Re: [OSM-talk-fr] [OpenStreetMap] changement de licence vers ODbL
Merci, Guillaume, que tu réponds sur la liste ! Je présente mes excuses pour le ton trop fort de mon premier message. J'espère votre compréhension que je fus furax de recevoir le mail incitatif de Guillaume, en perso. Chacun a son point de vue. Je juste veux exposer le mien, rien de plus. Le 30 déc. 2010 à 22:02, Guillaume Audirac a écrit : .../... De quel harcèlement parles-tu ? Je parle du fait, que quelqu'un envoie des messages à titre personnel à des personnes choisies, pour les inciter à signer quelque chose qui n'est pas obligatoire. Et, pour ce faire il utilise des données que j'estime étant personnelles (ou pour le moins qui le deviennent, vu dans quel but incitatif elles ont été utilisé, là). Si je t'ai envoyé 2 fois ce message, j'en suis navré Pardon, je trouve que le premier était un de trop. Ma démarche partait simplement d'un constat et de la possibilité offerte par la page http://odbl.de/france.html. Pas tout ce qui techniquement est possible à faire, serait bon à faire. Modifier la licence des données OSM n'est qu'un projet, mais qui anime pas mal de monde et qui pourrait devenir une réalité. Raison, de ne pas intervenir par des mails perso en rhétorique fignolée. Si ton mail avait été formulé de façon neutre, je n'aurais pas rué dans les brancards tant. (Ci-dessous je joins ton message que j'avais reçu en perso). .../... les anciens contributeurs (dont le compte GerhardP fait partie avec une dernière modif en mai 2009). Ce pseudo s'était bloqué lors d'un couack d'identification au serveur. Ce contributeur aussi est sous le pseudo Gerhard tout court, trop long ;-) Le même, antérieurement, était sous autre pseudo qui avaient foiré de façon irrécupérable, un lors de modif's du système, un autre lors d'une discorde avec un dirigeant (Cela date d'avant qu'existait talk.fr). Le même contributeur occasionnellement est actif sous autre pseudo tranquille (autre lieu, un FAI local qui imposait des restrictions - blême d'identification - autre compte OSM). Devine, qui. J'ai pris l'initiative de contacter les anciens contributeurs ayant fait des modifs significatives et n'ayant pas accepté la licence. Pour les informer et pour que ce travail ne soit pas perdu si la licence venait à changer. Cela me paraît brûler les étapes : Il appartient à la OSMF, d'opérer ce changement (s'il devra se faire) de façon déontologiquement irréprochable. Laisser à César ce que lui appartient. Et laisser aux contributeurs leur libre arbitre. La crux of the matter : Quoi au juste appartient à OSMF actuellement, et de quoi elle deviendrait propriétaire de facto, si les contributor conditions passent ? Ces conditions sont à part de la licence proprement dite, ce sont deux sujets distincts que la OSMF met en un seul. Licence éternelle et irrevocable sur les données du contributeur ? Double lincençage ? --- Je n'aime pas des méthodes bulldozer, et, ayant reçu des formations en la matière, suis allergique aux méthodes de rhétorique (ou de démagogie : La différence entre les deux est dans le point de vue). --- J'avais fait un commentaire sur la why you should vote no- page, http://www.osmfoundation.org/wiki/License/OSMF_Vote/Why_You_Should_Vote_No page aujourd'hui archivée. Mon article Who owns OSM? You! fut le premier sur cette page, puis il a glissé suite à sa traduction par Frederik Ramm. Je le remercie pour sa traduction. Sans lui, je crains que mon article aurait disparu. J'attire ton attention sur un commentaire d'un contributeur : The decision to push ahead with the transition without polling the existing contributor-base is arrogant at best and borderline-criminal at worse. http://www.osmfoundation.org/wiki/Talk:License/OSMF_Vote/Why_You_Should_Vote_No#Who_owns_OSM.3F_You.21 --- Que penserait la communauté OSM de moi, si j'envoyais des mails personnels à ceux qui déjà ont accepté la nouvelle licence ? En indiquant les mêmes liens que ceux qu'indique Guillaume, mais en formulant l'entre-lignes en sens opposé ? Genre d'inquiétude sous-liminaire avez-vous pris connaissance des textes et de leur signification, en avez-vous pesé les conséquences pour vous, pour vos ayants-droit, vos héritiers ? Et, si le projet passe, quelles seront les conséquences pour l'avenir des données qui ont été apporté par des contributeurs décédés depuis ? Contributeurs qui de bonne foi avaient apporté leur travail et leurs données dans le juste espoir de durabilité dans le temps ? Et, que penser qu'en signant on accepte qu'OSMF ultérieurement pourra encore changer de licence, une nouvelle fois en ignorant les contributeurs inactifs, empêchés, ou décédés ? Et, si quelqu'un cherchait un moyen pour se rétracter de l'acceptation, une fois qu'il a signé une possibilité qui devrait être prévue (?). Comment fait-on ? Par testament devant un lawyer english ? En écrivant à la Couronne ? En montant sur sa caisse à savon au Hyde Park Corner ? --- OSM se voulait
Re: [OSM-talk-fr] Suivi du tracé des limites adminis tratives KO
Merci, Denis, d'avoir relevé le lièvre. Le 16 déc. 2010 à 21:25, Denis a écrit : nous avons toujours plusieurs dizaines d'années de retard dans la couverture du territoire. Nous aurons beau mettre les bouchées doubles, ce retard historique sera long à combler et pourra porter, par endroits, préjudice à notre crédibilité Pour être franc (et pas du métier), je pense que les majors de la carto commencent avoir marre, de chacuns dans leur coin devoir investir des millions pour créer La Carte qui en elle-même ne leur rapporte pas de fric, la carto brute ne leur sert que de support de base nécessaire pour leurs GUI, pour ajouter de la plus-value payante de laquelle ils se font payer (services nav', infos, ...). Si je me mettais dans la peau d'un Grand,` je me demanderais, pourquoi investir encore plus dans l'effort de créer une carto encore plus détaillée, soi-même, s'il suffirait de donner à OSM les infos nécessaires pour ce faire, avec précision ? Puisqu'on les a déjà faits, ces infos... (images re-projetées sur dem). Tous savent très bien qu'on ne peut plus amadouer les osm'eurs avec des images simplement ortho, ce sont devenu des perfectionnistes, bien qu'amateur on n'est pas cons, mais ils savent caler un point avec cinquante centimètres de précision, avec leurs gps de rando. Eux se prennent le temps pour ce faire, temps que les pro's n'ont pas. Il ne sert à rien, de faire circuler des flottes de véhicules équipés sur des chemins de campagne, mieux vaut les faire se concentrer sur les grands trajets et sur les villes, pour y relever les points intéressants et les obstacles et contraintes e circulation, et sur les suppléments. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM : trouver les contributions d'une personne
Le 18 sept. 2010 à 19:03, Eric Sibert a écrit : une zone où une personne a contribué il y a longtemps (en dessinant les chemins sans les tagger) Bizarre, ça... Des chemins sans tags aucun ? J'aimerais voir cela. Voudrais-tu communiquer un permalink d'une zone comme ça, encore intacte ? Peu importe. La question est autre : Est-ce que ces ways sont de traviol à un point, qu'i soit incontournable, de *systématiquement* effacer les ways de cet ancien contributeur ? Ca évitera les problèmes en cas de migration de licence. Vois-tu ce que c'est, cela ? Si la personne à l'origine des ways n'est pas un vandale, agir de la sorte pour le moins frôle le délit. Une migration ne pourrait justifier d'effacer le travail d'autrui, son nom, son antériorité. En plus, le faire même *avant* que la OSMF commette sa bourde ? On va où, là ? C'est quoi, ça ? Jawohl Herr Blockwart ! Befiehl, wir folgen ! Heil ! ??? Plus jamais ça. Gerhard --- Post scriptum : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No#Who_owns_OSM.3F_You.21 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No#Who_owns_OSM.3F_You.21 is arrogant at best and borderline-criminal at worse (User:DiverCTH) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] micromapping des rues
Ta version 3 me paraît être un approche prometteuse. On verra à l'application, quelles améliorations apporter... L'important est, il me semble, a) de relever la topo*logie* (linéaire, pour la navigation des véhicules), Et (!) b) de relever la topo*graphie* (surfacique, en ce cas des surfaces accessibles, avec éventuellement une distinction entre surfaces piétonnières et celles accessibles en voiture. et relier les deux, aux points d'intersection d'accès à la place, afin qu'un logiciel pour piétons ou randonneurs n'envoie pas les pauv' s faire tout le tour de la place. Bien sûr, on ne tague pas pour l'aspect sur la carte, au grand jamais ! , ce serait abject, méprisable, condamnable et condamné (selon les consignes déontologiques en vigueur), mais j'aimerais quand même que le dessin sur la carte soit lisible... ;-) Alors, à temps perdu je bricole-teste des variantes sur un village (http://www.openstreetmap.org/? lat=43.99111lon=3.60696zoom=17layers=O, la place du Quai m'a l'air de correspondre à ce qui est dit dans les map features, au sujet de pedestrian : If there are roads passing over, map them as usual and make connecting nodes at all intersections with the pedestrian area, (Ma dernière modif sur cette place n'est pas encore rendu). A ta question Dans la représentation surfacique, que représente-t-on ? la réponse théorique serait donc L'emprise de la voirie, trottoirs inclus (highway=what) avec what = pedestrian. Pour l'instant je ne suis pas entièrement satisfait du résultat de mes essais, je continuerai à tâtonner la semaine prochaine, actuellement suis occupé ailleurs... trop long aka Gerhard Post scriptum : Le mot micromapping me déplaît : Qui aurait défini à quelle échelle commence le micro ou le maquereau ? Au zoom 17, au zoom 18, ou où ? A ces échelles, on a encore du mal à mettre des noms ou logos de boutiques sur la carte sans qu'ils se chevauchent. Pour un un plan lisible d'une zone piétonne, d'une rue commerciale, ces échelles sont insuffisantes. Je pense, qu'osm se doit d'offrir des possibilités