Re: [Talk-de] node dupes
Moin! ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-) der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen, 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen gps-geräte erstaunlich... Verstehe jetzt nicht, was Doppelnodes mit der Genauigkeit von GPS Geräten zu tun haben. Hatte jetzt in Holland einen Doppelknoten in der Autobahn. Da allerdings OpenRouteService anscheinend solche Doppelknoten automatisch merged viel mir der Fehler erst beim Routen in MapSource auf. Könnte man also einen Checker für solche wichtigen Nodes (Autobahn/Bundesstraße) machen ? In Keepright sieht man ja auch den Wald vor lauter Bäumen nicht bei den ganzen Junktion-Errors. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Am 4. September 2009 08:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: In Keepright sieht man ja auch den Wald vor lauter Bäumen nicht bei den ganzen Junktion-Errors. Dann schalte doch die ungewollten Fehler einfach aus (Hacken davor entfernen), wenn du das gnze nicht jedes mal machen willst, speicherst du das ganze per Permalink ab. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
hi, wo die echten doppelten herkommen, wäre zu klären. mich wundern nodes, die weniger als 10cm beieinander liegen und dass es so viele davon gibt. die genauigkeit ist durch heutige gps empfänger einfach nicht gegeben. muss ich mir mal näher ansehen. es gibt ja schon einige checks (cross, touch, waydupes), wo solche dinge auch auffallen. ich werde diesen check vermutlich wie viele andere auch nur pro bundesland erstellen, keine weiteren unterteilungen. keep it simple. ciao gerhard gary68 - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] node dupes Gesendet: Fr, 04. Sep 2009 Von: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de Moin! ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-) der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen, 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen gps-geräte erstaunlich... Verstehe jetzt nicht, was Doppelnodes mit der Genauigkeit von GPS Geräten zu tun haben. Hatte jetzt in Holland einen Doppelknoten in der Autobahn. Da allerdings OpenRouteService anscheinend solche Doppelknoten automatisch merged viel mir der Fehler erst beim Routen in MapSource auf. Könnte man also einen Checker für solche wichtigen Nodes (Autobahn/Bundesstraße) machen ? In Keepright sieht man ja auch den Wald vor lauter Bäumen nicht bei den ganzen Junktion-Errors. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Am 4. September 2009 09:48 schrieb Gary G: g...@gary68.de: hi, wo die echten doppelten herkommen, wäre zu klären. mich wundern nodes, die weniger als 10cm beieinander liegen und dass es so viele davon gibt. die genauigkeit ist durch heutige gps empfänger einfach nicht gegeben. muss ich mir mal näher ansehen. es geht nicht um die absolute Lagegenauigkeit, die mit heutigen Consumer-GPS in dieser Detaillierung nicht gegeben ist, sondern um die topologische Genauigkeit. Auch können Daten, die nicht per GPS sondern mit dem Maßband (oder durch Abschätzen) erhoben werden oder durch Imports gewonnen werden, genauso eingegeben werden. Zu guter Letzt können es auch Fehler sein, dass die Nodes eigentlich verbunden sein sollten, aber das kann man nicht pauschal für alle diese Punkte annehmen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Original-Nachricht Datum: Fri, 4 Sep 2009 13:46:26 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] node dupes Am 4. September 2009 09:48 schrieb Gary G: g...@gary68.de: hi, wo die echten doppelten herkommen, wäre zu klären. mich wundern nodes, die weniger als 10cm beieinander liegen und dass es so viele davon gibt. die genauigkeit ist durch heutige gps empfänger einfach nicht gegeben. muss ich mir mal näher ansehen. es geht nicht um die absolute Lagegenauigkeit, die mit heutigen Consumer-GPS in dieser Detaillierung nicht gegeben ist, sondern um die topologische Genauigkeit. Auch können Daten, die nicht per GPS sondern mit dem Maßband (oder durch Abschätzen) erhoben werden oder durch Imports gewonnen werden, genauso eingegeben werden. Zu guter Letzt können es auch Fehler sein, dass die Nodes eigentlich verbunden sein sollten, aber das kann man nicht pauschal für alle diese Punkte annehmen. Mit dem Massband Daten aufnehmen und eintragen, die 10 cm sind? Grundsaetzlich sollte man sich mal Gedanken ueber die Aufloesung machen, die man bei OSM erreichen will. Freilich stimmt es, dass die GPS-Empfaenger schon lange nicht mehr die einzige Referenz fuer die Genauigkeit sind (aber immer noch die wichtigste), aber OSM ist im derzeitigen Zustand wirklich keine Plattform fuer den cm-Massstab. Gemaess dem guten alten Spruch 'wer misst, misst Mist' kann man bei derart nahe aneinanderliegenden Nodes ziemlich sicher von Fehlern ausgehen. Ein Mindestpunktabstand von einem Meter einzuhalten bringt jedenfalls keine Nachteile bei der Genauigkeit und verbessert die Uebersichtlichkeit enorm. Nur so als 'Hausnummer', nicht als betonharte Regel ;) Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
