Re: [Talk-de] Bolzplatz
Am 20.04.2011 12:15, schrieb Sven Geggus: Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net wrote: nicht schlagen, wenn schon 100x gefragt wurde. aber wie ist ein Bolzplatz zu taggen ? Ballsport Fussball finde ich zu hochgegriffen. Würde das in der Kategorie Freizeit einordnen. leisure=pitch sollte es doch nach wie vor geben, oder? Und sport=soccer dazu. Der Rest ergibt sich aus der Größe der Fläche. Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäche mit layer=-1
Am 20.04.2011 12:11, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 19. April 2011 12:20 schrieb bkmapburkhard.kirch...@web.de: In letzter Zeit habe ich Bäche öfters durchgehend mit mit layer=-1 erfasst, damit sie unter Brücken und in Rohren automatisch unten verschwinden. Jetzt habe ich gemerkt, dass das im Osmarender schief geht. Die Bäche verschwinden nämlich auch unter Waldflächen. Ich denke werde mich drüber machen und die Bäche auf Layer=0 umarbeiten. Nur wenn sie als Tunnel gekennzeichnet sind erhalten sie dann layer=-1. Im Gegenzug bekommen dann die Brücken über bäche layer=1. Hat jemand eine bessere Idee? M.E. braucht man da keine Idee, steht alles im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Layer Layer sind relative Höhenangaben an Stellen, wo sich mehrere Objekte überlappen, alles andere ist tagging für die Renderer. Ok - die Wiki-Seite kenne ich ja. Hab ja auch alles schon lange geändert. Mein ursprünglicher Gedanke war, dass es wohl nicht stören würde, wenn man einen kompletten Bach eine Ebene tiefer legt, da er sowieso immer unter den Wegen durch geht. Das war ein Irrtum. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Ulf Lamping wrote: Das die große Anzahl an Karteileichen ein Problem ist, war mir neu. zumindest bei der leidigen Diskussion, ob die nun stillschweigend als Zustimmer oder Ablehner gewertet werden. Nach dem Cut haben wir nur noch Zustimmer und damit ein Problem weniger. Warum ich nix vom Community-Gedanken halten soll ist mir jetzt nicht ganz klar geworden. Wenn ich etwas gegen den Lizenzwechsel sage und unhaltbare Aussagen von den Wechselprotagonisten (scharf) angehe bin ich gegen die Community? Sorry, der Logik kann ich nicht folgen. hier nur ein paar Deiner Aussagen aus diesem Thread: Die Gründe dafür sind alleine meine Sache und dazu bin ich *niemandem* Rechenschaft oder Erklärungen schuldig - und ganz bestimmt nicht Leuten die mir persönlich vollkommen unbekannt sind. -- Und eine Erklärung bist du in dem fall dieser Community doch schuldig. Nö :-) Da diese eine gute Erklärung sein wird - grundlos würdest du uns so was nicht antun oder? - wird die Community wohl Verständnis dafür haben. Ob die Community Verständnis dafür hat, spielt eigentlich keine Rolle. -- Jeder soll selber entscheiden, ob die Community dich verlässt oder du die Community. Das spielt - wie gesagt - keine Rolle. - Dass ich hier bei Deinen Aussagen leichte Zweifel habe,ob Du an der Community noch irgendein Interesse hast, kann wohl jeder -ausser Du- verstehen. Walter - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Auswertung-der-ersten-Reaktionen-auf-Lizenzwechsel-Phase-3-tp6282831p6293504.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 20.04.2011 15:50, schrieb Markus: Es ist aber eine unzulässige Anmassung der wichtigen Projektmitglieder, wenn sie von vielen anderen als anzustreben erachtete Variante einfach unter den Tisch kehren, und als Entscheidungsmöglichkeit nur ihre eigene Idee zur Wahl anbieten, verbunden mit der Drohung kannst ja gehen wenn es dir nicht passt ;-) Es steht jeden, auch Dir frei in die Open-Streetmap Foundation einzutreten und dort die richtigen Leute zu wählen und bei Arbeitsgruppen etc. seine Meinung zu sagen (dazu muss man zum Teil noch nicht mal eintreten). Wenn die Mehrheit der OSMF sagt: Wir wollen PD zur Abstimmung bringen, können das auch wichtige Projektmitglieder nicht verhindern. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Hallo Kai, On 04/21/11 04:23, Kai Krueger wrote: Mit ODbL muss ich nun mir ueberlegen ist es ein Produced Work oder nicht? Wenn es eine Datenbank ist, ist es eine Datenbank, und ansonsten ist es ein Produced Work. Es gibt in der Tat ein paar Dinge, bei denen das nicht so klar ist (z.B. Garmin-Vektorkarte), aber in den allermeisten Faellen ist es klar. In den Faellen, in denen es nicht klar ist, hat die OSMF und damit die Community in Zukunft die Moeglichkeit einer verbindlichen Auslegung, d.h. wir koennen sagen: Das und das betrachten wir als Produced Work, und dann gilt das auch. Im Gegensatz zu jetzt, wo es auch staendig die Frage gibt, ist das hier ein Sammelwerk oder ein abgeleitetes Werk?, und wir koennen darauf eben *keine* verbindliche Antwort geben. Welche derived databases habe ich erstellt? Das solltest Du schon wissen, da hast Du recht ;) Welchen Sourcecode der mein Produkt erstellt hat muss ich frei geben? Sourcecode, der ein Produkt (=produced Work) erstellt, muss nicht freigegeben werden, wie kommst Du darauf? Unter welcher Lizenz? Welche meiner minuetlich erstellten Datenbanken muss ich alle auf immer und ewig aufbewahren? Keine selbstverstaendlich. Wie sollte das denn gehen? Kann mich jemand auf die Herausgabe der derived DB verklagen nachdem meine Festplatte kaputt gegangen ist? Nein, aber wenn Du ein Produced Work verteilst, das auf einer derived DB basiert, und diese DB geht Dir kaputt, dann musst Du aufhoeren, das Produced Work zu verteilen, weil Du dann ja auf Anfrage nicht mehr die Datenbank herausgeben kannst. Muss ich Daten aus meiner derived DB herausgeben die ich auf Grund von Datenschutz nicht freigeben kann? Wenn Du mit diese Daten ein Produced Work herstellst und das veroeffentlichst, ja. Offenbar hast Du einen Fall im Kopf, bei dem im Rahmen der Erstellung des Produced Work die persoenlichen Daten so weit verwaschen werden, dass sie datenschutzrechtlich nicht mehr bedenklich sind. So einen Fall kannst Du loesen, indem Du die Daten so vorverarbeitest, dass sie bereits nicht