permettant de décrire en détail ce qui est. La densité d'informations utiles Le 31 août 10 à 12:09, Vincent Pottier a écrit : On 31/08/2010 10:58, Julien Balas wrote: Si je lisais ce genre de commentaire sur mon travail, je pense que je serai moins motivé car j'aurai le sentiment que la communauté ne respecte pas le travail de ses contributeurs. D'autant plus que le rendu est quand même plutôt sympa je trouve. Quand on dezoom et que le village est pas ou peut relié au reste du monde on se dit qu'il aurait peut-etre mieux valu commencer par les départementales, mais après tout chacun map ce qui lui semble important. Je ne dis pas qu'il ne faut dire que du bien mais seulement qu'il faut rester poli et respecter les efforts des autres contributeurs, même lorsque le résultat de ces efforts peut être amélioré (il peut toujours l'être). Ca peut aussi etre le déclencheur de discussion. Pour les rivières on a une way + des area, pourquoi on ne pourrait pas faire ca pour les rues ? Si dans la même base on veut faire du routage mais aussi représenter les trottoirs et les places de parking, c'est peut-etre une solution. Et les places ? On y mélange allègrement le filaire et le surfacique ! La façon de cartographier les places n'est pas uniforme. Imaginons une place carrée bordée de 2x2 rues parallèles ascii art : police taille fixe nécessaire. - ou | : un seul way, = ou W : ways superposés, + : nud partagé x : nud terminal . : nud d'angle 1/ certains tracent les rues puis un polygone les recouvrant, polygone highway=* (* pouvant même être 'residential') | | --+=+-- W W W W --+=+-- | | 2/ certains interrompent les rues puis tracent un polygone, polygone highway=* (* pouvant même être 'residential') | | --x-x-- | | | | --x-x-- | | 3/ certains tracent les rues et un polygone englobant à la limite du bâti ou du parcellaire privé, polygone highway=* (* est alors souvent 'pedestrian') | | .+-+. -++-++- || || || || -++-++- .+-+. | | 4/ certains... (je ne finirai pas l'inventaire...) La forme 3 est celle qui a ma prédilection. Elle permet de : * ne pas cartographier deux fois la même chose (cas 1/ : deux représentation du residential) * être lisible pour le routting (continuité des ways absente du 2) * représenter l'emprise réelle de la place * faire joli ;-) Autre question... Dans la représentation surfacique, que représente-t-on ? L'emprise de la voirie, trottoirs inclus (highway=what) ? L'emprise de la chaussée ? Bref la tentative de représentation surfacique n'était pas si farfelue, même si elle n'est pas encore pertinente. -- FrViPofm qui met les pieds dans la place ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] [Sondage] Donation pour aider a payer de nouveaux disques durs pour Osmose
Je suis ok pour cinquante €, si besoin quatre-vingt, dites. Il me semble (juste mon opinion perso) que l'enjeu vaut de racler les fonds des tiroirs. A tous ensembles, on y arrivera.? A qui envoyer le chèque ? (adresse postale). Je n'aime pas paypal. Je ne sais pas si ça intéresse, j'ai un dd externe en rabe, 5oo giga, boîtier 1 eSata, 1 fw 4oo, 2 fw 8oo, 1 usb2, un autre 5oo giga usb2, et un 3oo giga usb2, je dois changer tout ça, mes sauvegardes commencent à exploser ces disques, ça ne va plus du tout, ça rame, trop de données, il faut que je me mette en 2x2 téra, Mais je n'ai aucune idée de quels sont vos besoins, toute la techenikke derrière osm me dépasse, de loin, peut-être ma proposition est du café froid, pour vous. Je n'en sais rien. J'ai aussi une vieille imprimante A3, une hp 1280, et des cartouches noir neuves (n° 45), mais il faut changer les pattes avec lesquelles elle attrape le papier, c'est à changer, la bécane ne veut plus, je ne sais pas si ça peut être utile, après-demain elle part au crassier. (Ah oui, et aussi un poêle à fuel Deville, un gros, 11,6 kW, à vitre large, avec la tuyauterie inox, réservoir externe cent litres, et la cuivrerie qui va avec, à prendre sur place, en l'état. J'ai horreur, de balancer des choses utiles au crassier). Le poêle et l'imprimante sont un peu trop lourd pour envoyer par la Poste, 'faudra venir. Région Ganges (34) / Le Vigan (30). Pardon, je sors du cadre d'osm... Attention avec les reçus de dons pour être déductible il faudrait que l'assoc' 1901 émettrice du reçu soit officiellement reconnue d'utilité publique, ce qui est difficile à réaliser, une procédure longue et complexe qui implique comptabilité ouverte et contrôlée, commissaire aux comptes externe et agrée, membres externes d'office dans le Bureau, et je ne sais plus quoi encore. J'avais aidé à la gestion de plusieurs assoc's 1901, dans le passé, personnellement je laisserai les doigts de viser une utilité publique. Si un jour cela doit se faire, ça viendra tout seul, si son but et son fonctionnement réel tombent dans cette catégorie. Je crains qu'un local chapter, c'est-à-dire une sous-entité, aie du mal à obtenir ce statut, vu qu'elle n'est pas entièrement autonome dans ses décisions. Ce serait d'abord la maison mère qui devrait obtenir ce statut d'utilité publique. Il me semble qu'il n'y ait aucun blême à ce qu'osgéo fr émette des reçus (je pense que ça peut très bien passer dans la compta d'une entreprise qui tire un intérêt de ce qu'est fait avec cet argent). Mais pour un particulier, ne pas mettre ça dans les dons déductibles dans la déclaration, ça pourrait même créer des ennuis à osgéo, ce n'est pas le but recherché. Moi perso ai une petite entreprise, clopin cloha, qui n'a quasi aucun contexte avec la géomatique. Donque mes cinquante € viendront mon compte personnel, pas besoin de reçu, ça ne figurera pas dans ma déclaration IR. J'ai le droit de faire un cadeau à qui je veux. Je préfère soutenir osgéo et osm, au lieu de donner à des entreprises mendiantes aux feux rouges. Juste une question : Comment donner, sans obligatoirement devenir adhérent d'osgéo ? Je voudrais rester libre. trop long aka Gerhard ps : Pardon, Emilie, contrairement à ce que j'avais écrit auparavant, je ne viendrai pas à Girona ce week-end, j'crois que je deviens vieux avant l'âge. J'y retournerai un autre jour. J'aime bien cette ville, son ambiance, son feeling, les gens, le parvis de la cathé, les escaliers, la vielle ville, la citadelle... Merci à toi et tout ce que tu fais, tiens la bougie droite ! --- Le 5 juil. 10 à 00:02, Emilie Laffray a écrit : 2010/7/4 Philippe Pary philippe.p...@chtinux.org J'ai une situation financière temporairement très compliquée. Quand les promesses de don seraient-elles collectées ? Cette date change beaucoup de choses dans ma capacité à donner ou non Tu n'es pas obligé de donner forcement maintenant. Je suis sure qu'il y aura d'autres opportunités et d'autres projets a financer dans le futur. Il ne faut pas se sentir coupable de ne rien donner ou de donner peu. On va voir pour mettre en place le système de donation rapidement. Cet email avait pour but de voir si les gens étaient prêts a donner, ce qui est le cas et de savoir si ça paraissait être une bonne idée pour tout le monde. Il faut maintenant que l'on décide de ce qu'on l'aura besoin et d'acheter en conséquence. En tout cas, tout sera fait dans la transparence. Le but de ce projet est de donner l'espace disque nécessaire a Osmose pour se sentir bien :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Inscription pour le SOTM
Salut, Emilie. Je voudrais bien me rendre à Girona pour le SOTM, rencontrer enfin toute la bande in vivo (rien ne remplace la rencontre personnelle, les yeux dans les yeux. Internet c'est bien, mais ce n'est pas tout). mais vu mon plan de charge (qui cafouille un max...), ça se décidera au dernier moment. Si j'y vais, je pourrai temporairement loger (ou emmener depuis Montpellier ou Béziers) plusieurs autres, disons deux individuels et un couple (camping-car sept couchages). Je vois à peu près où ça se trouve, suis passé devant plusieurs fois, mais mon stationnement habituel gratos est au-dessus des murs sud de la cité haute, un peu difficile à trouver, ça passe par des zones résidentielles dans le collines, pour finalement se trouver à trois minutes à pied de la cathédrale et de la vielle ville (sympa, ville étudiante, jeune). Je crains que dans le coin de la rencontre SOTM il n'y ait pas de stationnement pour mon bahut (3,2 de haut, plus de 7 de long), mais il y a un camping pas mal à quelques kilomètres au nord de là, sur flanc de colline, les emplacements que j'y connais sont droits, et juste dessous il y a un arrêt de car qui mène en centre-ville. Quand j'y étais la dernière fois, il y a un an environ, il y avait un car toutes les heures durant la nuit, donc peut bringuer sans devoir rentrer à pied. (Je ne jamais oublierai la musique sur le parvis de la cathé, violon et guitare, un moment inoubliable, acoustique remarquable, on était transporté ! Une merveille...) Ce que je n'ai pas bien compris, sur la page d'inscription, est la différence entre le pass, et la journée du vendredi : Est-ce qu'avec le pass à 40 (communautaire, étant membre d'OSMF) on aussi aura droit à assister à la journée commerciale du vendredi ? Elle toute seule vendue pour 140 ? Si je peux y être, déjà pour voir les gens de face, mais aussi pour des contacts civils, mais je ne voudrais pas casquer 40 + 140 = 180 €. --- Amicalement Gerhard Le 1 mars 10 à 12:37, Emilie Laffray a écrit : Bonjour, officiellement, les inscriptions viennent d'ouvrir sur le site de State Of The Map: http://stateofthemap.org/register-now Cela aura lieu le 9, 10 et le 11 Juillet a Gerone en Espagne. Pour ceux qui habitent Paris, il y a des trains directs pour Gerone tous les jours. C'est aussi un hub Ryanair. Venez nombreux Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM - Local Chapter - Sondage
