
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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Tue, Sep 02, 2008 at 01:45:11PM +0200, Bernd Wurst wrote:

Ich denke für unsere Abstraktion ist es völlig okay, das gleich zu 
behandeln.
Ist ein Argument. Außerdem sehe ich gerade, daß ich die Beschreibung 
wohl nicht aufmerksam genug gelesen habe:


   This is intended to be used for any shape, not necessarily 
circular. in england it is a generic name, regardless of being square, 
triangular or otherwise.


Zusammenfassung: Das, was bei uns unabhängig von der Form Wendehammer 
heißt (siehe andere Mail), nennen die Briten unabhängig von der Form 
turning cycle, und in OSM soll es als highway=turning_cycle eingetragen 
werden.


Endlich mal ein Thread mit klarem Ergebnis. :D

CU Sascha

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Tue, Sep 02, 2008 at 01:28:20PM +0200, Josias wrote:


ein wendekreis ist auch ein wendehammer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wendehammer
Wieder was dazugelernt; Danke für den Link! In der Fahrschule hiessen 
damals nur Typ 1+2 Wendehammer.
Ändert aber nix daran, daß es nur ein Tag für Wendekreise gibt, nicht 
aber für die restlichen Wendehämmer.


CU Sascha

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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs

2008-09-02 Diskussionsfäden Udo Besenreuther
Hallo,

sorry, ich hinke etwas hinterher möchte aber das Thema verallgemeinern ...

> Und vielleicht könnten wir uns gemeinsam überlegen, wie wir einige
> wichtige Angaben wie maximale Durchfahrtshöhe bei Brücken, max.
> Last/Achslast bei Brücken, spitzwinklige Kurven oder Abzweigungen,
> Wende- und Stand möglichkeiten für Busse und anderes mehr schon jetzt
> aufnehmen könnten.

Ich meine diese Anforderungen sind nur ein Beispiel für Anforderungen an 
Spezialkarten für spezifische Anwendungszwecke. Es erinnert mich sehr an die 
Versuche die überregionalen Radwege zu erfassen. Um die Attribute auf der 
Straßenkarte zu setzen, muss man die Originalstraßendaten verändern (z.B. 
Ortsstraßen trennen, weil der Radweg abbiegt). Es sind also Kompromisse zu 
machen, die weder den normalen Straßendaten (s. auch Straßennamen auf 
Teilstücken) noch der Anwendung Fahrradrouten (oder Bus und Schwerlastkarte) 
gerecht werden.

Dieses Problem könnte man lösen, wenn man alles was mit dem Fahrrad zu tun hat 
auf einen seperaten Layer legt. Dort kann man Straßenstücke duplizieren, 
weglassen oder speziell hinzufügen. Man kann die Wegen speziell für diesen 
Zweck täggen und erhält eine tolle Fahrradkarte, wenn man die anderen Infos 
ausblendet. Voraussetzung wäre ein definierter Layer. 

Gleiches gilt für eine Bus- oder Schwerlastkarte, wenn man die anderen Layer 
ausblendet.

Vorteil wäre nicht nur die einfache Erzeugung der Spezialkarte sondern auch ein 
Entgegenkommen an die, die solche Karten erstellen wollen. Die können sich ganz 
auf die Eigenschaften konzentrieren, die für die Spezialkarte nötig sind und 
'zerstören' nicht die Grundarbeiten. 

Vielleicht gibt es sowas ja schon? 

Gruß Udo


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

>> "OpenStreetMap Mapper" oder Vermesser
>> wären eventuell interessanter, aber halt gedoppelt?!

> "Vermesser" klingt gut :)

"Vermessung" klingt noch besser, bzw. es ist dem deutschen 
Westensprachgebrauch angepasster. Bei uns steht auf den Westen auch 
nicht "Einsatzleiter", sondern "Einsatzleitung".

Ich finde ehrlich gesagt das riesige OSM-Logo auf der Rueckseite nicht 
so wichtig (wenn, dann sollte es zumindest nicht so gross wie 
"Vermesser" sein), ich wuerde das OpenStreetMap vielleicht eher auf die 
Brustseite drucken, selbst wenn das dann ein paar EEE mehr kostet.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Diskussionsfäden John07
Sven Anders schrieb:
> Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer:
>   
>> Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
>> 
>>> Hallo Sven,
>>>
>>>   
 wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
 
>> wie stellst du dir das vor?
>> lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
>> oder wie?
>> 
>
> Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE 
> Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar 
> Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin.
>
> Ich denke Lokale Treffen haben wir schon ein paar.
>
> Frederick  hält eine schlaue Rede ;-) und wir klatschen  
>
> Anschließend gehen wir in die Workshops.
>
> Wenn wir fertig sind, feiern wir ein wenig uns selber und geben eine 
> Pressekonferenz. :-)
>
> Anschließend gibt es auf dieser Liste gar nichts mehr zu diskutieren, weil 
> wir 
> alle der selben Meinung sind :-)
>
> Ich hatte vor ein paar Monaten ein Telefonat mit Jochen Topf und der hatte 
> diese Idee geäußert.
>
> Natürlich könnte es auch ganz anders werden, aber ich denke an sich wäre die 
> Zeit reif für ein DE-Treffen, wo man sich mal (kräftig, liebevoll, 
> gewaltfrei, ...) die Meinung sagen kann ;-)
>   
+1 (für ein Deutschlandtreffen und Workshops)
Bitte einen zentralen Ort (wir sollten sowas ja mit unser Karte finden 
können ;-), am besten noch einen, der noch nicht so gut gemappt ist, 
damit die "süchtigen" Mapper auch noch was machen können ;-)
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Marc Schütz:
> > Leider fällt mir nichts ein wie wir die grade 4 und 5 besser kenntliche
> > machen können ohne das es zu auffällig wird.
> Ich hab mal überlegt, die Striche weiß zu umranden, wie bei Texten üblich.
> Das sticht wahrscheinlich aber auch zu sehr hervor.

Ich hoffe, dass niemand ernsthaft tracktypes > 3 noch prominenter rendern 
will.

Es gab mal eine Zeit, Anfang des Jahres, da wurden tracktype 4 und 5 erst bei 
zoom 15 oder 16 gerendert und darunter einfach weggelassen.
Ich hab freudensprünge gemacht als ich das gesehen hatte weil das ist genau 
das wie es die Realität vorgibt: Man muss sich schon für einen kleinen 
Ausschnitt interessieren, dass einen solche Wege überhaupt interessieren 
könnten.
Wer eine Straßenkarte will, dem hilft ein vom Auto aus leicht übersehbarer 
tracktype=grade5 noch nichmal zur Orientierung. 
Wer eine Fern-Wanderung plant, will sowas auch meiden, denn das macht wenig 
Spaß.


Wie auch immer, zwei Wochen später war der Patch wieder entfernt, leider ohne 
jeden Kommentar.
Sehr schade drum!


> Hast du genau die gleiche Farbe verwendet wie für die Felder (wichtig wegen
> der Farbreduktion der PNGs)?

Kann man Wege in Osmarender durchsichtig rendern?
Weil wir haben tracks im Wald genau wie über Felder und Wiesen. Und für 
letztere gibt es abgesehen von natural=grass nichts sinnvolles wie das 
allgemeingültig getagged werden kann.
Mit allgemeingültig meine ich, dass Felder und Wiesen in manchen 
Bewirtschaftungen immer wieder gewechselt werden, man da also ein tag 
bräuchte, das für beides steht.


> Willst du die Änderung auch noch in z16 oder niedriger machen? Ansonsten
> kann ich den Patch gern einchecken.