qbert biker schrieb: Grundsaetzlich sollte man sich mal Gedanken ueber die Aufloesung machen, die man bei OSM erreichen will. Freilich stimmt es, dass die GPS-Empfaenger schon lange nicht mehr die einzige Referenz fuer die Genauigkeit sind (aber immer noch die wichtigste), aber OSM ist im derzeitigen Zustand wirklich keine Plattform fuer den cm-Massstab. Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in OSM gar nicht realisieren? Ein Mindestpunktabstand von einem Meter einzuhalten bringt jedenfalls keine Nachteile bei der Genauigkeit und verbessert die Uebersichtlichkeit enorm. Nur so als 'Hausnummer', nicht als betonharte Regel ;) Künstlich Daten verfälschen, damit man besser damit arbeiten kann? Ich denke, das ist eher die Aufgabe eines Editors, hier geeignete Filter- oder Layerfunktionen anzubieten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Am 4. September 2009 14:28 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Ein Mindestpunktabstand von einem Meter einzuhalten bringt jedenfalls keine Nachteile bei der Genauigkeit und verbessert die Uebersichtlichkeit enorm. klar ist das ein Nachteil bei der Genauigkeit, wenn 1 m der Mindestabstand sein soll. Ich zweifle eher den Zugewinn bei der Übersichtlichkeit an. In josm spielt es doch z.B. überhaupt keine Rolle, man dreht einfach einen Sekundenbruchteil länger am Rad und schon ist man im jeweils angemessenen Maßstab. Wieso man das Projekt auf eine Straßenkartengenauigkeit reduzieren sollte, wo wir gerade im Hinblick auf immer vollständigere Daten auch immer detaillierter werden, erschließt sich mir überhaupt nicht. Was anderes ist eher die Genauigkeit der Koordinaten. Auch da ist ja irgendwann Auflösungsschluss, und das könnte vorläufig der Maßstab sein (was anderes bleibt einem ja derzeit auch gar nicht übrig, ausser man taggt höhere Präzision explizit: lat=1,12345678 ;-) ) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Hallo Gerhard, ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-) der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen, 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen gps-geräte erstaunlich... http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/gary68/checkdoublenodes.pl (achtung, braucht neueste osm.pm) Für die Schweiz: 4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position und beide Nodes mit no tags oder nur created_by. Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position ohne Tags) automatisch zu korrigieren? Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Gemaess dem guten alten Spruch 'wer misst, misst Mist' kann man bei derart nahe aneinanderliegenden Nodes ziemlich sicher von Fehlern ausgehen. Mit JOSM kann man problemlos locker unter einem Meter arbeiten.´ Ich habe bei mir ein wenig mit der Infrastruktur getestet und beispielsweise auch Straßeneinbauarmaturen erfasst. Dazu wird das Hinweisschild eingemessen und der Rest ergibt sich dann aus dem Schild selbst. Wenn dann der eine Schieber auf 0.0 0.3 0.0 und der andere auf 0.0 3.0 0.1 liegt, hat man zwei Nodes die 10 cm auseinander liegen. Das ist weder Mist, denn noch haben wir ein offenes System und jeder kann Testen was er will und wo er Interesse dran hat. Und erst recht kein Fehler, denn die beiden Objekte liegen in der Realität genauso nah beieinander. Das ganze wird so richtig interessant, wenn wir z.B. an 5er Orthos kommen. Da kann dann wer will gerne mit dem Fluchtenmaurer Maß von einem Meter arbeiten. Wenn ich aber die Chance kriege auf unter 10cm Genauigkeit zu kommen, werde ich das auch nutzen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Thomas Ineichen schrieb: 4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position und beide Nodes mit no tags oder nur created_by. Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position ohne Tags) automatisch zu korrigieren? Beachtet das Script denn Nodes, die z.B. zwei Flächen angehören, die aber nicht miteinander verbunden sind? Vielleicht sollen sie ja exakt übereinander liegen, aber nicht einen Node teilen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Original-Nachricht Datum: Fri, 04 Sep 2009 14:44:55 +0200 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] node dupes Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in OSM gar nicht realisieren? Wer hat das behauptet? Man sollte sich nur vor Pseudogenauigkeit hueten, die nicht wirklich realisierbar ist. 5cm/Pixel klingt toll, aber was bleibt nach der ganzen Kette (Aufloesung, Ausrichtung, Referenzierung abmalen, usw.) noch wirklich als Genauigkeit uebrig? Ueberall gibts Fehlerquellen wie Rundungsfehler, kleine Verschiebungen. Künstlich Daten verfälschen, damit man besser damit arbeiten kann? Was wird verfaelscht, wenn man einen Mindestabstand von ca. einem Meter einhaelt? Willst du jeden Baum mit zentimetergenauem Umfang reinzeichnen oder was ist sonst im Zentimeterabstand aufloesbar? Also Haeuser, deren kuerzeste Wand weniger als ein Meter lang ist, kommen mir selten unter und Kurven, die so eng sind, dass man alle 10cm einen Punkt setzen muss, sind auch nicht ueblich. Es geht hier nicht um einen Zwangsgrid, der Punkte kuenstlich an der Metergrenze einrasten laesst, sondern nur um die Frage, ob sich auf der Strecke von ca. einem Meter wirklich so viel aendert, dass ein Zwischenpunkt wirklich mehr Information bringt. Also was genau wird verfaelscht? Ich denke, das ist eher die Aufgabe eines Editors, hier geeignete Filter- oder Layerfunktionen anzubieten. Der leasst im Default immer noch nahe Punkte aneinander einrasten, oder hat sich da was geaendert? Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Am 4. September 2009 15:15 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Was wird verfaelscht, wenn man einen Mindestabstand von ca. einem Meter einhaelt? Willst du jeden Baum mit zentimetergenauem Umfang reinzeichnen oder was ist sonst im Zentimeterabstand aufloesbar? wie wärs z.B. mit einem Briefkasten, der an einer Telefonzelle hängt? Was ist mit der Form von Ruinen, z.B. Mauerreste (z.B. aus archeologischen Aufmaßen importiert), spielt es da keine Rolle, ob die Wand 20 cm oder 1,20 dick ist? Es geht hier nicht um einen Zwangsgrid, der Punkte kuenstlich an der Metergrenze einrasten laesst, sondern nur um die Frage, ob sich auf der Strecke von ca. einem Meter wirklich so viel aendert, dass ein Zwischenpunkt wirklich mehr Information bringt. kommt immer drauf an, pauschal finde ich da Aussagen, die irgendjemand dann als absolute Regel ins Wiki schreibt gefährlich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
qbert biker schrieb: Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in OSM gar nicht realisieren? Wer hat das behauptet? Man sollte sich nur vor Pseudogenauigkeit hueten, die nicht wirklich realisierbar ist. 5cm/Pixel klingt toll, aber was bleibt nach der ganzen Kette (Aufloesung, Ausrichtung, Referenzierung abmalen, usw.) noch wirklich als Genauigkeit uebrig? Ueberall gibts Fehlerquellen wie Rundungsfehler, kleine Verschiebungen. Ich denke, dass man 1,0 bis 1,5 Meter Genauigkeit beim Abzeichnen schaffen kann. Was einen Import angeht: Natürlich gibt es überall Rundungsfehler, aber es gibt auch Methoden diese zukünftig zu vermeiden. Künstlich Daten verfälschen, damit man besser damit arbeiten kann? Was wird verfaelscht, wenn man einen Mindestabstand von ca. einem Meter einhaelt? Willst du jeden Baum mit zentimetergenauem Umfang reinzeichnen oder was ist sonst im Zentimeterabstand aufloesbar? Also Haeuser, deren kuerzeste Wand weniger als ein Meter lang ist, kommen mir selten unter und Kurven, die so eng sind, dass man alle 10cm einen Punkt setzen muss, sind auch nicht ueblich. 10 cm mögen ein schlechtes Beispiel sein, lass uns lieber 50 cm nehmen. Ich weiß nämlich nicht, welche Projektion Gary verwendet. 