Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 02/28/2013 08:46 AM, thevenon.jul...@free.fr wrote:
 Ca existe deja ( enfin presque ) :
 http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html Ca permet aux
 personnes qui n aiment pas les mailings listes de voir le contenu de
 talk-fr sous forme de forum et de participer quand meme aux
 discussions de la liste.

Ouais, mais ce n'est pas LE forum.

Ajoutons une passerelle NNTP et n'oublions pas d'aggréger les blogs
aussi - et les user diaries aussi : là aussi les discussions sont
souvent isolées.


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Re: [OSM-talk-fr] Méridional en hémisphère sud ?

2013-02-28 Par sujet ades_...@orange.fr
Dans le Littré : 
méridional - qui est du coté du midi… cite le pôle méridional.
midi- Un des 4 points cardinaux du monde qu'on nomme autrement sud, et qu'on a 
à sa droite quand on regarde le point où le soleil se lève.
idem dans dico de l'Académie et dico du CNTRL sur (atilf.fr).

Donc si le nom a été donné au 18e ou au 19e siècle, il n'y aurait pas vraiment 
d'erreur ; c'est une traduction vieillie de South Australia.

Le 28 févr. 2013 à 04:32, Hendrik Oesterlin a écrit :

 Le 27/02/2013 à 19:09:49 +1100 Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit
 Objet: [OSM-talk-fr] Méridional en hémisphère sud ? :
 
 Plus sérieusement quand même : Wikipedia parle bien
 d'Australie-Méridionale, pour cet état :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Australie-M%C3%A9ridionale
 Il s'agit donc là du nom officiel (je mets des guillemets car j'ignore si
 cette traduction a été validée par un quelconque organisme...)
 
 Francescu
 
 Sur la page de discussion on a déjà parlé de cette erreur de
 traduction.
 
 Pour justifier l'usage de ce terme matériellement incorrect on trouve
 Hachette et Larousse et on argumente qu'une erreur doit rester si elle
 a été faite dès le départ.
 
 Personnellement, je n'adhère à aucun de ces trois arguments.
 
 Pour l'anecdote, sur le Wikipedia allemand il est précisé que
 meridional n'est utilisé qu'en hémisphère nord pour désigner le
 Sud...
 http://de.wikipedia.org/wiki/Meridian
 
 -- 
 Cordialement
 Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] tag wikipedia

2013-02-28 Par sujet Otourly Wiki
Ce lien est... absent !

Tu confonds avec le fait que tu as activé une extension dans ton
compte, une option qui n'est pas activée par défaut.

Le lien Edit links est affiché pour tout le monde par défaut sur la Wikipédia 
anglophone pas besoin de se connecter pour le voir (il faut activer le 
Javascript).

Peux-tu te renseigner davantage avant afin de faire des remarques constructives 
?
Merci.

Je pense réellement Wikidata va évoluer en parallèle aux Wikis, puisqu'à 
l'avenir les informations dessus sont sensées compléter les Wikipédias. En 
effet un des buts visé est de mettre à jour les données (qui sont actuellement 
dans les infoboxes) dans toutes les Wikipédias. Bref à terme il y aura des 
locuteurs du monde entier pour modifier Wikidata. 
C'est un projet, c'est pas encore stable. 
Mais si tu cherches quelque chose de stable, tu n'as plus qu'à utiliser les 
cartes IGN ;)


Florian.
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet JB
 

Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
l'aigri. Relents d'histoire ancienne ? 

On sort d'un week-end de
rencontres, de partage d'expériences et de savoir-faire, qui montre une
communauté active et volontaire, et au retour, on donne l'impression
d'être un groupe de vieux grincheux. Les discussions dont rien de
productif ne sortira, laissez-les donc mourir elles-même, la liste et la
communauté ne s'en portera que mieux. 

JB, un peu dépité. 

Le
28.02.2013 09:01, Jean-Marc Liotier a écrit : 

 On 02/28/2013 08:46
AM, thevenon.julien@free.frwrote:
 
 Ca existe deja ( enfin presque )
: http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html [1] Ca permet aux
personnes qui n aiment pas les mailings listes de voir le contenu de
talk-fr sous forme de forum et de participer quand meme aux discussions
de la liste.
 
 Ouais, mais ce n'est pas LE forum.
 
 Ajoutons une
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Romain MEHUT
Le 28 février 2013 09:24, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 **

 Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à l'aigri.
 Relents d'histoire ancienne ?

 On sort d'un week-end de rencontres, de partage d'expériences et de
 savoir-faire, qui montre une communauté active et volontaire, et au retour,
 on donne l'impression d'être un groupe de vieux grincheux. Les discussions
 dont rien de productif ne sortira, laissez-les donc mourir elles-même, la
 liste et la communauté ne s'en portera que mieux.

 JB, un peu dépité.

+ 1
Romain
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 février 2013 09:24:38 JB a écrit :
 Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
 l'aigri. Relents d'histoire ancienne ?
 
 On sort d'un week-end de
 rencontres, de partage d'expériences et de savoir-faire, qui montre une
 communauté active et volontaire, et au retour, on donne l'impression
 d'être un groupe de vieux grincheux. Les discussions dont rien de
 productif ne sortira, laissez-les donc mourir elles-même, la liste et la
 communauté ne s'en portera que mieux.
 
 JB, un peu dépité.

Heu, un peu pareil. +1

J'avoue que je trouve pratique les notifications (avec le contenu du message et 
un lien direct) des nouveaux messages. Mais bon, si c'est vraiment dérangeant, 
je veux bien réessayer les systèmes de notifications des forums.

Un gros bisous à tous :-)

P.S. : je ne me prononce pas sur la coexistence des deux forums, j'avoue que 
je ne connaissais pas le .org. J'en dirai plus plus tard si il y a lieu.

-- 
Nicolas Dumoulin
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[OSM-talk-fr] Walking papers / Field papers

2013-02-28 Par sujet Thomas Williamson
Bonjour,

Petit message au sujet des Walking papers / Field papers car je ne trouve
rien sur le web pour m'aider.

J'ai uploadé une carte (qui comporte mes annotations de terrain) sur Field
Papers et je souhaiterais désormais l'afficher dans Potlatch2 ou JOSM pour
pouvoir modifier la carte OSM... Je m'arrache un peu les cheveux car je ne
trouve absolument pas comment faire.

Merci pour votre aide par avance !


-- 
*
*
*Thomas Williamson*
4 Place William Cody
86000 POITIERS │ France

Tel fixe   05 49 01 98 55
Tel mob. 06 19 56 33 89

Courriel : wiltoma [at] gmail.com





Cordialement,

Thomas
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Re: [OSM-talk-fr] Walking papers / Field papers

2013-02-28 Par sujet Cedric Viou
Bonjour,

Ça fait longtemps que je n'ai pas utilisé, mais il me semble qu'avec ça:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/WalkingPapers

je m'en étais sorti.

A+

Cedric



Le 28/02/2013 09:56, Thomas Williamson a écrit :
 Bonjour,
 
 Petit message au sujet des Walking papers / Field papers car je ne
 trouve rien sur le web pour m'aider. 
 
 J'ai uploadé une carte (qui comporte mes annotations de terrain) sur
 Field Papers et je souhaiterais désormais l'afficher dans Potlatch2 ou
 JOSM pour pouvoir modifier la carte OSM... Je m'arrache un peu les
 cheveux car je ne trouve absolument pas comment faire. 
 
 Merci pour votre aide par avance !
 
 
 -- 
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 *Thomas Williamson*
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 86000 POITIERS │ France
 
 Tel fixe   05 49 01 98 55
 Tel mob. 06 19 56 33 89
 
 Courriel : wiltoma [at] gmail.com http://gmail.com
 
 
 
 
 
 Cordialement,
 
 Thomas
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/02/2013 09:50, Nicolas Dumoulin wrote:

Le jeudi 28 février 2013 09:24:38 JB a écrit :

Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
l'aigri. Relents d'histoire ancienne ?


Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux 
de spam que représente ce forum sur talk-fr.


Le choix d'un lieu de discussion n'est pas neutre : le forum et talk-fr 
s'adressent à des publics distincts - pull et push, messagerie et web 
sont des caractéristiques qui structurent le mode d'échange... Ces deux 
lieux ne sont pas un seul et même lieu visible à deux adresses : il ont 
chacun leur identité distincte - the medium is the message.


Les échanges sont-ils fragmentés ? Oui - et c'est voulu. Respectons 
l'intégrité des groupes de discussion.


Vous voulez agréger les flux pour avoir une vision globale ? Alors mêlez 
le flux de la liste 
(http://rss.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr) avec celui 
du forum (PHPBB peut le faire mais il ne semble pas activé sur cette 
instance - par contre l'autre forum en a un à 
http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feedfid=22type=atom) 
- le tout dans un agrégateur entoilé tel que Lilina ou Gregarius. 
Idéalement, chaque entrée sera le début d'un fil et non chaque message.


Je comprend que certains souhaitent un tel agrégateur et je serai ravi 
de les aider à le mettre en place. Mais je me suis abonné à talk-fr et 
non à l'agrégateur des discussions Openstreetmap francophones.



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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 08:41, Jean-Marc Liotier a écrit :

Whoah - il y a un potentiel énaurme !


troll.
:((


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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 08:46, thevenon.jul...@free.fr a écrit :

Ca existe deja ( enfin presque ) : 
http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html


Merci pour l'adresse !

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[OSM-talk-fr] Pourriel ? was: [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 28/02/2013 11:06, Jean-Marc Liotier a écrit :
Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux 
de spam que représente ce forum sur talk-fr. 


le « flux » ? pour ma part, je n'ai vu que 3 courriels assimilés à du 
courrier non sollicités et uniquement sur une seul journée. Il y 
aurait-il eu d'autres cas similaires ?


--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre


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Re: [OSM-talk-fr] Pourriel ? was: [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/02/2013 11:15, David Crochet wrote:

Bonjour

Le 28/02/2013 11:06, Jean-Marc Liotier a écrit :
Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le 
flux de spam que représente ce forum sur talk-fr. 


le « flux » ? pour ma part, je n'ai vu que 3 courriels assimilés à du 
courrier non sollicités et uniquement sur une seul journée. Il y 
aurait-il eu d'autres cas similaires ?


Je considère toute notification du forum sur la liste comme du spam - ça 
rentre dans ma définition des messages non sollicités et illégitimes.



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Re: [OSM-talk-fr] Méridional en hémisphère sud ?

2013-02-28 Par sujet Jean-Guilhem Cailton
Bonjour,

Comme indiqué dans le premier commentaire de l'article de blog que tu
citais, c'est une réalité incontournable de la vie des langues que le
sens des mots peut parfois dériver et s'écarter de leur étymologie
(réelle ou reconstituée, d'ailleurs).
Mon Petit Robert indique ceci :
Méridional (1314 : bas lat. meridionalis, de meridies sud).
1° Qui est au sud. La pointe la plus méridionale de l'Afrique (Montesq.)
[...]

Par ailleurs, si on poussait le raisonnement de son auteur jusqu'à
l'absurde, dans la zone intertropicale, il faudrait changer le point
cardinal associé au mot en fonction de la saison (comme il le signale
d'ailleurs lui-même dans sa conclusion). Pas très commode à utiliser en
pratique...


Enfin, en cas de contestation, il est d'usage dans OSM de se référer à
la réalité du terrain. Voici par exemple des noms d'association ou de
chambre de commerce qui utilisent Australie méridionale :
http://www.ambafrance-au.org/La-France-a-Adelaide

Cordialement,

Jean-Guilhem

-- 
gpg 0x5939EAE2


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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 11:06, Jean-Marc Liotier a écrit :

Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux
de spam que représente ce forum sur talk-fr.


Je suis dans le clan des supporters du lien automatique forum-talk

1) le lien en bas permettant d’atterrir sur le forum est génial.

2) le but premier était qu'il y ai moins de messages orphelins sur le 
forum, sachant que ce sont souvent des nouveaux venus qui y écrivent ; 
c'est notre porte d'entrée, et depuis elle est mieux gérée ; donc on 
garde le lien de sly.


3) ceux qui ne savent pas écrire le filtre qui va bien sous thunderbird 
(clikodrome user-très-fiendly) peuvent me demander, je réponds toujours.


4) ceux qui savent écrire des filtres et qui continuent à râler sont 
juste des nourrisseurs de trolls, espèce que j’espérais en voie de 
disparition, snif.


5) siouplait, pieren, cquest et sly, peace and love, just for today ?







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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Rogel
Le 28 févr. 2013 à 11:06, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux de 
 spam que représente ce forum sur talk-fr.

Un flux? Je n'ai pas eu le sentiment d'en voir. Un spam, qui plus est en 4 
exemplaires, 
ne fait pas masse.
Les dièses sont efficaces pour savoir à quoi on a affaire.

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Pourriel ? was: [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Pieren
2013/2/28 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:
 Je considère toute notification du forum sur la liste comme du spam - ça
 rentre dans ma définition des messages non sollicités et illégitimes.

+1
(ça et les messages trop longs et hs de certains ;)

Et encore une fois, c'est une pratique que je n'ai constaté qu'ici.
C'était encore tolérable avec 2 ou 3 messages par mois. Mais là, on en
est à 71 pour janvier et 46 pour février. C'est sans doute très
agréable pour ceux qui les souhaitent mais on franchit un seuil pour
les autres.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet teuxe
Bonjour,

Je suis d'accord avec les propos de Jean-Marc. Ces forwards sont gênants, 
d'autant qu'à part une règle de filtrage on ne peut pas s'en désabonner. 
Pourquoi un forum (auquel je ne suis peut-être pas abonné) envoie-t-il tous les 
nouveaux fils de discussion à une liste de diffusion (à laquelle je suis 
abonné) ? Pourquoi n'importe quel administrateur de forum qui aurait un rapport 
plus ou moins direct avec OSM n'en ferait pas autant ? Ça deviendrait imbuvable.

Qu'on puisse s'abonner à recevoir tout nouveau fil de discussion d'un forum par 
mail, si le forum propose l'option (ou l'impose...), d'accord, mais sinon oui, 
ça s'apparente logiquement à du spam. Il y a déjà suffisamment de mails 
échangés sur cette liste, et de mon point de vue il est dommage qu'un forum 
organisé casse sa structure en expédiant des mails (ou alors des mails 
structurés sous forme de résumé journalier/hebdomadaire ?).

Teuxe


- Mail original -
De: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Jeudi 28 Février 2013 11:06:13
Objet: Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / 
Permis de conduire Françai

On 28/02/2013 09:50, Nicolas Dumoulin wrote:
 Le jeudi 28 février 2013 09:24:38 JB a écrit :
 Je ne comprends vraiment pas pourquoi cette discussion vire à
 l'aigri. Relents d'histoire ancienne ?

Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux 
de spam que représente ce forum sur talk-fr.

Le choix d'un lieu de discussion n'est pas neutre : le forum et talk-fr 
s'adressent à des publics distincts - pull et push, messagerie et web 
sont des caractéristiques qui structurent le mode d'échange... Ces deux 
lieux ne sont pas un seul et même lieu visible à deux adresses : il ont 
chacun leur identité distincte - the medium is the message.

Les échanges sont-ils fragmentés ? Oui - et c'est voulu. Respectons 
l'intégrité des groupes de discussion.