Ich finde die low-zooms sogar noch wichtiger als z17. Grade wenn man weit weg 
zoomed und dann im Wald einen tracktype=grade5 sehr deutlich sieht, ist das 
komisch. Insbesondere wenn man den in real eben fast gar nicht sieht.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#403): Strategische Entscheidung
   Wir haben zwar keine Ahnung, aber die Präsentationen sahen toll
   bunt aus, die Verkäufer haben uns zugelabert und trugen Schlips
   und Anzug. Lediglich das Geräusch, das entstand, als der anwesende
   Techniker (wer hat den eigentlich eingeladen, der trägt ja noch
   nichtmal Anzug) seinen Kopf mehrfach gegen die Tischplatte schlug,
   hat etwas gestört.
(Alexander Schreiber)


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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

2008-09-02 Diskussionsfäden John07
Dirk Stöcker schrieb:
> Hallo,
>
> weil das Thema gerade aufkommt:
>
> Wer hat funktionierende Systeme für mobiles OSM-Routing?
Hm, wie definierst du funktionierendes System? btw. hätte ebenfalls 
Interesse an so einem System.
>
> Welche sind das (Hardware, Software)?
>
> Wie teuer ist das System?
>
> Kann man Fehler mit dem System markieren und so für nachträgliche 
> Änderung speichern?
>
> Ich würde mir gern etwas entsprechendes zulegen, wenn es nicht allzu 
> teuer ist.
Mir sind gerade spontan die (routingfähigen) Garmins eingefallen. Es 
gibt ja mittlerweile schon routingfähige Karten dafür, die allerdings 
noch im alpha-Stadium sind. Konnte die mangels Gerät leider noch nicht 
selber testen, aufzeichnen von Tracks würde damit natürlich gehen, 
spezielles OSM-Mapping halt leider nicht. Das Problem ist hier mal 
wieder, dass die Garmin Geräte closed-source sind. Ich denke, dennoch, 
dass, auf grund des hohen Verbreitungsgrades der Geräte, es irgendwann 
gut funktionierende Lösungen gibt. Lieber wäre mir und sicherlich den 
meisten heir natürlich eine opensource Lösung. Mal schaun, was der obico 
(nix fürs Auto) so bringt.
Nur so als Anregung, ich denke, wir suchen beide eine bessere Lösung ;-)
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Tordanik
Dirk Stöcker schrieb:
> Du übersiehst hier eine zentrale Problematik: Es gibt keine
> Standardisierung für entsprechende Render-Hints. Automatisierte
> Generierung von Karten ist ein wahrscheinlich noch lange fruchtbares
> Forschungsgebiet und die Kartengeneralisierung ist etwas, was man lange
> lernen muss, um schöne Karten zu produzieren.
> 
> Der bisherige Ansatz osmarender-spezifische Tags zu haben ist ein
> Startpunkt. Niemand hindert die anderen Renderer daran diese Tags auch
> zu nutzen. Irgendwann hat sich ein sinnvoller Satz an Renderinghinweisen
> herausgebildet und man kann über eine Standardisierung nachdenken.

Ich habe nie befürwortet, einen Hint nur dann zu verwenden, wenn er
bereits von mehreren Programmen verwendet wird oder „standardisiert“
ist. Meine Forderung nach einer für eine ganze Gruppe interessanten
Lösung lief darauf hinaus, dass man sich überlegen sollte, ob es sich
wirklich um ein prinzipielles Problem handelt. Denn wenn es andere
Renderer ohne Hint schaffen oder schaffen könnten, ist die
Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass du lieber an deinem Programm
nachbessern solltest.

> Warum erwartest Du, dass von Anfang an eine perfekte Lösung existiert?
> So funktioniert die Welt nicht.

Zitiere bitte, woraus du schließt, dass ich das erwarte. Ich ging in
meinem ganzen Beitrag davon aus, dass man zwischen verschiedenen
bekannten Lösungsideen wählt.

> Ich würde z.B. Tags einführen, die die Anzeige gewisser Stadtnamen
> steuert. Z.B. Abhängig vom Kartenmaßstab. Es gibt Städte (und wird es
> immer geben), die aufgrund der Bevölkerungszahl eigentlich vollkommen
> unwichtig sind, aber trotzdem in einer Karte zu erscheinen haben und
> andere, die besser unterdrückt werden sollten. Auch wenn man sich noch
> so anstrengt, dass läßt sich automatisch nicht lösen.

Hab ich ja nichts dagegen. Das Problem der „Bedeutung“ eines Ortes haben
alle Renderer gleichermaßen und es lässt sich nicht algorithmisch lösen.
Hier akzeptiere ich sogar die Betrachtung als (wenn auch subjektive)
Information der Realität.

> Ein anderes Standardbeispiel ist eine Kirche. Unter Umständen ist es
> sinnvoll Autobahnen und Straßen etwas zu verschieben, um eine Kirche
> auch in kleineren Maßstäben darstellen zu können. Das kann kein Renderer
> entscheiden. Hier ist menschliches Geschick gefragt.

Das dagegen hat mit Realität wenig zu tun, die Straßen liegen nun mal in
dem, was ich als Realität verstehen würde, anders. Weit problematischer
aber: Wie es gut aussieht hängt völlig vom Rendering ab (Straßenbreite,
Symbol, Beschriftung …). Da reicht dann nicht mal ein osmarender: sobald
ich den Kartenstil selber anpassen kann, da brauche ich schon ein
osmarender-tordaniksfettestraßenstyle:move_street=1500m oder
osmarender-tordaniksatheistenstyleohnekirchen:move_street=no

Ja, ich weiß, dass man da darauf setzen kann, dass nur für eine
begrenzte Zahl von Anwendungen in größerem Umfang Tags gesetzt werden.
(Bis irgendwer seine Bots loslässt, natürlich …)

> Wenn Du in OSM nur die Realität mappen willst, dann stell Dir solche
> Rendering-Hints einfach als Teil der Realität vor - Sind sie nämlich
> auch - allerdings aufgrund gewisser gesellschaftlicher
> Wertevorstellungen, die nicht so einfach zu erkennen sind.

Ja, wenn ich Realität geeignet definiere, dann ist alles Teil der Realität…

>> Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen,
>> würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken
>> gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante
>> Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus
>> mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet
>> man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen
>> Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es
>> irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung
>> – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische
>> Daten „erlaubt“ sein sollen.
> 
> Wo soll der Vorteil einer parallelen Datenbank liegen?

Gegenfrage: Willst du beliebige Mengen von Daten für beliebige
Anwendungen mit beliebig kleinem Nutzerkreis aufnehmen?

Wenn nein, dann liegt der Vorteil darin, dass er uns den
vorprogrammierten und immer wieder neu zu Diskussionen führen werdenden
Grenzziehungskonflikt erspart. Wenn ja, dann könnte der Vorteil etwas
mit Datenvolumen und Handhabbarkeit zu tun haben …

> Die Nachteile liegen auf den Hand:
> - verschiedene Logins - Nutzer können zweite Datenbank nicht ändern

Die Logins müssen keineswegs zwangsweise verschieden sein, gemeinsame
Logins sollen technisch durchaus durchführbar sein…

> - Nutzer finden zweite Datenbank überhaupt nicht

Wenn sie die im Wiki oder sonstwo das anwendungsspezifische Tag finden,
dann finden sie auch den dort hoffentlich vorhandenen DB-Hinweis. Eine
Liste von bekannten Datenbanken im Editor wäre ja auch implementierbar.

> - Daten bleiben nicht synchron

Das ist in der Tat ein Problem, 

[Talk-de] Waychecker - erste Ergebnisse online

2008-09-02 Diskussionsfäden GS
Hi,

unter

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/AutobahnCheckC1

könnt ihr erste Ergebnisse des Waycheckers 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WayCheck sehen.

Eingebunden unter 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Qualit%C3%A4tssicherung

Bitte bedenken: Version 0.8, kleine Wegemenge, Auswahl an Bundesländern.

Cheers

Gary68 



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Re: [Talk-de] Relationen: Abbiegeverbote darstellen

2008-09-02 Diskussionsfäden Daniel Maliga
Hallo,

Jan Tappenbeck schrieb:
> PS: wie muss die Relation für NUR gerader aus und NUR rechts und
> links aus ???

type=restriction
restriction=only_straight_on
only_right_turn
only_left_turn


Gruß,
Daniel

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Diskussionsfäden Daniel Maliga
Hallo,

Guenther Meyer schrieb:
> man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; 

Sowas geht ja im Wiki oder per Doodle sehr gut.

> vielleicht geht was hier im muenchner raum, ... oder das linuxhotel?

Da wäre ich aus im wahrsten Wortsinn naheliegenden Gründen für das
Linuxhotel in Essen. ;)
Im Ernst, etwas zentraler als München sollte es schon sein. Frankfurt
oder Kassel bieten sich von der Lage her an, wenn Teilnehmer aus ganz
Deutschland angelockt werden sollen.