50 cm sind für GPS-Standard und für OSM auch schon viel zu genau. Es ist aber entscheidend, ob ein Objekt auf einer Straße oder daneben liegt. Auch sind 50 cm Abstand in der Realität wirklich existent: Briefkasten neben Telefonzelle Es geht hier nicht um einen Zwangsgrid, der Punkte kuenstlich an der Metergrenze einrasten laesst, sondern nur um die Frage, ob sich auf der Strecke von ca. einem Meter wirklich so viel aendert, dass ein Zwischenpunkt wirklich mehr Information bringt. Also was genau wird verfaelscht? Ich bin davon ausgegangen, dass Du ein solches Zwangsgrid einführen möchtest. Ich denke, das ist eher die Aufgabe eines Editors, hier geeignete Filter- oder Layerfunktionen anzubieten. Der leasst im Default immer noch nahe Punkte aneinander einrasten, oder hat sich da was geaendert? Ich weiß nicht, ich glaube, ich habe die Funktion deaktiviert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Original-Nachricht Datum: Fri, 4 Sep 2009 14:50:22 +0200 Von: Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] node dupes Mit JOSM kann man problemlos locker unter einem Meter arbeiten.´ In wenigen Sonderfaellen oder wirklich in der Flaeche? Und erst recht kein Fehler, denn die beiden Objekte liegen in der Realität genauso nah beieinander. Was ich bisher an Doppelnodes bereinigt habe, waren durch die Bank Fehler. Versehentliche doppelte Klicks, vermurkste Editorversionen oder Bots. Etwas muehsam aber eindeutig aus dem Kontext zu entziffern. Und keine Angst, solche Bereinigungen mach ich schon laenger nicht mehr. Da kann dann wer will gerne mit dem Fluchtenmaurer Maß von einem Meter arbeiten. Wenn OSM in der Flaeche die Aufloesung von einem Meter schafft, also dass man auf einem Meter genau Informationen rauslesen kann, egal wo, dann ist OSM genial genau. Derzeit ist die reale Aufloesung eher bei 5-10m, in gut erfassten Ecken. Wenn ich aber die Chance kriege auf unter 10cm Genauigkeit zu kommen, werde ich das auch nutzen. Was willst du denn mit Punkteketten mit unter 10cm Abstand nun so genau abbilden? Gruesse Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Original-Nachricht Datum: Fri, 04 Sep 2009 15:35:31 +0200 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] node dupes Ich denke, dass man 1,0 bis 1,5 Meter Genauigkeit beim Abzeichnen schaffen kann. Unter guenstigen Voraussetzungen schon und deshalb sehe ich die derzeitig erreichbare Aufloesung bei OSM bei ca. einem Meter. Es gibt auch keinen Grund, das als allmaechtige Regel ins Wiki zuschreiben sondern ich sehe das eher als Vorschlag an, mal einen Seitenblick auf den Masstab zu werfen, ob das Bild oder der track den zusaetzlichen Punkt noch hergibt. Obs wirklich Sinn macht, Objekte unter einem Quadratmeter noch als Flaeche und nicht als Punkt (Node) einzutragen, ist eine andere Frage. -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
qbert biker schrieb: Was ich bisher an Doppelnodes bereinigt habe, waren durch die Bank Fehler. Versehentliche doppelte Klicks, vermurkste Editorversionen oder Bots. Etwas muehsam aber eindeutig aus dem Kontext zu entziffern. Und keine Angst, solche Bereinigungen mach ich schon laenger nicht mehr. Definiere Doppelnodes bitte. Für mich ist ein Doppelnode nur ein Node der auf einem anderen liegt, aber a) kein Tag hat b) vielleicht sogar vom gleichen User im gleichen Zeitraum wie der andere ist c) nicht Teil eines Ways (etc.) ist ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
qbert biker schrieb: Obs wirklich Sinn macht, Objekte unter einem Quadratmeter noch als Flaeche und nicht als Punkt (Node) einzutragen, ist eine andere Frage. Wir machen ja noch nicht mal aus allen großen Objekten Flächen :p ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Original-Nachricht Datum: Fri, 04 Sep 2009 15:50:52 +0200 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] node dupes Für mich ist ein Doppelnode nur ein Node der auf einem anderen liegt, aber a) kein Tag hat b) vielleicht sogar vom gleichen User im gleichen Zeitraum wie der andere ist c) nicht Teil eines Ways (etc.) ist Bei mir auch - Zitterlinen, z.B. Fussgaengertrack auf geradem Weg, einfach 'as is' importiert. - Identisch uebereinander liegende ways mit gleicher oder aehnlicher Attributierung. - 10cm-Knicks im Strassenverlauf, damit oft auch unmoeglicher Verlauf, z.B. spitze Winkel Sehr oft wurden z.B. die teilweise sehr kleinen Potlatch-Luecken verbunden, ohne den jetzt unnuetzen alten Endpunkt zu loeschen. Kann sehr haessliche Verlaeufe im cm-Bereich ergeben. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