Vous voulez agréger les flux pour avoir une vision globale ? Alors mêlez 
le flux de la liste 
(http://rss.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr) avec celui 
du forum (PHPBB peut le faire mais il ne semble pas activé sur cette 
instance - par contre l'autre forum en a un à 
http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feedfid=22type=atom) 
- le tout dans un agrégateur entoilé tel que Lilina ou Gregarius. 
Idéalement, chaque entrée sera le début d'un fil et non chaque message.

Je comprend que certains souhaitent un tel agrégateur et je serai ravi 
de les aider à le mettre en place. Mais je me suis abonné à talk-fr et 
non à l'agrégateur des discussions Openstreetmap francophones.


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Re: [OSM-talk-fr] Pourriel ? was: [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 11:31, Pieren a écrit :

C'était encore tolérable avec 2 ou 3 messages par mois. Mais là, on en
est à 71 pour janvier et 46 pour février. C'est sans doute très
agréable pour ceux qui les souhaitent mais on franchit un seuil pour
les autres.

Tu es contre les filtres (troll) ?
Ou bien tu trouves que c'est trop compliqué (provoc) ?



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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Pieren
2013/2/28 Hélène PETIT h...@free.fr:

 4) ceux qui savent écrire des filtres et qui continuent à râler sont juste
 des nourrisseurs de trolls, espèce que j’espérais en voie de disparition,
 snif.

Ca n'est pas un troll. La bonne gestion du principal canal de
communication de la communauté française n'est pas un troll. Je
regrette qu'il y ait autant de messages sur ce non-sujet qui
n'existerait pas sans ce renvoi automatique. Trop de gens quittent
cette liste parce qu'ils se plaignent du nombre trop important de
messages. Là, on en rajoute 5% par pur doublon et en allant croissant
(70 messages inutiles pour janvier). Ca va bientôt dépasser verdy_p
(non, là, je rigole, c'est impossible !). Bien sûr que je peux mettre
un filtre. Mais c'est tout de même un comble qu'une minorité impose le
filtrage à une majorité.

Pieren, peace mais pas encore love

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Emivi
Petite proposition technique : on ne pourrait pas choisir de *recevoir 
ou pas* les fwd du forum (et même des forums) à l'inscription sur la liste ?
Pour ma part ça ne me gêne pas, je sais faire un filtre (et d'ailleurs 
il me sert aussi pour les sujets trop techniques) mais au milieu des tas 
de mails qu'on reçoit tous les jours je peux comprendre que ça gave 
certains !


Emilie (la bretonne)

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 11:39, te...@free.fr a écrit :

... d'autant qu'à part une règle de filtrage on ne peut pas s'en désabonner.

Ben, oui ! Et c'est quoi le problème avec la règle de filtrage ?


Pourquoi un forum (auquel je ne suis peut-être pas abonné) envoie-t-il tous les 
nouveaux fils de discussion à une liste de diffusion (à laquelle je suis 
abonné) ?


Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; il 
y avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans réponse 
parce que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent à talk ; 
depuis qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le sujet, et grâce 
au lien génial se trouvant à la fin du mail, je vais voir sur le forum, 
et quelquefois, je réponds.


=Ce lien est un outil de comm très utile.

amha


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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Francescu GAROBY
Le problème est que le forward du forum est envoyé à la liste talk-fr et
non à chaque membre de ladite liste. Ce qui fait que le forward est pour
tout le monde ou personne.

Francescu (le Corso-Normand)


Le 28 février 2013 11:51, Emivi cybervaldi...@gmail.com a écrit :

 Petite proposition technique : on ne pourrait pas choisir de *recevoir ou
 pas* les fwd du forum (et même des forums) à l'inscription sur la liste ?
 Pour ma part ça ne me gêne pas, je sais faire un filtre (et d'ailleurs il
 me sert aussi pour les sujets trop techniques) mais au milieu des tas de
 mails qu'on reçoit tous les jours je peux comprendre que ça gave certains !

 Emilie (la bretonne)


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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Quest
Le 28 février 2013 11:23, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit :

 5) siouplait, pieren, cquest et sly, peace and love, just for today ?


peace and love everyday, for everybody :)

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Pieren
2013/2/28 Hélène PETIT h...@free.fr:

 Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; il y
 avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans réponse parce
 que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent à talk ; depuis
 qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le sujet, et grâce au lien
 génial se trouvant à la fin du mail, je vais voir sur le forum, et
 quelquefois, je réponds.

Alors, dans ce cas et pour ceux qui le souhaitent, pourquoi ne pas
s'inscrire pour être personnellement notifié directement sur ce forum
?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 février 2013 11:53:46 Francescu GAROBY a écrit :
 Le problème est que le forward du forum est envoyé à la liste talk-fr et
 non à chaque membre de ladite liste. Ce qui fait que le forward est pour
 tout le monde ou personne.

Et bien, il n'y a qu'à faire une nouvelle liste pour ces notifications :-)
Zou problème réglé !

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Nicolas Moyroud


Le 28/02/2013 11:52, Hélène PETIT a écrit :


Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; 
il y avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans 
réponse parce que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent 
à talk ; depuis qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le 
sujet, et grâce au lien génial se trouvant à la fin du mail, je vais 
voir sur le forum, et quelquefois, je réponds.


=Ce lien est un outil de comm très utile.

amha



Je ne veux pas rentrer dans ce débat des pours et des contres mais juste 
réagir à cette remarque de Hélène car je me trouve exactement dans le 
même cas.


Nicolas



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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 11:42, Pieren a écrit :

...Trop de gens quittent
cette liste parce qu'ils se plaignent du nombre trop important de
messages.
Malheureusement, sur toutes les listes de discussions que je fréquente, 
cet argument est universellement utilisé pour quitter sans avoir à 
donner la vraie raison. C'est donc un argument vidé de son sens.
On le trouve souvent associé à l’imparable aphorisme : trop de mails 
tuent le mail ; =chers amis, à éviter.


En vrai : les gens qui utilisent un webmail vieille génération (où tout 
s'entasse linéairement dans la boîte d'arrivée), ou un client sans 
visualisation des fils de discussion, ou qui ne savent pas écrire un 
filtre (ya pas de honte à ça, il faut s'y mettre un jour) devraient 
avoir des listes de discussion spécialement aménagées ; car il n'y a 
aucun projet collaboratif vivant sans discussions fournies et passionnées.



Mais c'est tout de même un comble qu'une minorité impose le
filtrage à une majorité.
C'est pourtant ce qui se passe tout le temps sur cette liste, ou les 
vraies décisions sont prises par un très petit nombre de personnes, 
certes après avoir attentivement écouté le buzz, mais sans compter les 
votes. Ce n'est *pas* une critique de ma part, mais un constat.

Et merci à tous pour le boulot réalisé ; longue vie à ce beau projet.


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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet f . dos . santos


- Mail original -
De: Pieren pier...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Jeudi 28 Février 2013 12:04:08
Objet: Re: [OSM-talk-fr]   [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome 
/ Permis de conduire Françai

Alors, dans ce cas et pour ceux qui le souhaitent, pourquoi ne pas
s'inscrire pour être personnellement notifié directement sur ce forum
?

+1
Je ne conteste pas l'utilité d'un mail de notification mais cela doit être une 
fonctionnalité du forum, que chacun peut librement activer ou non.

Francisco

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 février 2013 12:28:52 f.dos.san...@free.fr a écrit :
 - Mail original -
 De: Pieren pier...@gmail.com
 À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Jeudi 28 Février 2013 12:04:08
 Objet: Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome /
 Permis de conduire Françai
 
 Alors, dans ce cas et pour ceux qui le souhaitent, pourquoi ne pas
 s'inscrire pour être personnellement notifié directement sur ce forum
 ?
 