Gruß,
Daniel

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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
> von allen Datenlieferanten und allen Mapanbietern? Lass das, je mehr Du 
> davon liest (Zeitverschwendung), um so eher stimmt es am Ende, dass wir 
> nicht mehr gutglaeubig handeln.

Sorry, aber nach Beantwortung dieser Nachricht stehst Du auf
meiner Blacklist. Ich unterstütze solche Parteien/Gruppierungen, wie
Du sie verkörperst, nicht!

> das ist so pauschal nicht richtig. Du beziehst Dich damit auf die 
> allgemeinen Bedingungen der Firmen, deren Pamphlete Du gelesen hast 
> (ziemlich kleiner Text). Im Zweifel kommt es jeweils auf den Einzelfall 
> an, d.h. wo die Spenderfirma die Daten her hat, und zu welchen 
> Konditionen (ggf. Einzelvertrag) sie sie erworben hat.

Lesen kannst Du, oder?


> Die Firma darf diese Daten weder kommerziell weiterverkaufen, noch
> OpenStreetMap spenden. Geregelt ist dies in den Nutzungsbedingungen
> der einzelnen Datenlieferanten - und da steht es eindeutig :-)
> 
> 
> das ist so pauschal nicht richtig. Du beziehst Dich damit auf die 
> allgemeinen Bedingungen der Firmen, deren Pamphlete Du gelesen hast 
> (ziemlich kleiner Text). Im Zweifel kommt es jeweils auf den Einzelfall 
> an, d.h. wo die Spenderfirma die Daten her hat, und zu welchen 
> Konditionen (ggf. Einzelvertrag) sie sie erworben hat.

Copy+Past kann er wenigstens.

> bei allen diesen Diskussionen ist jedoch eines zu beachten: die 
> Koordinaten sind die Koordinaten, d.h. es muesste auch der Nachweis 
> gefuehrt werden, dass wir diese nicht rechtens erworben haben. Das ist 
> gar nicht so einfach, denn solange die Koordinaten richtig sind, ist es 
> schwierig.

Nicht unbedingt: die Klägerseite wird vorlegen, dass die Daten
identisch mit denen in der Datenbank sind. Außer, sie wurden so
manipuliert (z.B. zufällige Abweichung der Originalkoordinaten),
dass ein solcher Beweis nur durch einen Sachverständigen oder
vielleicht sogar einfach durch E-Mail-Logs zu bringen wäre.

Wäre aber schon ein interessanter Zufall, wenn Firma XY zufällig
die Daten beim Kläger eingekauft hat und sie bei uns nur wenige
Meter abweichen und vielleicht sogar Fehler beinhalten.

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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Dienstag, 2. September 2008 17:56 schrieb Gerhard Schmidt:
> Hi Leute,
>
> ich bin gerade dabei bei mir in der Umgebung die Feldwege und Felder zu
> mappen. Dabei ist mir aufgefallen das gerade die schlechten Wege (track
> grade4 und grad5) innerhalb von Feldern ziemlich prominent hervorgehoben
> sind. Sieht fast wie eine Straße aus. IN der Realität sind diese allerdings
> kaum als Wege zu erkennen.
>

Ja, das ist ein Problem, das auch bei Wäldern besteht. Außerdem lassen sich 
die verschiedenen Tracktypes kaum unterscheiden, wenn der Hintergrund nicht 
hell ist.

> Leider fällt mir nichts ein wie wir die grade 4 und 5 besser kenntliche
> machen können ohne das es zu auffällig wird.

Ich hab mal überlegt, die Striche weiß zu umranden, wie bei Texten üblich. Das 
sticht wahrscheinlich aber auch zu sehr hervor.

> Deshalb hab ich mir überlegt 
> ob es nicht sinnvoll wäre den Surface-Tag auszuwerten. Ich hab das
> stylesheet so angepasst das es wenn ein surface=grass gesetzt ist den weg
> grün (wie natural=grass) macht. Dadurch bleiben bei einem Feldweg zwischen
> Feldern nur noch die begrenzungspunkte.
>
> Ich hab den Patch mal angehängt.
>

Hast du genau die gleiche Farbe verwendet wie für die Felder (wichtig wegen 
der Farbreduktion der PNGs)?

Willst du die Änderung auch noch in z16 oder niedriger machen? Ansonsten kann 
ich den Patch gern einchecken.

Grüße, Marc


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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
> 1. sag ich ja, nicht so viel drueber schreiben/denken, dann ist die 
> Sache schon harmloser ;-)

Dein Rechtsbewusstsein teilt sicherlich nicht jeder!

> 2. warum sollte das Einbinden einer externen db legaler sein, wenn doch 
> nur der "interne" Gebrauch lizensiert wurde?

???

> 3. Woher kennt Ihr die genauen Details, wie und unter welchen 
> Bedingungen "die Firmen" (oder sollte ich besser schreiben: alle Firmen) 
> die Koordinaten ihrer Filialen herhaben?

Ganz einfach: Man fragt, woher die Daten kommen und ob sie zur
Freigabe in OSM zugelassen wurden.

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Re: [Talk-de] KOSMOS: eigene Definitionen

2008-09-02 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Jan Tappenbeck schrieb:
> Hallo Thorsten,
> 
> die Links sind schon einmal sehr interessant.
> 
> Mir fehlt aber noch der Einblick hinsichtlich - wo führe ich dieses mit 
> KOSMOS zusammen ??
> 
> Kannst Du dazu auch noch etwas sagen ??

Ich hätte mir fast eingebildet, das würde irgendwo im wiki stehen ...

aber ich mach kurz:

mit F12 die preferences aufmachen und dann unten bei Rendering Rules den
Pfad eingeben.

In der FAQ steht zudem etwas zur Pfandangabe, das sollte man unbedingt
beachten weils sonst keinen Spaß macht, denn es geht sonst leider nicht.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Kosmos_FAQ

Gruß Thorsten



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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Dienstag, 2. September 2008 18:02 schrieb Martin Koppenhoefer:
> > http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_vorher.png <- mit aktuell
> > Stylesheet
> > http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_nachher.png <- mit meiner
> > Änderung
> >
> > Gruß
> >Gerhard
>
> das nachher Bild gibt mir einen 404 file not found
>
> Martin

Nach ein bißchen rumprobieren (die gängigen Tippfehler) kommt man auf:
http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_nacher.png


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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. September 2008 16:06 schrieb Tobias Wendorff <
[EMAIL PROTECTED]>:

> Hallo Leute,
>
> ich habe am Wochenende und gestern während einer Zugfahrt Gelegenheit
> gehabt, mich durch die Nutzungsbedingungen der bekannten Mapanbieter
> und Datenlieferanten zu lesen (ziemlich kleiner Text).
>

von allen Datenlieferanten und allen Mapanbietern? Lass das, je mehr Du
davon liest (Zeitverschwendung), um so eher stimmt es am Ende, dass wir
nicht mehr gutglaeubig handeln.


>
> Wenn eine Firma ihre Standorte die Koordinaten durch einen
> Geokodierdienst (Adresse-zu-Koordinate) erstellen lässt, der auf
> Kartenmaterial von TeleAtlas oder Navteq zurückgreift, geht nur
> das Nutzungsrecht für die interne Nutzung an die Firma über.
>

das ist so pauschal nicht richtig. Du beziehst Dich damit auf die
allgemeinen Bedingungen der Firmen, deren Pamphlete Du gelesen hast
(ziemlich kleiner Text). Im Zweifel kommt es jeweils auf den Einzelfall an,
d.h. wo die Spenderfirma die Daten her hat, und zu welchen Konditionen (ggf.
Einzelvertrag) sie sie erworben hat.


>
> Die Firma darf diese Daten weder kommerziell weiterverkaufen, noch
> OpenStreetMap spenden. Geregelt ist dies in den Nutzungsbedingungen
> der einzelnen Datenlieferanten - und da steht es eindeutig :-)
>

das ist so pauschal nicht richtig. Du beziehst Dich damit auf die
allgemeinen Bedingungen der Firmen, deren Pamphlete Du gelesen hast
(ziemlich kleiner Text). Im Zweifel kommt es jeweils auf den Einzelfall an,
d.h. wo die Spenderfirma die Daten her hat, und zu welchen Konditionen (ggf.
Einzelvertrag) sie sie erworben hat.

bei allen diesen Diskussionen ist jedoch eines zu beachten: die Koordinaten
sind die Koordinaten, d.h. es muesste auch der Nachweis gefuehrt werden,
dass wir diese nicht rechtens erworben haben. Das ist gar nicht so einfach,
denn solange die Koordinaten richtig sind, ist es schwierig.