Pardon, mais là, je ne peux plus : La non-décision, le sondage qui ne décide rien, qui seulement détermine l'orientation ? de quelque chose, qui lui-même n'est ni dit ni fait ? z'avez juste à cocher, z'avez quatre choix, entre oui, oui, oui et oui à la véritable question derrière, qui n'y est pas dite ? C'est quoi, ça ? NON. -- Bonjour, Je vous propose de voter pour déterminer une orientation de la future association OSM France vis à vis du local chapter. Le but de ce vote n'est pas de prendre une désistions mais d'orienté le projet d'association. Avant de voter consultez : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Projet_d%27association_en_France#OSM_Local_Chapter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters/Proposed_Chapters Les choix possibles : - plutôt pour - dans les statuts - plutôt pour - mais pas dans les statuts - plutôt contre - plutôt pour - mais pas aux conditions actuelles de l'OSM-F Prenez en compte qu'il n'en existe pas encore (sans vouloir influencer personne). http://doodle.com/psc4vi3uaqksucva Fred ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Je dois remarquer, que dans toutes les actions bénévoles, altruistes, participatives, sociales auxquelles j'ai participé dans le passé, tant que ça se faisait sans forme juridique officielle, avec simplement la volonté des uns et des autres, Tout fonctionnait bien. Dès qu'il y avait création d'asso, c'était le début de la fin. Parce que, en démocratie, par définition, une moitié (ou une majorité encore plus grande) n'est pas d'accord avec ce qui se fait, donc fait un peu à contre-cœur, ou ne fait plus du tout. Et, pour faire OSM, on a besoin de la motivation de chacun ! J'ai donc des doutes quant aux bien-faits d'une asso. Je préfère, si possible, le consensus, que de la décision, aussi démocratique qu'elle puisse être. La question de fond n'a pas encore été posée : Qui s'associe ? Pour quoi faire ? • S'il s'agit de financer du matériel, une asso de quelques-uns, genre asso pour le soutien d'osm en France suffirait. Mais elle ne pourrait pas parler au nom d'OSM en France. • S'il s'agit de parler au nom d'OSM en France, le problème se corse : Personne ne peut être membre d'une assoc contre son gré, et tant qu'il n'a pas signé, personne ne peut parler en son nom. • Une autre soluce serait une assoc' qui se poserait au-dessus des contributeurs, et qui déclare OSM France c'est Moi, c'est à prendre ou à laisser ! ? Est-ce qu'on résoudra ça en ayant une assoc' relativement petite, avec Droit de vote pour Tous contributeurs extérieurs à l'assoc' proprement dite ? Ou, est-ce qu'on demandera à chacun qui contribue sur le territoire français (ou francophone), de cliquer sur une case Je deviens membre d'OSM Franc(ophon)e ? Difficilement réalisable, ça. Aussi, ça rentrerait en conflit avec ce que la OSMF est en train de monter, avec leur nouvelle licence. --- Je pense qu'il faut se méfier, de comment l'asso dépendra de l'OSMF ou la soutiendra. C'est épineux. Je pense qu'une asso 1901 française ne devrait *pas* être un chapter de la OSMF. La OSMF, société britannique établie selon leurs Lois à eux, demande, que les local chapters leur versent des tunes. La liste des sociétaires de la OSMF n'est *pas* connue, même pas de ses propres sociétaires. Pas confondre le terme anglais foundation avec nos fondations : En France, une fondation dispose de tunes, au départ, une dotation d'argent ou de biens qu'elle cherche à faire fructifier, le plus souvent dans un but social et/ou culturel. En UK, une foundation est une société qui cherche à lever des fonds pour un projet. La direction de OSMF ne semble pas transparente. Apparemment la plupart des membres ou dirigeants seraient des gens qui utilisent osm de façon commerciale, ou des gens qui travaillent dans leurs entreprises, ou autrement pour eux. Mais on ne peut pas le savoir, la liste des sociétaires est secrète. On ne sait même pas, combien de sociétaires a l'OSMF : cinquante, cent, mille ? D'après ce qu'on entendait, juste avant les récentes élections au board de la OSMF un nombre de collaborateurs d'un de ces chefs auraient rejoint la OSMF. Si c'est vrai, ça peut fausser les chiffres du vote. D'autre part, sans ces gens et leurs entreprises, OSM n'existerait pas, ce sont les fondateurs du mouvement, ils y mettent leur matière grise, investissent travail, matériel et argent. Il est normal, que ceux qui ont crée le truc, qui l'entretiennent, et qui le développent plus loin, en bénéficient, la licence cc-by-sa permet cela à tout le monde. Il faut être réaliste : sans argent, rien ne se fait. La OSMF décide sur une nouvelle licence, sans demander avis aux participants actifs à OSM, aux contributeurs. Cette nouvelle licence n'est pas aussi anodine qu'elle se veut. Elle change le statut de propriété. Je n'ai pas envie d'éplucher ici les termes légaux : La licence change le pouvoir de décision. Pour moi, celui qui décide, de facto *est* le propriétaire. Il y a comme un manque de transparence et de contrôle dans la OSMF. Depuis cet été, je suis adhérent à OSMF. Le manque de transparence sera probablement la raison, pour laquelle j'en repartirai. La personne juridique que sera l'asso française, si dans ses statuts elle se marie avec la OSMF, pourrait bien tomber sur un os, avec son partenaire. Avant de se marier, on veut savoir avec *qui*. Si une asso 1901 est crée en France pour OSM, je pense qu'il faut veiller à ce que, dans ses statuts, elle soit indépendante de la OSMFoundation. D'abord faire l'assoc (est-ce vraiment incontournable ? :-( exister et vivre en tant qu'asso, et seulement ensuite on pourra voir avec qui se marier... --- Pardon, de parler ici de ce sujet, mais il a été dit qu'on discute le paragraphe 1 ici. A mon avis, ça en fait partie. Les autres paragraphes seront d'importance, autant ! Par exemple, *qui* sera membre, de quelle qualité, *qui* aura droit au vote, de quelle façon seront pris les décisions, avec quelle majorité de quoi, et comment assurer transparence et contrôle. Comment
Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref
Le 12 nov. 09 à 11:22, Pieren a écrit : n ajoutant un espace simple là où il manquerait, ex. A x, sur tous les highway=motorway et highway=motorway_link. +1,oo Le truc, il *a* un espace entre l'abréviation du type de route, et son numéro. C'est la convention en France. La liste officielle des panneaux réglementaires en France montre bien cet espace. E41 à E 45. Bien sûr, par économie (ça coûte cher, les panonceaux...), cet espace en pratique peut se rétrécir comme peau de chagrin. Quand des fonctionnaires ou préposés de la DDE font abstraction de cet espace, il s'agit d'un usage, mais c'est proche de la faute, et ne constitue pas l'écriture officielle, pardon, Messieurs, Mesdames. Cet espace se veut insécable, ça va de soi. Maintenant, vouloir exiger que dans OSM on mette un espace insécable, ça serait pousser un peu loin le bouchon : Selon les systèmes d'exploitation utilisés et les claviers, ces insécables peuvent être difficiles à mettre. Il me paraît suffisant, d'y mettre un espace simple, ascii 32. Je pense qu'il appartienne aux moteurs de rendu, de reconnaître qu'il s'agit d'une ref (sic l'intitulé du tag), et de ne pas la scinder sur plusieurs lignes. A eux, aussi, selon la place disponible, de représenter ça avec des espaces entiers, ou avec des espaces courts. Nous, en première ligne, c'est la donnée en tant que telle, moins sa représentation. Oui, je sais, cette particularité française de l'espace est française. D'autres pays ne mettent pas cet espace : Par exemple en Allemagne, on écrit B10 pour Bundesstrasse Zehn. Mais nous, ici, on est en France, donc ici on se doit de faire, comme on fait en France. Cette façon d'écrire historiquement vient de l'Automobilclub de France, qui avait, correctement, reproduit l'écriture en toutes lettres : N'ont été été abrégé que les termes Route Nationale, 'Route Départementale, Route Forestière, mais pas chaque route nationale ou départementale... La différence grammaticale est fondamentale ! Et donc, l'espace entre l'abréviation et le n° d'ordre est conservé. Je suis désolé, et je déplore, qu'il faille que ce soit moi, pas français, qui doive rappeler aux Français leur orthographe. Je suis *pour*, si traitement automatique aura lieu, de mettre la/les premières lettres en majuscules, et de mettre un ascii 32 entre le groupe des premières lettres, et le n ° d'ordre qui suit. Assez curieusement pour ma comprenette d'estranger, dans les sous-classifications qui peuvent s'en suivre, comme des D 23 3bis d2ter et autres de la sorte, la suite s'écrit en minuscules et sans espaces, sauf directement suivant un bis ou ter, où ils mettent un espace. J'en ignore les raisons grammaticales profondes, mais c'est fait avec une conséquence, avec une rigueur sans faille, que ce n'est certainement pas dû au hasard, ça sent une systématique rigoureuse, une hiérarchie arborescente. En cas de doute, je préfère me tenir au classement établi avec leurs délimitateurs de champs pré-existants, au lieu d'inventer une nouvelle sauce à jus personnel. Amicalement Gerhard (A l'opposé, RCEA est l'abréviation d'un nom entier d'une route, Route Centre Europe Atlantique, ce n'est *pas* un cumul de plusieurs abréviations (R Route C Centre, E Europe A Atlantique) donc cela s'écrit sans espaces). (Le big blême d'OS va être, qu'on pond nos classifications et catégories en toute joyeuse ignorance de ce qui se fait autour depuis de siècles. Plus ça va, osm, plus ça devient difficile de trouver des équivalents de communication. D'acc', il est humainement compréhensible, que chacun veuille réinventer sa roue (dont osm...), mais, bordel de m !, d'autres avant nous ont fait un sacré boulot pour classifier des informations, et cela depuis plus de trois cent ans ! Pourquoi, bon ziou, nous tenons mordicus à élaborer par essais et erreurs notre propre système de classification, avec toutes les bourdes et (t)erreurs que ça engendre, quand depuis Mathusalem il y a des classements décimaux qui s'y prêteraient à merveille !!! ? Ces systèmes *tiennent la route* depuis des centaines d'années déjà. Pourquoi osm veut ré-inventer le fil à couper le beure ? Je n'ai aucune explication. La seule explication que je pourrai trouver, serait, que certains chez la Fondation voudraient conserver leur chasse gardée. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] ANS OSM.