 +1
 Je ne conteste pas l'utilité d'un mail de notification mais cela doit être
 une fonctionnalité du forum, que chacun peut librement activer ou non.

On avait déjà évoqué cela lors de la dernière discussion à ce sujet (quelques 
mois). J'avais alors essayé les notifications du forum, mais ce n'était pas 
aussi pratique (je ne me rappelle plus quoi exactement).
Mais OK pour une liste de diffusion séparée pour diffuser ces notifications 
pratiques pour certains sans embêter les autres !

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Quest
L'activité du forum-fr a effectivement progressé et on ne peut que
s'en féliciter, non ? (ou alors un truc m'échappe)

La passerelle forum-fr - talk-fr est sûrement devenue moins utile vu
l'activité propre du forum.
De plus, vu qu'elle gêne visiblement des abonnés à talk-fr une
alternative serait la bienvenue...

phpBB permet de surveiller les forums un à un, ce n'est pas très
pratique à activer si on veut être informé de tout nouveau sujet
posté, mais c'est possible (une vingtaine de clics sur Surveiller ce
forum en bas de chaque forum de phpBB et c'est fait, je viens de le
faire à titre perso pour tester).

Je regarde avec sly ce qu'on peut faire:
- soit un MOD pour phpBB qui permet de surveiller tout les forums d'un
coup (ça évite le TMS dû aux vingt clics)
- soit une liste de diffusion dédiée sur listes.openstreetmap.fr vers
laquelle on enverrai les notifications de nouveaux sujet au lieu de
les envoyer sur talk-fr.

Si vous avez une autre suggestion, n'hésitez pas, mais... peace and 3

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Gilles Bassière

Salut :)

Sauf quelques exceptions, les protagonistes de cette passionnante 
discussion n'ont pas pu se rendre au SotM le week-end dernier. Quel 
dommage ! Ça manquait justement de polémique et de sujets sur la vie de 
la communauté (à mon goût).


Et puis, pour se taper sur la gueule, c'est mieux d'être confortablement 
assis autour d'une bière, non ?


Bref, j'espère bien voir vos ganaches la prochaine fois.

A bientôt
Gilles

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Hélène PETIT

Le 28/02/2013 12:47, Gilles Bassière a écrit :

Et puis, pour se taper sur la gueule, c'est mieux d'être confortablement
assis autour d'une bière, non ?


J'aime pas la bière.
:((


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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Chivos
Je profite de ce sujet pour poser une question qui me brule les lèvres depuis
quelques mois (puis donner un petit avis perso!) : 

Pourquoi communiquer en talk list et pas par un forum ?

Je m'explique : je recevais les mails, avec l'option regrouper les nouveaux
messages, afin de limiter la quantité de mails, et je lisais tout ça sur le
téléphone, pendant les temps morts, principalement dans les transports en
commun.

Constant : C'est incompréhensible, on passe d'un sujet à un autre sans s'en
rendre compte, on sait plus de quoi ça parle, de ce qui a été dit
précédemment... Il n'y a aucune mise en forme.

On perd du temps a chercher les nouveaux messages, noyés dans les citations
des mails précédents, indiqués uniquement avec des chevrons. Sans compter
qu'au fur et à mesure de la discussion, les mails s'allongent avec les
reprises des mails précédents qui s'accumulent.

On mets la panique dans sa boite mail, qui déborde de message intitulés
talk-fr.

Et, surtout, j'ai envie de dire, c'est quand même pas attrayant pour les
nouveaux. Un jeune contributeur, occasionnel, qui s'interesse un petit peu
ne verra jamais l’existence de cette communauté. Et si il découvre la page
d'inscription, ben peut-être qu'il fera comme moi, la prmeière fois il
fermera la page en se disant C'est quoi ce truc ?!! 
Il ira au final sur un forum, et se dira qu'il n'y a aucune communauté.. :-(

A l'heure du HTML5-CSS3, ce mode de comm me semble un petit peu Web 0.5 !!
Heureusement qu'il y a nabble pour s'y retrouver, même si on l'interface
reste austère ! ;-)

Une délocalisation sur le forum fr ou le forum international serait si
compliqué ?





--
View this message in context: 
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Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 février 2013 04:02:10 Chivos a écrit :
 Je profite de ce sujet pour poser une question qui me brule les lèvres
 depuis quelques mois (puis donner un petit avis perso!) :
 
 Pourquoi communiquer en talk list et pas par un forum ?
 
 Je m'explique : je recevais les mails, avec l'option regrouper les nouveaux
 messages, afin de limiter la quantité de mails, et je lisais tout ça sur le
 téléphone, pendant les temps morts, principalement dans les transports en
 commun.
 
 Constant : C'est incompréhensible, on passe d'un sujet à un autre sans s'en
 rendre compte, on sait plus de quoi ça parle, de ce qui a été dit
 précédemment... Il n'y a aucune mise en forme.

Pour info, il existe bon nombre de logiciels qui affichent les messages sous 
forme de fil de discussion, comme tu peux le voir sur cette capture d'écran :
http://librairie.immateriel.fr/baw/9782815000277/images/e9782815000277_i0025.jpg

Sinon, on ne s'en sortirait pas effectivement !

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/02/2013 13:02, Chivos wrote:

Pourquoi communiquer en talk list et pas par un forum ?


Entres autres pour le confort d'une multiplicité d'options d'accès (POP, 
IMAP, Maildir ou mbox locale etc.) et des clients (Mutt, Thunderbird, 
entoilage), dynamisme des échanges permis par la faible latence du push 
direct, filtrage...



Constant : C'est incompréhensible, on passe d'un sujet à un autre sans s'en
rendre compte, on sait plus de quoi ça parle, de ce qui a été dit
précédemment...


Le problème c'est que ton client de messagerie ne gère pas les fils de 
discussion correctement.



On perd du temps a chercher les nouveaux messages, noyés dans les citations
des mails précédents, indiqués uniquement avec des chevrons. Sans compter
qu'au fur et à mesure de la discussion, les mails s'allongent avec les
reprises des mails précédents qui s'accumulent.


Idem pour les citations.


On mets la panique dans sa boite mail, qui déborde de message intitulés
talk-fr.


Idem pour le filtrage.


Et, surtout, j'ai envie de dire, c'est quand même pas attrayant pour les
nouveaux. Un jeune contributeur, occasionnel, qui s'interesse un petit peu
ne verra jamais l’existence de cette communauté. Et si il découvre la page
d'inscription, ben peut-être qu'il fera comme moi, la prmeière fois il
fermera la page en se disant C'est quoi ce truc ?!!


Si gérer du courrier entrant avec des outils mûrs depuis au bas mot 15 
ans est compliqué, alors éditer des données géographiques est 
probablement un obstacle insurmontable.



A l'heure du HTML5-CSS3, ce mode de comm me semble un petit peu Web 0.5 !!
Heureusement qu'il y a nabble pour s'y retrouver, même si on l'interface
reste austère ! ;-)


Libre au nouveau venu d'utiliser un client de messagerie HTML5-CSS3 
avec des paillettes et des klaxons si ça lui chante. L'atout de le 
messagerie est justement de lui donner le contrôle plutôt que de le 
gaver avec un entoilage obligatoire.




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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Christian Quest 

 Je regarde avec sly ce qu'on peut faire:
 - soit un MOD pour phpBB qui permet de surveiller tout les forums d'un
 coup (ça évite le TMS dû aux vingt clics)
 - soit une liste de diffusion dédiée sur listes.openstreetmap.fr vers
 laquelle on enverrai les notifications de nouveaux sujet au lieu de
 les envoyer sur talk-fr.
 