Martin
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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Martin Koppenhoefer:
> > Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Heiko Jacobs:
> > > Nehmen wir mal
> > > http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914&lon=8.78798&zoom=17
> [...]
> > Für ein städteplanerisches Chaos wie das vorliegende ...
> staedteplanerisches Chaos?

Hast du dir den Link mal angeschaut?


> > Ich würde eher sagen, man sollte den Namen nur der Straße geben, die ihn
> > trägt und nicht jeder Straße die ein Haus anbindet, das zur benannten
> > Straße gezählt wird.
> das halte ich fuer gerade falsch. Gut, wenn man das Haus mit Strassenangabe
> taggt, kann (sollte?) man _unbenannte_ service-Zufahrten natuerlich
> wirklich nicht mit (falschen) Namen versehen, in dem oft gesehenen Fall
> hingegen, dass kleine Zuwegungen und Einfahrten / Querstrassen den selben
> Namen tragen wie die "eigentliche" Strasse, ist dieser m.E. auch an jedes
> Teilstueck ranzuhaengen.

Hast du dir den Link mal angeschaut?

Ich kenne den betreffenden Ort nicht. Aber dass Fußwege den selben Namen 
tragen wie eine Straße auf der anderen Seite der Häuser halte ich für 
unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher finde ich, dass die Fußwege keinen Namen 
tragen sondern nur die damit erreichten Häuser zur anderen Straße gehören.

Sofern eine Straße wirklich mehrere ausläufer in Straßen-Bauart hat, ist das 
ja völlig okay, dann ist es halt so.
Es ist nicht elegant und sieht nicht schön aus aber es ist dann halt einfach 
in der Realität chaotisch und nicht "schön". :)

Gruß, Bernd

-- 
Kann man in geschmolzenem Trockeneis schwimmen, ohne naß zu werden?


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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/2 Johann H. Addicks <[EMAIL PROTECTED]>

> Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>
>
> > Wenn eine Firma ihre Standorte die Koordinaten durch einen
> > Geokodierdienst (Adresse-zu-Koordinate) erstellen lässt, der auf
> > Kartenmaterial von TeleAtlas oder Navteq zurückgreift, geht nur
> > das Nutzungsrecht für die interne Nutzung an die Firma über.
>
> Und dann trifft uns bei der "Datenspende" der Hammer
> "Kein gutgläubiger Erwerb".
>
> Wenn ich jetzt nochmal "FON Wlan-AP-Datenbank" sage, werde ich vermutlich
> gehauen.
>
> -jha-
>
>
1. sag ich ja, nicht so viel drueber schreiben/denken, dann ist die Sache
schon harmloser ;-)

2. warum sollte das Einbinden einer externen db legaler sein, wenn doch nur
der "interne" Gebrauch lizensiert wurde?

3. Woher kennt Ihr die genauen Details, wie und unter welchen Bedingungen
"die Firmen" (oder sollte ich besser schreiben: alle Firmen) die Koordinaten
ihrer Filialen herhaben?

Martin
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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
>
>
> http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_vorher.png <- mit aktuell
> Stylesheet
> http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_nachher.png <- mit meiner
> Änderung
>
> Gruß
>Gerhard
>

das nachher Bild gibt mir einen 404 file not found

Martin
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[Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-02 Diskussionsfäden Gerhard Schmidt
Hi Leute,

ich bin gerade dabei bei mir in der Umgebung die Feldwege und Felder zu mappen.
Dabei ist mir aufgefallen das gerade die schlechten Wege (track grade4 und
grad5) innerhalb von Feldern ziemlich prominent hervorgehoben sind. Sieht fast
wie eine Straße aus. IN der Realität sind diese allerdings kaum als Wege zu
erkennen.

Leider fällt mir nichts ein wie wir die grade 4 und 5 besser kenntliche machen
können ohne das es zu auffällig wird. Deshalb hab ich mir überlegt ob es nicht
sinnvoll wäre den Surface-Tag auszuwerten. Ich hab das stylesheet so angepasst
das es wenn ein surface=grass gesetzt ist den weg grün (wie natural=grass)
macht. Dadurch bleiben bei einem Feldweg zwischen Feldern nur noch die
begrenzungspunkte.

Ich hab den Patch mal angehängt.

Hier noch zwei Bilder

http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_vorher.png <- mit aktuell Stylesheet
http://etustar.ze.tum.de/osm_track_grass_nachher.png <- mit meiner Änderung

Gruß
Gerhard

-- 
-
Gerhard Schmidt   | E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
TU-München|
WWW & Online Services |
Tel: 089/289-25270|
Fax: 089/289-25257| PGP-Publickey auf Anfrage

Index: osm-map-features-z17.xml
===
--- osm-map-features-z17.xml(Revision 10393)
+++ osm-map-features-z17.xml(Arbeitskopie)
@@ -824,7 +824,12 @@
 
 
 
-
+
+
+
+
+
+
 
 
 
@@ -2486,6 +2491,7 @@
 .highway-track-casing   { stroke-width: 1.0px;   
stroke: #d79331; }
 .highway-track-area-casing  { stroke-width: 0.2px; }
 .highway-track-core { stroke-width: 0.8px;   
stroke: #ff; }
+.highway-track-core-grass   { stroke: #bde3cb;}
 .highway-track-area { fill: #ff; }
 .highway-track-name { stroke-width: 0px; 
font-size: 1.25px; }
 .highway-track-ref  { stroke-width: 0px; 
font-size: 1.25px; }



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Re: [Talk-de] ?qualit?tsoffensive - nicht angebundene stra?en - teilweise katastrophale datenqualit?t

2008-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. September 2008 16:19 schrieb Heiko Jacobs <[EMAIL PROTECTED]>:

> Martin Koppenhoefer <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > wo Strassen eben wirklich kurz vorher aufhoeren, bzw. nachtraeglich
> > unterbrochen/rueckgebaut wurden, oder z.B. eine Mauer oder ein Zaun/Tor
> den
> > Durchgang blockiert, so dass nichtmal eine kurze Fusswegverbindung in
> Frage
>
> ... oder die Straszen liegen im bergigen Gelaende auf unterschiedlichen
> Hoehen...
>
> > kommt. Am besten waere m.E. eine Art Tag, dass (dem Validator und dem
> > menschlichen "Pruefer") sagt: hier fehlt nichts, das gehoert wirklich so.
>
> a) gibt's nicht sowas wie noexit?


ja, sagt aber, dass es sich um eine Sackgasse handelt (und sollte
logischerweise nicht erst am Ende stehen, weil man es da auch so sieht).


>
> b) sollte man den Endpunkt wg. Verdeckung durhc die andere Strasze eh
>   nicht so nahe dran klatschen


das koennte eben auch schoen automatisch im Renderer geloest  werden, wenn
man erst mal mitgeteilt hat, dass dort keine Verbindung ist (zeichne in
Abhaengigkeit des eigenen Linienende-stils sowie der Breite der Strasse, an
die nicht angeschlossen werden soll die Linie im Rendering nur soweit, dass
noch eine kleine Luecke bleibt).

Martin
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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. September 2008 16:27 schrieb Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]>:

> Hallo.
>
> Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Heiko Jacobs:
> > Nehmen wir mal
> > http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914&lon=8.78798&zoom=17
> > Oben links gibt's 4x rechtwinklig zueinander liegende Wegstuecke
> > mit Namen "Dietrich-Bonhoeffer-Strasze, 2x Taunusring, etliche
> > Stuecke Feldbergstrasze und Odenwaldstrasze,
> > unten rechts gibt's Im Birkengrund (aeh... muss Birkeneck heiszen...
> > *rotwerd* *editier*), wozu aber fast alle Haeuser gezaehlt
> > werden, die im Carree Stephan-/Taxis-/Leitz-Str./Duene liegen,
> > also muesste eignetlich auch jeder Wohnweg dort Im Birkengrund heiszen...
> > [...]
> > Wie soll jemals ein Renderer entshceiden koennen, wo Namen rein, wo
> > nicht bei so einem Durcheinander im Netz?
>
> Ich würde das Problem ganz anders angehen:
>
> Nur die Straße, die den Namen trägt, bekommt den entsprechenden Namen.
> Häuser sind manchmal über namenlose highway=service angebunden. Auch
> Fußwege
> gebe ich keinen eigenen Namen, wenn sie denn keinen haben.
>

ich weiss nicht, was Du mit "den Namen traegt" meinst, aber wie ich das
verstanden habe, "tragen" alle diese kleinen Wege den Namen ebenso. Die
sollte man in jedem Fall auch dazuschreiben, nur ne Nummer ohne Namen bringt
nichts.