Moi aussi pense, que de mettre le parcellaire dans osm, avec grande probabilité créerait des couaqcks majeurs, plusieurs. Mais c'est vous qui voyez, moi, en aucun cas ne mettrai ma tête sous la guillotine, et encore moins ne tirerai le goupillon. Si vous voulez le faire, faites, mais sans moi. Amicalement Gerhard. --- Pourquoi ? trop long... : déjà par des informations personnelles indirectes, mais pas seulement : Le Cadastre est la seule institution habilitée à publier du cadastre, nous n'avons le droit que de faire du composé, si j'avais bien compris. Je crains que si on importe de trop depuis le cadastre, on va se faire mal voir. Et, le plan cadastral lui-même n'est pas forcément exact au point que tous le soient d'accord : On a des cas, où une maison peut très bien se retrouver à moitié sur la parcelle de quelqu'un d'autre, chez le voisin (malgré géomètres et permis de construire...), voire même à cheval sur deux communes. Y en a un aussi, ou le chemin sur le cadastre carrément traverse une maison de l'époque gothique : à supposer que depuis l'époque romane (où peut-être ce sentier vraiment existait, je ne sais pas, je n'y étais pas), les uns recopient sur les autres, sans vérifier in natura. Aussi j'ai dû découvrir que depuis le XVIème siècle, l'église de Saint- Pourçain-sur-Sioule était dessinée avec une travée de plus, y compris sur le cadastre, qu'elle n'a en réalité. Le dernier dessin fiable semble être celui de Revel, XVème siècle... La vectorisation d'un dessin ancien, de recopie en recopie, ne change pas la vérité sur place. Aussi, le parcellaire publié sur le cadastre n'est quasi jamais à jour le jour : Une division de parcelle ou un échange de terres entre parcelles peut prendre une dizaine d'années, avant que ça figure sur la version publiée. Et il existent des cas, où le terrain au dessus notariellement appartient à quelqu'un, et ce qui est dessous, notariellement appartient à quelqu'un d'autre (sans parler des concessions cogemanu...), j'ai deux cas comme ça, l'un est un ancien tunnel de chemin de fer, abandonné, qui a été vendu à un particulier (un bien immobilier qui ne figurait pas au cadastre), l'autre est l'église souterraine d'Aubeterre-sur-Dronne qui se trouve sous la parcelle du parc du château au-dessus. Sur le cadastre, la plus grande église souterraine de France ne figure pas... Mais elle est un bien immobilier, est propriété de la commune, est attraction touristique, et est classée Monument Historique. Hmmm chrmpfh... déjà le problème, tout idiot au premier abord, du recoupement des limites entre les communes pose très gros problème. Ceux qui se sont amusé à tracer les limites entre communes, ils certainement se sont rendu compte que dans des coins pommés, la limite dessinée pour une commune, sur son cadastre, ne correspond pas avec la limite dessinée sur le cadastre de la commune voisine !!! J'ai trouvé des chevauchements jusque dans les quatre cent mètres (chacun de son côté veut pus, ça se comprend...), mais aussi des trous, des coins qui étaient ignoré des deux cadastres voisins. Le pire du chevauchement que j'avais vu était, qu'un même lopin de terre figurait en même temps sur les cadastres de deux villages voisines, et qu'il était propriété de deux personnes différentes : Un terrain, deux propriétaires. Le pot-aux-roses a explosé, quand l'un des deux voulait construire dessus, dans cette friche, ayant obtenu un permis de construire... Question idiote : Quel tracé cadastre, en limites de communes, sera le vrai, sur osm ? Celui qui a été tracé le premier ? Le tracé de l'autre commune, différent, et duquel on a pris connaissance seulement après, ou peut-être qu'on ignore parce simplement on n'a pas consulté, il passe à la trappe ? C'est du boulot, ça ? Bon, pour une carte des communes de France affichée au fond de la salle de classe, ça peut passer, pour un plan de situation généralement aussi, Quoique... là, j'ai un truc sur la table à dessin (dire écrans...), où un de mes chantiers, si je procédais comme le fait osm actuellement, pourrait très bien se trouver sur la commune voisine... Quand on demande une autorisation de fouilles archéologiques, 'faut quand même être certain, sur quelle commune et sur quelle parcelle on se balade ! Dans des cas comme ça, il ne reste qu'à organiser une rencontre sur place avec les deux maires, leurs conseillers, et les éventuels propriétaires concernés, préparer l'appéro, et espérer qu'ils se mettent d'accord quel vallon appartient à qui, au juste (et de prier, qu'ils ne se tapent pas dessus...). D'accord, ce sont peut-être des cas extrêmes, mais il y en a bien plus, qu'au premier abord on pourrait le croire. Pour un premier fond de conflits probables, il suffirait d'additionner les nombres de parcelles le long des limites communales de France, ça donnerait une idée de grandeur du phénomène... --- Les limites communales très
Re: [OSM-talk-fr] N'est pas du Vandalisme - Multiples rues Marcel Arnoye
...moi non plus n'ai pas encore been blocked, yet... (Je ne sais pas, qui peut bloquer quelqu'un. La Foundation ? SteveC ?). Mais du même coup, je tombe sur la question de stat's pour éventuellement déceler du vandalisme, et je constate, que près de chez moi, le créateur d'origine du tracé d'autoroute a disparu de l'historique du way. Plus précisément, le créateur réel, le premier, était Alban, et sur d'autres tronçons c'était Skywave. Et maintenant, plus trace d'eux dans les ways... c'est moi, qui y figure comme premier. Ou un autre. J'avais fait des modifs sur cette autoroute, mais je suis quasi certain, de ne pas avoir effacé le travail de Skywave, juste modifié. De la même façon, mon nom a disparu de ways que je suis certain d'avoir tracé moi-même en tout premier, la carte osm était encore blanche dans ces coins. Ou sur des tronçons de la A 75 plus loin vers Pézenas : maintenant, c'est un autre, qui figure en premier. Mais en cherchant plus loin, je vois que le créateur premier reste mentionné dans les nodes, sur lesquels le way se base... Quand on fait joindre deux ways, est-ce que l'historique des deux ways d'origine passe à la trappe ? C'est quand même important : D'une part, les jeunes veulent laisser la trace de leur œuvre dans le temps, c'est justifié, une question d'honneur.. Et aussi, qu'on évite, que nos héros kilométriques d'antan disparaissent de la carte : Si d'eux, il restera le nombre de nodes, pas le reste, ça ne voudra plus dire grand'chose... et d'autre part, cet effet de disparitions spontanées des créateurs des ways peut fausser des statistiques, et aussi fausser les éventuelles alertes de sécurité qu'on pourrait en tirer, il me semble. Si un osm'eur innocent et motivé, qui fait beaucoup de (bonnes) corrections sur des ways existants, serait mépris pour un vandale, ce serait fâcheux. Faudra faire vachtément gaffe, de quoi au juste on fait la statistique, des ways ou des nodes, et s'interroger qu'est-ce que le résultat vraiment veut/peut dire... Est-ce qu'il y a des raisons logiques pour que l'historique des ways s'efface, et si oui, lesquelles ? Est-ce pour gagner de la place sur les serveurs ? Est-ce que la jonction de deux ways crée un nouveau way, un nouveau n ° d'ordre dans la bdd, donc vierge d'historique ? Je trouve un peu risqué, que l'historique de ways puisse disparaître couça, woush, parti. Gerhard --- Le 7 oct. 09 à 12:58, Art Penteur a écrit : Sly disait : ça bouge sur le wiki : Liste dédiée à la réflexion sur la modération : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list Et y'a même des débuts d'actions, non pas de détection, mais de blocage ? Quand je mais sur ma home-page d'utilisateur OSM (http://www.openstreetmap.org/user/Art%20Penter), je vois maintenant un line Blocks on me, qui me dirige vers une page qui me dit : Art Penter has not been blocked yet. Le not ... yet me fait peur Pas encore bloqué... c'est qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'occuper de moi, mais ça ne va pas tarder ? Aie, j'ai peur Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Le Bugues, ça ressemble à des coordonnées kilométriques, 47.600 Est, 23.600 Nord. Après calcul rapide (pas réveillé, pas eu mon troisième café encore) le point zéro de ces coordonnées serait peut-être le Puychagut à environ un kilomètre à l'Ouest de Loubès-Bernac, une douzaine de kilomètres au sud-ouest de Bergerac ? D'après la carte c'est un promontoire avec vue tout autour. Ao, près de là il y a un site géodésique RBF du IGN, le n° 4715101, avec en point B un ancien moulin à vent sur une hauteur. Des plans au nord du Bugue sur cadastre.gouv sont en biais, pas nordé. Je suppose donc, que ce sont les coordonnées d'origine, des géomètres-arpenteurs, qui avaient relevé la région au début du XIXème siècle, en partant de leur repère local d'antan. Et que les plans actuels sont des recopiés depuis leurs premiers cadastres. Il serait donc normal, si les différentes feuilles ne collent pas ensemble, d'une part à cause d'une certaine imprécision d'antan, d'autre part à cause des déformations par les multiples recopies depuis le dessin original. Si la déformation est due aux re-copies, ça se voit aux croix d'assemblage (plus écartées donc, que leurs chiffres, et pas en ligne vraiment droite) et on peut se servir de ces croix pour redresser les feuilles. Vers 2002 ou 2003 j'avais fait ça sur la citadelle de Corte, et sur Araghju, pour du job : Pour m'en sortir, j'avais importé les scans des plans cadastre, déformés, dans un logiciel de dessin/architecture, vectorisé à la main un par un, pour squeezer le vectoriel de chacun, faire re-concorder les croix dans une grille orthogonale, puis ré-assembler le tout... et des séries de wpts sur des points marquants, pour orienter et référencer, galère... mais ça marchait (Pour ensuite y caser mes relevés manuels). Je ne sais pas s'il vaut la peine d'aller à un tel point pour OSM (?), mais ça peut donner des idées... L'IGN visiblement déjà a fait le travail, voir Le Bugue sur géoportail, layer cadastre (mais en raster, on remarque aussi les traditionnelles différences avec la photo aérienne... ;-) on y voit bien, que les croix d'assemblage de ces vieux plans sont en biais par rapport à l'écran, mais on n'a pas le droit d'utiliser géoportail. Goo ? Photoshope ? Gerhard --- Le 25 sept. 09 à 20:19, Olivier Croquette a écrit : Eric Sibert wrote, On 25/09/09 15:55: Existe-t-il des plans sur le cadastre en ligne qui ne sont pas projetés en Lambert 4 zones ? Lorsque l'on demande la fiche d'information pour une feuille, on obtient l'échelle, l'orientation, le géoréférencement ou non [...] Rien concernant la projection. Aïe. L'hypothèse numéro 1 est de supposer que tout le monde utilise les projections légales donc que tout est en Lambert. Mais c'est en faisant des suppositions qu'on finit par se planter. Et les coordonnées bizarres des planches de Le Bugue font sérieusement douter. En plus, las valeurs de X et Y sont faibles (quelques dizaines de kilomètres), ce qui fait penser à une projection locale. Si la projection inconnue conserve les angles (projection conforme), ce n'est pas un problème à gérer à l'échelle d'une planche de cadastre. Dans le cas contraire, comme la projection de Bonne, ça risque d'introduire des erreurs. C'est ce qui m'inquiète. J'ai essayé de le faire à la main, avec PicLayer, en tentant de faire correspondre. Quand ça correspond à un bout, ça ne correspond pas à un autre. C'est soit dû à l'imprécision de ma carte actuelle (faite à coup de traces GPS), soit à une discordance de projection j'imagine. Les développeurs du site du cadastre devraient savoir ça non ? Quelqu'un aurait un contact privilégié ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Stabiliser la traduction de « tag (c)
Cher ami, D'accord avec ta proposition ! Quant au shrine d'osm, ça devient un vrai calvaire, tout comme le kindergarten, mais c'est sur un autre thread, ouups, sur un autre fil, mais c'est au même niveau, c'est école maternelle petite section. Qui, elle, est scolaire, et pas social. To whom it concerns. Gerhard aka trop long (Pardon pour le deuxième degré, avant mon deuxième café du mat', je n'uis pô digest... Attention convoi d'anges heureux !). Mais, blague à part, il serait tout aussi important qu'on suive en direct les wiki des tags proposés, et d'y mettre un grain de sel, d'intervenir à la source, avant qu'ils ne deviennent nuisibles (à la compréhension internationale). Leurs discussions souvent manquent de photos ou de dessins, qui expliqueraient de quoi ça cause, au juste. Hélas je n'ai pas le temps libre pour m'en occuper :-( (Première urgence : mon deuxième café...) --- Le 16 sept. 09 à 19:20, Christian Rogel a écrit : g.d a écrit : Le 15 sept. 09 à 12:23, tenshu a écrit : Wayp d'accord aussi un glossaire suffira. Donc un tag est un tag \o/ +1 Puisque tu provoques un peu, on peut y aller : FR:Another project for a glossary bicycle = bicycle bridge = bridge (ne pas associer à dental practitioner) boundary = boundary coastline = coastline (l'équivalent français est inconnu de Madame Michu, alors...) retail = retail river = river ridge = ridge shrine = shrine * stream = stream (quoique avec Hadopi 2...) tag = tag And so on... Christian * Dans JOSM, shrine est traduit par chapelle, c'est vrai que c'est un sens possible en anglais pour les édifices dédiés à un pélerinage, mais cela désigne aussi des lieux dans des bâtiments religieux, ainsi que des oratoires. Je pense que shrine devrait être utilisé seulement pour cses derniers, ainsi que pour les ossuaires (ceux-ci sont plutôt trouvés en Bretagne) et de noter les chapelles foraines comme des lieux de culte (worship_place), tout comme les églises. ___ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Stabiliser la traduction de « tag ©