 Si vous avez une autre suggestion, n'hésitez pas, mais... peace and 3
 

Est-ce que la 2e proposition (liste dédiée) n'est pas le meilleur compromis 
entre le
temps que ça vous prendra et le résultat attendu ? En tout cas moi j'y souscris.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Philippe Verdy
Il y a peut-être moyen de modérer un peu plus les réexpéditions faits
par le forum vers la liste : au lieu d'envoyer les messages eux-mêmes,
il pourrait n'y avoir que l'envoi d'un résumé de l'activité
quotidienne, avec juste la liste des titres des messages postés, ou
bien juste une ligne du début du message, cela aurait évité de
recevoir le même spam 4 fois sur la liste en quelques heures.
Et c'est suffisant pour indiquer qu'il y a de l'activité sur le forum
pour ceux que ça intéresse.

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/02/2013 14:00, Vincent de Chateau-Thierry wrote:

Est-ce que la 2e proposition (liste dédiée) n'est pas le meilleur compromis 
entre le
temps que ça vous prendra et le résultat attendu ? En tout cas moi j'y souscris.


J'y souscris aussi (à l'option - pas à la liste...)

Ceci dit, pour ceux qui veulent surveiller l'activité d'un forum, la 
génération d'un flux RSS/Atom par phpBB est une solution native efficace 
et triviale à mettre en œuvre.



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Re: [OSM-talk-fr] tag wikipedia

2013-02-28 Par sujet Philippe Verdy
Le 28 février 2013 09:15, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :
Ce lien est... absent !

Tu confonds avec le fait que tu as activé une extension dans ton
compte, une option qui n'est pas activée par défaut.

 Le lien Edit links est affiché pour tout le monde par défaut sur la
 Wikipédia anglophone pas besoin de se connecter pour le voir (il faut
 activer le Javascript).

 Peux-tu te renseigner davantage avant afin de faire des remarques
 constructives ?

Tu as marqué anglophone. N'oublie pas. Quant à l'intégration elle
n'est franchement pas satisfaisante, et l'interface proposée encore
balbutiante.
Pour un article sur la France s'il faut d'abord visiter l'article en
Anglais pour ensuite aller sur un 3e site on n'a pas gagné en
facilité.

Mes remarques restent constructives. Je persiste à dire que cela reste
encore seulement une ébauche et qu'il y a des problèmes (moins
visibles sur la Wikipédie anglophone uniquement parce que c'est
uniquement à partir d'elle que les collections de liens ont été
importées de façon essentiellement automatique sans réellement prendre
en compte les besoins ou la pertinence pour les autres wikis.

Mais tu ne veux pas comprendre le problème. Si c'était réellement
opérationnel, il y aurait déjà eu l'intégration dans la Wikipédie
francophone (pour déjà annuler des liens réellement foireux qui sont
peut-être pertinents depuis l'article anglophone mais qui ne le sont
pas depuis un article d'une autre langue. Dans l'état actuel Wikidata
n'est qu'une extension séparée de la wikipédie anglophone, et
seulement elle, et n'a rien résolu pour l'instant (mais elle a
compliqué les choses en ajoutant ses propres incohérences, même depuis
la wikipédie anglophone).

Je ne dis pas que l'idée n'est pas intéressante, mais qe l'intégration
n'est pas suffisante pour permettre de résoudre facilement les
problèmes. Il y a des problèmes non résolus pour que cette extension
soit utilisable sur les autres wikis. Et en l'état Wikidata ne peut
pas encore être un substitut aux interwikis (et surtout pas pour les
articles de lieux situés en France, où l'anglais n'a aucune raison
d'être la langue de référence).

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Jean-Marc Liotier 

 On 28/02/2013 14:00, Vincent de Chateau-Thierry wrote:
  Est-ce que la 2e proposition (liste dédiée) n'est pas le meilleur compromis 
  entre le
  temps que ça vous prendra et le résultat attendu ? En tout cas moi j'y 
  souscris.
 
 J'y souscris aussi (à l'option - pas à la liste...)
 
 Ceci dit, pour ceux qui veulent surveiller l'activité d'un forum, la 
 génération d'un flux RSS/Atom par phpBB est une solution native efficace 
 et triviale à mettre en œuvre.
 

L'intérêt d'une liste ici, c'est que ça permet exactement le même usage 
qu'aujourd'hui,
la nuance étant juste dans l'expéditeur du mail : la nouvelle liste se 
substitue à
talk-fr, point. Alors qu'un flux RSS nécessite un client adhoc. Par exemple, le 
webmail
de laposte.net (via lequel j'écris à l'instant) ne sait pas manger de RSS 
(contrairement
à Thunderbird que j'utilise une autre partie de la journée). 

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Premier pas

2013-02-28 Par sujet Philippe Verdy
Le 28 février 2013 01:05, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2013/2/27 Balaitous balait...@mailoo.org:
 place = city
 place = town

 Selon le tag population = 53373
 et le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:place

 C'est place=town qui est correct.


 Attention, le classement entre city et town peut varier d'un pays
 à l'autre. Et le tag place devrait normalement ne figurer qu'une
 seule fois pour une ville, soit sur un noeud, soit sur un polygone
 (ici, il est présent sur 2 noeuds et un landuse).

Attention ce n'est pas toujours une erreur d'avoir 2 noeuds place pour
la même relation. On n'a pas le cas en France, semble-t-il, mais dans
d'autres pays ce cas est possible et bien réel (des régions qui ont
bel et bien deux capitales indistinctes, simultanées ou alternantes,
les deux étant référencés avec le rôle admin_centre dans la relation).

 Dans l'idéal, il faudrait contacter les membres de la communauté pour
 leur signaler le problème : Le tag place ne devrait figurer que sur
 un seul élément.

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Re: [OSM-talk-fr] Lot Talk-fr, Vol 79, Parution 210

2013-02-28 Par sujet olivier delaune
Bon, il n'y a pas que Otourly qui ne veut pas comprendre, plusieurs personnes 
ont déjà écrit que le déploiement de Wikidata sur les différentes Wikipédia est 
en cours. Le déploiement sur la version francophone est prévu pour bientôt. 
Donc, non il n'y a pas que la Wikipédia anglaise, il y a la Wikipédia en 
italien (exemple : https://it.wikipedia.org/wiki/Rennes, en bas tu as « 
modifica link »), en hébreu (exemple : 
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%9F_%28%D7%A2%D7%99%D7%A8%29 , en bas tu 
as « עריכת קישורים », en hongrois (exemple: 
https://hu.wikipedia.org/wiki/Rennes, en bas tu as « szerkesztés »), etc.

Et jusqu'à présent, je n'ai pas entendu parlé de problème insurmontable sur 
l'une de ces WP, même pour les non-anglophones.

Donc j'ai l'impression qu'il faut juste que ça soit déployé sur WP francophone 
pour que tu te rendes compte que le système fonctionne un minimum correctement.

Olivier

 


Le 28 février 2013 14:25, Philippe Verdy  a écrit :

Le 28 février 2013 09:15, Otourly Wiki  a écrit :
Ce lien est... absent !

Tu confonds avec le fait que tu as activé une extension dans ton
compte, une option qui n'est pas activée par défaut.

 Le lien Edit links est affiché pour tout le monde par défaut sur la
 Wikipédia anglophone pas besoin de se connecter pour le voir (il faut
 activer le Javascript).

 Peux-tu te renseigner davantage avant afin de faire des remarques
 constructives ?

Tu as marqué anglophone. N'oublie pas. Quant à l'intégration elle
n'est franchement pas satisfaisante, et l'interface proposée encore
balbutiante.
Pour un article sur la France s'il faut d'abord visiter l'article en
Anglais pour ensuite aller sur un 3e site on n'a pas gagné en
facilité.