>
> Für ein städteplanerisches Chaos wie das vorliegende ...
>

staedteplanerisches Chaos?


>
>
> > Da koennte man shcon mal auf die Idee kommen, *allen* Renderern Tipps
> > zu geben, wo er obsolet ist, selbst dann, wenn sie in einer Relation
> > vereinigt sind...
>
> Ich würde eher sagen, man sollte den Namen nur der Straße geben, die ihn
> trägt
> und nicht jeder Straße die ein Haus anbindet, das zur benannten Straße
> gezählt wird.
>
> Gruß, Bernd
>

das halte ich fuer gerade falsch. Gut, wenn man das Haus mit Strassenangabe
taggt, kann (sollte?) man _unbenannte_ service-Zufahrten natuerlich wirklich
nicht mit (falschen) Namen versehen, in dem oft gesehenen Fall hingegen,
dass kleine Zuwegungen und Einfahrten / Querstrassen den selben Namen tragen
wie die "eigentliche" Strasse, ist dieser m.E. auch an jedes Teilstueck
ranzuhaengen.

Martin
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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

Heiko Jacobs schrieb:

Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

H?user sind manchmal ?ber namenlose highway=service angebunden.
Ich w?rde eher sagen, man sollte den Namen nur der Stra?e geben,
die ihn tr?gt und nicht jeder Stra?e die ein Haus anbindet,
das zur benannten Stra?e gez?hlt wird.


... und wenn ein Stich zu 5 Haeusern mal kein Wohnweg, sondern eine
ausgewachsene residential mit Gehwegen etc. ist? Ausreichend oft bei
der Aufnahme von Heustenstamm-Rembruecken gefunden...


Genau da gehört dann spätestens der Name auch hin. Wer ihn dann weglässt 
damit er nicht doppelt auf der Karte auftaucht, taggt für den Renderer.


--

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Lars Schimmer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Heiko Jacobs wrote:
> Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> Geh?ren Radwege entlang einer Bundesstra?e zur Bundesstra?e oder ist die 
>> Unterhaltung dieser Wege Aufgabe der ?rtlichen Gemeinde?
>>
>> Wenn es letzteres ist, was ich irgendwie sogar glaube, dann w?re es falsch, 
>> ein ref= zu setzen. Vielleicht wei? dazu jemand was?
> 
> Zumind. wird der Bau von Radwegen neben Bundestraszen vom Bund bezahlt,
> weswegen es so viele davon gibt. Koennte durchaus sein, dass daher auch
> der Unterhalt Bundessache ist... Aber das muesste man in Fachnewsgroups
> wie de.rec.fahrrad genauer nachfragen...

So wie ich das mitbekommen habe (B6, LK Hildesheim) ist die Gemeinde
NICHT für die Unterhaltung des Radweges zuständig.

>MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck

MfG,
Lars Schimmer
- --
- -
TU Graz, Institut für ComputerGraphik & WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
Fax: +43 316 873-5402   PGP-Key-ID: 0x4A9B1723
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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=8AND
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Detlev Reiners:
> Erfasst eine Firma ihre Daten selber indem sie diese z.B. manuell auf einer
> Karte erfasst, so sind die resultierenden Daten aus dem Kartenwerk
> abgeleitet und unterliegen ebenfalls den Nutzungsbedingungen des jeweiligen
> Kartenwerks.

Ist das nicht das Arbeitsprinzip von GeoNames? :-)

Gruß, Bernd

-- 
Und ihr wundert wuch, dass es euch schlecht geht?
  -  Dirk Bach bei der Echo-Verleihung 2004 zur Musikindustrie


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[Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
René Falk lists at falconaerie.de 
Tue Sep 2 15:29:46 BST 2008 

>> So habe ich mir das auch gedacht, nur das Logo nimmt schon
>> eine große Fläche ein. Braucht man das überhaupt?

> Jo, brauch man, schon um dafür zu werben. Das ist mit Logo ein 
> größerer Wiedererkennungseffekt.

Ich bin meist mit dem Rucksack unterwegs, etwa 20l.

Eine Rucksack-Regenhülle mit Druck wäre daher nicht schlecht.

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=zr_37001

-jha- 

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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> H?user sind manchmal ?ber namenlose highway=service angebunden.
> Ich w?rde eher sagen, man sollte den Namen nur der Stra?e geben,
> die ihn tr?gt und nicht jeder Stra?e die ein Haus anbindet,
> das zur benannten Stra?e gez?hlt wird.

... und wenn ein Stich zu 5 Haeusern mal kein Wohnweg, sondern eine
ausgewachsene residential mit Gehwegen etc. ist? Ausreichend oft bei
der Aufnahme von Heustenstamm-Rembruecken gefunden...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] KOSMOS: eigene Definitionen

2008-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Thorsten,

die Links sind schon einmal sehr interessant.

Mir fehlt aber noch der Einblick hinsichtlich - wo führe ich dieses mit 
KOSMOS zusammen ??

Kannst Du dazu auch noch etwas sagen ??

Gruß Jan :-)

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http://www.openstreetmap.de


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Rob schrieb:
> hatte mal ein (prototype) gemacht fur die Niederlande
> http://burghthof.nl/osm/img/vest-logo2.jpg

Yupp! Nur ich hätte es umgedreht! Geschmackssache :-)

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jan Tappenbeck schrieb:
> Ich würde das mit Survey besser finden - einmal international (Urlaub) 
> und dann erweckt man in Deutschland nicht gleich wieder den Eindruck der 
> offiziellen Seite.

Survey klingt immer nach Surviver. Ich finde das offizielle gar
nicht schlimm, weil so vielleicht nervige Rückfragen sofort im
Keim erstickt werden: Kapiert jeder.


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Re: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Detlev Reiners
Tobias hat vollkommen richtig gelesen. Es geht sogar noch etwas darüber
hinaus. Ich kenne mich mit der Fragestellung als TeleAtlas-Partner ganz gut
aus.

> Ausnahmen:
> 1. Die Firma hat die Koordinaten selbst erfasst.
> 2. Die ausführende Firma hat die Koordinaten selbst erfasst und
> erteilt die Nutzungsrechte für eine Weitergabe.
> 3. Es wurde mit dem ursprünglichen Datenlieferanten eine
> Nutzungsvereinbarung ausgehandelt.

Erfasst eine Firma ihre Daten selber indem sie diese z.B. manuell auf einer
Karte erfasst, so sind die resultierenden Daten aus dem Kartenwerk
abgeleitet und unterliegen ebenfalls den Nutzungsbedingungen des jeweiligen
Kartenwerks. 

Grüße
Detlev


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Tobias Wendorff
Gesendet: Dienstag, 2. September 2008 16:06
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: [Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

Hallo Leute,

ich habe am Wochenende und gestern während einer Zugfahrt Gelegenheit
gehabt, mich durch die Nutzungsbedingungen der bekannten Mapanbieter
und Datenlieferanten zu lesen (ziemlich kleiner Text).

Wenn eine Firma ihre Standorte die Koordinaten durch einen
Geokodierdienst (Adresse-zu-Koordinate) erstellen lässt, der auf
Kartenmaterial von TeleAtlas oder Navteq zurückgreift, geht nur
das Nutzungsrecht für die interne Nutzung an die Firma über.

Die Firma darf diese Daten weder kommerziell weiterverkaufen, noch
OpenStreetMap spenden. Geregelt ist dies in den Nutzungsbedingungen
der einzelnen Datenlieferanten - und da steht es eindeutig :-)

Ausnahmen:
1. Die Firma hat die Koordinaten selbst erfasst.
2. Die ausführende Firma hat die Koordinaten selbst erfasst und
erteilt die Nutzungsrechte für eine Weitergabe.
3. Es wurde mit dem ursprünglichen Datenlieferanten eine
Nutzungsvereinbarung ausgehandelt.

