Re: [Talk-de] Garminkarte für ganz Deutschland

2009-04-25 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Sven Geggus schrieb:
 Johann H. Addicks addi...@gmx.net wrote:
 
 Vielleicht lässt sich die gelegentliche Briefkastensuche verschmerzen
 gegenüber eines grundsätzlich gestörten Weit-Routings.
 
 Ehrlich gesagt möchte ich beim mappen keine Karte auf dem Garmin haben, beid
 er der Briefkasten auf der falschen seite ist, denn dann muss ich mir einen
 vermeintlichen Fehler aufschreiben, den es dann beim nacharbeiten am
 heimischen Rechner gar nicht gibt.
 
 Ich habe jedenfalls wenig Lust beim mappen eine andere Karte in den Garmin
 zu spielen als für die Navigation.

Und was möchtest Du uns jetzt sagen? Du möchtest nicht, dass die Wege
vereinfacht werden, Du möchtest aber auch, dass das Routing einwandfrei
funktioniert.

Du möchtest also CPU und RAM von Deinem Garmin upgraden, richtig?

--
Gernot


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Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland

2009-04-25 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Holger Blum schrieb:
 Wie stelle ich sicher, dass mir die Basemap nicht mehr dazwischen funkt,
 oder kann das auch andere Ursachen haben? Mit Christophs Karte passiert
 das gleiche, die routet mich sogar mit dem Auto erst einmal über 20
 Stufen runter auf die Sulzbacher Straße...

Wie hier schon mehrfach festgestellt, hat Christophs Karte beim
Auto-Routing Probleme, die Standard-mkgmap-Karten nicht haben.

Wenn es Dir also um Bugfixing beim Routing geht, dann solltest Du besser
eine andere Karte als Referenz verwenden...

--
Gernot


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Re: [Talk-de] Garmin Deutschland update

2009-04-25 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Carsten Schwede schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 das sollte heissen: schreibt ihm, falls Ihr noch andere oft genutzte
 Features kennt, die fehlen ;-)
 
 Ich nehme übrigens auch immer gern Vorschläge entgegen.

Schreib mal dazu, welche mkgmap-Parameter Du wo genau benutzt - und
vielleicht packst Du auch das Style-File dazu. Dann lassen sich
Vorschläge leichter platzieren. :-)

Außerdem ist nach meiner bescheidenen Meinung die Erzeugung nicht
routingfähiger Karten nicht mehr sehr hilfreich. Ich fände es toll, wenn
es wieder eine zuverlässige Quelle für wöchentliche Updates
routingfähiger Karten gibt - wenn auch am Anfang gern ein paar Features
der alten Karten fehlen...

--
Gernot


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Re: [Talk-de] FreieTonne - Wir wollen unsere Seezeichen nach OSM exportieren und nichts falsch machen :-)

2009-04-25 Diskussionsfäden Jan Jesse
Hallo Stephan,

 Die Grenze des Fahrwassers sollte doch immer ein 
 geschlossener Polygonzug sein, auch ohne dass die Tonnen 
 paarig liegen. Ich hatte den Vergleich aber bewusst etwas 
 provokativ formuliert.

Das verstehe ich jetzt nicht. Warum? Ich bin auch des öfteren mit dem Kanu 
unterwegs, klar ist dann das Etrex mit meinen Tönnchen dabei. Zumindest im 
Binnenbereich finde ich das handhabbar, und gerade mit dem Kanu interessiert 
mich der Verlauf des Fahrwassers ehrlich gesagt gar nicht. Bei größeren 
Entfernungen bastel ich vorher eine Route und nutze die verzeichneten Tonnen 
(bei mir als *.gpi Overlay übers Menü wählbar) als Wegpunkt. Damit ist die 
Orientierung glasklar :-)

 Die althergebrachte Seekarte finde ich eher unpraktisch. Sie 
 ist bis zu DIN A0 groß und zeigt nur die für die Yacht- bis 
 Großschifffahrt relevante Information. Die Linie zwischen 
 zwei Tonnen lässt sich aber leicht als Bleistiftlinie nachtragen.

 Die Anzeige meines Garmin etrex hat nur etwa DIN A9 (ein 
 64-zigstel der Fläche einer DIN A1 Papierkarte), zeigt viele 
 interessante Details und stellt meine Position dar, aber kann 
 unterwegs nicht so einfach ergänzt werden. Oft liegt die 
 nächste Tonne nicht mehr im dargestellten Bereich. Da wäre 
 eine eingezeichnete Fahrwassergrenze sehr nützlich.

Was meinst Du mit ergänzt werden? Ich habe Icons für die Seezeichen in mein 
Garmin geladen, die benutze ich direkt zur Erfassung der Positionen, sie werden 
sofort und direkt auf dem Garmin sichtbar und können später als GPX-Datei 
direkt in unsere FreieTonne (bald gleichzeitig in die OSM Datenbank) geladen 
werden. Praktisch ohne händische Konvertierung.

Die FreieTonne stellt nach hochladen sofort entsprechende *.gpi Dateien bereit, 
die Lade ich aufs Garmin und hab meine PO'S als Grundlage für die Route ...

 Von unterschiedlichen Farbgebungen darf man auf dem Garmin 
 erst träumen, wenn es gelingt, den Bereich außerhalb der 
 Coastline überhaupt blau zu malen.
 
Das ist ein echtes Problem. 

 Selbst an einem hochauflösenden PC-Monitor müssten die 
 Referenznummern aller Seezeichen lesbar sein, wenn man auf 
 die Verbindungslinien verzichten will.
 
Diesen Zusammenhang zwischen Referenznummern und Verbindungslinien habe ich 
nicht ganz verstanden. Was ist gemeint?
Beste grüße aus Berlin

JJ

www.freietonne.de - Wir wollen schon auch eine Seekarte, die den Traditionen 
folgt ...

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[Talk-de] Punkt+Area für POIs (war: Re: Garm in Deutschland update)

2009-04-25 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 22. April 2009 22:04 schrieb Christoph Wagner 
 freemaps@googlemail.com:
 Eine weitere Frage an alle ist, ob ich Flächenfeatures in POIs
 konvertieren soll, damit sie im Findmenü gefunden werden können.
 Besonders im Auge hab ich da Tags, die an Gebäude rangehaun werden, wie
 z.B. restaurant etc.
 
 ja, fände ich gut. Damit würde sicherlich auch die leidige Praxis
 aufhören, zusätzliche POIs zu setzen für die Navigatoren.

Ich finde das keine leidige Praxis, sondern absolut sinnvoll. Wenn Du
einen größeren Komplex als Area eingezeichnet hast, wohin soll Dich dann
das Routing bitte führen? Zum geometrischen Mittelpunkt?

Der zustätzliche Node ist für mich das Routing-Ziel, also sprich:
Eingang/Einfahrt etc.

 Manche meinen auch, dass sie nicht immer gern zu Polygonmitte geroutet
 werden möchten und dann lieber auf so einen berechneten Punkt ganz
 verzichten. Meinungen? Vorschläge?
 
 bei großen areas ist das sicher ein Problem. Wenn man da abfragen
 könnte, ob es nodes gibt, die als Eingänge getaggt sind, dann wäre es
 am besten, dorthin zu routen. Ob das schon geht mit mkgmap weiss ich
 allerdings nicht.

Jetzt verwirrst Du mich. Hast Du nicht soeben argumentiert, dass diese
Praxis Unsinn ist?

Zum Thema Routing habe ich das so verstanden, dass Garmin-Geräte nur
punktförmige POIs überhaupt als Routingziel akzeptieren. Und wenn Du
--add-pois-to-areas setzt, dann hast Du genau das, was Du willst. Wenn
es schon einen Punkt in der Area gibt, dann wird der hergenommen, wenn
nicht, wird einer erzeugt. Ohne den Parameter werden flächenförmige POIs
- glaube ich - gar nicht gefunden.