Mes remarques restent constructives. Je persiste à dire que cela reste
encore seulement une ébauche et qu'il y a des problèmes (moins
visibles sur la Wikipédie anglophone uniquement parce que c'est
uniquement à partir d'elle que les collections de liens ont été
importées de façon essentiellement automatique sans réellement prendre
en compte les besoins ou la pertinence pour les autres wikis.

Mais tu ne veux pas comprendre le problème. Si c'était réellement
opérationnel, il y aurait déjà eu l'intégration dans la Wikipédie
francophone (pour déjà annuler des liens réellement foireux qui sont
peut-être pertinents depuis l'article anglophone mais qui ne le sont
pas depuis un article d'une autre langue. Dans l'état actuel Wikidata
n'est qu'une extension séparée de la wikipédie anglophone, et
seulement elle, et n'a rien résolu pour l'instant (mais elle a
compliqué les choses en ajoutant ses propres incohérences, même depuis
la wikipédie anglophone).

Je ne dis pas que l'idée n'est pas intéressante, mais qe l'intégration
n'est pas suffisante pour permettre de résoudre facilement les
problèmes. Il y a des problèmes non résolus pour que cette extension
soit utilisable sur les autres wikis. Et en l'état Wikidata ne peut
pas encore être un substitut aux interwikis (et surtout pas pour les
articles de lieux situés en France, où l'anglais n'a aucune raison
d'être la langue de référence).


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Re: [OSM-talk-fr] tag wikipedia

2013-02-28 Par sujet Otourly Wiki
Il y a encore pleins d'erreurs dans ce que tu affirmes.

[...] c'est uniquement à partir d'elle que les collections de liens ont été
importées de façon essentiellement automatique sans réellement prendre
en compte les besoins ou la pertinence pour les autres wikis.

Non ce n'est pas seulement à partir de la Wikipédia Anglophone il y a eu la 
francophone, l'italienne, la néerlandaise et l'allemande notament. J'accepte 
néamoins ton argument, et de toutes façon la pertinence est évolutive.

Dans l'état actuel Wikidata n'est qu'une extension séparée de la wikipédie 
anglophone

Non, il est plus sensé de dire qu'il s'agit d'une extension de la Wikipédia 
allemande ou néerlandaise... Tu ne semble pas comprendre que c'est un projet 
polyglote... Ta fixation sur l'anglais est déplacée. Ce n'est pas un projet 
anglophone mais allemand si tu veux à tout prix placer une langue sur ce projet.

Si c'était réellement opérationnel, il y aurait déjà eu l'intégration dans la 
Wikipédie
francophone.
Je n'ai jamais dit que c'était opérationnel, mais qu'on pouvait se servir des 
concepts géographiques soit comme tags pour OSM soit pour vérifier 
automatiquement les tags Wikipédia. Heureusement que chaque langue est intégrée 
l'une après l'autre... Sinon certains développeurs auraient les doigts qui 
saignent.

(et surtout pas pour les articles de lieux situés en France, où l'anglais n'a 
aucune raison
d'être la langue de référence).
Donc tu n'apprécies pas l'anglais. tu serais étonné de voir le nombre de tag 
Wikipedia:en (ou autre langue) il y a sur la zone géographique France... 
En fait ce tag n'est pas fait pour être lu directement par le lecteur. Derrière 
il doit y avoir un programme informatique qui fait le traitement pour afficher 
l'article dans la langue du lecteur. Donc on se fiche pas mal de la langue. En 
fait le problème qu'il y a actuellement c'est un souci d'interwikis. Or 
Wikidata est sensé justement les fiabiliser et les capitaliser. Wikidata 
simplifie la vie de ceux qui vont faire des applications ainsi c'est plus 
simple d'interroger une base de donnée d'interwikis plutôt que de maintenir sa 
propre base. 

Et puis franchement si on rentre dans des guerres de clocher aux frontières des 
pays pour avoir sa langue dans le tag Wikipédia ce n'est pas constructif, mieux 
vaut mettre un Q.

Florian.
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[OSM-talk-fr] Tracé de projets

2013-02-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Je tombe à l'instant sur cet objet :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/206187950

Je trouve que ça n'a pas sa place dans la base, en l'état. Outre l'absence de 
tags
exploitables, on a surtout affaire à une entité qui n'a, et pour cause, aucune 
réalité
sur le terrain, puisqu'il s'agit d'un projet.

Il ne faudrait pas qu'OSM (la base) se substitue au travail qu'on peut produire
_à partir de_ la base. Dans le cas présent, le matériau de base (des gares 
RATP/SNCF)
a toute sa place dans OSM, en revanche la visualisation du tracé en projet, ça 
relève
d'une exploitation des données en dehors de la base. C'est, par exemple, une 
composition
carto dans un SIG.

Voyez-vous a contrario des raisons pour garder ça en base ? (Je parle de vraies 
raisons, 
pas de ben ça ne gêne pas, alors laissons-le.)

merci pour vos avis,
vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Tracé de projets

2013-02-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 février 2013 15:53:11 Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
 Je tombe à l'instant sur cet objet :
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/206187950
 
 Je trouve que ça n'a pas sa place dans la base, en l'état. Outre l'absence
 de tags exploitables, on a surtout affaire à une entité qui n'a, et pour
 cause, aucune réalité sur le terrain, puisqu'il s'agit d'un projet.
 
 Il ne faudrait pas qu'OSM (la base) se substitue au travail qu'on peut
 produire _à partir de_ la base. Dans le cas présent, le matériau de base
 (des gares RATP/SNCF) a toute sa place dans OSM, en revanche la
 visualisation du tracé en projet, ça relève d'une exploitation des données
 en dehors de la base. C'est, par exemple, une composition carto dans un
 SIG.
 
 Voyez-vous a contrario des raisons pour garder ça en base ? (Je parle de
 vraies raisons, pas de ben ça ne gêne pas, alors laissons-le.)

Tout à fait d'accord, les projets et autres données suggestives n'ont pas leur 
place dans la base.

Mon avis : Demande à l'auteur de le supprimer en lui suggérant d'utiliser 
{u}map si il veut le publier sur internet.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] tag wikipedia

2013-02-28 Par sujet Black Myst
Je crois que l'on s'est écarté du sujet.

Est-ce que vous pensez que les 2 pages du wiki sont assez claire pour
devenir le projet du mois de mars ?

Que faire des 'wikipedia:image' ?

Cdt,
Black Myst
Le 28 févr. 2013 09:15, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

 Ce lien est... absent !
 
 Tu confonds avec le fait que tu as activé une extension dans ton
 compte, une option qui n'est pas activée par défaut.

 Le lien Edit links est affiché pour tout le monde par défaut sur la
 Wikipédia anglophone pas besoin de se connecter pour le voir (il faut
 activer le Javascript).

 Peux-tu te renseigner davantage avant afin de faire des remarques
 constructives ?
 Merci.

 Je pense réellement Wikidata va évoluer en parallèle aux Wikis, puisqu'à
 l'avenir les informations dessus sont sensées compléter les Wikipédias. En
 effet un des buts visé est de mettre à jour les données (qui sont
 actuellement dans les infoboxes) dans toutes les Wikipédias. Bref à terme
 il y aura des locuteurs du monde entier pour modifier Wikidata.
 C'est un projet, c'est pas encore stable.
 Mais si tu cherches quelque chose de stable, tu n'as plus qu'à utiliser
 les cartes IGN ;)

 Florian.