mehr personenbezogen sind in dem Moment, in dem Du sie mit OSM in eine derived DB steckst. Aus meiner Sicht als hobbyist wird die Lizenz anscheinend also deutlich komplizierter. Du hast Dir jetzt viel Muehe gegeben, seltsame Fragen zur ODbL zu stellen, die Leute verwirren. Einige davon sind ziemlich aus der Luft gegriffen (fast erwartet man noch muss ich kuenftig den Inhalt meiner Festplatte zu OSMF hochladen, wenn ich eine Karte erstellen will oder sowas). Einige andere sind berechtigt, aber wenn man die gleichen kritischen Masstaebe an die CC-BY-SA anlegt, die wir im Moment haben, sieht es doch auch nicht besser aus. Kann mich jemand verklagen, weil ich nicht alle Benutzer aufliste, deren Daten ich auf meiner Karte abbilde? - Was muss ich tun, wenn ich 'noncommercial' lizenzsierte Hoehendaten in meiner Karte verwenden will? - Ich habe ein OSM-Karte in meinem Reisefuehrer abgedruckt. Muss nun der ganze Reisefuehrer unter einer freien Lizenz stehen? und so weiter. Es kann zwar zufaellig sein, dass Deine persoenliche Nutzung von OSM so beschaffen ist, dass Du von den ganzen CC-BY-SA-Unwaegbarkeiten gar nicht betroffen bist und andererseits die komplizierten ODbL-Faelle bei Dir voll zuschlagen, aber das ist ganz sicher nicht der Regelfall. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
UMAX974 wrote: seit 2 Tagen bekomme ich die gmapsupp.img von der german-daily nicht mehr auf meinem etrex Legend Cx zum laufen. Kann das jemand mal überprüfen? Kann ich bestätigen. Ich rechne mir mittlerweile die Garminkarten wieder selbst, das Ergebnis ist identisch mit der AIO, wenn man deren Typfile einbindet. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
Das würde ich auch gern tun, bin aber als Computer-Laie zu doof dafür. Gibt es irgendwo eine Anleitung für dummies (möglichs für alle Betriebssysteme auch für MAC!) ?? Gruß UMAX 974 PS: ich hab jetzt die AIO von http://raumbezug.eu/ag/internet/osmGarmin.htm auf mein Garmin geladen, die läuft wenigstens, auch wenn sie mir optisch nicht so gut gefällt, da die verschiednen Wegtypen farblich nicht unterschieden werden und Geländetypen nicht eindeutig erkennbar sind. :( Hatte mich doch sehr an die alte AIO gewöhnt... Ich rechne mir mittlerweile die Garminkarten wieder selbst, das Ergebnis ist identisch mit der AIO, wenn man deren Typfile einbindet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSBL-Karte wird bunter
Am 19. April 2011 19:06 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: Hallo André, Am 19.04.11 schrieb André Riedel: ich würde mich freuen, wenn du als Darstellung anstatt des alten OSM-Mapnik-Stils auf einen Transparenten Hintergrund umschwenken könntest. ich hab erst mal die Stildatei um ein Drittel geschrumpft, es gibt sicher noch reichlich Lösch-Potential, aber es ist erst mal transparent und rendert schneller. Sieht super aus! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
Hi, Am 21.04.2011 10:30, schrieb UMAX974: Das würde ich auch gern tun, bin aber als Computer-Laie zu doof dafür. Gibt es irgendwo eine Anleitung für dummies (möglichs für alle Betriebssysteme auch für MAC!) ?? Ist alles Java, Du solltest also eine Kommandozeile bedienen können. Die Linux-Anleitungen soltlen auf dem Mac genauso gehen. PS: ich hab jetzt die AIO von http://raumbezug.eu/ag/internet/osmGarmin.htm auf mein Garmin geladen, die läuft wenigstens, auch wenn sie mir optisch nicht so gut gefällt, da die verschiednen Wegtypen farblich nicht unterschieden werden und Geländetypen nicht eindeutig erkennbar sind. :( Hatte mich doch sehr an die alte AIO gewöhnt... Gibt es eigentlich irgendwo Garmingerät-Screenshots der Raumbezug-Karte? Kannst ja auch mal meine Karten ausprobieren, vielleicht sagt Dir die Farbgebung da eher zu. :-D -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Hallo, wie zu erwarten war, gibt es zum Thema Lizenzwechsel besonnene und weniger besonnene Beitraege. Es ist verstaendlich, dass Emotionen hier eine grosse Rolle spielen; wir koennten vermutlich mit dem Thema eine Heerschar von Studenten der Psychologie oder Soziologie mit Diplomarbeiten und Forschungsprojekten versorgen. Der eine fuehlt sich uebergangen, ignoriert, gar unter Druck gesetzt; der andere empfindet Furcht und Sorge um liebevoll zusammengetragene Daten. Der eine empfindet Hass gegenueber denen da oben, die uns das einbrocken, der andere fuehlt sich, das Projekt, die Gemeinschaft verraten vom Lizenzverweigerer in der eigenen Mitte. Jeder haelt den anderen fuer naiv, dumm, dickkoepfig, kritiklos - und bisweilen wird aus Unverstaendnis fuer die Haltung des anderen auch eine Unterstellung unlauterer Absichten. (Ich wurde z.B. auf der talk-Liste allen Ernstes gefragt, wieviel man mir eigentlich gezahlt haette dafuer, dass ich nun fuer den Lizenzwechsel eintrete.) Bitte lasst uns bei aller Meinungsverschiedenheit aber doch den Respekt vor den anderen Community-Mitgliedern behalten und versuchen, sachlich zu bleiben. Wir hatten bislang eine bestimmte Lizenz. Vielen war die egal, einigen war sie wichtig. Wenn wir die jetzt aendern, dann haben diese Leute selbstverstaendlich das Recht, nicht mehr mitzumachen und sind deswegen keine Verraeter an der gemeinsamen Sache. OSM aendert die Bedingungen, und jeder, der unter den neuen Bedingungen - aus welchem Grund auch immer - nicht mitmachen will, der darf das selbstverstaendlich. Und es ist auch mitnichten so, dass jemand, der ab sofort nicht mehr mitmacht, sozuagen rueckwirkend seinen Beitrag zum Projekt aufhebt, selbst dann, wenn er eine Weiternutzung seiner Daten untersagt - denen, die OSM in Deutschland aufgebaut und nutzbar gemacht haben, gebuehrt dafuer Anerkennung. Selbst wenn der Mapper X jetzt geht und wir seine Daten loeschen muessen - der Mapper X mit seiner Arbeit hat gewiss einen Anteil daran, dass wir jetzt genuegend Leute sind, um seine Daten in kurzer Zeit nachzuerfassen. Es waere unfair und unzutreffend, ihn so zu behandeln, als waere sein ganzer Beitrag wertlos, bloss weil er jetzt geht. Ich gehe fest