Le 14 sept. 09 à 17:56, Vincent Calame a écrit : ../.. 2) Parce ce concept est appelé au moins de six manières différentes dans le wiki et l'interface de JOSM. Je liste (les fréquences sont très différentes) : - tag - balise - étiquette - propriété - attribut - l'expression « clé/valeur ». D'acc', ça cafouille un max. Mais je n'aime pas le terme étiquette, car quelque part dans le subconscient, en français on pense qu'un truc ne puisse avoir qu'une seule étiquette, unique, là ou chez nous, osm, un seul truc peut avoir beaucoup de tags. Donc ça fausse l'idée du principe des tags, multiples. Partant de ce constat, je suis arrivé à la conclusion que cette instabilité dans la traduction était nuisible à la diffusion du projet OSM dans l'espace francophone. C'est pourquoi le glossaire, et la page d'accueil F. D'acc', 'faudra s'en occuper, de l'accueil et de la structure du wiki, pour que les gens nouveaux ne tournent pas en bourrique, qu'ils trouvent les réponses à leurs interrogations. C'est l'éternel problème des modes d'emploi qui sont écrits par les personnes qui connaissent déjà : Ça manque de schéma directeur, et de didactique. Je comprends très bien ce problème de communication. Un bel exemples était le mode d'emploi du GraphicConverter : Bouton blump : Un appui sur ce bouton lance la procédure blump. Ah bon ? Me vlà renseigné... Mais quoi au diable est blump ? Aucun renseignement :-( Ou, aux débuts d'internet : tapez l'URL. Hmm... ? J'pige que couick., tuut-tuut, train parti. Dois-je taper sur mon URL ? C'est quoi, mon URL ? Je n'aime pas taper sur quelqu'un, sans savoir pourquoi. Url était le nom du cordonnier du village, je l'aimais bien, je ne veux/peux pas lui taper dessus, il est mort et enterré, qu'ion lui fiche la paix. Tous les nouvelles choses, et leur mots, nécessitent explication, d'où les pages d'accueil en français et le glossaire, ça aide à comprendre. Mais je nous vois mal, de vouloir inventer un langage spécifiquement français pour osm. On a déjà un langage osm, international. svp notez la différence : Expliquer ce que veut dire le terme, pas inventer de nouveaux franglicismes. OSM est nouveau, osm se fait son langage international, un mot pour un truc. Un seul. Je vous pose donc une première question : Pas d'acc' pour répondre à des questions qui déjà contiennent les réponses préconisées. 68 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [media] article parlant des limites communales
Précision des limites cadastrales d'une commune dans OSM, my two cents : Vu le procédé et la structure d'osm il serait illusoire qu'on veuille obtenir une certif' iso... Une indication d'un degré de précision nous engagerait sur les possibilités de ré-emploi des données, ce que nous ne pouvons pas garantir. Je préférerais laisser la responsabilité de réutilisation (et la responsabilité pour les infos que quelqu'un pourrait extraire de nos données, par exemple des superficies) à l'appréciation de celui qui réutilise nos données : A lui de voir, s'il trouve mieux ou moins cher ailleurs. Nos données sont ce qu'elles sont. A l'utilisateur de voir si ça lui convient ou pas. OSM n'est pas un prestataire de services, OSM n'a pas d'obligation de résultat. (Eh oui, hihih, difficile à digérer pour ceux qui réutilisent les données, de devoir prendre leurs responsabilités...) --- Mais l'annotation Variable et difficile à évaluer pour les limites communales dans OSM fait mal, c'est dur à digérer, surtout quand la BDortho® du IGN, dans le même tableau est donnée pour 10 mètres en planimétrie. --- J'aimerais savoir, comment l'IGN peut dire mieux précis que le cadastre lui-même. De quelle source il se nourrit, pour afficher une telle précision ? Il est vrai que les extraits que me donnent mes donneurs d'ordres (écrit BDortho® dessus) souvent ont une précision mieux que dix mètres, mais parfois ils ne l'ont pas, surtout en terrain désert ou accidenté. La précision me semble diminuer proportionnellement à l'éloignement des zones habitées, des axes de communication, des lignes de haute tension, et des points du référentiel, ce qui me paraît compréhensible. A l'extrême, ça pouvait se planter d'un vallon, d'un pic, d'une barre rocheuse. --- Les limites d'une commune sur le plan cadastral ne correspondent pas forcément à celles dessinées sur le plan cadastral de la commune voisine, ça peut se chevaucher, ou laisser un blanc. Souvent la divergence se tient dans quelques mètres. Mais parfois, quand la limite entre communes est sur une crête ou en bord d'une falaise, ça peut devenir, chrmphf, disons, abyssal ;-) Ça semble avoir des raisons historiques (Déduction faite en voyant des originaux et croquis partiels de cadastres napoléoniens avec leurs stations, lignes de visée, avec les annotations et gribouillis de ceux qui les avaient relevé sur le terrain) : L'arpenteur vers 1820/40 n'avait pas forcement envie d'aller crapahuter en cordée, ou de se frayer un chemin à coups de machette, avec tout son matos sur le dos, dans les rocailles où il n'y avait rien d'intéressant, pas de terres exploitées, pour s'y casser la cheville ou le cou. Donc souvent ils faisaient ça par des visées par en bas, parfois à la boussole. Ça peut se comprendre. Et parfois ils se sont gouré d'un vallon, d'un pic... Dans des contrées avec population dense, avec voies de circulation rapprochées, ces divergences ont été ramené à un niveau supportable, mais dans des coins non exploités, où personne en particulier réclame d'être propriétaire de tel ou tel caillou, c'en est resté-là. La juxtaposition des plans cadastraux de France ne forme *pas* une seule carte cohérente, ça n'avait pas été le but de l'opération. Ce sont des plans séparés. Une série de feuilles par commune. Donc aux bords entre communes ça grince plus ou moins, selon le cas. Dans OSM on peut difficilement laisser se chevaucher les limites des communes, ça ferait désordre. Si on laissait le vide en de tels endroits, ce ne serait pas mieux, je pense. Faire la moyenne n'est pas parfait non plus, mais c'est peut-être le seul moyen pour arriver à une carte cohérente. La perfection absolue n'est pas de ce monde. --- J'espère que dans OSM on n'a plus les tracés précédents de communes, qui étaient ni source=cadastre, ni gpxés (Les anciens tracés grossiers) ? --- Amicalement Gerhard (trop long) Peut-être les cas de forts chevauchements que je connais sont les derniers survivants, et qu'avec mon bol légendaire je serais tombé justement sur quelques rares exceptions - Mais comme je trouve de tels échappés dans les Alpes, en Corse, et dans l'arrière-pays de l'Hérault, hm, le phénomène n'a pas l'air d'être exceptionnel. Je entends l'indication de 10 mètres en planimétrie du IGN comme une moyenne gaussienne :-), la précision de leur détail me paraît aussi très Variable et difficile à évaluer. Quand on va là, yaka superposer le plan cadastre, la photo bdortho, et un relevé centimétrique d'un hameau au fin fond de province, pour s'apercevoir que le continuum espace-temps est très relatif et parsemé de singularités ;-), que la orthophoto peut avoir des tendances patatoïdes ou de camembert mûr, parfois avec trous de gruyère, selon la topo, et que le cadastre peut nécessiter du caoutchoutage au pifomètre raisonné :-) Je trouve, qu'osm se débrouille pas mal du tout :-) --- Le 27 août 09 à 15:26, Pieren a écrit :
Re: [OSM-talk-fr] Encore un record pour la liste OSM e n français !
trop long, encore... : Le 10 juin 09 à 11:00, Emilie Laffray a écrit : ...Moi je serais partisan de créer une seconde liste de diffusion technique. Pitié svp, pas encore une mailing-liste de plus... :-( Ça couperait toute transversalité. Il ne s'agit pas, de diviser, (pour mieux régner ? Blague de mauvais goût, pardon...), mais de réunir les discussions (toutes, si possible) dans un seul foyer, avec une interface à l'écran qui permet à l'utilisateur, de trouver ce qu'il cherche, sans qu'il soit écrasé par trop d'info à la fois. -- Les logiciels e-mail sont mal adaptés pour faire ça. Les web-mail sont encore pire. -- Le moyen de plus souple que je connaisse, sont les forums : Une page ouaibbe où s'affichent les catégories = boutons (présentation, intro, techenikke, légal, application pratique, newcomers, questions générales, questions sur le forum, et autres...) avec des sous-catégories. Là-dedans, chaque sujet est représenté par son intitulé ( = objet, fil, thread), et si quelque chose intéresse, on clique dessus pour voir les posts. Ça permet, de ne pas tuer l'info par trop d'info, de trier (selon dernier en date, du fil, ou derniers en date tout court, selon auteur ou sujet...), bref, ça permet à chacun, de suivre ce qui l'intéresse. Et, si tout se fait sur le même forum (stocké dans une même bdd), ça permet des recherches diagonales, c.à.d. de chercher des mots et phrases auxquelles on s'intéresse, et de découvrir que dans un tout autre fil ou autre catégorie, d'autres s'intéressent à des sujets qui m'intéressent, puis j'y vais voir, prends contact. (Il m'est antipathique, de lancer une condition de recherche savante via google ciblée sur un nombre de sites www, pour trouver dans OSM ce que cherche.) Et les wiki ne se prêtent que peu à la discussion live. C'est excellent pour présenter des données/infos déjà acquises, ou pour à plusieurs élaborer un document final, à distance. Mais je ne vois pas nous casser le bol à vouloir utiliser ça pour discuter live (Word, AutoCad et autres ont pris la graine, du wiki. Depuis des années j'utilise un genre de mini-wiki en local, pour organiser mes pensées et projets. Mais chaque outil son utilité : Il serait inadapté de vouloir tracter une semi avec une mob', ou d'aller faire ses courses avec une poclain). -- Quand on crée un forum, il est important, de - le faire à plusieurs (personne à elle seule n'a la science infuse), - prévoir dès le départ des sous-catégories (pour flexibilité), - partager la gestion : - éviter tout monopole, et - prévoir, que quelqu'un peut tomber malade partir en vacances, ou décéder, - garder l'interface très légère, pas surcharger avec des images ou des scripts qui prennent un temps fou sur des connexions lentes. -- A mon humble avis, une mailing-list sert plutôt pour avertir *toutes* les personnes concernées d'un fait exceptionnel : D'un changement fondamental de la chose commune, d'une réunion type IRC, d'une rencontre, d'une nouveauté que tous doivent savoir, mais plus, pour discuter. Je vois une ML comme un cantonnier qui, avec sa cloche, à chaque coin de rue chante ce qu'est important pour tous. Les autres prime news de la communauté, commune ou collectivité (eh, *nous sommes* une communauté ! ;-) sont affichées sur les panneaux d'affichage, - Dans les premières rubriques sur une page d'entrée d'un forum, et si on veut en discuter, d'un sujet, on va dans les réunions concernées, ou en crée une, soi-même - fils de discussion, threads, subjects dans la catégorie du forum. Et, si nécessaire, et ok avec d'autres, on crée soi-même une nouvelle catégorie ou sous-catégorie. Mais, pour reprendre l'exemple du cantonnier avec sa cloche, il n'y aurait aucun sens, à discuter avec lui sur le bien-fondé des sujets. Pour discuter, créer, communiquer, trouver un consensus, il faut se doter d'autres moyens de comm', de réunions dédiées à un sujet. Il n'est pas par hasard, que les forum sur internet portent ce nom, - http://fr.wikipedia.org/wiki/Forum et http://fr.wikipedia.org/wiki/Forum_romanum -- Il y a les moyens, sans que ça prenne trop la tête à ceux qui font. Mais j'ai beau parler, je ne dispose pas du temps nécessaire :-( . Il m'est coumême un peu hard à digérer, que je doive rappeler qu'on vit à l'ère de la communication, moi, qui, gamin, étais fier d'avoir le droit de sonner la cloche du cantonnier. -- Amicalement Gerhard aka trop long. --- PS, pour aller un peu plus au fond : Plus que deux, ça fait un groupe. C'est là, que les emmerdes commencent (Citation de Gore Nihilit, VIIème avant JC).