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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Modifications non visibles sur la carte en mode vue

2013-02-28 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Bonjour,



étant un tout jeune contributeur au projet OSM, et malgré la lecture attentive 
des tutos (sûrement pas assez je présume...), je n'arrive pas à comprendre 
pourquoi les modifications que j'ai apportées avec Potlatch v2 ne sont pas 
visibles. Ces modifs ne sont pas très nombreuses et concernent le même ilot 
d'un quartier à Rennes 
([url]http://www.openstreetmap.org/?lat=48.1298lon=-1.64026zoom=19[/url]). 
Par exemple, pour la modification 
[url=http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15188838]#15188838[/url], je 
cherche à afficher des noms de magasins avec un map feature second_hand qui 
semble pourtant exister 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Second_Hand_Shops#shop.3Dsecond_hand)



Quelqu'un pourrait-il me donner la ou les causes ?



Merci d'avance pour votre aide  ! :)



Eric.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2t=541
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Après Lyon, place à Rennes

2013-02-28 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Bonjour à vous,



me voici donc impliqué dans cette communauté OSM afin de donner un coup de main 
:D

Je découvre le monde de la géomatique et des projets qui tournent autour de 
l'open source (étudiant à Rennes en master SIGAT pour ceux qui connaissent), ce 
qui m'amène à me poser de nombreuses questions sur la manière de travailler, 
notamment sur l'outil de contribution Potlatch v2. J'ai d'ailleurs des 
questions à ce propos 
(http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2t=541#p2580), n'hésitez pas à 
me faire un retour ! :)



Reste maintenant à prendre mes marques pour contribuer au mieux à ce très beau 
projet  !



Eric.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=10t=542
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] tag wikipedia

2013-02-28 Par sujet Ista Pouss
Le 28 février 2013 16:33, Black Myst black.m...@free.fr a écrit :

 Je crois que l'on s'est écarté du sujet.


Par rapport à la discussion  Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de
conduire Françai où il n'y a même pas de sujet, même pas de discussion,
même pas de demandeur ( ! ) , et qui contient maintenant plus de 40
messages et de multiples conversations dérivées, je trouve au contraire que
nous nous sommes remarquablement concentrés !

Est-ce que vous pensez que les 2 pages du wiki sont assez claire pour
 devenir le projet du mois de mars ?


OUI. mais...

- moi je suis CONTRE les liens wikipedia complémentaires ; normalement,
toutes les infos données par ce biais sont dans wikipedia, ou sont à mettre
DANS WIKIPEDIA (et certainement pas dans OSM ! ) si elles n'y sont pas.

- CONTRE l'espèce de truc d'explication toufue (je trouve) sur le space
mountains.

En effet, soit une personne qui tag met le tag de son wikipedia de sa
langue. Les liens interlangues fonctionneront à partir de là.

Imaginons maintenant qu'un type d'un autre pays trouve un tag wwikipedia
dans son autre langue plus précis. Alors, il le mettra. Il y aura donc à
partir de là deux jeux de inter-langues wikipedia. Savoir lequel est le
plus précis est illusoire : aucun programme informatique ne pourra le
deviner, et il est illusoire à priori de demander à un sorguo-croate de
savoir que le lien en russo-esquimeau oriental est plus précis.

Donc on laisse les deux tags.

Le jour où quelqu'un passera et connaîtra à la fois le sorguo-croate et le
russo-esquimeau oriental (Philippe, apparemment ? ), alors il supprimera le
mauvais.

Mais je ne pense pas que ça pose de problème qu'il y ait deux jeux de page
wikipedia interlangues ?


 Que faire des 'wikipedia:image' ?


Mon opinion est qu'il faut négocier avec wikipedia l'ajout d'un repère
correspondant au(x node(s osm. La géolocalisation c'est bien, mais  sauf
à faire de l'intelligence artificielle il est difficile de savoir à quel
node osm ça correspond.

Il faudrait aussi, je pense, demander à wikipedia un système d'alerte et de
requête pour savoir quand est-ce qu'une image correspondant à telle
bounding box est rajouté dans leur base, sinon, à ce que je n'ai pas
compris de leur API, ça oblige à scanner toute la base d'image en
permanence.

Sinon, rien : normalement les images se découvriront à partir de l'analyse
de l'article wikipedia ; tout petit...et wikidata donnera bientôt
l'infobox qui contient une image typique/tout petit

Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent Pottier

Le 28/02/2013 00:29, Christian Rogel a écrit :


Le 28 févr. 2013 à 00:10, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

Sauf qu'il faut aller sur le forum pour répondre... et y retourner
régulièrement pour suivre le fil. De toute façon, ceux qui pratiquent
ce forum n'ont pas besoin de la liste de diffusion.
Nul part ailleurs je n'ai vu ce système qui pollue une liste
simplement parce que c'est plus pratique pour une infime minorité
d'inscrits.
Si ce forum a teeellement de succès, arrêtez le forward
automatique et on n'en parle plus.

Je n'aime pas les forums, mais je répond de temps en temps à des
questions qui m'inspirent.
Le fait qu'on ait accès au forum depuis la liste est plus satisfaisant.

Christian R.

+1,
moi aussi,
* je ne suis pas le forum
* je ne vais répondre sur le forum qu'à partir de cette liste.
Et je trouve :
* que le forum .fr est un réel service
* qu'on fait au forum un mauvais procès.
* qu'il est plus facile d'éviter les cross-posts du forum que certains 
types de messages sur cette liste, genre trop long, trop inutilement 
agressif...

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Vincent Pottier

Le 28/02/2013 11:52, Hélène PETIT a écrit :

Le 28/02/2013 11:39, te...@free.fr a écrit :
... d'autant qu'à part une règle de filtrage on ne peut pas s'en 
désabonner.

Ben, oui ! Et c'est quoi le problème avec la règle de filtrage ?

Pourquoi un forum (auquel je ne suis peut-être pas abonné) 
envoie-t-il tous les nouveaux fils de discussion à une liste de 
diffusion (à laquelle je suis abonné) ?


Au départ, cela a été fait pour mieux accueillir les nouveaux venus ; 
il y avait beaucoup de messages du forum, intéressant, mais sans 
réponse parce que les contributeurs actifs d'OSM s'en tiennent souvent 
à talk ; depuis qu'il y a ce lien automatique, je lis toujours le 
sujet, et grâce au lien génial se trouvant à la fin du mail, je vais 
voir sur le forum, et quelquefois, je réponds.


=Ce lien est un outil de comm très utile.

amha


+1
Le lien est le fruit d'une discussions déjà ancienne sur l'accueil des 
nouveaux.

Et la solution adoptée me plaît.
Si quelqu'un a mieux à mettre en œuvre pour ce service, je suis sur que 
Sly cède la place !

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Christian Rogel

Le 28 févr. 2013 à 18:25, Vincent Pottier a écrit :
 
 Le lien est le fruit d'une discussions déjà ancienne sur l'accueil des 
 nouveaux.
 Et la solution adoptée me plaît.
 Si quelqu'un a mieux à mettre en œuvre pour ce service, je suis sur que Sly 
 cède la place !

Evidemment, ceux qui ne sont pas d'accord avec avec le lien avec le forum 
devront lancer une
 campagne contre l'infâme pollution de la liste anglophone par les questions 
des newbies. ;-).
Un par jour, en ce moment.
Le mieux serait de supprimer les newbies.


Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] tag wikipedia

2013-02-28 Par sujet Vincent Pottier

Le 28/02/2013 17:40, Ista Pouss a écrit :
Le 28 février 2013 16:33, Black Myst black.m...@free.fr 
mailto:black.m...@free.fr a écrit :


Que faire des 'wikipedia:image' ?



Sinon, rien : normalement les images se découvriront à partir de 
l'analyse de l'article wikipedia ;

+1
Les info_box, reprises dans les analyses de web sémantique, sont là pour 
ça ! Il y a certainement un keyword 'image' dedans.

