date:20120918

Re: [OSM-talk-fr] Arrêtons les imports des cours d'eau depuis le cadastre

2012-09-18 Par sujet Cedric Viou


 Qu'en pensez-vous? 
 


Entièrement d'accord.

Si les données water semblent indispensables à un utilisateur d'ici
là, il est toujours possible de décalquer à partir du plugin cadastre.

Et, comme le fait remarquer Hélène, je vois mal comment intégrer
correctement le cadastre aujourd'hui si on a pas au moins téléchargé le
calque cadastre dans les zones urbaines.

Cordialement,

Cedric

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Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports

2012-09-18 Par sujet sebastien . dinot

Bonjour, 

- Mail original -


amha, tu ne fais pas progresser l'analyse des problèmes avec ce genre 
de tautologie ; je suis un contributeur français, n'est-ce pas ? 


Toute généralité est injuste envers certains cas particuliers ou exceptions 
mais cette réalité n'empêche pas d'identifier de réelles tendances. :) 

Et le laxisme se situe à plusieurs niveaux : 

1. ceux qui importent comme des gorets ; 
2. ceux - moi le premier - qui constatent les anomalies mais ont souvent la 
flemme de les corriger (autrement qu'en supprimant sans autre formalité la 
source du problème). 


Par exemple, ce matin, en survolant la carte, je suis tombé là-dessus : 

* http://www.openstreetmap.org/?lat=43.575138lon=1.570895zoom=18layers=M 
* http://www.openstreetmap.org/?lat=43.58814lon=1.554051zoom=18layers=M 
* http://www.openstreetmap.org/?lat=43.591567lon=1.572408zoom=18layers=M 
* http://www.openstreetmap.org/?lat=43.603956lon=1.528398zoom=18layers=M 


Pour autant, je me connais, je pense que ce soir, je ne passerai pas deux 
heures à corriger ces problèmes. 

Sébastien 

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr 
http://sebastien.dinot.free.fr/ 
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! 

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Re: [OSM-talk-fr] Cours d'eau et cadastre

2012-09-18 Par sujet Nicolas Dumoulin

Le mardi 18 septembre 2012 07:47:01 Hélène PETIT a écrit :
 Et ce calque cadastre, on ne doit pas s'en passer, à mon avis.

C'est vrai. Et c'est aussi vrai que le chargement n'est pas aisé.
Ça relance l'idée de construire un service TMS/XYZ performant pour le 
cadastre. Ça serait jouable pour openstreetmap.fr dans le principe ?

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Cours d'eau et cadastre

2012-09-18 Par sujet Mickaël Guéret

Le mardi 18 septembre 2012 à 07:47 +0200, Hélène PETIT a écrit :

 Bing, on l'a de suite (mais il faudra ensuite le recaler sur le cadastre).

 Et ce calque cadastre, on ne doit pas s'en passer, à mon avis.
 
Salut Hélène,

je trouve que ces deux points se discutent.
- Dans mon coin, c'est souvent le cadastre qu'il faut recaler sur Bing.

- du coup, les feuilles cadastrales perdent un peu d'intérêt, je trace
beaucoup plus vite les routes avec Bing, je vais ensuite vérifier sur
place pour compléter l'info : nom des hameaux, maisons isolées, rues,
POI...

cordialement,
Mika_Gueret


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Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports

2012-09-18 Par sujet Eric Marsden


On 18/09/2012 01:02, Richard Weait wrote:

I think that it is worth examining our disagreement on this roundabout
a little further.

If you were mapping just this intersection would you map it as a
T-junction or as a roundabout?

I expect that you would map it as a roundabout.  If I was coaching a
new mapper, or mapping it myself, it would be mapped as a roundabout.


I must admit I don't understand this. I am trying to talk about project 
governance, the principle of subsidiarity and the manner in which OSMF 
working groups can help local mapping communities to improve the map, 
and you want to talk about a roundabout. Are you making fun of us?