davon aus, dass der Lizenzwechsel stattfinden und noch einiges an Arbeit und Stress kosten wird. Davon abgesehen aber ist OSM viel mehr als bloss ein paar Daten mit einer Lizenz - die interessanten Anwendungen, die Programmier-Herausforderungen, die Tatsaeche, dass wir gemeinsam den Geodaten-Markt aufrollen, all das aendert der Lizenzwechsel nicht im geringsten. Und an all dem kann jeder teilhaben, egal, was er von der Lizenz haelt. Der Lizenzwechsel ist wie alles andere bei OSM auch - bestimmt nicht optimal, bestimmt nicht von jedermann geliebt, aber halt das beste, was so ein Haufen wie wir hinbekommt. Es ist voellig ok, darueber unterschiedlicher Meinung zu sein und zu diskutieren (besser ist es natuerlich immer, wenn man irgendwie mitmacht - vieles von dem, was fehlt, fehlt nicht by design sondern by lack of manpower). Aber bloss wegen des Lizenzwechsels muss man nicht einem anderen Mapper sein, dass man froh ist, wenn er geht ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
On Thu 2011-04-21 (10:48), Carsten Schwede wrote: Kannst ja auch mal meine Karten ausprobieren, vielleicht sagt Dir die Farbgebung da eher zu. :-D Die habe ich lange Zeit benutzt, aber gerade im Moment gibt es großflächige Überschwemmungen im Bereich Potsdam-Ludwigsfelde. Da war es gut, noch eine zweite Karte auf der µSD zu haben (bei der die Gewässer eher fehlen und sonst normal groß sind). S ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Am 21. April 2011 10:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: (Ich wurde z.B. auf der talk-Liste allen Ernstes gefragt, wieviel man mir eigentlich gezahlt haette dafuer, dass ich nun fuer den Lizenzwechsel eintrete.) Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen: Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 21.04.2011 09:47, schrieb Walter Nordmann: zumindest bei der leidigen Diskussion, ob die nun stillschweigend als Zustimmer oder Ablehner gewertet werden. Nach dem Cut haben wir nur noch Zustimmer und damit ein Problem weniger. Die User-Accounts der Ablehner und der User ohne Reaktion werden doch mit Sicherheit erhalten bleiben. (?) Will ich jedenfalls mal stark hoffen da keiner die Idee hatte Accounts zu löschen. In sofern sollte sich an der Userzahl nichts ändern. Selbst nach Umstellung auf ODBL / Abschluss von Phase 5 können die User ja noch die CT/ODBL noch akkzeptieren und dann mit OSM (und ihrem Account) jederzeit (wieder) einsteigen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte
Am 21. April 2011 01:15 schrieb Jonas Krückel jona...@googlemail.com: Am 21.04.2011 um 01:12 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 20. April 2011 19:15 schrieb Gehling Marc m.gehl...@gmx.de: Bin mal gespannt, ob man die Last sehen kann. Medienecho gibt es jedenfalls, z.B. http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67113.html (übrigens leider ohne Namensnennung, hat jemand Lust, sie freundlich drauf hinzuweisen?) Namensnennung wurde mittlerweile gefixt: http://twitter.com/#!/petewarden/status/60733182819053569 Traffic-Statistiken gibt es auch: http://twitter.com/#!/firefishy1/status/60832612024975360 Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde. http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67127.html und http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67113.html Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäche mit layer=-1
Am 21. April 2011 08:35 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: Ok - die Wiki-Seite kenne ich ja. Hab ja auch alles schon lange geändert. Mein ursprünglicher Gedanke war, dass es wohl nicht stören würde, wenn man einen kompletten Bach eine Ebene tiefer legt, da er sowieso immer unter den Wegen durch geht. Das war ein Irrtum. ja, man sollte nie von einem Rendering auf die Korrektheit der Daten schließen. Mapnik macht z.B. diverse Annahmen, um etwas mehr aus den Daten rauszuholen, indem z.B. eine Brücke immer über ein anderes Feature auf dem selben Layer gelegt wird, aber man darf nicht davon ausgehen, dass alle Auswerter das so handhaben. Besser explizit ein Layer=1 an die Brücke, und dann kann der Bach auch auf Layer=0 bleiben (wird also nicht gesondert angegeben da Default). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
On Thu, 21 Apr 2011 10:58:29 +0200, Frederik Ramm wrote: vieles von dem, was fehlt, fehlt nicht by design By design fehlt Copyleft/SA für Produced Works. Das ist der Grund, warum ich schon vor zwei Jahren das Mappen beendet habe. T. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
UMAX974 wrote: Das würde ich auch gern tun, bin aber als Computer-Laie zu doof dafür. Die Anleitungen von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map/Map_generation sollten auch auf dem Mac funktionieren, möglicherweise mußt Du bissel Software nachinstallieren oder eine Alternative, z.B. zu wget, benutzen. Ich geb aber zu, für _Laien_ ist das nicht optimal. Ich würde Dir meine Karten zur Verfügung stellen, nur fehlt es mir da an Webspace bzw. breitbandigem Upload. Besser wär, die AIO gänge wieder... Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 21.04.2011 04:23, schrieb Kai Krueger: Fuer meine persoenlichen Nutzung finde ich ist die CC-BY-SA deutlich einfacher. Ist aber für Datenbanken (= Planet File) nicht weltweit gültig = in einigen Ländern sind die Daten eigentlich vogelfrei = jemand könnte damit machen was er will und die jetzige CC ist damit praktisch ausgehebelt. Dass es bis jetzt noch nicht gemacht wurde ist relativer Zufall. (c)OpenStreetMap and contributors CC-BY-SA dran schreiben. Ist eine willkürliche Vereinfachung und eigentlich nicht korrekt: Du müsstest streng genommen eigetlich ALLE Beteiligte namentlich nennen. Aber das ist absolut nicht praktikabel und wir im Projekt halten uns selbst nicht daran... :-( Mit ODbL muss ich nun mir ueberlegen ist es ein Produced Work oder nicht? Immerhin kann die OSMF das sagen. Bei der jetzigen Lizenz müsstest Du von allen beteiligten ein einzelnes OK holen. Das ist nicht