Et ça n'est pas à OSM d'être une banque d'image (ou de lien image...)
--
FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] Vandalisme sur la base

2013-02-28 Par sujet Bohlmann

Bonjour,
je suis désolé que mes modifications ont étés prises pour du vandalisme.
je n'ai pas supprimé des relation, mais j'ai rassemblés differntes 
relations du meme GR en une relation. En meme temps j'ai supprimé la 
designation GR du nom, mais en rajoutant le GR dans la referance.
J'ai inseré des ways avec name=GR* dans les GR correspondant en 
supprimant le nom.
Si des données ont disparues, je suis désolé et je m'en excuse á la 
communaute OSM (que je soutiens depuis de longues années).
Dans l'attente de vos réponses, je vais arreter mes modifications et 
vérifier, si dans ma procedure de modification il n'y as pas eu d'erreur.

salutations,
cantece

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-alsace] un peu de lecture, ça peut pas faire de mal....

2013-02-28 Par sujet DH

Le 28/02/2013 21:53, Romain MEHUT a écrit :
Une petite question à ceux qui auraient accès aux données selon le 
point 4 pour un usage de service public: parlant de données, s'agit-il 
de données brutes comme on l'entend avec OSM?


Romain


Réponse courte : les données brutes n'existent pas chez l'IGN, du moins 
elles ne sont pas visibles des clients^Wréutilisateurs. Ah si, les 
photos historiques, sans paramètres de prise de vue pour entreprendre 
soi-même un ortho-rectification.

Denis, client professionnel de l'IGN

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai

2013-02-28 Par sujet Philippe Verdy
Le 28 février 2013 19:36, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 Je me trompe peut-être, mais je crois que le conflit de perceptions se
 joue entre:
 - des nouveaux avant tout géographes et pour qui internet=web (je
 caricature grossièrement, mais c'est à peu près la perception de la
 jeune génération actuelle)

Si je dois caricaturer, les nouveaux (ou plus jeunes) ne perçoivent
pas du tout le mail comme ce qu'il est mais comme un service de chat.
Si c'est pour y écrire comme dans un SMS autant utiliser l'IRC (ou
Twitter) et pas le courriel. Et ce sont les mêmes qui sont les plus
intolérants contre toute autre forme de communication qui ne ressemble
pas au SMS.

Bref rien à voir avec le web, ils en sont très loin ! Plus cela avance
et moins il est toléré d'écrire en français avec des phrases complètes
et sans abréviations à tout bout de champ.

Maintenant si tu me classes parmi la jeune génération sache tout de
même que l'Internet je l'utilise depuis plusieurs décennies, avant
même qu'il soit arrivé en France (à l'époque c'était un abonnement aux
US, paiement en dollars, avec un numéro d'appel par modem aux US et
même les universités françaises n'étaient pas encore connectées,
c'était bien avant Compuserve, puis l'arrivée de MSN avec sa
passerelle pseudo-Internet aux protocoles limités, puis l'arrivée de
FTI en tant que premier FAI français grand public facturé en France,
devenu ensuite Wanadoo et maintenant Orange). A cette époque le mail
cela passait par des passerelles multiples UUCP entre systèmes BBS à
interconnexions asynchones et temporaires, il n'y avait pas encore de
routage IP mondial, et les emails étaient souvent payants à l'unité et
selon le nombre de routes UUCP destinataires ; un email mettait en
gros jusqu'à une semaine à arriver et était souvent plus lent que le
courrier postal, mais juste moins cher pour le transit
international...). A cette époque en France on avait encore le
Minitel, pas l'IP mais X25 sous Transpac, et Transpac n'avait pas
encore d'interconnexion directe Internet (sauf passage par un BBS
privé de transit comme Compuserve).

Donc à cette époque, étant donné les délais de transit et le coût
unitaire des messages, on passait du temps à composer des messages
complets et le plus argumenté possible. On 'était pas réfractaire à la
lecture, et on faisait le tri dans les message pour ne prendre que ce
qui nous intéressait (c'est de là qu'est né la convention de citation
partielle pour répondre à certains points seulement). Il était de bon
ton de ne pas répondre au reste mais avant de contredire quelqu'un sur
ce qu'il n'a pas dit il fallait chercher si ce point avait été
mentionné par lui.

Et surtout à cette époque, les gens étaient polis ! Aujourd'hui
l'intolérance est générale sur tout ce qui ne plait pas à quelqu'un en
particulier, non seulement il jette le tout (il a le droit), mais
renvoie une insulte inutile et polluante en réponse au lieu d'ignorer
et passer au suivant (mais les mêmes sont contents de voir 100
messages identiques sans contenus comme +1 sans aucun argumentaire
ni réel avis personnel, ou de faire des copies des échanges vers
d'autres espaces de discussion sans rien demander).

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Re: [OSM-talk-fr] Premier pas

2013-02-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry



Le 01/03/2013 06:32, Philippe Verdy a écrit :

Le 28 février 2013 14:54, Vincent de Chateau-Thierry


Comme souvent, ce serait tellement plus convaincant si tu pointais vers un 
exemple.

Dans le cas présent, en Grèce, on a 2 nodes place homonymes à quelques 
centaines de
mètres d'écart :
http://www.openstreetmap.org/?lat=35.5091lon=24.0315zoom=13layers=M
qui parlent manifestement de la même place.


Je n'ai pas dit non plus que ces noeuds noeuds étaient homonymes
(c'est même plutôt le contraire). Ils sont aussié assez éloigné et
correspondent en fait à des dénominations anciennes avant une fusion
(qui n'a que pour but de partager certaines compétences et budgets,
mais continuer à offir le même service local aux résidents).

Ce n'est pas lre cas en France je disais, mais cela existe en Espagne,
en Belgique, en Allemagne et sans doûte bien ailleurs.

Tu ne dois pas avoir beaucoup cherché(...)



Encore heureux, Philippe. Si en plus il faut vérifier à ta place ce que 
tu avances, on n'a pas fini. C'est bien à toi d'étayer ce que tu dis. Et 
ce que j'appelle un exemple, c'est souvent, dans notre contexte, l'URL 
d'un objet de la base, pas un nom de pays lâché comme ça.


Bref.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Vandalisme sur la base

2013-02-28 Par sujet Christophe Merlet
Le jeudi 28 février 2013 à 20:46 +0100, Bohlmann a écrit :
 Bonjour,
 je suis désolé que mes modifications ont étés prises pour du vandalisme.
 je n'ai pas supprimé des relation, mais j'ai rassemblés differntes 
 relations du meme GR en une relation. En meme temps j'ai supprimé la 
 designation GR du nom, mais en rajoutant le GR dans la referance.
 J'ai inseré des ways avec name=GR* dans les GR correspondant en 
 supprimant le nom.
 Si des données ont disparues, je suis désolé et je m'en excuse á la 
 communaute OSM (que je soutiens depuis de longues années).
 Dans l'attente de vos réponses, je vais arreter mes modifications et 
 vérifier, si dans ma procedure de modification il n'y as pas eu d'erreur.
 salutations,
 cantece


OK pour le passage du terme GR de la balise name vers la balise ref.
OK pour le passage du terme GR du way vers une relation englobante

Mais pourquoi avoir créé des relations complètement en double en
particulier pour les chemins de Saint Jacques de Compostelle?

Exemple :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2791230

alors que 

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/389715

Existe depuis très longtemps et est documenté dans le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Camino_de_Santiago

Ces relations en double que tu créé n'ont a priori aucune raison
d'exister et alourdisse à mon avis inutilement la base.


Par ailleurs mon coup de gueule de départ n'était pas seulement lié à
ces modifs, mais aussi au fait que le tracé de ces chemins avait été
modifié au doigt mouillé sans correspondre à la réalité. Cependant en
creusant, il s'avère que tu n'es pas à l'origine de ces modifs, qui sont
du fait de notre inénarrable ami Philippe_v.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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