--
Gernot


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Re: [Talk-de] Achtung: Garminkarte Trackaufzeichnungen?im?Routingmodus!

2009-04-25 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Sven Geggus schrieb:
 Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote:
 
 Das wird sich nicht ändern lassen, ansonsten finde ich Navigation im 
 Sinne der Autonavigation auf dem Rad eh nicht sehr Zielführend.
 
 Oh doch! Wenn man unterwegs ist und von einem Regenguß überrascht
 wird kann es sehr hilfreich sein wenn die OSM Karte den schnellsten
 Weg nach Hause oder zum nächsten amenity=shelter zeigt.
 
 Auch ich plane längere Routen offline, aber grade für das kürzere
 Zeug finde ich eine Routingfähige Karte praktisch.

+1

Seit es routingfähige Karten von OSM gibt, benutze ich die auf dem
Fahrrad durchaus regelmäßig - bei meinem schlechten Orientierungssinn
macht das bei Wegen quer durch die Stadt durchaus Sinn!

--
Gernot


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Re: [Talk-de] Überprüfung der Frida-Daten in Ön abrück

2009-04-25 Diskussionsfäden Ulf Lamping
dieter jasper schrieb:
 Hallo,
 zumindest teilweise in den Außenbezirken von Osnabrück sind m. E. noch
 Wege falsch getaggt. z. B. residental, die eher Zuwege oder Fußwege, 
 usw. sind
 Wie soll korrigiertes gekennzeichnet werden?.

Hast du was bestimmtes im Kopf?

Ansonsten doch einfach die Daten ändern und gut.

Es ist aus meiner Sicht recht unwahrscheinlich, daß es da eine zweite 
Version von geben wird, und selbst wenn muß man sich halt die 
Unterschiede zum ersten Import anschauen.

Ich selber hab schon ein paar Kleinigkeiten ergänzt / korrigiert, hab da 
aber auch nix speziell gekennzeichnet.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Mapping nicht nachvollziehbar

2009-04-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 24. April 2009 23:04 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Die IP-Nummer
 und Mailadresse, die beim Anmelden benutzt wurden, erfaehrt niemand.
 
 wie sicher ist das?

Sicher genug gegen den veraergerten deutschen Landbesitzer ;-)

 D.h. zum einen, würde sich die OSMF weigern,
 Strafverfolgungsbehörden logs zur Verfügung zu stellen, 

Ich denke, die OSMF wird sich an die britischen Gesetze halten.

 und sind die
 Server sicher im Falle von Beschlagnahme? Sind die logs krytografisch
 gesichert? 

Ziemlich sicher nicht.

 Wer hat Zugang darauf?

Alle Admins und alle erfolgreichen Hacker.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] Manual zu Garmin eTrack H

2009-04-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

um jemanden Hilfestellung zu geben wollte ich mir das Handbuch 
herunterladen.

Es geht um einen Garmin eTrex H,  bei Globetrotter unter der 
Artikel-Nr.  gm -06-062  geführt [1].  Garmin bietet auf seinen Seiten 
aber nur den eTrex Vista H an  - ist das derselbe Typ ?

Gruß Jan :-)





[1] 
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=gm_06062GTID=b656ba3784874b4ea54f95b3b0d195d6a38

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[Talk-de] Mapnik - Update

2009-04-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe in der Woche die Friedhöfe aufgemessen und festgestellt, dass 
bei Mapnik diese nur in den ersten Stufen bereits angezeigt werden.

Ich dachte immer das dieses Update kurzfristig für alle Zoomstufen 
durchgeführt wird. Die letzten 3 Stufen zeigen noch nichts an - kann mir 
einer weiterhelfen ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Tags Rund um Tiere

2009-04-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

nachdem ich meine Vorschläge kundgetan habe gab es einige Beiträge dazu 
- aber so richtig habe ich kein Ergebnis finden können.

Nun habe ich die Deutschlanddaten einmal analysiert und festgestellt das 
die meisten Tierheime, wenn überhaupt attributiert als 
amenity=animal_shelter definiert sind.

Es gibt sogar welche die tourism=attraction sind !!! Wer auf die Idee 
bloß gekommen ist !!

Ich würde diese nacheinander einmal vereinheitlichen.

Es stellt sich nur die Frage, ob weiter als amenity=animal_shelter

oder eine neue Klasse animal einführen, wie von mir vorgeschlagen.

Was sagt Ihr dazu ??

Gruß Jan :-)

Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 vor einigen Wochen hatte ich mein Vorhaben schon einmal angekündigt.
 
 Hier die ersten Gedanken - Bilder folgen noch.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Animal
 
 Bitte (ernsthaft) diskutieren !
 
 Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] highway pedestrian

2009-04-25 Diskussionsfäden Jacques Nietsch
Am 24.04.2009, 21:35 Uhr, schrieb Willi Rehfeld telegram...@gmx.de:

 Hallo,

 nutze JOSM Vers. 1546. Probleme mit highway=pedestrian. JOSM meldet
 Fehler: flächenförmiger Weg ist nicht geschlossen. Ist nicht als Platz
 getagged (area=yes). Sind einfach nur Straßen in denen keine Autos
 fahren dürfen. Also Fußgängerzonen.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.47387lon=6.951zoom=17layers=0B00FTF

 Grüsse
 Willi

Das gleiche gilt für man_made=pier.
Hoffendlich wird das bald gefixed.

Grüsse Jacques


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Re: [Talk-de] gesucht: Tag für Nennleistung von G eneratoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 25 April 2009 schrieb Schorschi:
 Moin,

 wir brauchen noch eine Kennzeichnung für die Nennleistung von Kraftwerken,
 Windkraftanlagen, Photovoltaikanlagen und ähnlichem; wie wäre es mit

 power_nominal=...

wie waers mit generator:power_rating=... ?





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Re: [Talk-de] Garmin Deutschland update

2009-04-25 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi Gernot,

Gernot Hillier schrieb:

 Schreib mal dazu, welche mkgmap-Parameter Du wo genau benutzt - und
 vielleicht packst Du auch das Style-File dazu. Dann lassen sich
 Vorschläge leichter platzieren. :-)

Die mkgmap-Optionen stehen zwar noch nirgendswo auf meiner Wiki-Seite, 
dagegen die Style- Dateien schon immer und jede Woche aktuell.

 Außerdem ist nach meiner bescheidenen Meinung die Erzeugung nicht
 routingfähiger Karten nicht mehr sehr hilfreich. Ich fände es toll, wenn

Na von mir aus, auch wenn ich diese Routingfähigkeit im Moment eher 
noch als nettes Gimmick betrachte. Da ist halt noch viel zu tun.

 es wieder eine zuverlässige Quelle für wöchentliche Updates
 routingfähiger Karten gibt - wenn auch am Anfang gern ein paar Features
 der alten Karten fehlen...

Ich bin gerade dabei eine entsprechende Karte mit meinen kompletten 
Features zu erstellen, und da natürlich dann die ganze Welt.
Das Problem wäre nur, in der Standardkarte möchte ich eigentlich 
keine Punkte für die Straßensuche haben, das irritiert doch ungeheuer. 
Na vielleicht routet es auch ohne diese Punkte.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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[Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Samstag, 25. April 2009 08:50:05 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
 Moin,

 wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken,
Erstmal brauchen wir?
Wofür?
Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen?
Und woher soll diese Information dann kommen?
 Windkraftanlagen, Photovoltaikanlagen und ?hnlichem; wie w?re es mit

 power_nominal=...

 bessere Vorschl?ge?

 Gru?, Schusch



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Re: [Talk-de] out of copyright im Wiki

2009-04-25 Diskussionsfäden Philipp
Frederik Ramm schrieb:

 Wenn der Kartograph natuerlich anfaengt, Personen einzuzeichnen, die 
 Rueckschluesse auf Tobias zulassen und dann Aerger mit Deinem Anwalt 
 kriegt, ist er selber schuld ;-)

Passanten können nicht Teil der Panoramafreiheit sein, es kommt auf das
Wort  bleibend an. (Das Recht am Bild einer Person spiel natürlich
auch eine Rolle...;-) )

Die Reichstagsverhüllung z.B. fiel auch nicht unter die Panoramafreiheit.