praktikabel. Ich habe vor einiger Zeit mit einem Verein über die Verwendung von OSM-Kartendaten statt kommerziellen Kartendaten (Teleatlas, Navteq) diskutiert, das Nachfolgende ist ein als ein reales Beispiel. Dieser Verein würde eine mögliche Anwendung gerne kommerzielle POI-Daten (die Daten sind sicher nicht frei zu erhalten!) mit OSM-Daten verschneiden (wo diese POIs aber nur teilweise vorhanden sind und nicht alle der kommerzielle Daten beinhalten). Wenn der Verein die OSM-Daten auf seiner Website anzeigen würde und die OSM-Daten als Layer darüber legt, geht das Ganze noch. Aber sobald der Verein einen Ausdruck machen wollte geht das nicht. Mit der neuen Lizenz wäre auch der Ausdruck legal! Aus diesem Grund kann der Verein die OSM-Daten nicht verwenden (obwohl eigentlich ein Interesse daran besteht!). BTW: das ist das selbe Problem mit den STRM Daten (nur non commercial) für das Hill-Shading. Aus meiner Sicht als hobbyist wird die Lizenz anscheinend also deutlich komplizierter. Viele Anwendungen gehen mit der alten Lizenz gar nicht (siehe Beispiel vorher). Teilweise ist es jetzt nicht praktisch klärbar ob es legal ist. Irgendwie muss man vorwärts kommen. Aus dem Beruflichen Alltag dazu eine Erfahrung die ich in den letzten ca. 15 Jahren immer wieder antreffe: es ist schlimmer für ein Projekt NICHTS zu machen (nichts zu entscheiden) als eine klare Entscheidung zu treffen. Sollte sich die Entscheidung als fehlerhaft erweisen ist es immer schlecht und bedeutet Mehraufwand es wieder zu richten. Aber nichts zu machen lähmt alles und nichts geht mehr vorwärts. Das bedeutet: Entscheidet man etwas nach angemessener Überlegung und Diskussion hat man die Chance etwas richtig zu machen, wenn man nichts macht gibt es diese Chance nicht. Ich kann nur erneut dafür plädieren sich den Vortrag von Frederik auf der FOSSGIS anzusehen. Die URLs ware hier schon mehrfach in der Diskussion genannt. Dort wird sehr klar auf sehr viele Punkte aus der jetzigen Diskussion eingegangen. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
Joerg Fischer o...@jfis.de wrote: Ich geb aber zu, für _Laien_ ist das nicht optimal. Ich würde Dir meine Karten zur Verfügung stellen, nur fehlt es mir da an Webspace bzw. breitbandigem Upload. Besser wär, die AIO gänge wieder... Christoph freut sich bestimmt wenn ihr ihm dabei helft seinen Workflow wieder zum Leben zu erwecken. Shellaccout auf dem devserver richte ich dann bei Bedarf ein. Gruss Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Tichodroma tichodr...@posteo.de wrote: By design fehlt Copyleft/SA für Produced Works. Das ist der Grund, warum ich schon vor zwei Jahren das Mappen beendet habe. Selbstverständlich gibt es auch da unterschiedliche Meinungen und genau dieser Punkt ist für mich zum Beispiel ein Grund, der eher _für_ die Neue Lizenz spricht. Wenn zum Beispiel ein Künstler eine Skulptur aus OSM Daten fräsen läßt dann finde ich durchaus, dass das dann alleine seine Kunst ist und nicht unsere und es völlig ausreicht wenn OSM als Datenlieferant genannt wird. Gruss Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aio/germany-daily
Hallo, Am 21.04.2011 11:12, schrieb Steffen Grunewald: Die habe ich lange Zeit benutzt, aber gerade im Moment gibt es großflächige Überschwemmungen im Bereich Potsdam-Ludwigsfelde. Da war es gut, noch eine Aktuell sind keine Überschwemmungen in diesem Bereich mehr. (gerade die EU-Karte getestet). Die aktuellen Karten sind morgen dann auf dem Mirror. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte
Hallo. Am 2011-04-21 11:23 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde. Es wäre aber sehr vermessen, dies zu fordern. Schließlich handelt es sich um einen Screenshot einer Anwendung. Und man muss nicht für alles eine Attribution angeben was (mehr oder weniger) zufällig auf einem Screenshot zu sehen ist. Die Lizenz ist viral, daher müsste eigentlich die Ausgabe des beschriebenen Programms OSM als Quelle nennen und ebenfalls unter cc-by-sa stehen und der Spiegel muss nur noch den Ursprung des Screenshots angeben. Mit OSM hat das dann aber nichts mehr zu tun, OSM muss nur vom direkten Verwender angegeben werden. Gruß, Bernd signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte
Hallo Martin, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde. habe gerade dem Autor eine freundliche Mail geschrieben. Vielleicht schaut er ja noch vor den Feiertagen rein. Gruß, Philip -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/gespeicherte-iPhone-Aufenthaltsort-auf-OSM-Karte-tp6291524p6293882.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Hallo Walter, Ulf hat sich in der Metropolregion Nürnberg und weit darüber hinaus höchst engagiert und erfolgreich für die Bildung und Pflege der Community eingesetzt. Wenn die OSMF in destruktiver Weise mit der Community umgeht (hier der Inhalt und Ablauf des geplanten Lizenzwechsels), dann ist es die Pflicht der betroffenen Community-Mitglieder, dies deutlich zu machen. Und es ist die Pflicht der OSMF, damit konstruktiv umzugehen. Die Community ist das höchste Gut im Projekt. Ulf ist ein Teil davon. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Frederik Ramm schrieb: Davon abgesehen aber ist OSM viel mehr als bloss ein paar Daten mit einer Lizenz - die interessanten Anwendungen, die Programmier-Herausforderungen, die Tatsaeche, dass wir gemeinsam den Geodaten-Markt aufrollen, all das aendert der Lizenzwechsel nicht im geringsten. Noch wichtiger als all das finde ich eine begeisterte Community an Leuten, die gemeinsam an einer für alle zugänglichen Sache arbeiten. Jedes Projekt ist nur so stark wie die Personen dahinter. Und wir, also, diejenigen, die an OSM mitarbeiten - unter welcher Lizenz auch immer, denn beide unterscheiden sich nur in Details - sind eine ziemlich große und starke Truppe und werden das auch in Zukunft bleiben. Und wo arbeiten sonst so viele Leute an etwas, das zur Gänze dem Gemeinwohl zu gute kommt? (Es gibt vielleicht ein paar Beispiele, aber nicht viele...) :) Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