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 4 Espaces verts artificialisés, non agricoles
Le 26 mai 09 à 11:54, Julien D. a écrit : Faudra mettre des GPS sur les Formule 1 pour mapper les circuits... Pas forcément : pour les 24h du Mans Rollers et on peut participer à la parade d'ouverture sur le circuit Bugatti pour 5€ et enregistrer les traces personnellement :) Oui, ou faire un tour de piste avec un club de motards sur Magny-Cours ou sur le Hockenheim-Ring. Ça ferait beaucoup plus de plaisir, que de tenter de récupérer les gpx enregistrés/transmis par les véhicules de course / oies officielles. A part cela, il y a aussi les commissaires de course, et le personnel d'entretien des pistes, auxquels on pourrait prêter un data-logger. (Je ne suis pas dans les courses, me contentais d'une 125 cross pour sillonner les collines - ou de ma jument, pour aller à travers rocailles du point A au point B. Mais c'était du off-road, *rien* à tracer sur osm.) A ce sujet, il me vient à l'idée : Ne pourrait-on pas se doter d'une série de solar gpx loggers, qu'on prêterait à des ouvriers municipaux, balayeurs, agriculteurs, ouvriers forestiers, livreurs-coursiers, et autres livreurs de pizza, chauffeurs de tram et de cars (scolaires) ? Ces loggeurs ne coûtent plus excessivement chers, dans les 36 € pièce. Si on met la main à la poche un peu chacuns, on devrait pouvoir en faire, du recueil de données à foison, dans des zones pas encore couvertes ? Ptèt que même des chambres d'agriculture seraient intéressées.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Des données libres pour la montagn e pour bientôt
Tu sembles avoir raison... ...au premier abord... mais pas avoir saisi le jeu. La question n'est pas, quelle alti a un sommet, mais QUI a déterminé cette alti, et QUI l'a publié. Gerhard Le 26 mai 09 à 16:43, sly (sylvain letuffe) a écrit : Mesurer les altitudes des sommets est similaire, à mon avis, à lire la séquence d'un gène. Oui et non, pareillement : Un sommet est ce qu'il est, il n'a pas besoin de copyright pour exister. Mais le boulot des gens, qui ont positionné et géoréférencé ce sommet, par rapport à un référentiel, ce boulot-LA est une propriété intellectuelle. Le boulot d'intégrer ces données dans des référentiels aussi est un travail. Et le boulot de éditer/publier ça, est encore un autre travail, protégé lui aussi. Le travail intellectuel est la propriété intellectuelle de celui qui l'a fait. Ça vaut aussi pour des publications au Scientific American, des thèses, des rapports de recherche : Ce sont des communications, mondiales oui, mais ils sont loin d'être dans le domaine public (c'est pourquoi figurent les adresses des auteurs/contacts, à la fin). Le fait de publier un travail, une thèse, un livre, une page, par quel moyen que ce soit (payant ou pas, internet ou pas internet), autorisé ou non, n'enlève en aucune façon le droit intellectuel de l'auteur. Na. --- Maintenant retour aux sommets : Ce qui est enseigné dans l'enseignement public peut (et doit) être réutilisé à tout bout de champs, sans être obligé de se référer nominativement aux Maîtres Enseignants. C'est cela, le sens de l'enseignement Public : Rendre le savoir indépendant de ceux, qui le détiennent. (Hihihi, récupérer les vieilles cartes murales des écoles publiques... ?) --- Là aussi, il y a un débat éternel : Les infos sont libres, mais l'édition est protégée, elle est le travail de l'éditeur, donc interdit de photocopier le livre tel quel : Sinon, pourquoi il se ferait le travail pour éditer ?! Il pourrait créer un seul exemplaire (lequel ensuite serait diffusé par copie) ! Cet exemplaire aura coûté quelques dizaines de milliers d'€, QUI lui remboursera ces dépenses ?. Donc si on note sur osm l'alti du Mont Blanc comme elle figure dans l'enseignement public, je pense qu'il n'y ait pas de blème. Par contre, si on y mettait les derniers résultats par les réflecteurs laser via la lune, d'hier, live, au fraction de millimètre, je pense, qu'on s'attirerait des emmerdes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Je viens de relancer des vieux contacts avec des anciens de l'ONF, pour savoir s'ils n'auraient pas des contours à nous filer, sous forme de fichiers. Ils ont leurs parcelles en bonne précision (cadastre actuel, sinon napoléonien, puis souvent des relevés/implantations récentes au gps pour des zones d'intervention récentes). On verra s'il en sortira quelque chose... --- Le 26 mai 09 à 17:22, simon a écrit : L'agro Foresterie pour simplifier une culture de céréale entre des arbres. L'espacement des arbres est souvent définie en fonction des engins agricoles. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Anomalies sur Quimper et région
Je voulais aller voir, vérifier la coastline, mais le serveur rame à livrer les données, peut-être il y a beaucoup de potes en train de vérifier ça, en ce moment. Aussi ça m'affiche, qu'on soit hors zone Lambert. Désactiver Lambert, relancer. Je tombe sur une relation France(Côte atlantique) avec 463 membres impossibles à downloader dans mon josm, plantage, java coincé, re-boot. Il se fait tard, je rends la cuillère, direction horizontale, d'autres osm'eurs feront ça bien mieux que moi, je pense... Quant à la barre surchargée de gpx, ça m'a l'air d'un tracé gps sur place, qui lors d'une transformation de format (ou lors d'un assemblage de deux tracés distincts, par exemple dans Excel, et points triés par n° d'ordre...), se serait mêlé les pattes dans les jambes, qui aurait mélangé l'ordre des points, un sur deux, ce qui pourrait donner un tel zig-zag dense. Si quelqu'un des cracks calés ici pourraient identifier ce tracé, et l'escamoter de la bdd ? (timid...). Je n'aime pas virer le travail de quelqu'un :-( mais ce tracé fait vraiment obstacle... Ça se trouve vers http://www.openstreetmap.org/? lat=47.98387lon=-4.08027zoom=15layers=B000FTF Gerhard --- Le 24 mars 09 à 22:49, Christian Rogel a écrit : Hello, la liste, Depuis plusieurs semaines, une dalle est en bleu sur le Sud de Quimper entre Bénodet et Pleuven-Gouesnac'h. Je n'ai aucune idée d'où peut venir le problème à moins qu'il ne s'agisse d'un débordement de l'estuaire de l'Odet qui passe juste par là. Plus gênant pour moi, impossible de voir le centre de Quimper au- dessus du zoom 11 dans Osmarender. Problème apparu depuis une semaine. Pas de problème avec Mapnik, mais même chose avec informationfreeways. Vue d'ensemble des 2 anomalies : http://www.openstreetmap.org/? lat=47.9968lon=-4.082zoom=12layers=0B00FTF Presqu'aussi gênant quand la couche des données GPX téléchargées est activée, c'est toute une bande qui apparaît en grisé dans les quartiers sud (l'essentiel d'Ergué-Armel pour ceux qui connaissent). Je trouve que cela fait un peu trop de choses bizarres. J'espère que vous n'allez pas me dire que je mappe trop ;-). Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] CIA World database
Comme je disais dans le passé, j'avais pu voir et comparer à un moment deux tracés divergents de la frontière franco-piémontaise (italienne), plus précisément à titre perso (gpx de ma compagne) autour du Mont Viso, lors dune rando. Au début il n'y avait que le tracé CIA Puis une personne italienne, ne me souviens plus du nom, avait introduit un tracé italien dans osm, tracé si je me souviens bien appelé piemonte, qui fut bien plus exact (environ 200 mètres), que le tracé mentionnant source:CIA, lequel généralement avait un décalage vers le nord-ouest, par rapport à nos gps (sur place) d'environ 1,2 kilomètres. Un jour, ce tracé piemonte a disparu, ne restait plus que celui du CIA. Apparemment, le tracé piémontais est revenu, depuis, dans osm :-) par une autre source, ShapeToOSM - Laser Navigation s.r.l. Based on ISTAT data - 2001 Italian et celui du CIA aurait re-disparu, sauf ses nodes. Tant mieux pour OSM, c'est moins faux. --- De telles divergences entre Nations peut-être ne sont pas une erreur, mais par endroits peut être sont une vraie divergence internationale. Il suffit de regarder la route des crêtes dans les Vosges (géographiquement), histoire du passé, heureusement ;-) et on voit très bien, qu'en réalité, souvent il y a DEUX anciennes routes des crêtes, de part et d'autre de la crête, écartées parfois de trente ou à cinq cent mètres, ils s'y battaient à mort, à cause de politicards :-( Combien de nos ancêtres y ont laissé leur vie ! Plusieurs millions... Pour rien, que la gloire et le devoir, laissant derrière eux femme et enfants... :-( On a de tels cas encore aujourd'hui dans les Alpes, ente Suisse et Autriche, et l'Italie, plus qu'on croirait... On peut très bien avoir dans OSM deux, trois ou quatre tracés de frontières distincts qui se contredisent, qui se chevauchent ou qui laissent du vide. Il faut juste les afficher avec leurs noms et leur provenance, leurs sources, tant que nous gpxons nos ways de façon cohérente indépendamment de leurs disputallations. Au niveau international, osm n'a aucune obligation de tracer une et seule frontière entre États, si les deux ne le sont pas d'accord entre eux. OSM n'est pas là, pour résoudre des dilemmes frontaliers internationaux, ni pour juger de ce que même des générations de politiciens et de chefs d'état ont laissé traîner. Si j'ai bien compris ce truc des relations, chaque groupe d'osm'eurs pourrait faire son propre tracé de ses frontières, regroupés dans ses propres relationships, sur des tracés distincts parfois, qui peuvent se chevaucher ! Mais en aucun cas, OSM ne pourrait décider, quelle frontière exactement passe Où. C'est chose virtuelle, contradictoire entre Nations, et appartient aux disputaillations entre les forces concernées. Ne soyons pas juges, nous n'en avons pas la qualité. Annotons les passages/croisements physiques/cols/crêtes là où nous pouvons ce faire, dans une autre relation ou is_in, ne ripons pas leur dires... Laissons la place pour que chaque pays marque sur osm ses frontières, avec des 'is_in' ou avec des relations distincts , même si cela donne des chevauchements de type Ghaza ou Golan, même si cela demanderait des layers et/ou des relations en sus. Mais ne nous mêlons pas des décisions politiques ou militaires. Donc pour l'instant, je préférerais qu'on conserve ces nodes CIA sans ways, dans la bdd OSM Puisque la CIA parfois semble se poser comme Gouverneur du Monde, pas les vexer... Mais autant, de notre côté, éviter justification qu'ils bombardent l'hôpital du village d'à côté ou l'école du patelin, au lieu du retranchement de terroristes à un kilomètre de là... Donc conserver ces nodes, sans ways, me paraît un compromis acceptable de langue de bois, euh, pardon, politiquement correct. Jusqu'à ce que la CIA corrige elle-même sa propre bdd, ptèt' sur base d'OSM. Là, on virera ces points orphelins... -- Les parfois deux cents mètres d'inexactitude du tracé Piemonte sont déjà mieux que les 1,2 km du CIA, mais sont, comme le montrent les randonnées gpxées, encore très loin de notre précision habituelle :-( Gerhard aka trop long --- Le 4 mars 09 à 18:23, Eric SIBERT a écrit : En corrigeant la case de noms de sommets proches de la frontière franco-italienne, je tombe sur des tas de Point avec un unique tag : source = CIA World database II Je suppose que c'est pour la frontière... sauf que la frontière a été retracée à proximité avec plus de précision sans utiliser ces points. http://www.openstreetmap.org/?lat=44.6908lon=7.0194zoom=13 Ça ne serait pas un truc à virer de façon automatique à terme? Parce qu'à la main, ça va faire beaucoup de points. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Demande de renseignement ski