Fazit:
Wenn uns eine Firma Koordinaten spendet, steht noch lange nicht
fest, ob sie nicht illegal handelt. Illegal im Sinne eines
Vertragsbruches für die Firma selbst und uns die Annahme
einer Raubkopie. Da wir nicht im eigenen, sondern im öffentlichen
Interesse handeln, gilt die Privatkopie hier nicht. Ferner ist
die POI-Sammlung als Datenbank anzusehen.

Also: Wenn der Ursprung lizenzierte der Koordinaten nicht
lückenlos nachvollziehbar ist, Danke sagen aber Finger weg!

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Geh?ren Radwege entlang einer Bundesstra?e zur Bundesstra?e oder ist die 
> Unterhaltung dieser Wege Aufgabe der ?rtlichen Gemeinde?
> 
> Wenn es letzteres ist, was ich irgendwie sogar glaube, dann w?re es falsch, 
> ein ref= zu setzen. Vielleicht wei? dazu jemand was?

Zumind. wird der Bau von Radwegen neben Bundestraszen vom Bund bezahlt,
weswegen es so viele davon gibt. Koennte durchaus sein, dass daher auch
der Unterhalt Bundessache ist... Aber das muesste man in Fachnewsgroups
wie de.rec.fahrrad genauer nachfragen...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] TobWen's DXF-2-OSM Konverter

2008-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

Aber wenn sie dann mal vorkommen, sollten sie jedem
zug?nglich sein oder wenigstens sollten Ansprechartner
da sein.

Da könnten sich ja zwei - drei CAD-User im Wiki als Ansprechpartner 
eintragen und ggf. die Konvertierung durchführen.

Bevor wir allerdings weiter uns über dieses Thema im Monolog unterhalten 
sollten die Anderen Ihren Bedarf anmelden. Ich schreibe ggf. auch Shape 
raus !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Hatto von Hatzfeld:
> Wie sieht das mit dem Namen
> solcher Wege aus?

Gute Frage eigentlich.
Gehören Radwege entlang einer Bundesstraße zur Bundesstraße oder ist die 
Unterhaltung dieser Wege Aufgabe der örtlichen Gemeinde?

Wenn es letzteres ist, was ich irgendwie sogar glaube, dann wäre es falsch, 
ein ref= zu setzen. Vielleicht weiß dazu jemand was?

Gruß, Bernd

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Ein Zug und du bist weg!


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Markus schrieb:
> Westen gibts auch in Nürnberg:
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/NFE-Treffen#Treffen_am_28._August_2008

Das ist ziemlich klein gedruckt :-(

> und T-Shirts:
> http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=281257

Nett!

> Witzig finde ich die Ideen von Birgit, Tobias und René:
> - Wir sind vermessen.
> - Freie Karten sind die bessere Antwort.
> - Heute schon gemappt?
> - Vermesser
> - Geoinformatiker
> - mit OpenStreetmap - zu Dir oder zu mir?!
> - Gesucht und gefunden: OpenStreetMap
> - meine, Deine, unsere Karte

Ich versuche mal ein paar Beispiele zu machen.

> Besser als das Logo fände ich einen Kartenausdruck.
> (wäre gleich ein Leistungsnachweis)

Dürfte teuer werden und ich weiß nicht, ob man vollfarbig
auf gelbe Westen drucken kann - das Material ist ja
ziemlich komisch. Siebdruck mit weiß unterlegt = teuer.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Newby fragen, tips gesucht...

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Lars Schimmer:
> > 2. Bei der Straße "Ilsenkamp" hast du wohl den Knick etwas verhunzt:
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=52.13645&lon=10.06525&zoom=17&layers=0B
> >0FTF Schau dir die Kurve doch nochmal an, das sieht merkwürdig aus.
> > (Wenn due Straße da wirklich nen Stich nach links hat, bitte separat
> > einzeichnen.)
> Ja, die hat nen Stich nach links. Wie zeichnet man das idealerweise, als
> 2 Abschnitte?

Ja. Das ist eigentlich eine ungewöhnliche Situation und ich sehe zwei 
Möglichkeiten:
Der "Stich" ist evtl. nur eine Haus-Zufahrt, dann wäre eben dieser evtl. nur 
highway=service. 
Laut Luftbild sieht es aber echt so aus als würde die Straße da nicht-linear 
verlaufen. Dann ist das halt so und ich würde die senkrechte und ide 
waagerechte Straße getrennt betrachten, auch wenn die den selben Namen 
tragen.

Wie es am besten ist, musst du vor Ort klären. Aber so wie es bisher in den 
Daten ist, sieht das aus als müsste man den Stich komplett ausfahren, was 
sicherlich nicht zutrifft.


> > 4. Das Polygon mit place=village geht teilweise durch den Wald. ;-)
> OK, dann habe ich das mit dem place=village falsch verstanden.
> Ich wollte die "politische" Ortsfläche kennzeichnen, nicht die
> Wohnfläche (sprich: die Grenzen der geschlossenen Ortschaft).
> Als was kennzeichnet man das besser?

Eigentlich ist das schon korrekt so. Leider gibt es (wie du den anderen 
Antworten entnehmen kannst) mittlerweile viele verschiedene Ansätze für 
eigentlich die selben Daten. "place" als Fläche zu machen klingt eigentlich 
logisch. Leider hat das zwei elementare Nachteile:

1. Es wird nicht richtig gerendert. Man will dann um den Ortsnamen trotzdem 
auf der Karte lesen zu können noch einen Punkt setzen und hat die Infos dann 
doppelt erfasst. Das ist nicht edel.

2. Es gibt Orte, da passt das nicht. Orte, die zwischen drin ein Stückchen 
Wiese haben, also eigentlich aus zwei getrennten Gebieten bestehen. Da klappt 
der Ansatz nicht.


Seit wir Relationen haben, ist es eigentlich logischer, beliebig 
viele "landuse=*" zusammen zu fassen mit einer Relation, die man dann 
entsprechend klassifiziert.
Momentan gibt es für "entsprechend" aber noch nichts was breit eingesetzt 
wird. 

Daher würde ich das erstmal lassen, ein paar Tage ins Land gehen lassen und 
schauen ob es mal eine richtig gute Idee dafür gibt.


> Also abwarten. IMHO ist km/h Angabe fürs routen interessant (ohne
> nachzuschauen, ob die Strasse im Ort ist oder nicht, auch hat es ggf. 30
> km/h oder 70km/h innerorts...).

Ja, absolut, das ist nicht die Frage!

Die Frage ist eher, ob man nicht beim Umwandeln der Daten von OSM zum Format 
eines Navis automatisch herausfinden kann: "Die Straße geht durch ein 
landuse=residential in Deutschland, also maxspeed=50 (wenn nichts anderes 
angegeben)."

So wie du es momentan eingetragen hast, funktioniert das zwar. Aber ein 
Programm kann später nicht mehr unterscheiden, ob da wirklich ein 
Schild "(50)" steht oder ob du das nur aufgrund der Gegebenheiten 
("innerorts") so eingetragen hast. Stichwort: Was, wenn die Regelung mal 
deutschlandweit geändert werden würde, welche maxspeed=50 soll man dann 
automatisch anpassen?


> Aber sieht unschön aus (siehe L492 am nördlichen Ortsrand, höchster
> Zoomlevel ist ne Delle dort).

Da sind aber auch die zwei Einmündungen fies nah beinander.

Aber nein, da kann man momentan nichts machen außer genau zielen und ggf. 
nachher nochmal nachjustieren.

Gruß, Bernd

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Als Gott die Zeit erschuf, machte er genug davon
  -  Irisches Sprichwort


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Re: [Talk-de] TobWen's DXF-2-OSM Konverter

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jan Tappenbeck schrieb:
> hier meine Rückmeldung:

[snip]

Ein HowTo in Form eines Wikis, damit jeder was davon hat.
Mit genauen Klick-Schritten und vielleicht sogar
Screeshots :-)

> Wenn das genügt, dann brauchst Du nur das Startzeichen geben - die etwas 
> detailiertere Beschreibung kommt dann in das Wiki.

Ich brauche diese CAD-Konversation nicht, es hängt also von
Dir ab :-)

> Geld ausgeben: sollst Du auch gar nicht - ich denke mir das diese 
> Arbeiten nicht täglich vorkommen und ggf. einer das mal eben durchlaufen 
> lassen kann.