2011/4/21 Markus liste12a4...@gmx.de: Wenn die OSMF in destruktiver Weise mit der Community umgeht (hier der Inhalt und Ablauf des geplanten Lizenzwechsels), ...dann hätte die Community dementsprechend negativ reagiert beim Abstimmen. Hat sie aber nicht, sondern überwiegend positiv. Ulf ist ein Teil davon. Das muss er selber wissen. Wenn, dann ist er ein Teil von einer Community die _mit_ Lizenzwechsel weitergehen will. Aber gerne sollen wir abwarten, wie sich die Zahlen entwickeln. Dermot -- -- Igaühel on siin oma laul ja ma oma ei leiagi üles ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Da die Mapper-Zahlen vor kurzem gerade Thema im Forum waren, hier nochmals kurz zur Klärung: Altmapper (also Mapper die nicht automatisch die CTs angenommen haben) mit Datenbeiträge: ~120'000 Aktive Mapper auf Monatsbasis: ~13'000 Mapper die noch nie was beigetragen haben, werden in Zukunft nur mappen können, wenn sie vorher den CTs zustimmen (kann man fair finden oder nicht, war aber von Anfang an so deklariert). Von den jetzt aktiven Mappern hat der überwiegend grösste Teil schon zugestimmt, zum Glück ist es aber auch so, dass diese Mapper gleichzeitig auch den grössten Teil der Daten beigetragen haben. Mein Kommentar: Wesentliche Änderungen an der Stimmbeteiligung wird es nur geben wenn die LWG tatsächlich per e-Mail an die inaktiven Mappern gelangt. So aus meiner Erfahrung (da ich mit genau solchen Leuten kommuniziert habe) wird sich da an den Stimmenverhältnissen nichts ändern, ich gehe aber auch davon aus das mehrere 10'000 schlicht nicht reagieren werden. Die kann man, wenn man dann so will, auch noch mit crowd-sourced Recherche beheben, das wird aber wohl jeweils von den lokalen Verhältnissen abhängen. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 21. April 2011 12:03 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: BTW: das ist das selbe Problem mit den STRM Daten (nur non commercial) für das Hill-Shading. Das ist ein Missverständnis, das sich hier eingeschlichen hat. Die originalen SRTM-Daten von der NASA sind PD und daher problemlos und ohne rechtliche Einschränkungen auch kommerziell zu nutzen. Die non-commercial-Lizenz betrifft die CGIAR-Daten, ein von SRTM abgeleitetes Datenpaket (die SRTM-Daten haben einige Probleme, und CGIAR bietet optimierte Daten an, z.B. sind Löcher interpoliert, und ein Hillshading (Höhenschummerung) bieten sie schon fertig berechnet an). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 21.04.2011 15:15, schrieb Simon Poole: Von den jetzt aktiven Mappern hat der überwiegend grösste Teil schon zugestimmt, zum Glück ist es aber auch so, dass diese Mapper gleichzeitig auch den grössten Teil der Daten beigetragen haben. Yepp, Deutschland sieht ganz gut aus... http://www.odbl.de/germany.html Gottseidank ist LMAA Korithenheini rot gefärbt. ;-) Frohe Ostern allerseits, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte
Am 21. April 2011 13:14 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am 2011-04-21 11:23 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde. Es wäre aber sehr vermessen, dies zu fordern. es wird bei Google maps z.B. gemacht. Schließlich handelt es sich um einen Screenshot einer Anwendung. Und man muss nicht für alles eine Attribution angeben was (mehr oder weniger) zufällig auf einem Screenshot zu sehen ist. Du willst ja wohl nicht im Ernst behaupten, dass da zufällig OSM mit reingerutscht ist? Der sog. Screenshot ist im wesentlichen eine Karte von OSM mit einem Overlay zur Verdeutlichung der Mac-App und Apples Datensammelei. Die Lizenz ist viral, daher müsste eigentlich die Ausgabe des beschriebenen Programms OSM als Quelle nennen und ebenfalls unter cc-by-sa stehen und der Spiegel muss nur noch den Ursprung des Screenshots angeben. Mit OSM hat das dann aber nichts mehr zu tun, OSM muss nur vom direkten Verwender angegeben werden. ist das so? Kann man das irgendwo nachlesen? Unter viral dachte ich versteht man die Eigenschaft, dass die Lizenz abfärbt, d.h. ein Folgeprodukt muss dieselbe (oder eine kompatible, sofern es das gibt) Lizenz haben wie das Ursprungsprodukt. Die cc-by-sa 2.0 sagt (unter anderem): If you distribute, publicly display, publicly perform, or publicly digitally perform the Work or any Derivative Works or Collective Works, You must keep intact all copyright notices for the Work and give the Original Author credit reasonable to the medium or means You are utilizing by conveying the name (or pseudonym if applicable) of the Original Author if supplied; the title of the Work if supplied; to the extent reasonably practicable, the Uniform Resource Identifier, if any, that Licensor specifies to be associated with the Work, unless such URI does not refer to the copyright notice or licensing information for the Work; and in the case of a Derivative Work, a credit identifying the use of the Work in the Derivative Work (e.g., French translation of the Work by Original Author, or Screenplay based on original Work by Original Author). Such credit may be implemented in any reasonable manner; provided, however, that in the case of a Derivative Work or Collective Work, at a minimum such credit will appear where any other comparable authorship credit appears and in a manner at least as prominent as such other comparable authorship credit. Der Original Author ist OSM (zumindest sehen wir das so). Aber der Spiegel zitiert weder OSM noch das Programm, von dem die Screenshots kommen, in derselben Weise, wie er üblicherweise Referenzen zu Bildquellen (z.B. AP) setzt (nämlich unter/neben dem Bild). Ich weiss, dass wir (ich eingeschlossen) uns nach wie vor darüber freuen, wenn OSM in allgemeinen Pressepublikationen auftaucht, und nichts läge mir ferner als eine Abmahnung oder ähnlichen Unfug in diesem Zusammenhang gutzuheissen oder zu fordern, aber eine Nennung von OSM wäre eben auch Werbung für uns, und ich denke, sie sollten das aus Lizenzgründen dazuschreiben (aber ich gebe zu, dass ich das nicht vollständig durchdringe). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 21.04.2011 14:55, schrieb Markus: Wenn die OSMF in destruktiver Weise mit der Community umgeht (hier der Inhalt und Ablauf des geplanten Lizenzwechsels), Meine persönliche Meinung ist es weder übereilt (aus meiner sicht sogar viel zu langsam), noch versucht man etwas gegen die Community zu machen: die LGW ist offen für jeden. Und überlege Dir mal bitte wie viel Zeit und Aufwand man für Klärung von möglichen Fragen bezüglich Datennutzung etc seit Jahren aufwendet. Auch der gewählte Prozess ist äußerst behutsam. Nur irgendwann muss man mal weitergehen. dann ist es die Pflicht der betroffenen Community-Mitglieder, dies deutlich zu machen. Es ist immer die Frage ob eine Trotzreaktion die beste Reaktion ist. Aber lassen wir das mal beseite. Und es ist die Pflicht der OSMF, damit konstruktiv umzugehen. Ich empfinde die OSMF als sehr konsruktiv! Wenn auch vielleicht mit zu wenig Manpower und auch nicht immer mit guter Öffentlichkeitsarbeit. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 21.04.2011 16:32, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Das ist ein Missverständnis, das sich hier eingeschlichen hat. [...] ein Hillshading (Höhenschummerung) bieten sie schon fertig berechnet an). Danke für die Korrektur/Berchtigung! :-) Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSMF Kontaktadresse
Auf Empfehlung von Sven habe ich mal die OSMF angeschrieben. Die Adressen bo...@osmfoundation.org offic...@osmfoundation.org oli...@osmfoundation.org melden: SMTP error from remote mail server after RCPT TO: Habe ich etwas falsch gemacht? Für chair...@osmfoundation.org kam keine Fehlermeldung. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF Kontaktadresse
Am 21.04.2011 19:06, schrieb Markus: Auf Empfehlung von Sven habe ich mal die OSMF angeschrieben. Die Adressen bo...@osmfoundation.org offic...@osmfoundation.org oli...@osmfoundation.org melden: SMTP error from remote mail server after RCPT TO: Habe ich etwas falsch gemacht? Das kann an soo vielen Sachen liegen, hab mal schnell SMTP händisch eingetippt und die Adressen scheinen zu tun. Kann es sein, dass du die Adressen mit einem falschen Trennzeichen eingegeben hast, resp. mit einem der nicht richtig zu , umgewandelt wurde? Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Jochen Topf schrieb: Und das ist der Knackpunkt hier. Die vorgeschlagene Lösung ist eine Unmenge Juristenenglisch, schon die Contributor Terms sind unlesbar, einem offenen Projekt nicht würdig. Geschweigedenn der Lizenzverhau. Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft ähnlich geht. Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil er die neuen Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier noch ziemlich angepampt. Rainer (ziemlich enttäuscht) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Hallo, Rainer Knaepper wrote: Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft ähnlich geht. Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil er die neuen Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier noch ziemlich angepampt. Du hast in Deiner ersten Nachricht zum Thema geschrieben: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Nichts weiter. Da hatte ich angenommen, dass Du nicht gut genug Englisch kannst, um den Text zu lesen, und Dich auf die deutsche Uebersetzung hingewiesen. Mir war nicht klar, dass darueber hinaus weitergehende Verstaendnisprobleme bestehen; davon schreibst Du jetzt gerade zum ersten Mal. Es ist zwar Dein gutes Recht, diese Verstaendnisprobleme fuer Dich zu behalten, auf Ablehnen zu druecken und oeffentlich Enttaeuschung zu bekunden, aber wenn Du sie lieber ausraeumen willst, kannst Du gern auch hier fragen. Vielleicht haben andere ja das gleiche Verstaendnisproblem, dann hilft es allen, wenn wir das aufklaeren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Ich bin muttersprachler, habe viele Lizenzen gelesen, und ich verstehen den auch nicht. mike 2011/4/21 Frederik Ramm frede...@remote.org Hallo, Rainer Knaepper wrote: Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft ähnlich geht. Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil er die neuen Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier noch ziemlich angepampt. Du hast in Deiner ersten Nachricht zum Thema geschrieben: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Nichts weiter. Da hatte ich angenommen, dass Du nicht gut genug Englisch kannst, um den Text zu lesen, und Dich auf die deutsche Uebersetzung hingewiesen. Mir war nicht klar, dass darueber hinaus weitergehende Verstaendnisprobleme bestehen; davon schreibst Du jetzt gerade zum ersten Mal. Es ist zwar Dein gutes Recht, diese Verstaendnisprobleme fuer Dich zu behalten, auf Ablehnen zu druecken und oeffentlich Enttaeuschung zu bekunden, aber wenn Du sie lieber ausraeumen willst, kannst Du gern auch hier fragen. Vielleicht haben andere ja das gleiche Verstaendnisproblem, dann hilft es allen, wenn wir das aufklaeren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- James Michael DuPont Member of Free Libre Open Source Software Kosova and Albania flossk.org flossal.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-User und -GPS-Daten bei Hertaland
