Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-28 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 28. August 2012 06:23 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Am 27.08.2012 23:29, schrieb Felix Hartmann: Und ein Fußweg durch ein Gebäude, ist ein Fußweg, der existiert auch real! Real existiert da in der Regel kein Fußweg sondern eine begehbare Fläche. naja, ein Fußweg ist immer eine

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-28 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Ob man das dann mit virtuellen oder auch realen Fußwegen macht, oder ob man das Gebäude als Blackbox sieht und nur die Ein- und Ausgänge mappt (und anbindet) und ein zugänglich und durchgängig ja-tag ans Gebäude anfügt, ist dabei nicht so wichtig, aber einfach diese Verbindungen ersatzlos

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-28 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 28. August 2012 14:24 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Eine als einzelne Node gemappte Seilberg-Talstation (mit Verbindung zu Weg und Seilbahn) durch ein Gebäude zu ersetzen und dann KEIN Fußwege durchs Gebäude einzutragen (weil nicht bekannt) finde ich jedoch völlig in

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo Ronnie! Was wir da u.a. mappen, ist ein Straßengraph. Also ein highway-Way ist eine Straße (also eine Kante im Graphen) und gemeinsame Nodes von zwei Ways sind die Knoten. Und mein Statement war, dass ich der Meinung bin, dass Fährrouten (auf denen PKWs/LKWs transportiert werden) Teil

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-27 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 27.08.2012 07:55, Ronnie Soak wrote: Sorry, bitte nicht falsch Verstehen. Ich habe nichts dagegen, dass ein Router mir diesen Weg zeigen kann. Aber das ist dann ein Feature des Routers, das eben auch bei diesem implementiert gehört. Dort ist dann auch Platz für die Behandlung der ganzen

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-27 Diskussionsfäden Rainer Kluge
Hallo, Am 27.08.2012 23:29, schrieb Felix Hartmann: Und ein Fußweg durch ein Gebäude, ist ein Fußweg, der existiert auch real! Real existiert da in der Regel kein Fußweg sondern eine begehbare Fläche. Fußwege in Gebäuden sind Hilfskonstruktionen für die Unterstützung von Routern, die nicht

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-26 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 25.08.12 10:30, Ronnie Soak wrote: Für mich ist das kein Unterschied. Eh nicht, Du wirst mit den OSM Daten bald ein Straßenbahnsonderfahrt automatisch routen können, nur welchen Gehweg du nehmen mußt um zur (richtigen) Haltestelle zu kommen, dazu wirst Du zusätzliche Infos/Intuition

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-26 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Am 27. August 2012 07:19 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 25.08.12 10:30, Ronnie Soak wrote: Für mich ist das kein Unterschied. Eh nicht, Du wirst mit den OSM Daten bald ein Straßenbahnsonderfahrt automatisch routen können, nur welchen Gehweg du nehmen mußt um zur (richtigen)

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-25 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Ein ÖV Router funktioniert IMO nur basierend auf einem Fahrplan. Demgegenüber sehe ich eine Fähre als du kommst mit irgendwelchen Kosten (=Zeitverzögerung) von A nach B. Von einem Auto-Navi würde man erwarten, dass es das berücksichtigen kann. Aber keiner erwartet von einem Auto-Navi, dass es

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-25 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Am 25.08.2012 03:16, schrieb Andreas Labres: Ein ÖV Router funktioniert IMO nur basierend auf einem Fahrplan. Demgegenüber sehe ich eine Fähre als du kommst mit irgendwelchen Kosten (=Zeitverzögerung) von A nach B. Von einem Auto-Navi würde man erwarten, dass es das berücksichtigen kann. Die

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 23.08.2012 16:11, Ronnie Soak wrote: Ich frage mich dann allerdings schon, wo aus Sicht von OSM der Unterschied zwischen 'normalem' ÖPNV (keine 'Fußwege' zwischen Bahnhofseingang und Schiene) und Seilbahnen sein soll. Naja, der Unterschied ist für mich, dass man bei echtem ÖPNV-Routing halt

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 23.08.12 15:00, Felix Hartmann wrote: im Bereich von railways und ÖPNV Routing, kann ich ja noch irgendwie einsehen, dass man dies vom Router verlangen soll, da es die Hauptaufgabe des Routers ist. Da es bei Bergbahnen, nun aber nicht um klassischen ÖPNV geht, IMO sind in Sachen Routing