My best guess as to the Roundabout Inquiry is as follows:

 * when the D5 and D17 were first mapped in 2009, there was no roundabout
 * at some later point, a roundabout was built
 * the contributors in 2012, for whatever reason, did not map it

If the DWG intends to conduct an inquiry into the 800 million 
roundabouts on this planet, I suggest that you need to increase your 
staffing level.


Baffled,

--
Eric Marsden

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Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports

2012-09-18 Par sujet Christian Quest

Légitimité du DWG et de la fondation... je pense que la question
mérite d'être posée à propos de notre sujet.

Sur http://www.osmfoundation.org/wiki/Main_Page on peut lire:

The OpenStreetMap Foundation is an international not-for-profit
organization supporting, but not controlling, the OpenStreetMap
Project.

C'est confirmé aussi ici: http://blog.osmfoundation.org/faq/

The goal of the foundation is to support but not control the
OpenStreetMap project. It is dedicated to encouraging the growth,
development and distribution of free geospatial data and to providing
geospatial data for anybody to use and share.

The OpenStreetMap Foundation was formed to enable aspects of the
project not easily accomplished by individual mappers. For instance,
the OpenStreetMap Foundation owns the OpenStreetMap servers, and holds
sponsorship funds from donors.

Ce n'est donc pas à la fondation mais bien à la communauté, et en
priorité la communauté locale d'assurer l'auto-contrôle en général.

Au Data Working Group maintenant... et là c'est plus complexe:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group

The Data Working Group (d...@osmfoundation.org) is authorised by the
Foundation to deal with accusations of copyright infringement and
serious Disputes and Vandalism. Minor incidents of vandalism should be
dealt with by the local community using counter-vandalism tools and
processes.

D'après le wiki il n'a pas dans ses attributions de juger ni de la
qualité des contributions, ni à s'occuper plus particulièrement des
imports. Les communautés locales sont clairement citées comme devant
gérer en premier ressort les problèmes.

Par contre, sur la page du DWG sur le site de la fondation, deux rôles
supplémentaires lui sont attribués:

- Resolution of issues in copyright violation, disputes, vandalism,
and bots, beyond the normal means of the community.
- Helping to set policy on data.
- Detecting and stopping vandalism and imports that to not comply with
guidelines.

Policy on data... c'est bien vague, est-ce que cela l'autorise à
écrire des règles comme les guidelines pour les imports ? Le helping
me fait penser que l'intention est que le DWG propose des règles, mais
que ce n'est pas son rôle de choisir lesquelles seront mises à pas en
application, surtout que c'est lui qui ensuite est censé les faire
respecter. Dans une démocratie, ni la police ni la Justice n'écrivent
pas la loi, heureusement !

Pour ce qui est des imports, je ne sais pas d'où ça sort, comment il a
été décidé que le DWG devait s'occuper de ça. Vu qu'il n'y a pas de
minutes des réunions du DWG sur le site de la fondation, ça va être
bien difficile à retrouver.

Tout ça sent la dérive lente mais certaine.
Pas de transparence (rien de publié par le DWG, ses décisions sont
dans un Google Doc privé). On ne sait ni par qui ni comment les
règles sont écrites. Je ne sais donc pas pourquoi le compte dédié
pour les imports est passé d'une recommandation sur la page du wiki à
une obligation en Novembre 2011. Je sais juste que c'est Richard
Fairhurst qui a modifié le wiki le 15 novembre 2011.

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Import%2FGuidelinesaction=historysubmitdiff=702968oldid=687101

Pour résumer:
- la fondation se décrit elle même comme n'étant pas là pour contrôler le projet
- le DWG fonctionne dans une grande opacité (pas de minute)
- les guidelines pour les imports sont modifiées par qui en a envie
sans discussion publique et appliqué aveuglément par le DWG quand ça
l'arrange (politique anti-imports non dite).

Comment remettre un peu d'ordre dans tout ça sans trop faire grincer de dents ?

Sur le problème spécifique (et secondaire) des imports, cela ne fera
qu'empirer avec la généralisation du mouvement opendata qui nous
fournira de plus en plus de données utiles à importer.

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