Kleine Einführung: Hertaland ist eine Ausflugs- und Freizeitcommunity - unterstützt von Herta. Herta gehört zum Nestlé-Konzern. Die Seite Hertaland wurde von der Agentur Komjuniti hergestellt. Unter der im Impressum zu findenden URL zu der Agentur sieht man nichts außer It works!. Über Google findet man unter anderem heraus, dass die Agentur ein Social-Media Spin-Off des Brand Science Instituts ist; über das whois findet man ebenfalls zu dem Institut. Die Agentur wird wie folgt beschrieben: its main goal is to build and manage devoted brand communities Anlass der Mail: Heute erwähnte User HannesHH im IRC, dass www.hertaland.de GPS-Daten von OSM verwendet. Es wurden Accounts angelegt, die den gleichen Nutzernamen haben und die gleiche Tracks beinhalten wie bei OSM. Siehe zum Beispiel: https://encrypted.google.com/search?hl=enq=%22Germany%2CHamburg%2CNienstedten%2CBicycle%22 https://encrypted.google.com/search?hl=enq=%22S%C3%BClldorf%2C+Kiesgrube+und+Umgebung%2C+ziemlich+sporadisch%22 Am Besten gefällt mir dieser Benutzer: http://www.hertaland.de/userprofile/OhEsEm_542 aber http://www.hertaland.de/userprofile/GPSies_com_1915 ist auch nicht ohne. HannesHH hat ein wenig mit den Daten herumgespielt und eine Liste erstellt, die die Namen von OSM-Usern bei Hertaland und Anzahl der User-Beiträge enthält. Insgesamt sind es 2271 Beiträge von 257 Usern: http://hannes.enjoys.it/stuff/hertaland_osmnutzernamen_anzahlrouten (Insgesamt scheint es bei Hertaland 3982 Routenempfehlungen zu geben.) Soweit ich weiß, stehen die GPS-Daten wie alle anderen OSM-Daten (derzeit noch) unter CC-by-SA. Ich weiß aber nicht, ob es in diesem Fall ausreicht, alle von OSM bezogenen Daten zu attributieren: Haben die Fake-Accounts irgendeine Relevanz? Und Bitte: Keine bösen Mails schreiben! Ich bin mir ziemlich sicher, dass Herta beziehungsweise Nestlé gar nicht wissen/ überblicken, was da in ihrem Namen verbrochen wurde. Viel hilfreicher dürfte eine Mail in dieser Form sein: https://github.com/petewarden/iPhoneTracker/issues/17 Knapp 3000 Links zu OSM wären nicht zu verachten :) Wenn sich jemand berufen fühlt, eine entsprechende Nachricht zu schreiben, möge er dies bitte kund tun, ansonsten mache ich mich (ggf nach Ende einer Diskussion) an die Arbeit. malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Hi, Mike Dupont wrote: Ich bin muttersprachler, habe viele Lizenzen gelesen, und ich verstehen den auch nicht. Und alle anderen Lizenzen, die Du gelesen hast, hast Du einfach so ohne Erlaeuterungen verstanden? Respekt. Also jetzt mal ehrlich. In der CC-BY-SA, die wir im Moment benutzen, steht doch auch jede Menge Kram drin, den man kaum verstehen kann, wenn man nicht entweder wirklich viel Zeit verwendet oder jemanden fragt, der sich damit auskennt. Was zum Beispiel bedeutet: The above applies to the Work as incorporated in a Collective Work, but this does not require the Collective Work apart from the Work itself to be made subject to the terms of this License. If You create a Collective Work, upon notice from any Licensor You must, to the extent practicable, remove from the Collective Work any reference to such Licensor or the Original Author, as requested. If You create a Derivative Work, upon notice from any Licensor You must, to the extent practicable, remove from the Derivative Work any reference to such Licensor or the Original Author, as requested. - und in welchem Umfang ist das fuer jemanden relevant, der OSM-Daten benutzt? Was ist mit Each time You distribute or publicly digitally perform the Work or a Collective Work, the Licensor offers to the recipient a license to the Work on the same terms and conditions as the license granted to You under this License. gemeint? Und so weiter. Wer den Anspruch hat, das alles genau zu lesen und zu verstehen, der kann das tun, aber es braucht seine Zeit und wird ohne Sekundaerquellen nicht gehen. Deswegen gibt es bei der CC-BY-SA eine human readable summary, die zusammenfasst, was man darf: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ Genau so sieht es auch bei der ODbL aus. Wer das Juristendokument lesen will, der kann das tun, aber man darf nicht erwarten, dass man das beim ersten Durchlesen gleich einfach so versteht - ueblicherweise wird einem jemand die Sache erklaeren muessen. Auch fuer die OdbL gibt es daher eine human readable summary: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ (davon ist mir allerdings nun leider keine deutsche Version bekannt - kennt jemand eine?) Ich habe ein bisschen das Gefuehl, die Argumentation geht hier etwa so (und das hatte Rainer, wenn ich mich nicht irre, auch angedeutet): 1. Ich bin kein Jurist und verstehe keine komplizierten Lizenztexte 2. bei der CC-BY-SA hab ich den Text auch nicht verstanden, aber ich hab mich einfach drauf verlassen, dass Leute wie die von der Wikipedia schon wissen werden, was sie tun, daher *musste* ich den Text auch nicht verstehen 3. bei der ODbL gibt es niemanden, der sie einsetzt und von dem ich einfach so annehme, dass er sich das schon gut ueberlegt haben muss 4. daher muss ich die ODbL, anders als die CC-BY-SA, komplett selber lesen und verstehen 5. aber... goto 1 Das ist natuerlich nicht hilfreich. Das wuerde im Endeffekt bedeuten, dass die ODbL, bevor sie akzeptabel ist, entweder so einfach geschrieben werden muss, dass sie ein Laie versteht (etwas, das selbst der CC-BY-SA nicht gelungen ist), oder dass sie, bevor sie bei OSM eingesetzt werden kann, erst von anderen grossen internationalen Crowdsource-Datensammel- projekten eingesetzt werden muesste. Aber OSM ist, soweit ich sehen kann, das weitaus groesste Projekt dieser Art, und deswegen kommt uns in diese Bereich halt die Vorreiter-Rolle zu... (Das ist durchaus ein Problem, das viele sehen, dass wir bei der ODbL zu den ersten Anwendern gehoeren und, wenn wir sie einfuehren, der groesste Anwender sein werden. Daher aber wiederum, zur Absicherung, die Lizenzwechsel-Klausel in den Contributor Terms - *sollte* sich in einigen Jahren herausstellen, dass die ODbL kompletter Murks ist, koennen wir relativ leicht auf etwas anderes umstellen.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Hi. Ich hab mich vor Monaten durch die ODBL gequält und mich - obwohl ich dann wohl doch keine Mail dazu geschrieben habe (doof) - gefragt, warum es eben keine lesbare Zusammenfassung wie bei den CC-Lizenzen gibt. Insofern, Frederik: Danke für den Link Aber - an alle: Warum so spät und so vereinzelt? Warum nicht wie bei den CC-Lizenzen immer da mit verlinkt, wo die Lizenz selbst auch steht? Am 21.04.2011 22:07, schrieb Frederik Ramm: Deswegen gibt es bei der CC-BY-SA eine human readable summary, die zusammenfasst, was man darf: [...] Auch fuer die OdbL gibt es daher eine human readable summary: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ (davon ist mir allerdings nun leider keine deutsche Version bekannt - kennt jemand eine?) Bisher nicht, aber die englische ist zumindest doch schonmal ein Ansatzpunkt, an dem viele sicherer eine Übersetzung formulieren könnten als zum kompletten Lizenztext. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-User und -GPS-Daten bei Hertaland