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 23.08.12 15:04, Felix Hartmann wrote: Das seh ich ganz anders, da gehören die Wege im Haus einfach dazu, und ich frag mich wer solche In Hause Wege halt etwa gelöscht hat, da ich diese schon recht oft angelegt hab. Nicht bös sein, aber das ist einfach keine gute Idee, IMHO. Servus,

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 24.08.2012 09:02, Andreas Labres wrote: On 23.08.12 15:00, Felix Hartmann wrote: im Bereich von railways und ÖPNV Routing, kann ich ja noch irgendwie einsehen, dass man dies vom Router verlangen soll, da es die Hauptaufgabe des Routers ist. Da es bei Bergbahnen, nun aber nicht um

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 24.08.2012 09:03, Andreas Labres wrote: On 23.08.12 15:04, Felix Hartmann wrote: Das seh ich ganz anders, da gehören die Wege im Haus einfach dazu, und ich frag mich wer solche In Hause Wege halt etwa gelöscht hat, da ich diese schon recht oft angelegt hab. Nicht bös sein, aber das ist

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Martin Vonwald
Konsistenz ist unser Freund. Wie werden Bahnsteige getagt (theoretisch): wir tagen den Bahnsteig als platform und die dazugehörige Halteposition des Zuges als stop_position. Der Bahnsteig wird mit Wegen an das restliche Wegenetz angebunden. Die Verbindung zwischen platform und stop_position stellt

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Ronnie Soak
im Bereich von railways und ÖPNV Routing, kann ich ja noch irgendwie einsehen, dass man dies vom Router verlangen soll, da es die Hauptaufgabe des Routers ist. Da es bei Bergbahnen, nun aber nicht um klassischen ÖPNV geht, IMO sind in Sachen Routing Berg/Seilbahnen um nix anders zu

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 24.08.12 09:46, Felix Hartmann wrote: Aber warum behandeln wir dan Fähren anders? Fähren kannst Du IMO weder mit ÖV noch mit Seilbahnen vergleichen. Die Fährrouten sollten (IMO) Teil des Straßengraphens sein. Aber Bahnen (egal ob schienengebunden oder am Seil hängend) eben nicht. Wenn es

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin! Am 24.08.2012 10:08, schrieb Martin Vonwald: Konsistenz ist unser Freund. Wie werden Bahnsteige getagt (theoretisch): wir tagen den Bahnsteig als platform und die dazugehörige Halteposition des Zuges als stop_position. Konsistenz ist schwierig zu erreichen. Bei Fähren endet der highway

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin! Am 24.08.2012 17:39, schrieb Andreas Labres: Aber warum behandeln wir dan Fähren anders? Fähren kannst Du IMO weder mit ÖV noch mit Seilbahnen vergleichen. Warum nicht? Alle drei dienen dem Personentransport (teilweise auch Fahrzeugtransport) zwischen den Endpunkten. Die

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 24. August 2012 08:27 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: Nein, ich würde nicht sagen so etwas gehört einfach dazu, nur war es vor 1-2 Jahren noch meist einfach dazugehörend. Nun wurden jedoch sehr viele dieser Wege einfach gelöscht, und das ohne Diskussionen, was ich als

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 24. August 2012 17:39 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 24.08.12 09:46, Felix Hartmann wrote: Aber warum behandeln wir dan Fähren anders? Fähren kannst Du IMO weder mit ÖV noch mit Seilbahnen vergleichen. Die Fährrouten sollten (IMO) Teil des Straßengraphens sein. Aber Bahnen (egal ob

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 25.08.12 00:26, Martin Koppenhoefer wrote: Autozüge? Naja, dass die jetzt kommen, war klar. ;) Aber wie willst die abbilden? Eine Relation mit hier musst Du Dich anstellen zum Autozug von Wien nach Feldkirch und hier fährst Du in Feldkirch wieder vom Autozug runter, zusammen mit dem Fahrplan,

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-24 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 25.08.12 00:23, Martin Koppenhoefer wrote: ja, sehe ich im Prinzip ähnlich, wer so was ohne Rückfrage oder Diskussion einfach so löscht, vielleicht sogar im großen Stil, der vandalisiert die Karte. Grade bei Hungerburg und Patscherkofel vermute ich, dass dort im Rahmen des Häuser Zeichnens

[Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Ich hab grad ziemlich einen Schock bekommen, wie ich bemerkt hab, das Gondeln, Sessellifte und Schlepper in Österreich und Deutschland scheinbar nie man an das Wegenetz direkt angeschlossen sind. Vor gut ein zwei Jahren war das noch ziemlich anders. Hat da irgendjemand systematisch die Wege

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Martin Vonwald
Am 23. August 2012 12:02 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: Frage ist daher, wie schaffen wir es Gondeln und Sessellifte so an das Wegenetz zu verbinden, das nicht wieder Vandalen dies löschen. Ich würde diese nicht Vandalen nennen. Sie wissen es nicht besser oder in manchen Fällen

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Volker Schmidt
In Italien sieht man z.B. sehr viele Treppen eingezeichnet. Diese enden aber fünf Meter neben der Straße, da ja am Luftbild die Treppe dort auch endet. Zumindest im Veneto ist das meist nicht den mappers zu verdanken, sondern das sind haeufig noch nicht bereinigte Importdaten. Gruss Volker

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Rainer Kluge
Hallo, Am 23.08.2012 12:02, schrieb Felix Hartmann: Andere öffentliche Verkehrsmittel, haben wir schließlich auch verbunden mit dem Wege/Staßennetz (etwa Fähren, Autoverladung, Ubahnen, usw.). Was spricht dagegen, Seilbahnen genau so zu handhaben wie schienengebundene Bahnen, d.h. mit einer

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Martin Vonwald
Am 23. August 2012 13:56 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com: In Italien sieht man z.B. sehr viele Treppen eingezeichnet. Diese enden aber fünf Meter neben der Straße, da ja am Luftbild die Treppe dort auch endet. Zumindest im Veneto ist das meist nicht den mappers zu verdanken, sondern

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 23.08.2012 13:59, Rainer Kluge wrote: Hallo, Am 23.08.2012 12:02, schrieb Felix Hartmann: Andere öffentliche Verkehrsmittel, haben wir schließlich auch verbunden mit dem Wege/Staßennetz (etwa Fähren, Autoverladung, Ubahnen, usw.). Was spricht dagegen, Seilbahnen genau so zu handhaben wie

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 23.08.12 14:22, Felix Hartmann wrote: Dagegen spricht nichts (solange die platform dann auch mit dem Seil/bzw Trasse verbunden wird ) PMJI, aber das ist IMO ein Denkfehler... Bei Bahn/Straßenbahn wird die Plattform auch nicht mit dem Gleis verbunden. Das muß der Router sich ggf. schon

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Andreas Labres
ReHi! Wenn Du z.B. bei Seegrube oder Patscherkofel schaust, da ist immer das Gebäude gemappt, sprich da endet der Bahn- oder Gondel-Way im Gebäude. Da kannst Du nur ein Öffi-Routing machen, indem man annimmt, daß man auf der Hungerburg (http://osm.org/go/0IUSihE3w--) von der Hungerburgbahn zur

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 23.08.2012 14:38, Andreas Labres wrote: On 23.08.12 14:22, Felix Hartmann wrote: Dagegen spricht nichts (solange die platform dann auch mit dem Seil/bzw Trasse verbunden wird ) PMJI, aber das ist IMO ein Denkfehler... Bei Bahn/Straßenbahn wird die Plattform auch nicht mit dem Gleis

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Das seh ich ganz anders, da gehören die Wege im Haus einfach dazu, und ich frag mich wer solche In Hause Wege halt etwa gelöscht hat, da ich diese schon recht oft angelegt hab. On 23.08.2012 14:49, Andreas Labres wrote: ReHi! Wenn Du z.B. bei Seegrube oder Patscherkofel schaust, da ist immer

Re: [Talk-de] Gondeln und Anschluss an das öffentliche Straßen/Wegenetz

2012-08-23 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Ich frage mich dann allerdings schon, wo aus Sicht von OSM der Unterschied zwischen 'normalem' ÖPNV (keine 'Fußwege' zwischen Bahnhofseingang und Schiene) und Seilbahnen sein soll. Die Wege mag natürlich mappen wer will (interessehalber: benutzt du einen speziellen Wegetyp für Laufwege in