Desweiteren darfst du auch keine Hilfsmittel benutzen (eine Leiter z.B.
ist verboten) und musst dich auf der öffentlichen Straße befinden.

Da gab es mal einen Fall, in dem ein Hundertwasserhaus von einem Haus
auf der anderen Straßenseite fotografiert wurde - das war auch nicht von
der Panoramafreiheit abgedeckt, sagt das Gericht.


Ein Luftbild ist z.B. auch nicht von der Panoramafreiheit abgedeckt,
dort ist aber auch das Hundertwasserhaus nicht bedeutender Teil des Bildes.


Aber wurde das echt noch nie geklärt, ob die eine spezielle
Straßenstruktur nicht unter das Urheberrecht fallen könnte?

Ich meine, es gibt Standardstraßen, die haben keine Schlpfungshöhe.

Aber es gibt ja auf der anderen Seite auch Wohngebiete, in denen sich
Herscharen an Architekten austoben durften...

Grüße
Philipp

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Re: [Talk-de] Manual zu Garmin eTrack H

2009-04-25 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Jan Tappenbeck schrieb:

 um jemanden Hilfestellung zu geben wollte ich mir das Handbuch 
 herunterladen.
 
 Es geht um einen Garmin eTrex H,  bei Globetrotter unter der 
 Artikel-Nr.  gm -06-062  geführt [1].  Garmin bietet auf seinen Seiten 
 aber nur den eTrex Vista H an  - ist das derselbe Typ ?


Etrex H ist ohne Kartendarstellung, das H steht für den
hochempfindlichen Empfänger.

Vista H kenne ich nicht, nur Vista-C, Vista-Cx und Vista HCX,
die haben aber alle Kartendarstellung.

https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=167

Chris


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Re: [Talk-de] Garminkarte für ganz Deutschland

2009-04-25 Diskussionsfäden Sven Geggus
Gernot Hillier ger...@hillier.de wrote:

 Und was möchtest Du uns jetzt sagen? Du möchtest nicht, dass die Wege
 vereinfacht werden, Du möchtest aber auch, dass das Routing einwandfrei
 funktioniert.

Jo, für den normalen Aktionsradius, den man mit dem Fahrrad
normalerweise hat istd as bereits der Fall.

Ich hatte bereits vorgeschlagen spezielle Autokarten ohne Feld-, Fuß-
und Radwege zu bauen.

Sven

-- 
/* Fuck me gently with a chainsaw... */
(David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Manual zu Garmin eTrack H

2009-04-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag 25 April 2009 10:29:59 schrieb Jan Tappenbeck:
 Es geht um einen Garmin eTrex H,  bei Globetrotter unter der
 Artikel-Nr.  gm -06-062  geführt [1].  Garmin bietet auf seinen Seiten
 aber nur den eTrex Vista H an  - ist das derselbe Typ ?

eTrex ist eine Geräte-Familie.

Es gibt ihn als eTrex Legend H/HCx oder Vista H/HCx.

Der Vista hat zusätzlich einen barometrischen Höhenmesser und einen 
elektronischen Kompass, diese beiden Features hat der Legend nicht.

Die HCx-Versionen haben zudem ein Farbdisplay (C) und eine Micro-SD-Karte (x).

Gruß, Bernd

-- 
Schau' mir in die Header, Kleines...  -  Martin Schmitz



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Re: [Talk-de] Überprüfung der Frida-Daten in Ön abrück

2009-04-25 Diskussionsfäden Philipp
dieter jasper schrieb:
 Hallo,
 zumindest teilweise in den Außenbezirken von Osnabrück sind m. E. noch
 Wege falsch getaggt. z. B. residental, die eher Zuwege oder Fußwege, 
 usw. sind
 Wie soll korrigiertes gekennzeichnet werden?.

Ich glaube, dass Osnabrück durch eine Kartenspende reingekommen ist, da
gab es schon sehr früh ein sehr detaillierte Karte von...

Nur so als Hint.

Grüße
Philipp

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Re: [Talk-de] out of copyright im Wiki

2009-04-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Sa, 25.04.2009, 11:08 schrieb Philipp:
 Aber wurde das echt noch nie geklärt, ob die eine spezielle
 Straßenstruktur nicht unter das Urheberrecht fallen könnte?

 Ich meine, es gibt Standardstraßen, die haben keine Schlpfungshöhe.

 Aber es gibt ja auf der anderen Seite auch Wohngebiete, in denen sich
 Herscharen an Architekten austoben durften...

Architekten lauten sich zwar oft auch Stadtplaner, aber bauen sie doch
häufiger Häuser.

Andersrum gehört zum Stadtplanungsstudium auch Architektur.

Demgegenüber lernen Raumplaner auch Stadtplanung, aber keine Architektur.


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Re: [Talk-de] Mapnik - Update

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 10:33 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hi !

 ich habe in der Woche die Friedhöfe aufgemessen und festgestellt, dass
 bei Mapnik diese nur in den ersten Stufen bereits angezeigt werden.

 Ich dachte immer das dieses Update kurzfristig für alle Zoomstufen
 durchgeführt wird. Die letzten 3 Stufen zeigen noch nichts an - kann mir
 einer weiterhelfen ??

 Gruß Jan :-)


abwarten? Wenigstens zeigt mapnik die Friedhöfe bis in Z.11 an, in t...@h
ist leider bei Z13 Schluss, so dass in 12 in manchen Gegenden eine
größere Lücke klafft:
http://tools.geofabrik.de/map/?type=ti...@homelon=12.52572lat=41.90230zoom=13

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] out of copyright im Wiki

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 12:02 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Am Sa, 25.04.2009, 11:08 schrieb Philipp:
 Aber wurde das echt noch nie geklärt, ob die eine spezielle
 Straßenstruktur nicht unter das Urheberrecht fallen könnte?

 Aber es gibt ja auf der anderen Seite auch Wohngebiete, in denen sich
 Herscharen an Architekten austoben durften...

 Architekten lauten sich zwar oft auch Stadtplaner, aber bauen sie doch
 häufiger Häuser.

 Andersrum gehört zum Stadtplanungsstudium auch Architektur.

zum Architekturstudium gehört auch Städtebau, aber abgesehen von
solchen Perlen wie Celebration sind Städte im echten Leben ja
selten Produkt eines Schöpfers, sondern zeichnen sich gerade dadurch
aus, dass sie in verschiedenen Epochen geplant und gebaut wurden,
Brüche haben, weil sie nie zu Ende gebaut wurden, bzw. die
Planunungen permanent angepasst werden. Auch ändern sich die
politischen Verhältnisse (und damit das Leitbild) oft schneller als
die Planungen durchgeführt werden, etc. Die Gründe sind äußerst
vielschichtig und es beschäftigt sich eine ganze Disziplin mit diesem
Phänomen, daher hier nur kurz angerissen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Mapping nicht nachvollziehbar

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 09:59 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Wer hat Zugang darauf?

 Alle Admins und alle erfolgreichen Hacker.


wenn man bedenkt, dass unsere Passwörter ungesichert über den Äther
rauschen, wird es mit der restlichen Sicherheit auch nicht allzuweit
her sein (unser Fokus liegt ja auch klar woanders), allerdings sollte
man dann Deinen Satz doch eher einschränken: die IP-Adresse wird
geloggt aber nicht jeder kann sie auf Anhieb einsehen ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Punkt+Area für POIs (war: Re: Garm in Deutschland update)

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 09:06 schrieb Gernot Hillier ger...@hillier.de:
 Hi!

 Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 22. April 2009 22:04 schrieb Christoph Wagner 
 freemaps@googlemail.com:
 Eine weitere Frage an alle ist, ob ich Flächenfeatures in POIs
 konvertieren soll, damit sie im Findmenü gefunden werden können.
 Besonders im Auge hab ich da Tags, die an Gebäude rangehaun werden, wie
 z.B. restaurant etc.

 ja, fände ich gut. Damit würde sicherlich auch die leidige Praxis
 aufhören, zusätzliche POIs zu setzen für die Navigatoren.

 Ich finde das keine leidige Praxis, sondern absolut sinnvoll. Wenn Du
 einen größeren Komplex als Area eingezeichnet hast, wohin soll Dich dann
 das Routing bitte führen? Zum geometrischen Mittelpunkt?


nee, zum Eingang, der sollte aber als Eingang gemappt werden (am
besten als Node auf der Umgrenzung), und nicht als POI mit den
gleichen Daten wie die Fläche. Früher habe ich es auch so gemacht wie
Du, aber mittlerweile bin ich davon abgekommen, weil es in meinen
Augen falsch ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 11:07 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:
 Am Samstag, 25. April 2009 08:50:05 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
 Moin,

 wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken,
 Erstmal brauchen wir?
 Wofür?
 Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen?
 Und woher soll diese Information dann kommen?

Offensichtlich hat er diese Informationen und will sie gerne
eintragen. Wenn Du weder die Informationen hast, noch Dich dafür
interessierst, wieso schreibst Du dann was dazu? Es ist sicher für
eine Reihe von Anwendungen durchaus sinnvoll, große und kleine Anlagen
unterscheiden zu können, vergleichbar etwa der Einwohnerzahl von
Städten. Datenbanktechnisch sollte es kein Problem sein, diese Angaben
einzutragen (ist ein Wert), und im Hinblick auf das Feature Kraftwerk
ist dieser Wert sicherlich einer der wichtigsten.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT (was: out of copyright im Wiki)

2009-04-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Sa, 25.04.2009, 12:26 schrieb Martin Koppenhoefer:
 zum Architekturstudium gehört auch Städtebau [...]

Macht ihr denn auch die komplette Gebietsplanung inkl.
Verkehrsinfrastruktur? Ich dachte immer, ihr macht eher Dinge wie
Stadtumbau und -sanierung?


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[Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp

Es wird gerne Gesagt OSM ist zu unübersichtlich und kompliziert geworden.
Das kommt auch dadurch das wir alles mögliche unterbringen wollen.
Wenn also etwas nicht wirklich gebraucht wird, macht es Sinn unter anderem im 
Sinne von schlanken kosisten Daten und Regeln es wegzulassen.

Ich denke, bevor ich etwas einbaue, frag ich mal nach braucht ihr den 
Standpunkt meines Goldfischglases in der Datenbank?
Wen ja werde ich Tags erfinden um ihn dort für immer einzutragen?!



  Moin,
 
  wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von
  Kraftwerken,
 
  Erstmal brauchen wir?
  Wof?r?
  Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen?
  Und woher soll diese Information dann kommen?

 Offensichtlich hat er diese Informationen und will sie gerne
 eintragen. Wenn Du weder die Informationen hast, noch Dich daf?r
 interessierst, wieso schreibst Du dann was dazu?
Es ist ja auch immer die Frage in wie weit man Daten auch pflegen kann.
Mag sein ich weiß die Leistung eines Kraftwerkes um die Ecke (Kohlekraftwerk 
Moorburg..,) Aber für wie viele Anlagen bekomme ich das heraus, wer will die 
Energie entwickeln sich um so etwas zu kümmern?
Wenns's keiner tut dann bringen wenige einzelne Kraftwerke gar nichts, da kann 
man noch nicht einmal eine Statistik von erstellen.
Vielleicht bist du ja bei einem EVU?
 Es ist sicher f?r 
 eine Reihe von Anwendungen durchaus sinnvoll,
Für welche?
 gro?e und kleine Anlagen 
 unterscheiden zu k?nnen, vergleichbar etwa der Einwohnerzahl von
 St?dten. Datenbanktechnisch sollte es kein Problem sein, diese Angaben
 einzutragen (ist ein Wert), und im Hinblick auf das Feature Kraftwerk
 ist dieser Wert sicherlich einer der wichtigsten.

 Gru? Martin



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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Garry
Sven Sommerkamp schrieb:
 Am Samstag, 25. April 2009 08:50:05 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
   
 Moin,

 wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von Kraftwerken,
 
 Erstmal brauchen wir?
 Wofür?
 Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen
   
Da kann es viele Gründe geben, angefangen bei der Verbesserung der 
Allgemeinbildung
(wieviel Solarfläche muss ich auf mein Dach installieren damit es die 
Leistung bringt wie das Kraftwerk an dem ich gerade vorbei fahre...)...

Garry

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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Apr 25, 2009 at 01:54:24PM +0200, Sven Sommerkamp wrote:
 Subject: [Talk-de]  gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren
 
 
 Es wird gerne Gesagt OSM ist zu unübersichtlich und kompliziert geworden.
 Das kommt auch dadurch das wir alles mögliche unterbringen wollen.
 Wenn also etwas nicht wirklich gebraucht wird, macht es Sinn unter anderem im 
 Sinne von schlanken kosisten Daten und Regeln es wegzulassen.

Also gerade die Generatorleistung ist hier ein schlechtes Beispiel. So etwas
wie turn restrictions oder die tracktypes die wirklich jeder braucht aber wenige
komplett verstanden haben machen das thema komplex und schwierig.

Irgendwelche tags die der otto-normal-osm-mapper nicht verstehen muss weil
sie ihn nicht interessieren sind doch okay - soll doch jeder
in irgendwelche note und sonstwas tags zusatzinformationen packen. 

Ich laesse sie halt weg. Fertig.

 Ich denke, bevor ich etwas einbaue, frag ich mal nach braucht ihr den 
 Standpunkt meines Goldfischglases in der Datenbank?
 Wen ja werde ich Tags erfinden um ihn dort für immer einzutragen?!

Und das hast du einen wichtigen punkt fuer immer - Das ist natuerlich quatsch
wenn du jede Woche dein Goldfischglas rumschiebst. Das selbe finde ich ist
der fall wenn es mal eine woche eine Straßensperrung gibt und die leute dann
sofort das in OSM eintragen. Wenn man an releasezyklen wie bei kommerziellen
Karten denkt dann wird diese Straße bei Mercedes fuer die naechsten 3 Jahre 
gesperrt
sein weil eben die daten nicht haeufiger aktualisiert werden.

Deshalb bin ich dagegen kurz und mittelfristige dinge dort einzutragen
- d.h.  temporaere Straßensperrungen oder wie schon diskutiert wurde
Nutzpflanzen auf Aeckern im Aussenbereich. Alles was absehbar 12 Monate
existiert sollte nur dann eingetragen werden wenn es ZUSAETZLICH ist
- d.h. es kann gerne jemand den Burning man mappen - das tut keinem
weh - Aber sperrungen oder Belagsaenderungen oder Umleitungen im
innerstaedtischen Bereich die uebermorgen wieder weg sind sehe ich
als quatsch an. Das ist alles nur noise in der Datenbank das keinem
was bringt.

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Ronny Bergmann
Ich denke, es ist nicht die Aufgabe einer Datenbank übersichtlich zu  
sein
unkompliziert auch nur in dem Sinne, das die etablierten,  
gebräuchlichen Tags einer Logik und Struktur folgen
Die Übersichtlichkeit zu schaffen ist eine Aufgabe des Renderers oder  
allgemein desjenigen, der die Daten verwertet.
Und wenn es eine Anwendung/Karte gibt, für die solche Nennwerte von  
Nutzen sind, sollten diese durchaus getagged werden,
dazu benötigt man dann eine zu den bisherigen tags passende  
Auszeichnung.


Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich  
höchstens für den
verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein könnte, und ich  
somit die
Relevanz für zu gering einschätze. Außerdem ist ein Goldfischglas zu  
mobil für OSM


gruß
Ronny

Am 25.04.2009 um 13:54 schrieb Sven Sommerkamp:



Es wird gerne Gesagt OSM ist zu unübersichtlich und kompliziert  
geworden.

Das kommt auch dadurch das wir alles mögliche unterbringen wollen.
Wenn also etwas nicht wirklich gebraucht wird, macht es Sinn unter  
anderem im

Sinne von schlanken kosisten Daten und Regeln es wegzulassen.

Ich denke, bevor ich etwas einbaue, frag ich mal nach braucht ihr den
Standpunkt meines Goldfischglases in der Datenbank?
Wen ja werde ich Tags erfinden um ihn dort für immer einzutragen?!




Moin,

wir brauchen noch eine Kennzeichnung f?r die Nennleistung von
Kraftwerken,


Erstmal brauchen wir?
Wof?r?
Welcher Nutzen ist damit verbunden, das so genau zu wissen?
Und woher soll diese Information dann kommen?


Offensichtlich hat er diese Informationen und will sie gerne
eintragen. Wenn Du weder die Informationen hast, noch Dich daf?r
interessierst, wieso schreibst Du dann was dazu?
Es ist ja auch immer die Frage in wie weit man Daten auch pflegen  
kann.
Mag sein ich weiß die Leistung eines Kraftwerkes um die Ecke  
(Kohlekraftwerk
Moorburg..,) Aber für wie viele Anlagen bekomme ich das heraus, wer  
will die

Energie entwickeln sich um so etwas zu kümmern?
Wenns's keiner tut dann bringen wenige einzelne Kraftwerke gar  
nichts, da kann

man noch nicht einmal eine Statistik von erstellen.
Vielleicht bist du ja bei einem EVU?

Es ist sicher f?r
eine Reihe von Anwendungen durchaus sinnvoll,

Für welche?

gro?e und kleine Anlagen
unterscheiden zu k?nnen, vergleichbar etwa der Einwohnerzahl von
St?dten. Datenbanktechnisch sollte es kein Problem sein, diese  
Angaben

einzutragen (ist ein Wert), und im Hinblick auf das Feature Kraftwerk
ist dieser Wert sicherlich einer der wichtigsten.

Gru? Martin




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Re: [Talk-de] Manual zu Garmin eTrack H

2009-04-25 Diskussionsfäden frank mohr
Jan Tappenbeck wrote:
 Hi !
 
 um jemanden Hilfestellung zu geben wollte ich mir das Handbuch 
 herunterladen.
 
 Es geht um einen Garmin eTrex H,  bei Globetrotter unter der 
 Artikel-Nr.  gm -06-062  geführt [1].  

 [1] 
 http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=gm_06062GTID=b656ba3784874b4ea54f95b3b0d195d6a38

Auf der Globetrotter-Seite gibts auch das Handbuch.
Hersteller-Info (PDF)
http://www.globetrotter.de/pdf_prod/gm_06062.pdf

Frank



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Re: [Talk-de] Manual zu Garmin eTrack H

2009-04-25 Diskussionsfäden Peter Herison
Jan Tappenbeck schrieb:
um jemanden Hilfestellung zu geben wollte ich mir das Handbuch 
herunterladen.

http://www8.garmin.com/support/userManual.jsp?market=3subcategory=37product=010-00631-00


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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Philipp
Florian Lohoff schrieb:

 Und das hast du einen wichtigen punkt fuer immer - Das ist natuerlich 
 quatsch
 wenn du jede Woche dein Goldfischglas rumschiebst. Das selbe finde ich ist
 der fall wenn es mal eine woche eine Straßensperrung gibt und die leute dann
 sofort das in OSM eintragen. Wenn man an releasezyklen wie bei kommerziellen
 Karten denkt dann wird diese Straße bei Mercedes fuer die naechsten 3 Jahre 
 gesperrt
 sein weil eben die daten nicht haeufiger aktualisiert werden.

Siehe TomTom:

Die sind so weit, dass solche Informationen kurzfristig per GSM/UMTS
geupdated werden...


Aber gabs nichts auch Möglichkeiten, Baustellen und Sperren mit einer
Gültigkeit einzutragen?

Grüße
Philipp


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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp

 Ich denke, es ist nicht die Aufgabe einer Datenbank ?bersichtlich zu  
 sein
 unkompliziert auch nur in dem Sinne, das die etablierten,  
 gebr?uchlichen Tags einer Logik und Struktur folgen
 Die ?bersichtlichkeit zu schaffen ist eine Aufgabe des Renderers oder  
 allgemein desjenigen, der die Daten verwertet.
 Und wenn es eine Anwendung/Karte gibt, f?r die solche Nennwerte von  
 Nutzen sind, sollten diese durchaus getagged werden,
 dazu ben?tigt man dann eine zu den bisherigen tags passende  
 Auszeichnung.

 Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich  
 h?chstens f?r den
 verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich  
 somit die
 Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu  
 mobil f?r OSM
Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich.
Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine 
höhere Leistung.
Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns.

 gru?
 Ronny


Gruß Sven

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[Talk-de] Fehler beim übetragen der Dateien zum Server

2009-04-25 Diskussionsfäden Matthias Frank
Hallo,

am letzten Wochenende konnte man ja auf den OSM Server nichts hochladen, wg. 
Wartung.

Ich hab da in 2 Gebieten ziemlich viele Sachen neu erstellt und das dann mit 
JOSM als OSM Datei gespeichert und wollte später hochladen.

Hochladen geht ja wieder aber wenn ich meine grossen gespeicherten Änderungen 
hochladen will bekomme ich eine Fehlermeldung:

Übertragung wg. eines Fehlers abgebrochen, Wiederholung in 5 sek.

Ich hab vorher neu donwgeloadet und hab auch alle Konflikte aufgelöst.

Hat jemand einen Tipp ausser alles nochmal machen?

MfG
Matthias

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[Talk-de] Lifecycle (was: gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren)

2009-04-25 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Philipp schrieb:

 Aber gabs nichts auch Möglichkeiten, Baustellen und Sperren mit einer
 Gültigkeit einzutragen?

Im Freitext einer Note vielleicht.
Ansonsten ist das Lifecycle-Proposal abgelehnt worden.
Ärgere ich mich fast jeden Tag drüber.

-jha-


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[Talk-de] öffentlich nutzbare Betriebswege ausweis en?

2009-04-25 Diskussionsfäden Rolf Bode-Meyer
Hallo,

momentan sind die Fahrradwege am Main-Donau-Kanal/Europakanal nur
als highway=path,bicycle=yes,foot=yes getaggt.
Das sind ja nun keine öffentlichen Wege, sondern Betriebswege des
Kanalbetreibers der Fußgängern und Radfahrern die Benutzung auf eigene
Gefahr erlaubt hat.

Sollte sich dies in den tags wiederfinden? Mindestens wäre das
bicycle=permissive,foot=permissive, ja? Noch mehr?

Rolf

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Re: [Talk-de] Garmin Deutschland update

2009-04-25 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Tag!

Carsten Schwede schrieb:
 Gernot Hillier schrieb:
 
 Schreib mal dazu, welche mkgmap-Parameter Du wo genau benutzt - und
 vielleicht packst Du auch das Style-File dazu. Dann lassen sich
 Vorschläge leichter platzieren. :-)
 
 Die mkgmap-Optionen stehen zwar noch nirgendswo auf meiner Wiki-Seite, 
 dagegen die Style- Dateien schon immer und jede Woche aktuell.

Ah, entschuldige. Ich diskutiere z.Zt. mit mehreren Leuten, ob sie nicht
die genauen Erstellungsparameter mit dazupacken, da hatte ich wohl
verwechselt, wer was weglässt...