nein, beachtet es nicht. vielleicht... On Fri, 2009-09-04 at 15:01 +0200, Tobias Wendorff wrote: Thomas Ineichen schrieb: 4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position und beide Nodes mit no tags oder nur created_by. Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position ohne Tags) automatisch zu korrigieren? Beachtet das Script denn Nodes, die z.B. zwei Flächen angehören, die aber nicht miteinander verbunden sind? Vielleicht sollen sie ja exakt übereinander liegen, aber nicht einen Node teilen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Gary68 schrieb: nein, beachtet es nicht. vielleicht... Oh, das sollte es _unbedingt_. Es ist glaube ich mittlerweile Trend, dass sich Flächen und Straßen (etc.) keine Nodes mehr teilen, sondern einfach *gewollt* übereinander liegen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Hallo Tobias, 4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position und beide Nodes mit no tags oder nur created_by. Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position ohne Tags) automatisch zu korrigieren? Beachtet das Script denn Nodes, die z.B. zwei Flächen angehören, die aber nicht miteinander verbunden sind? Das Script gibt es noch nicht. :) Wenn ich mir die Schweiz anschaue, gibt es hauptsächlich zwei Arten von doppelten Nodes: 1. Objekte, die doppelt eingezeichnet sind 2a. Aneinandergrenzende Flächen oder 2b. Wege an Flächenrändern entlang Ersteres sind eindeutig Fehler und sollten beseitigt werden. Vielleicht sollen sie ja exakt übereinander liegen, aber nicht einen Node teilen. Da lässt sich natürlich gut drüber streiten. 2a) Beispiel Doppeleinfamilienhaus: A--B--C | | | | | | | | | D--E--F Wenn man das Gebäude als zwei Flächen einträgt (z.B. für die Haus- numerierung), dann würde ich in B und E jeweils nur einen Node setzen. 2b) Beispiel Feldweg am Waldrand: A--B--C--D | | | | | | E--F In diesem Fall würde ich den Weg (ABCD) mit etwas Abstand zum Wald (BCEF) einzeichnen. Eine Verwendung von doppelten Nodes in B und C bringt keine Vorteile gegenüber gemeinsamen Nodes.. Meiner Meinung nach könnten also die doppelten Nodes aus Gruppe 2 auch gelöscht werden. Da es manche aber anders sehen, würde ich sowas nie grossflächig ändern. Bleibt die Frage, wie man Gruppe 1 effizient findet und löscht.. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Original-Nachricht Datum: Fri, 4 Sep 2009 15:23:15 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] node dupes wie wärs z.B. mit einem Briefkasten, der an einer Telefonzelle hängt? Ein Attribut der Telefonzelle oder eine simple Node haben IMO mehr Aussagekraft als eine Fläche, die etwas beschreibt, das nicht mal selber Platz auf dem Boden belegt. Was ist mit der Form von Ruinen, z.B. Mauerreste (z.B. aus archeologischen Aufmaßen importiert), spielt es da keine Rolle, ob die Wand 20 cm oder 1,20 dick ist? Vielleicht wirds mal Zeit, sich zu überlegen, ob eine flache Struktur von Milliarden von Nodes sinnvoll ist, wenn man die Detailtiefe immer weiter hochtreiben will? Mal als simple Frage: Wenn die Ausgangsinformation die Fläche der Ausgrabungsstätte ist, warum belässt man es dann im OSM Kontext nicht dabei und verlinkt zu den Daten, so wie man sie bekommen hat? Solche Dinge sind ja ueblicherweise in Formaten abgebildet, die deutlich konkreter und passender sind als die Abbildung in OSM-Primitiven. Das ginge auch z.B. bei 3D-Modellen von Gebäuden. Das Bindeglied ist die Fläche auf der das Gebäude steht und die fixiert Ort und Ausrichtung. Das Modell selber wird nur importiert, wenn es gebraucht wird. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] node dupes
hi, ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-) der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen, 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen gps-geräte erstaunlich... http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/gary68/checkdoublenodes.pl (achtung, braucht neueste osm.pm) fyi cheers gary68 gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] node dupes
Gary68 schrieb: hi, ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-) der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen, 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen gps-geräte erstaunlich... Gute Idee, aber bedenke, dass nicht alle Punkte rein auf GPS beruhen. Manchmal möchte man auch topologisch darstellen, ob der Kaugummiautomat mit den Monsterkugeln rechts oder links von dem nit den normalen hängt. Und es gibt ja diejenigen, die der Knotenvöllerei frönen und um alles in der Welt verhindern, dass ein Trampelpfad am Feldrain Punkte des Feldes mitbenutzen darf. Aber daher ist Dein checker je auch ein checker und soll zur Kontrolle, nicht zum Streichen animieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