Aber wenn sie dann mal vorkommen, sollten sie jedem
zugänglich sein oder wenigstens sollten Ansprechartner
da sein.

Wiki gibt http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Import/CAD oder so

> Shape: So hatte ich mir den Konverter vorgestellt - dann könnte ich Dir 
> aus Map auch eines ggf. exportieren und Du transformierst dann nach WGS84.

Wie hattest Du es Dir vorgestellt? Habe drei verschiedene Beispiele
genannt :-)

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Re: [Talk-de] Newby fragen, tips gesucht...

2008-09-02 Diskussionsfäden Lars Schimmer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Raphael Studer wrote:
> Hi,
> 
>> Ich bin mitm GPS die Strecke abgelaufen, habe die traces geuploaded und
>> dann mit dem JOSM versucht, Wege daraus zu basteln und entsprechend zu
>> taggen mit dem km/h limits.
>> Dabei habe ich z.B. aber auch das Waldstück südlich der B6 etwas
>> angepasst, da der Wald bis zur B6 reicht...
> 
> Mir ist aufgefallen, dass die residentials Schnurgerade sind und meist
> nur aus 2 Punkten bestehen.

Ich habs mir einfach gemacht, ausserdem sind die auch gerade in der
Realität (Abweichungen im cm Bereich möchten wir nicht mappen, oder?).

> Die Secondary (L495) die durch den Ort geht, jedoch aus x Punkten
> besteht und alles andere als gerade ist. Für mich sieht das aus wie
> direkt aus dem Datenlayer übernommen. In Ottbergen siehts wieder
> besser aus.
> 
> Ich würd da ein paar Punkte (die meisten) rausnehmen und den Renderer
> die Strase rund zeichnen lassen.

Die B 6 und L 495 waren vorher schon gemapped und haben teilweise
wirklich keinen gerade Verlauf. Mal schauen ob ich da Punkte rausnehmen
könnte.

Und ich hab schon die Leerzeichen eingefügt in die alte Beschriftung der
Strassen.

> Grüsse
> Raphael

MfG,
Lars Schimmer
- --
- -
TU Graz, Institut für ComputerGraphik & WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
Fax: +43 316 873-5402   PGP-Key-ID: 0x4A9B1723
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin!

jetzt muss ich mich als Vermesser auch einmal zu Wort melden.

Ich würde das mit Survey besser finden - einmal international (Urlaub) 
und dann erweckt man in Deutschland nicht gleich wieder den Eindruck der 
offiziellen Seite.


Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Rob
hatte mal ein (prototype) gemacht fur die Niederlande
http://burghthof.nl/osm/img/vest-logo2.jpg
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Re: [Talk-de] neues Feedback der Deutschen Post

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo,

Johann H. Addicks schrieb:
> Hat schon jemand mal bei den Mitwerbern wie FirstMail, s..mail und Stadtbrief 
> gesprochen?

Wieso mache ich eigentlich eine Wiki-Seite für
Kooperationsübersichten, wenn sie niemand nutzt?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
René Falk schrieb:
> Jo, brauch man, schon um dafür zu werben. Das ist mit Logo ein 
> größerer Wiedererkennungseffekt.

Das kann man so generell nicht sagen. Das OSM-Logo ist nicht gerade
sehr aussagekräftig. In kleinem Maßstab kann man es nur sehr
schwer erkennen und es beinhaltet auch keinen Text (außer 101010).

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Lutz,

> Sinn solcher Westen ist es

nette Gespräche mit Menschen anzuknüpfen
OSM bekannt zu machen
Mitmacher und Unterstützer zu finden

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias,

Westen gibts auch in Nürnberg:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/NFE-Treffen#Treffen_am_28._August_2008

und T-Shirts:
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=281257

Witzig finde ich die Ideen von Birgit, Tobias und René:
- Wir sind vermessen.
- Freie Karten sind die bessere Antwort.
- Heute schon gemappt?
- Vermesser
- Geoinformatiker
- mit OpenStreetmap - zu Dir oder zu mir?!
- Gesucht und gefunden: OpenStreetMap
- meine, Deine, unsere Karte

Besser als das Logo fände ich einen Kartenausdruck.
(wäre gleich ein Leistungsnachweis)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden René Falk
Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Tobias Wendorff:
> Tim 'avatar' Bartel schrieb:
> > Das Problem umgehst du, indem du einen Zeilenumbruch einfügst.
> >
> > OpenStreetMap
> >  - Vermesser -
>
> So habe ich mir das auch gedacht, nur das Logo nimmt schon
> eine große Fläche ein. Braucht man das überhaupt?

Jo, brauch man, schon um dafür zu werben. Das ist mit Logo ein 
größerer Wiedererkennungseffekt.

Grüße

René



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[Talk-de] neues Feedback der Deutschen Post

2008-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Tobias Wendorff tobias.wendorff at uni-dortmund.de 
Tue Sep 2 14:23:46 BST 2008 

> nach interner Diskussion möchte die Deutsche Post AG das Projekt
> OpenStreetMap zunächst nicht unterstützen 

Hat schon jemand mal bei den Mitwerbern wie FirstMail, s..mail und Stadtbrief 
gesprochen?

-jha- 

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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Heiko Jacobs:
> Nehmen wir mal
> http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914&lon=8.78798&zoom=17
> Oben links gibt's 4x rechtwinklig zueinander liegende Wegstuecke
> mit Namen "Dietrich-Bonhoeffer-Strasze, 2x Taunusring, etliche
> Stuecke Feldbergstrasze und Odenwaldstrasze,
> unten rechts gibt's Im Birkengrund (aeh... muss Birkeneck heiszen...
> *rotwerd* *editier*), wozu aber fast alle Haeuser gezaehlt
> werden, die im Carree Stephan-/Taxis-/Leitz-Str./Duene liegen,
> also muesste eignetlich auch jeder Wohnweg dort Im Birkengrund heiszen...
> [...]
> Wie soll jemals ein Renderer entshceiden koennen, wo Namen rein, wo
> nicht bei so einem Durcheinander im Netz?

Ich würde das Problem ganz anders angehen:

Nur die Straße, die den Namen trägt, bekommt den entsprechenden Namen.
Häuser sind manchmal über namenlose highway=service angebunden. Auch Fußwege 
gebe ich keinen eigenen Namen, wenn sie denn keinen haben.

Für ein städteplanerisches Chaos wie das vorliegende ist es natürlich wichtig, 
die Hausnummern einzutragen und diesen auch zuzuweisen, zu welcher Straße die 
gezählt werden. Das kann man da nicht interpolieren.


> Da koennte man shcon mal auf die Idee kommen, *allen* Renderern Tipps
> zu geben, wo er obsolet ist, selbst dann, wenn sie in einer Relation
> vereinigt sind...

Ich würde eher sagen, man sollte den Namen nur der Straße geben, die ihn trägt 
und nicht jeder Straße die ein Haus anbindet, das zur benannten Straße 
gezählt wird.

Gruß, Bernd

-- 
Die Wege der Natur sind geheimnisvoll, doch alles in allem sind sie
zweckmässig.  -  Lewis C. Epstein, in «Relativität anschaulich dargestellt»


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[Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>

> Wenn eine Firma ihre Standorte die Koordinaten durch einen
> Geokodierdienst (Adresse-zu-Koordinate) erstellen lässt, der auf
> Kartenmaterial von TeleAtlas oder Navteq zurückgreift, geht nur
> das Nutzungsrecht für die interne Nutzung an die Firma über.

Und dann trifft uns bei der "Datenspende" der Hammer 
"Kein gutgläubiger Erwerb". 

Wenn ich jetzt nochmal "FON Wlan-AP-Datenbank" sage, werde ich vermutlich 
gehauen. 

-jha- 

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Re: [Talk-de] ?qualit?tsoffensive - nicht angebundene stra?en - teilweise katastrophale datenqualit?t

2008-09-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Martin Koppenhoefer <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> wo Strassen eben wirklich kurz vorher aufhoeren, bzw. nachtraeglich
> unterbrochen/rueckgebaut wurden, oder z.B. eine Mauer oder ein Zaun/Tor den
> Durchgang blockiert, so dass nichtmal eine kurze Fusswegverbindung in Frage

... oder die Straszen liegen im bergigen Gelaende auf unterschiedlichen
Hoehen...