Donc il n'y a pas de tag générique remonte-pente, sans qu'on soit obligés de spécifier, de quel type, deux places, trois places, quat' cinq six sept huit, tire-fesses, poubelle, oeuf, cabine à 120, ou tapis bébé, soit l'engin ? Ce serait un peu pauvrichon, pour des informaticiens spécialisés hauts de gamme top de top, qui s'affichent ici. Retour à l'école... :-( Pardon. Le 19 févr. 09 à 18:24, Philippe Piquer a écrit : C'est comme pour le reste , faut noter un minimum ... Sinon effectivement le plan des pistes , la liste du service des remontées Le 19 février 2009 18:00, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a écrit : j'ai un problème : Je ne me souviens pas toujours, de quel type était le lift, tire-fesses, télésiège, panier, ou oeuf, (la journée peut être longue...) Perso quand j'ai un doute, je vais sur le site de la station, je prend le plan des pistes, et c'est indiqué si c'est tire-fesse ou télésiège. Oui je sais pas copier, m'enfin bon, si c'est un télésiège, c'est un télésiège -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Achat tracker GPS
Merci pour les conseils sur les trackers! Je viens de commander un i-Blue 757 Pro Solar, pour le chip mtk et pour l'autonomie avec la cellule solaire. Je verrai... Steven disait : As-tu regardé du côté des mtr ? Je n'ai pas trouvé ça. Que c'est ? Gerhard --- Merci, Steven, des conseils pour l'OS. Tu as raison, l'idéal serait d'avoir un seul OS qui fait tout. Mais plusieurs de mes outils de travail n'existent pas en version Linux, j'ai besoin de XP et d'OSX. Pour simplifier la vie, je vise donc un nouveau mac, lequel fait les deux. tache 3d ? Rendu de scènes 3d avec Vue Infinite, reparti sur plusieurs ordinateurs. Renderfarm ils appellent ça. Je fait tout pareil... en graphique ou en console, mains dans le dos et yeux bandés s'il le faut. Chapeau, et tant mieux pour toi ! J'avais fait un essai avec Linux sur PC, mais je veux simplifier ma chaîne de travail, pas ajouter un troisième OS. Tu ne peux t'en prendre qu'à toi même si tu as des OS bancales ;) Oui, et j'en pleure dans mon casque, ou suis furax, selon... Gerhard --- Le 3 févr. 09 à 02:46, Steven Le Roux a écrit : 2009/2/3 g.d g...@wanadoo.fr: Ouaipch, nous macs sommes mal lotis ... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] RE : RE : enquête sur les con tributeurs français
- âge 56 ans - sexe oui, mâle - situation personnelle (en couple, avec ou sans enfants…) divorcé, deux enfants majeurs, papy, de nouveau en couple, et heureux de l'être - métier Hm, pas évident à décrire... relevé, dessin et analyse en patrimoine historique et archéologie ? - situation professionnelle travailleur indépendant : balayeur, secrétaire, ouvrier et pdg en union personnelle (?) - formation initiale (niveau et domaine) maçon ohq, un peu de charpente, graphiste publicité industrie, puis études d'ingénierie généraliste construction, diplôme RFA. - et tout autre élément que vous jugez utile… ... Quelle connaissance aviez vous des GPS, des cartes, des projets collaboratifs avant votre participation à OSM ? GPS : utilisation perso et semi-professionnelle depuis environ 1998, (auparavant uniquement maritime et hélas je n'ai pas récupéré les fichiers. J'étais loin de penser qu'un jour ça pourrait être utile ! Habitué au Loran et à la nav' stellaire et terrestre, seulement les cartes, chrono, éphémérides et la météo avaient valeur dans mes yeux, mais pas mes fichiers de trajet) cartes : fana de cartes, surtout anciennes collaboratif : participations (passées...) au développement d'un canton, à la rédaction d'un mensuel papier via internet, à Sel'idaire (système d'échanges locaux), mise en place et modération (quel mot barbare...) de forum, gestion de projet et de chantier par internet, et de façon passive à seti at home. Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ? comment : ne m'en souviens plus. En cherchant des infos sur internet, il me semble quand : une première fois en 2004 ou 2005 je crois, et à nouveau, plus engagé, depuis début 2007 Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez- vous ? l'aspect citoyen et volontaire de la chose, son utilité pour la société, la convivialité, et le fait que chacun puisse y apporter du sien, sans avoir fait des études sup' d'informatique. Aussi l'existence de cette liste de diffusion ici, en français, et les pages de wiki en français y sont pour beaucoup Comment contribuez-vous concrètement au projet ? en traçant sur osm d'après les gpx de mes gps, et en posant des questions idiotes sur cette mailing-list Combien de temps cette activité occupe-t-elle chaque mois ? Ne le sais pas concrètement. trop, certainement. C'est hautement addictive, comme ils disent ;-) Est-ce que cette activité vient en concurrence avec d'autres ? non, pas vraiment, sauf quand j'y passe un peu trop de temps, comme là Diriez-vous que c'est un hobby ? oui ou quel terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ? compléter cette base de données aussi est une activité utile pour les autres, et pour nos enfants, pour les génération à venir. A terme, ça va peut-être changer un peu les mentalités dans ce monde où tout est payant, même l'air qu'on respire et l'eau qu'on boit. La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de vous faire des amis ? virtuels oui, concrets non, mais c'est dû à mon côté vieil ours. Est-ce une activité sociale à part entière ? pour moi non, mais je m'imagine que pour d'autres contributeurs ça puisse l'être Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ? actuellement non, manque de temps Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site… sporadiquement, quand je trouve un moment pour mettre à jour Avez-vous déjà participé à une mapping party ? non, pas encore (voir vieil ours et insociable) Comment trouvez-vous l'expérience ? l'ambiance ? pour les mapping-parties n/a, autrement ici très bonne, positive Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM oui ou qu'il faut un minimum d'expertise ? Dans quel domaine ? savoir lire et se servir d'un ordi, avoir accès à internet, appuyer sur des boutons, et poser des questions Quel matériel mettez-vous à la disposition du projet ? ordis, gps Magellan et IGN, appareil photo et dictaphone, voiture, et occasionnellement du gps professionnel l'avez-vous acheté pour contribuer à OSM non ou l'aviez-vous avant ? oui, à l'exception des gps pro que je loue occasionnellement pour mon travail si le projet le paye, et qui, tant qu'à faire, au passage font aussi du osm ;-) la participation à OSM vous a-t-elle poussé à renouveler votre matériel, à le compléter ? pas encore, mais je suis tenté d'acheter un petit récepteur avec datalogger (sans écran-carte, sans nav') avec une autonomie suffisante pour l'allumer, le mettre dans la poche, et l'oublier, lors de mes déplacements : Les gps classiques nécessitent qu'on surveille la batterie. La participation à OSM change-t-elle votre comportement d'utilisateur de GPS, de cartes, d'Internet ? GPS : oui, de beaucoup cartes : oui, occasionnellement, par la possibilité de tirer et présenter des cartes sans être en infraction ou en doute. Pour l'instant, dans les coins où je me ballade c'est encore un peu rudimentaire, mais ça
Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements
eh beh, je ne pensais pas, que ce vieux e-mail ressortirait un jour ! Je m'étais vite rendu à l'évidence que c'était infaisable, et ai abandonné l'idée. Le 27 nov. 08 à 22:42, Valerie-Emma Leroux a écrit : Le 08.11.2008 00:49, g.d a écrit : .../... où la plupart joyeusement pourrit dans les caves sans être recensés, sans cotes ni références aucunes, donc impossibles à consulter perdus à jamais... :-( Pour une fois, tu es médisant. J'ai consulté des cadastres dits napoléoniens dans pas mal de centres d'Archives Départementales pour le boulot, ils étaient toujours inventoriés Tant mieux, si maintenant c'est pris en mains, et avancé à ce point ! L'hémorragie semble donc être stoppée. J'accueille ton témoignage avec grand soulagement. La perte de plans d'origine, uniques, est une catastrophe pour la recherche... .../... Il y a souvent de très bons labos photos Oui, j'ai eu l'occasion d'en visiter, et quelques photographes documentaires / réprographes étaient devenus de bons copains. Certaines institutions avaient le matériel nécessaire pour de la haute résolution à cette taille, d'autres non. Si c'est fait maintenant, j'en suis heureux. .../... En revanche il y a souvent en effet une version à faible résolution accessible pour la consultation rapide avant de demander à accéder à la vraie numérisation. Ça se comprend... C'est l'inventaire, l'index, pour trouver le plan qu'on cherche. Espérant que les numérisations hr aient suffisamment de résolution, pour y voir les trous des pointes, et les traits d'argent. Hélas j'ai dû voir, par endroits, qu'on numérisait de préférence les exemplaires les plus beaux, les plus jolis (qui sont des recopies manuelles de l'original, et moins précis) et laissait de côté l'original lequel porte les trous de pointe d'origine (et de copie), les lignes de visée, les avant-traits à la pointe, les annotations... mais qui