hi, erscheint mir schon ziemlich krass. aber wie die rechtliche Situation dabei ist, mag ich nicht zu entscheiden. interessant: wenn man auf GPX-Download klickt, kommt ein Popup mit Ich akzeptiere die OSM-Nutzungsbedingungen. Weiter zum Download Auf den ersten flüchtigen Blick erscheint mir das so, als ob die erstmal irgendwelche Tracks im System haben wollten, damit es nicht so leer aussieht. Wie der Teller von der/dem Klo-Frau/Mann. Da liegen auch immer ein paar Cents drauf. Gruss walter - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-User-und-GPS-Daten-bei-Hertaland-tp6295316p6295631.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Hallo, Karsten Merker wrote: Die ODBL enthält zwar eine Share-Alike-Klausel, d.h. jemand, der einen ODBL-lizensierten Datenbestand öffentlich verwendet, muss seine Änderungen wieder unter ODBL bereitstellen, er ist jedoch nicht verpflichtet, den CT zuzustimmen. In den OSM-Datenbestand dürfen mit ODBL+CT aber nur Änderungen aufgenommen werden, an denen derjenige, der sie einträgt, _alle_ Rechte hält Das stimmt so nicht mehr; das war eine Formulierung in alten Entwuerfen, aber in der aktuellen Version der Contributor Terms ist das nicht mehr der Fall. Wenn Du Daten beitraegst, musst Du nun nur noch versichern, dass sie mit der jeweils gerade benutzten Lizenz kompatibel sind, und bei einem eventuellen spaeteren Lizenzwechsel muss sich die OSMF damit herumschlagen, dass einzelne Daten vielleicht nicht mehr kompatibel sein koennten. Das ist eine Aufweichung, die ich persoenlich schade finde, weil sie eben einen spaeteren Lizenzwechsel schwieriger macht, wenn das viele Leute tun, aber gerade fuer Faelle wie den von Dir geschilderten ist das gedacht. (Contributor Terms Abschnitt 1a: Indem Sie Inhalte beitragen, bestätigen Sie, dass - soweit Sie wissen - Sie das Recht haben, der OSMF die Nutzung und Verteilung der Inhalte unter den momentanen Lizenzbedingungen zu erlauben...) ODBL+CT bieten in dieser Hinsicht also absolut keinen Vorteil gegenüber einer Lizensierung unter PD/CC0, sie bringen aber aufgrund der komplizierten und in vielen Fällen unklaren Lizenz ganz massive Nachteile mit sich. Es ist als normaler Endanwender meiner Meinung nach fast unmöglich, festzustellen, was man mit den ODBL-lizensierten Daten nun wirklich darf bzw. welche Auflagen man in welcher Konstellation beachten muss. Selbst die Leute innerhalb des Projektes sind sich ja noch nicht einmal einig, wie Teile der ODBL zu verstehen sind, wie soll das dann ein normaler Nutzer können? Da kann ich nur wieder sagen: 1. Das ist bei der CC-BY-SA genauso (dass sich Leute uneinig sind und dass keiner weiss, was eigentlich geht), und 2. bei der ODbL haben wir, weil die OSMF Lizenzgeber ist, wenigstens eine Deutungskompetenz, d.h. wenn irgendwas unklar ist, dann sagen wir einfach, wie wir es meinen, und so gilt es dann. Dazu kommt, dass sich einige der sich aus der ODBL ergebenden Auflagen bei der Nutzung der Daten in der Praxis teilweise nur schwer oder gar nicht erfüllen lassen Es waere interessant, zu hoeren, welche Auflagen in der Praxis schwer oder gar nicht erfuellbar sind. Mir sind keine bekannt; entweder unterliegst Du auch hier einem Missverstaendnis, oder man sollte die OSMF schleunigst ueber diesen Fehler aufklaeren, denn eine Lizenz mit unerfuellbaren Auflagen waere ja ein ziemlicher Schuss in den Ofen. (Evtl. magst Du selbst auf legal-talk schreiben, oder Du erklaerst hier, was Du meinst, und ich formuliere das dann dort.) Fast alle der komplizierten und unklaren Regelungen der ODBL ergeben sich aus dem Share-Alike-Erfordernis, also warum verzichten wir nicht einfach darauf - die Share-Alike-Klausel der ODBL bringt uns als Projekt wie oben beschrieben ohnehin überhaupt nichts, wir bekommen geänderte Daten trotz der Share-Alike-Klausel nicht zurück in den OSM-Datenbestand, also sparen wir uns und den Nutzern doch den ganzen Ärger und lizensieren den Datenbestand gleich unter PD/CC0. Wenn die OSMF das ernsthaft vorschluege, wuerden wesentlich mehr Leute dem Projekt den Ruecken kehren als ohnehin schon. Besser finden taet' ich es auch. Damit fiele auch die Notwendigkeit für die ebenfalls problematischen CT (zu denen man auch nochmal seitenweise Bedenken auflisten kann) weg, denn eine Rechteübertragung an die OSMF ist bei PD/CC0 gar nicht erforderlich. Bedenken auflisten kann ich zu allem. Die meisten Juristen, die sich im Rahmen des Lizenzwechsels mit unserer Situation befasst haben, meinten, dass wir sowieso schon immer implizite CT hatten, und dass es eigentlich fuer die Rechtssicherheit auf allen Seiten besser gewesen waere, wir haetten die schon lang vorher explizit gemacht, voellig unabhaengig von der Lizenz (und sei es nur, dass der Nutzer versichert, nach seiner Kenntnis nicht gegen Rechte Dritter zu verstossen usw.usw.) Hier noch eine (mehr oder weniger ;-)) kurze Zusammenstellung der meiner Ansicht nach wichtigsten inhaltlichen Kritikpunkte an der ODBL (es gibt noch ein paar mehr, aber die Liste wird auch so schon zu lang) - vielleicht regt das doch den einen oder anderen dazu an, sich Gedanken darüber zu machen, ob die ODBL wirklich die passende Lizenz für OSM ist. - Die Trennlinie zwischen produced work (darf beliebig lizensiert werden) und einer derivative database (muss unter ODBL lizensiert werden) ist vollkommen unklar. Strittig ist beispielsweise, ob eine SVG-Grafik oder ein Vektor-PDF mit der Darstellung einer Karte ein produced work oder eine derivative database ist, für die gänzlich unterschiedliche Bestimmungen gelten. Ich weiss nicht, wo Du her