> kommt. Am besten waere m.E. eine Art Tag, dass (dem Validator und dem
> menschlichen "Pruefer") sagt: hier fehlt nichts, das gehoert wirklich so.
 
a) gibt's nicht sowas wie noexit?
b) sollte man den Endpunkt wg. Verdeckung durhc die andere Strasze eh
   nicht so nahe dran klatschen
c) waere das eine Erweiterung der problematik "paralelle ways schoen
   zeichnen" um das Thema "Sackgassenenden nicht verdecken", egal ob mit
   oder ohne Gehweg am Ende, der evtl. "ueberrollt" wird...

> Diese Stellen koennte der Validator dann z.B. ignorieren (und beim Pruefen
> mit dem Validator koennte man im optimalen Fall durch einen
> Bestaetigungsclick das entsprechende Tag gleich automatisch setzen. So was
> analog zu gesichteten Artikeln in der Wikipedia.

Wo wir es anderswo von ueblen Dingen wie osmarender:rendername=no oder
so hatten... es fehlt eigentlich noch ein maplint=dont_panic_it_is_reality :-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo,

On Tue, 2 Sep 2008 16:10:23 +0200, "René Falk" <[EMAIL PROTECTED]>
said:
> Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Lutz Horn:
> > "Vermesser" klingt gut :)
> 
> Geoinformatiker? Oder wäre das zu vermessen? 

Hauptsache, der gewählte Begriff klingt schön offiziell, so dass die
erwünschte Erfurchtswirkung eintritt. Ein Sinn solcher Warnwesten ist es
ja, beim Mappen nicht dummen Fragen ausgesetzt zu sein :)

Lutz
-- 
http://sttmjoc0.fastmail.fm/


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Tim 'avatar' Bartel schrieb:
> Das Problem umgehst du, indem du einen Zeilenumbruch einfügst.
> 
> OpenStreetMap
>  - Vermesser -

So habe ich mir das auch gedacht, nur das Logo nimmt schon
eine große Fläche ein. Braucht man das überhaupt?

Ich bastel gleich mal ein wenig.

OpenStreetMap
- Vermessung -

Das klingt doch gut?!

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Natanael Arndt schrieb:

>> Deutschland anfangen. "OpenStreetMap Mapper" oder Vermesser
>> wären eventuell interessanter, aber halt gedoppelt?!
> 
> Was hältst du von "Vermessungsarbeiten" und darunter das
> OpenStreetMap-Logo. Evtl noch ein CC-Logo oder so.

Logo, "Openstreetmap.de", und darunter einen passenden Spruch: 
"Wir sind vermessen.", oder "Freie Karten sind die bessere
Antwort.", oder "Heute schon gemappt?" 


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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern

2008-09-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Jan Tappenbeck <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> wenn man Stra?en hat, dann muss man diese mit einem NAME versehen damit 
> eine Beschriftung erfolgt.
> Wie ist das aber mit kleinen Teilst?cken - Br?cken  Die werden dann 
> auch alle mit beschriftet - unsch?n 

Ich moechte mal die Prolematik ein wenig erweitern von den Bruecken weg...

Ich habe mich ja des Kleinstaedtchens Heusenstamm angenommen und habe
das Straszen- und Wegenetz innerorts mittlerweile wohl 99% komplett...
Was mir dabei auffiel:
Manchmal hat nicht nur eine lineare way-Kette ueber Bruecken und
Einbahnstraszen hinweg den Namen XY-Strasze, sondern manchmal ganze
Netze von Straszen und Wegen.

Nehmen wir mal
http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914&lon=8.78798&zoom=17
Oben links gibt's 4x rechtwinklig zueinander liegende Wegstuecke
mit Namen "Dietrich-Bonhoeffer-Strasze, 2x Taunusring, etliche
Stuecke Feldbergstrasze und Odenwaldstrasze,
unten rechts gibt's Im Birkengrund (aeh... muss Birkeneck heiszen...
*rotwerd* *editier*), wozu aber fast alle Haeuser gezaehlt
werden, die im Carree Stephan-/Taxis-/Leitz-Str./Duene liegen,
also muesste eignetlich auch jeder Wohnweg dort Im Birkengrund heiszen...

Unter http://buergergis.kreis-offenbach.de/ kann man das gerne mal
vergleichen, wer's nicht glaubt :-)
Im Stadtplan sind die Hausnummern drin (so kann man erraten, welches
Haus wohin gehoert) und zoomstufenabhengig werdenmal viel, mal weniger
Namen von Straszen reingesetzt.

Wie soll jemals ein Renderer entshceiden koennen, wo Namen rein, wo
nicht bei so einem Durcheinander im Netz?
Da koennte man shcon mal auf die Idee kommen, *allen* Renderern Tipps
zu geben, wo er obsolet ist, selbst dann, wenn sie in einer Relation
vereinigt sind...


   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-02 Diskussionsfäden René Falk
Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Lutz Horn:
> Hallo,
>
> On Tue, 02 Sep 2008 15:33:14 +0200, "Tobias Wendorff"
>
> <[EMAIL PROTECTED]> said:
> > vor einigen Wochen habe ich irgendwo ein Foto von Warnwesten mit
> > OpenStreetMap-Aufdruck gesehen :-)
>
> Ja, die Briten haben solche Dinger. Andy Robinson von der
> Foundation hatte auf der FrOSCon eine an.
>
> > Da ich aus einigen Projekten gute Kontakte zu einigen Werbefirmen
> > habe, wollte ich anfragen, ob jemand auch eine Weste haben
> > möchte.
>
> +2
>
> > "OpenStreetMap Mapper" oder Vermesser
> > wären eventuell interessanter, aber halt gedoppelt?!
>
> "Vermesser" klingt gut :)
>
> Lutz

Geoinformatiker? Oder wäre das zu vermessen? 

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Newby fragen, tips gesucht...

2008-09-02 Diskussionsfäden Andreas Pothe
> Mir ist aufgefallen, dass die residentials Schnurgerade sind und meist
> nur aus 2 Punkten bestehen.
> Die Secondary (L495) die durch den Ort geht, jedoch aus x Punkten
> besteht und alles andere als gerade ist. Für mich sieht das aus wie
> direkt aus dem Datenlayer übernommen. In Ottbergen siehts wieder
> besser aus.

Und mir ist aufgefallen, dass die Leerzeichen bei B 6, L 495 usw. fehlen.

CU
Andreas


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[Talk-de] POIs von Firmen, Google & Co. - ggf. Finger weg!

2008-09-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Leute,

ich habe am Wochenende und gestern während einer Zugfahrt Gelegenheit
gehabt, mich durch die Nutzungsbedingungen der bekannten Mapanbieter
und Datenlieferanten zu lesen (ziemlich kleiner Text).

Wenn eine Firma ihre Standorte die Koordinaten durch einen
Geokodierdienst (Adresse-zu-Koordinate) erstellen lässt, der auf
Kartenmaterial von TeleAtlas oder Navteq zurückgreift, geht nur
das Nutzungsrecht für die interne Nutzung an die Firma über.

Die Firma darf diese Daten weder kommerziell weiterverkaufen, noch
OpenStreetMap spenden. Geregelt ist dies in den Nutzungsbedingungen
der einzelnen Datenlieferanten - und da steht es eindeutig :-)

Ausnahmen:
1. Die Firma hat die Koordinaten selbst erfasst.
2. Die ausführende Firma hat die Koordinaten selbst erfasst und
erteilt die Nutzungsrechte für eine Weitergabe.
3. Es wurde mit dem ursprünglichen Datenlieferanten eine
Nutzungsvereinbarung ausgehandelt.

Fazit:
Wenn uns eine Firma Koordinaten spendet, steht noch lange nicht
fest, ob sie nicht illegal handelt. Illegal im Sinne eines
Vertragsbruches für die Firma selbst und uns die Annahme
einer Raubkopie. Da wir nicht im eigenen, sondern im öffentlichen
Interesse handeln, gilt die Privatkopie hier nicht. Ferner ist
die POI-Sammlung als Datenbank anzusehen.

Also: Wenn der Ursprung lizenzierte der Koordinaten nicht
lückenlos nachvollziehbar ist, Danke sagen aber Finger weg!

Grüße
Tobias

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