Da momentan alles ziemlich im Fluss ist und es sehr viele Möglichkeiten
gibt, Garmin-Karten zu erzeugen, halt ich es es für wichtig, dass immer
die folgenden Punkte mit angegeben werden:

- SVN-Release von mkgmap
- verwendete Styles
- ggf. verwendete TYP-Files
- verwendete mkgmap-Parameter

Ich persönlich hätte z.B. am liebsten Karten mit

--net --route --latin1 --road-name-pois --location-autofill=2
--name-tag-list=name:de,int_name,name --add-pois-to-areas

und einem Style-File, das Hausnummern sichtbar macht, z.B. mit

addr:housenumber=* { name '${name} (HN: ${addr:housenumber})' |
'${addr:street} ${addr:housenumber}' } [0x6100 resolution 21]

  Außerdem ist nach meiner bescheidenen Meinung die Erzeugung nicht
 routingfähiger Karten nicht mehr sehr hilfreich. Ich fände es toll, wenn
 
 Na von mir aus, auch wenn ich diese Routingfähigkeit im Moment eher 
 noch als nettes Gimmick betrachte. Da ist halt noch viel zu tun.

Naja, das Suchen nach den Zielkoordinaten ist noch sehr mühsam. Wenn man
die aber hat, finde ich das Routing durchaus schon sehr brauchbar -
deutlich besser als erwartet.

Ich benutze regelmäßig Fußgänger- und Radfahrer-Routing und habe auch
schon einige Strecken mit dem Auto mit dem Nüvi 760 und einer aktuellen
mkgmap-Karte erfolgreich hinter mich gebracht (z.B. Landshut-Regensburg
Parkhaus über die B299 und A93). Ok, ich gebe es zu - wenn ich es eilig
habe, klebe ich noch ein zusätzliches Navi mit kommerzieller Karte
daneben - aber so uneinig sind sich die beiden meistens nicht!

 Ich bin gerade dabei eine entsprechende Karte mit meinen kompletten 
 Features zu erstellen, und da natürlich dann die ganze Welt.
 Das Problem wäre nur, in der Standardkarte möchte ich eigentlich 
 keine Punkte für die Straßensuche haben, das irritiert doch ungeheuer. 
 Na vielleicht routet es auch ohne diese Punkte.

Hmmm, vielleicht kann ja jemand einen besseren Garmin-Code dafür
vorschlagen, der auch ohne TYP-File nicht oder kaum sichtbar
eingezeichnet wird, aber nach dem gesucht werden kann? Die 0x640a ist
schon recht aufdringlich, da gebe ich Dir recht.

--
Gernot


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Re: [Talk-de] öffentlich nutzbare Betriebswege auswe isen?

2009-04-25 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Rolf Bode-Meyer wrote:

 Hallo,
 
 momentan sind die Fahrradwege am Main-Donau-Kanal/Europakanal nur
 als highway=path,bicycle=yes,foot=yes getaggt.
 Das sind ja nun keine öffentlichen Wege, sondern Betriebswege des
 Kanalbetreibers der Fußgängern und Radfahrern die Benutzung auf eigene
 Gefahr erlaubt hat.
 
 Sollte sich dies in den tags wiederfinden? Mindestens wäre das
 bicycle=permissive,foot=permissive, ja? Noch mehr?

Das ist m.E. der klassische Anwendungsfall für permissive.
Statt highway=path sollte man aber highway=service, access=private
taggen. Der Betreiber und seine Lieferanten, Auftragnehmer etc. kann
und soll die Wege ja durchaus auch mit Kraftfahrzeugen befahren.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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[Talk-de] Darstellung in JOSM merkwürdig

2009-04-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

kann mir einer sagen was mir in der Breiten Straße 
(http://www.openstreetmap.org/browse/way/4113332/history) passiert ist, 
dass diese in JOSM als Fläche dargestellt wird - area ist nicht gesetzt !

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Diskussionsfäden Rolf Bode-Meyer
Hallo,

beim Aufarbeiten meiner heutigen Aufzeichung bin ich jetzt doch ins
Schwimmen gekommen.

Erstmal zum Betreff. Eine Straße verliert an einer Stelle ihre
Gehwege, geht aber ansonsten normal weiter (d.h. hat ein Straßenschild
und es liegen zwei Anwesen daran). Am Übergang steht ein Zeichen 357
mit auf den roten Querbalken (noch im Schild) aufgesetztem Zeichen
240.
Am Ende der Straße befindet sich ein Boller auf dessen Höhe von der
anderen Seite kommend das Zeichen 260 zu sehen ist.

Allgemein: gilt noexit=yes sowieso nur in Richtung des Ways?

Speziell hier: Laut [[DE:Key:access]] gilt es auf jeden Fall sowieso
nur für Fahrzeuge, in diesem Fall aber ja nicht für Fahrräder. Also
vielleicht noexit=motor_vehicle? Und wie soll ich dann das Zeichen 260
umsetzen das ja anscheinend nur für die Einfahrt aus einer Richtung
gilt? motor_vehicle=no auf einen Node?

Rolf

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Re: [Talk-de] öffentlich nutzbare Betriebswege auswe isen?

2009-04-25 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Mark Obrembalski schrieb:

 Sollte sich dies in den tags wiederfinden? Mindestens wäre das
 bicycle=permissive,foot=permissive, ja? Noch mehr?
 
 Das ist m.E. der klassische Anwendungsfall für permissive.
 Statt highway=path sollte man aber highway=service, access=private
 taggen. Der Betreiber und seine Lieferanten, Auftragnehmer etc. kann
 und soll die Wege ja durchaus auch mit Kraftfahrzeugen befahren.

Wenn diese Wege
a) in der Breite nur für ein KFZ ausreichen
b) dort in der Regel (geschützt) weniger als 10 Kraftfahrzeuge pro Tag
fahren, eben weil am Ende keine Firma/Wohnhaus/Dienststelle ist, sondern
einfach nur irgendwelche Infrastruktur (Trafostaton, Pumpstation,
Schilderbrücke), die ab und an repariert werden muss

Dann setze ich kein highway=service, sondern hightway=track tracktype=grade1

-jha-


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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Rolf Bode-Meyer schrieb:
 Erstmal zum Betreff. Eine Straße verliert an einer Stelle ihre
 Gehwege, geht aber ansonsten normal weiter (d.h. hat ein Straßenschild
 und es liegen zwei Anwesen daran). Am Übergang steht ein Zeichen 357
 mit auf den roten Querbalken (noch im Schild) aufgesetztem Zeichen
 240.
 Am Ende der Straße befindet sich ein Boller auf dessen Höhe von der
 anderen Seite kommend das Zeichen 260 zu sehen ist.
 

Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich das so eintragen 
(entsprechende Wegrichtung vorausgesetzt):

bicycle:forward=official [1]
foot:forward=official
motor_vehicle:backward=no

Ist halt die Frage ob das von irgendeinem Programm ausgewertet wird. 
Alternativ ginge natürlich auch ohne Beachtung der unterschiedlichen 
Beschilderung (also ohne Beachtung der Richtung):

bicycle=official
foot=official
motor_vehicle=no

Wenn man zusätzlich trotzdem noch eintragen will, welche Schilder 
tatsächlich in welcher Richtung auf dem Weg gelten (wieder entsprechende 
Wegrichtung vorausgesetzt):

traffic_sign:forward=DE:240 [2]
traffic_sign:backward=DE:260

Zusätzlich noch barrier=bollard auf einen Node an die Stelle mit dem 
Poller. Das noexit=* ergibt sich dann automatisch, das ist ja sowieso 
nur ein Hinweis an die Autofahrer und keine Zugangsbeschränkung.

Gruß


1: Oder alternativ 'designated', je nachdem was man von diesem Proposal 
hält: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Officially_dedicated_usage
2: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Traffic_sign

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[Talk-de] Digitale Touri-Info

2009-04-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

in Ludwigsburg stehen in der Stadt Säulen als Touri-Info mit als 
Elektronischer Auskunftsplatz an vielen Ecken.

Wie würdet Ihr diese Taggen ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Darstellung in JOSM merkwürdig

2009-04-25 Diskussionsfäden Norbert Kück
Hallo Jan,

am 25.04.2009 19:21 schrieb Jan Tappenbeck:
 kann mir einer sagen was mir in der Breiten Straße 
 (http://www.openstreetmap.org/browse/way/4113332/history) passiert ist, 
 dass diese in JOSM als Fläche dargestellt wird - area ist nicht gesetzt !

Dir ist gar nichts passiert. JOSM versucht, highway=pedestrian IMMER als 
Fläche darzustellen, obwohl laut Wiki Fläche UND Linie zulässig sind.

Wurde hier schon diskutiert und es gibt ein Ticket.
http://josm.openstreetmap.de/ticket/2433

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Diskussionsfäden Rolf Bode-Meyer
Am 25. April 2009 19:56 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de:
 Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich das so eintragen
 (entsprechende Wegrichtung vorausgesetzt):

 bicycle:forward=official [1]
 foot:forward=official
 motor_vehicle:backward=no

 Ist halt die Frage ob das von irgendeinem Programm ausgewertet wird.
 Alternativ ginge natürlich auch ohne Beachtung der unterschiedlichen
 Beschilderung (also ohne Beachtung der Richtung):

 bicycle=official
 foot=official
 motor_vehicle=no

Die Frage ist auch, was ist mit der Beschilderung überhaupt gemeint?
Da auf der offenen Seite ohne Poller Autos und Motorräder die
Einfahrt nicht verboten sind und diese ja auch wieder raus können
müssen, ist doch die Straße selbst nicht dafür verboten.
So dürfte nur das Passieren des Pollerst mit Auto (was ja gar nicht
geht) und Motorrad (was technisch ginge) gemeint sein.

 Zusätzlich noch barrier=bollard auf einen Node an die Stelle mit dem
 Poller. Das noexit=* ergibt sich dann automatisch, das ist ja sowieso
 nur ein Hinweis an die Autofahrer und keine Zugangsbeschränkung.

Gerade gelesen: Auf  [[Tag:barrier%3Dbollard]] steht By default
access=no foot=yes is implied. So tag who can pass the node. Also
hier noch bicycle=yes auf den bollard?

Wenn der bollard sowieso access=no impliziert und sowas auch
tatsächlich ausgewertet wird, wäre das die Lösung auch für Zeichen
260.

Rolf

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Re: [Talk-de] Digitale Touri-Info

2009-04-25 Diskussionsfäden Peter Herison
Jan Tappenbeck schrieb:

in Ludwigsburg stehen in der Stadt Säulen als Touri-Info mit als 
Elektronischer Auskunftsplatz an vielen Ecken.
Wie würdet Ihr diese Taggen ?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tourism%3Dinformation


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Re: [Talk-de] Digitale Touri-Info

2009-04-25 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Peter Herison schrieb:
 in Ludwigsburg stehen in der Stadt Säulen als Touri-Info mit als 
 Elektronischer Auskunftsplatz an vielen Ecken.
 Wie würdet Ihr diese Taggen ?
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tourism%3Dinformation

Interessanter wäre eher das Sub-Tag, da gibts nämlich noch nichts für
diese Geräte:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/information

Wenn jemand einen geeigneten englischen Begriff dafür kennt, dann
tourism=information + information=der_begriff.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] noexit nur für motorvehicles?

2009-04-25 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Rolf Bode-Meyer schrieb:
 Am 25. April 2009 19:56 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de:
 Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich das so eintragen
 (entsprechende Wegrichtung vorausgesetzt):

 bicycle:forward=official [1]
 foot:forward=official
 motor_vehicle:backward=no

 Ist halt die Frage ob das von irgendeinem Programm ausgewertet wird.
 Alternativ ginge natürlich auch ohne Beachtung der unterschiedlichen
 Beschilderung (also ohne Beachtung der Richtung):

 bicycle=official
 foot=official
 motor_vehicle=no
 
 Die Frage ist auch, was ist mit der Beschilderung überhaupt gemeint?
 Da auf der offenen Seite ohne Poller Autos und Motorräder die
 Einfahrt nicht verboten sind und diese ja auch wieder raus können
 müssen, ist doch die Straße selbst nicht dafür verboten.
 So dürfte nur das Passieren des Pollerst mit Auto (was ja gar nicht
 geht) und Motorrad (was technisch ginge) gemeint sein.
 

Wieso? Auf den Radweg dürfen Motorfahrzeuge doch auch nicht.

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Re: [Talk-de] Fehler beim übetragen der Dateien zum Se rver

2009-04-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo!

Am 25. April 2009 16:28 schrieb Matthias Frank ciba-fr...@web.de:
 Übertragung wg. eines Fehlers abgebrochen, Wiederholung in 5 sek.

 Ich hab vorher neu donwgeloadet und hab auch alle Konflikte aufgelöst.

 Hat jemand einen Tipp ausser alles nochmal machen?

Es gibt ein Python Skript, das Dateien von API 0.5 nach 0.6 umwandelt.

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-April/036116.html

Viel Erfolg,
Stefan

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Re: [Talk-de] Lifecycle (was: gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren)

2009-04-25 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 25 April 2009 schrieb Johann H. Addicks:
 Philipp schrieb:
  Aber gabs nichts auch Möglichkeiten, Baustellen und Sperren mit einer
  Gültigkeit einzutragen?

 Im Freitext einer Note vielleicht.
 Ansonsten ist das Lifecycle-Proposal abgelehnt worden.

und?
wenn's den zweck erfuellt und keine bessere meoglichkeit vorhanden ist, kannst 
du's ja trotzdem benutzen...


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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 25 April 2009 schrieb Sven Sommerkamp:
  Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich  
  h?chstens f?r den
  verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich  
  somit die
  Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein Goldfischglas zu  
  mobil f?r OSM

 Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich.
 Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine
 höhere Leistung.
 Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns.

ich denke, goldfischglaeser werden oefter bewegt, als neue turbinen eingebaut 
werden...





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Re: [Talk-de] Fehler beim übetragen der Dateien zum Se rver

2009-04-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Stefan Schwan wrote:
 Es gibt ein Python Skript, das Dateien von API 0.5 nach 0.6 umwandelt.
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-April/036116.html

Dieses primitive Skript funktioniert ausschliesslich fuer neu angelegte 
Objekte. Jede Aenderung an einem bestehenden Objekt, oder Loeschung 
eines bestehenden Objekts, die im 0.5-File enthalten ist, wird beim 
konvertierten 0.6-File zum Abbruch des Uploads fuehren.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] öffentlich nutzbare Betriebswege ausweis en?

2009-04-25 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

 Puh, bei Kanalseitenwegen bin ich mir auch unschlüssig.
 
 Geht man nach der Bestimmung des Weges wäre das besagte
 highway=service, foot/bicycle=permissive wohl richtig.

Wenn am Ende keine reguläre Anschrift (eines Hauses, Firma etc) ist,
dann würde ich service verneinen.

 durchgehen lassen. Und von der Oberflächenbeschaffenheit
 würde auch ein track grade2 passen.

Und bei Bauform eines grade2-Tracks, dann ist das -zumindest in
unseren Breiten- kein Service.

Oder ander formuliert:
Wenn die Begründung der Weg wird von Dienstfahrzeugen zur Wartung des
Kanals genutzt für service sorgt, müsste man analog in jedem Wald,
der Trinkwassereinzugsgebiet ist, die geschotterten Fortstautobahnen
ebenfalls zu Service umdeklarieren, weil alle Nase lang ein kleiner
umzäunter Bereich mit einem Häuschens eines Tiefbrunnens steht. Gleiches
dann bei Gasdruck-Regelstationen (diese luftigen Ferngas-Installationen
in Tennisplatz-Format)

-jha-
-jha-


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Re: [Talk-de] ?ffentlich nutzbare Betriebswege ausweisen?

2009-04-25 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Rolf Bode-Meyer rob...@gmail.com wrote:
 momentan sind die Fahrradwege am Main-Donau-Kanal/Europakanal nur
 als highway=path,bicycle=yes,foot=yes getaggt.
 Das sind ja nun keine ?ffentlichen Wege, sondern Betriebswege des
 Kanalbetreibers der Fu?g?ngern und Radfahrern die Benutzung auf eigene
 Gefahr erlaubt hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg
zaehlt neben der Land- und Forstwirtschaft auch die Wasserwirtschaft
zu den Betreibern von Wirtschaftswegen. Wird gerne vergessen...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] FreieTonne - Wir wollen unsere Seezeichen nach OSM exportieren und nichts falsch machen :-)

2009-04-25 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin, moin!
 Hallo Stephan,
 
 Die Grenze des Fahrwassers sollte doch immer ein 
 geschlossener Polygonzug sein, auch ohne dass die Tonnen 
 paarig liegen. 
 
 Das verstehe ich jetzt nicht. Warum? Ich bin auch des öfteren 
  mit dem Kanu unterwegs, klar ist dann das Etrex mit meinen Tönnchen
 dabei. Zumindest im Binnenbereich finde ich das handhabbar, und
 gerade mit dem Kanu interessiert mich der Verlauf des Fahrwassers
 ehrlich gesagt gar nicht. Bei größeren Entfernungen bastel ich vorher
 eine Route und nutze die verzeichneten Tonnen (bei mir als *.gpi Overlay
 übers Menü wählbar) als Wegpunkt. Damit ist die Orientierung glasklar :-)

Möglicherweise sprechen wir von verschiedenen Dingen. Ich meine das
Fahrwasser im Sinne der Seeschifffahrtsstraßenordnung. Dort gelten
andere Verkehrsregeln als außerhalb. Es ist dort auch für einen
Kajakfahrer wichtig zu wissen, ob er sich schon/noch im Fahrwasser
befindet. Bei Abständen der Tonnen von über einem Kilometer ist es
aus der niedrigen Perspektive teilweise schwer zu erkennen.
Vor unserem Bootshaus fahren täglich Fähren der 200m-Klasse vorbei,
die einem unaufmerksamen Kajakfahrer nicht so einfach ausweichen
können :-)
 
 Selbst an einem hochauflösenden PC-Monitor müssten die 
 Referenznummern aller Seezeichen lesbar sein, wenn man auf 
 die Verbindungslinien verzichten will.

 Diesen Zusammenhang zwischen Referenznummern und Verbindungslinien habe
 ich nicht ganz verstanden. Was ist gemeint?

Wenn ich am Bildschirm zwei rote Tonnen sehe, kann ich noch nicht sicher
sein, ob dazwischen nicht noch eine Tonne fehlt, die noch nicht in OSeaM
eingetragen ist oder die außerhalb meines Bildschirmausschnitts liegt.
Dazu muss ich die Nummern der Tonnen ablesen. Zwischen Tonne 6 und 8 ist
die Verbindungslinie die Fahrwassergrenze, zwischen 8 und 12 fehlt noch
ein Eckpunkt. Dazu müssen die Namen der Tonnen am Bildschirm lesbar
sein. Eine Linie zwischen den Tonnen macht die Beziehung sofort
sichtbar.

Ich gebe zu, dass die Tonnen mehr sind als Eckpunkte des Polygons der
entsprechenden Wasserfläche, aber ich finde, dass diese Fläche als
Objekt in die Datenbank gehört. Was spricht denn dagegen?

Viele Grüße aus Kiel

Stephan


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Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 16:17 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:
 Dies wäre bei Kraftwerken ähnlich.
 Die mögliche Leistung ist Variabel, eine Turbine mehr und WKW bringt eine
 höhere Leistung.
 Solche Daten sind schwer zu verfolgen, für uns.

was meinst Du mit WKW? Wasserkraftwerk? Oder meintest Du KWK? Dann
wäre es ein ziemlich großer Umbau, der nicht mal so jede Woche gemacht
wird. So was steht dann auch in den Medien. Auch mal eben so eine
Turbine mehr einzubauen wird nicht funktionieren, man müsste dann auch
ne weitere Brennkammer, ...

Aber im Prinzip gebe ich Dir dahingehend Recht, dass diese Daten, auch
wenn sie zunächst statisch scheinen, sich durchaus auch mal ändern
können (Umbau/Modernisierung/Erweiterung). Aber das wird nicht soo oft
passieren. Die jetzt neu errichteten Windkraftanlagen z.B. müssen sich
erst mal amortisieren, da wird man ohne Not nicht in 6 Wochen nen
Umbau machen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT (was: out of copyright im Wiki)

2009-04-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 25. April 2009 13:48 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Am Sa, 25.04.2009, 12:26 schrieb Martin Koppenhoefer:
 zum Architekturstudium gehört auch Städtebau [...]

 Macht ihr denn auch die komplette Gebietsplanung inkl.
 Verkehrsinfrastruktur? Ich dachte immer, ihr macht eher Dinge wie
 Stadtumbau und -sanierung?

OT: Stadtumbau ist m.E. ein Modewort (Euphemismus) für den
(Teil-)Abbruch schrumpfender Städte ;-), Stadtsanierung erinnert auch
eher an ein Problem denn an eine lebenswerte Umwelt, aber im Ernst:
wir entwerfen und die genaue Infrastruktur kommt dann vom Techniker
(Verkehrsplaner) bzw. anderen Spezialisten, die aber oft (meist?) als
Subplaner des Architekten von diesem gesteuert und koordiniert werden
(dies ist eine besondere Leistung nach HOAI).

Im Endeffekt ist das aber eine Frage der Spezialisierung, d.h. nicht
jeder Architekt wird Dir eine Stadt planen, obwohl er es im Prinzip
dürfte. Du wirst Dich an ein Stadtplanungsbüro wenden, dort werden in
der Regel dann Architekten (und andere Disziplinen) arbeiten.

Gruß Martin

PS: Das ist hier alles recht allgemein geblieben, Infos in Wikipedia ohne Ende:
http://de.wikipedia.org/wiki/Architekt
Stadtplanung, Städtebau, etc.

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Re: [Talk-de] Darstellung in JOSM merkwürdig

2009-04-25 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Norbert Kück schrieb:
 Hallo Jan,
 
 am 25.04.2009 19:21 schrieb Jan Tappenbeck:
 kann mir einer sagen was mir in der Breiten Straße 
 (http://www.openstreetmap.org/browse/way/4113332/history) passiert ist, 
 dass diese in JOSM als Fläche dargestellt wird - area ist nicht gesetzt !
 
 Dir ist gar nichts passiert. JOSM versucht, highway=pedestrian IMMER als 
 Fläche darzustellen, obwohl laut Wiki Fläche UND Linie zulässig sind.
 
 Wurde hier schon diskutiert und es gibt ein Ticket.
 http://josm.openstreetmap.de/ticket/2433

Ääääh, wie soll man bitte bei dem Ticket Text drauf kommen, daß die 
*Darstellung* nicht stimmt?!? Wird mit keinem Wort erwähnt, da ist nur 
vom Validator die Rede (und ist auch an diese Komponente zugewiesen)!

Mir war das Problem zwar bekannt, aber wenn die Mappaint Darstellung mit 
diesem Ticket gemeint war, ging da beim Ticket schreiben auch was schief ;-)


Da ich gerade überhaupt keine Zeit habe was wirklich zu verbessern (ist 
ein grundlegenderes Problem beim Mappaint), hab ich die beiden Area 
Regeln (pedestrian, pier) wieder rausgenommen. Damit sollte das 
vorherige Verhalten erstmal wieder so sein wie vorher.

Gruß, ULFL

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