sont moins beaux, usés, pleins de taches, .../... mais je crains que ce serait un travail tellement vaste et large, qu'il faudrait un travail communautaire d'envergure. En fait le problème est plus gênant que ça... J'ai géoréférencé pas mal de ces documents pour des études historiques. En l'occurrence, une des façons de géoréférencer le cadastre napoléonien est d'utiliser justement les limites actuelles de la commune (venant d'un fichier propriétaire :() en utilisant les parties communes avec les limites d'époque. Il y a assez peu de points d'amer utilisables sur certaines sections voire même sur les tableaux d'assemblage autres que les limites de la commune. Ouuups... Je ne savais pas, que vous vous y preniez par un englobage par l'extérieur... Ça doit donner des divergences à l'intérieur ? Quant au plan d'assemblage, souvent il était fait par réductions des feuilles au pantographe, monceaux qu'ils ont assemblés, puis retracés/transférés manuellement sur une nouvelle feuille. Dans plusieurs Mairies j'ai trouvé de tels monceaux sur calque de transfert au fond de la chemise des plans, ensemble avec des feuilles de triangulation, notices et crobards. --- Jusque-là, j'avais à recadrer des plans napoléoniens en local seulement par groupes de quelques feuilles, plus quelques retombes de hameaux et villages en échelles différentes. M'y étais pris par re-positionnement de leurs principaux points de repères et leurs stations théo, sur place : parfois, on les retrouve, en partant de leurs notes/croquis - ou si on retrouve le dessin original (c'est important surtout pour les feuilles extérieures, sans bâtis). Parfois on retrouve même la maison où logeaient les géomètres : par mauvais temps, ils pouvaient faire des visées par les fenêtres... Ensuite je prenais quelques centaines de visées significatives et découvrais, sur quel coin ils ont travaillé avec quels moyens. Ce qui permettait de situer à peu près l'inertie, avec laquelle on peut riper, ou pas, tel et tel coin du plan. C'est faisable sur un petit territoire, mais impossible au niveau national, je le sais bien... .../... Un mystère réside dans le limites actuelles de la commune (venant d'un fichier propriétaire :( C'est justement à un tel fichier de limites, fiable, qu'OSM voudrait aboutir - mais CC-bys-sa. --- A part de cela : Sur quoi il se base, vot' fichier propriétaire ? Quelle précision il a, par rapport aux points IGN (clochers, bornes) ? Hobbyiste, parfois je 'corrige' des photos par projection inclinée sur des dem ordinaires (modèles de terrain, que parfois je re-bricole à la main sur base de sources d'alti par ailleurs, recalées sur mes propres données) avec les moyens du bord, ça rattrape déjà pas mal, pour du bricolage. J'avoue qu'il est un peu tiré par les cheveux, de vouloir corriger un document contenant des déviations (photo) par d'autres documents (dem etc), qui en contiennent encore d'autres erreurs... --- que ça serait un travail titanesque, c'est surtout une gageure technique ! C'est râpé, je sais... :-( C'était juste une
Re: [OSM-talk-fr] (sans objet)
Sujet automatisation des tracés gpx vers osm Sylvain, justement tes exemples bien documentés (http://slyserv.dyndns.org/simplification-osm.png) montrent, que l'automatisation de transfert d'un gpx sur osm est vachement foireuse actuellement, de par le principe appliqué, béta... Comme quoi, ce n'est que la personne qui a fait le trajet (humaine, homo sapiens, sapiens sa pince au bout des bras) qui a le trajet en mémoire (en ce cas, toi-même), qui pourra optimiser de façon raisonnée ! --- Si ce relevé avait été fait sur un sentier de randonnée de type 'demanding alpine hiking', avec un gps fiable, le résultat de l'optimisation par josm serait le mieux correct ! Par contre, si c'était un gpx sur l'autoroute Stuttgart - Lac_de_Constance à 310 à l'heure, bhen faudrait revoir les critères et coeffs de l'algorithme... ;-) --- Sur le fond de la question : Une simple analyse de ligne droite - tracé gpx relevé - angularité ne suffit point. Avant de s'attaquer au problème, 'faudrait regrouper a) de quoi on dispose, comme infos pertinentes, et b) ce qu'on veut obtenir... A éclaircir, avant d'attaquer de faire un optimisateur. Sans aller plus au fond, en premier 'survol' de la question, on pourrait s'imaginer un script avec plusieurs discriminations superposées, utilisant les time-stamps du gpx entre trois, cinq, sept et onze nodes consécutifs, en égard des accélérations longitudinales (g), ET des accélérations latérales. Je ne connais pas les chiffrés réalistes à appliquer. Mais ça devrait permettre de discriminer les moyens de locomotion desquels sont issus les gpx : à pied, à vélo/cheval, en voiture (et type voie de forêt, autoroute, rallye, F1) ou en avion chasseur... puis y appliquer les g acceptables, maximales ou raisonnables, afin de pondérer la rigidité des divers nodes. afin de virer des échappés, et de pondérer les nodes restants, poids qui désigne leur incertitude et donc leur possibilité pondérée d'être ripé par le traitement ultérieur, (optimisation angle/vitesse), pour arriver au tracé final... D'après la formule universelle : (pif * pi) / trouillomètre, je penserais, que pour des véhicules terrestres ordinaires des g longitudinaux au-delà de 2 et latéraux au-delà des 1,2 relèvent de la F1, ou d'un crash (-décor), donc à éliminer, là où pour des piétons, chevaux et autres vélos des 0,4 g horizontaux sur 3 mètres et plus, relèvent de l'exploit d'un record mondial. Une telle approche pourrait rendre plus raisonnable une optimisation des nodes, Mais franchement, je ne me sens pas de taille, aujourd'hui, de traduire cela en un script ! On se fait vieux... :-( --- Trop-long -- P.s. : Dans les années '71, j'avais participé au développement d'une démarche semblable, mais inverse, sous Fortran : Optimisation de tracés routiers, en fonction des impératifs topographiques, du delta de l'accélération latérale convenable, la vitesse avec laquelle le conducteur tourne le guidon avec variation douce du delta (le traditionnelles courbes clothoïdes ne convenaient plus, en plaine dès les 90 km/h, et en collines parfois déjà dès 50 km/h...), calcul des champs de vision, de visibilité des obstacles (on n'avait pas de modèles 3d comme aujourd'hui, juste les données sur bande, extrayait sur staple, et calculait la fenêtre de visibilité du coup-le-coup, inv arcsin, arctan...), calcul des profils, des masses, et optimisation déblai/remblai. C'est tellement loiin, tout ça... :-( --- Mais, s'il y avait un informaticien vdr/routier ;-) actif dans la bande, sur cette liste, il pourrait certainement aider un peu. Je pense qu'ils ont ces algorithmes/matrices_itératives sous la main, il suffirait que quelqu'un (pas moi...) les assemble dans l'autre sens, analytique, au lieu de constructif, pour aider à une optimisation raisonnée des tracés gpx... --- Amicalement Gerhard -- Le 19 nov. 08 à 19:28, sylvain letuffe a écrit : On Wednesday 19 November 2008 19:03, Pieren wrote: 2008/11/19 sylvain letuffe [EMAIL PROTECTED]: http://slyserv.dyndns.org/simplification.png Jolie image ;-) J'ai fais plusieurs essais avec gpsbabel pour finir par tomber sur 20 mètres de déviance en voiture et plutôt 10 mètres en rando, mais j'aurais rêvé d'un cumul de déviance métrique ET angulaire (bon, comme c'est déjà pas clair dans ma tête ça ne le sera sûrement pas pour les autres, mais bon ) avec moulte courage je pondrais peut-être un algo, mais faudrait d'abord que je fasse de java un copain... ;-) Je trouve la version de droite parfaite (josm). Celle de gauche est beaucoup trop simplifiée. Tu n'as pas regardé l'échelle ;-) C'était un piège, il s'agit d'une ballade en rando à pieds avec mon vieux GPS pourri. Et la plupart des formes bizarre sont bien des erreurs de capture GPS qu'il aurait fallu gommer et qu'aucun algo pré-cité n'arrive à gérer (il faudrait coupler à la qualité signal GPS pour faire bien ) Voilà l'image final, cette fois avec mon choix pour OSM :
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ?
Wow, ça fuse sur la liste, avec ce projet génial de Sylvain ! Comme ils disent : On n'a peut-être pas de pétrole, mais on a des idées ;-) Du rendu en live, avec cache pondéré, ça devient presque de l'intelligence artificielle... Toutefois je veux rebondir sur les gares, aux questions de Christian, Jonathan et Pieren : Christian, sur la carte s'affichera ce qu'on a mis dans les tags. Ce sont les contenus des tags, qui disent aux moteurs de rendu, quoi et comment afficher sur la carte. On pourrait traduire tags par propriétés de l'objet. Même si les renderers actuels exploitent seulement une partie des tags présents dans un objet, avec le temps, le rendu de la carte deviendra de plus en plus complet. Les renderers à venir se serviront des tags qu'aujourd'hui nous mettons dans les objets de la bdd. D'où l'intérêt qu'on les organise de façon logique, cohérente. Je fais confiance à capacité d'auto-régulation des milliers de participants d'osm qu'ils veillent à la cohérence des tags et de la bdd ;-) Pour les arrêts de train qui ne sont pas de vraies gares et où le train ne s'arrête que sur demande, facultatifs, il existe le tag railway : halt. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:railway%3Dhalt. Je pense qu'il ne soit pas utile de marquer sur osm les arrêts inexistants desquels je parlais, où des automotrices ramassent les cheminots tôt le matin - Même si parfois les particuliers peuvent en profiter ;-) La question de fond est, quel nom donner aux gares ( = station). Je comprends bien ton idée, de mettre le mot (Gare) derrière le nom(_de_Lieu) : Sur la bdd des points d'intérêt de mon vieux gps (et son logiciel PC) je suis embêté pour trouver une gare : Les gares de France y sont nommées gare de xyz, gare xyz, xyz gare, ou autre (et met dans la même liste aussi les gares routières...) celles d'Allemagne comme Bahnhof Xyz, mais certaines comme Hauptbahnhof Xyz, ou encore Xyz Hauptbahnhof ou Xyz Hbf, et ainsi de suite. Bref, on n'y trouve rien :-( S'ils avaient mis le mot Gare après le nom, cela aurait facilité la recherche par nom_de_ville. Depuis, ça a avancé, on ne fait quasiment plus de recherches sur seulement un critère. (Quoique la recherche des POI sur mon nouvel IGN Ushuaïa Evadéo Primo Europe ne soit guère plus évoluée, que celle de mon vieux SporTrak, de Mathusalem... :-( ) Maintenant, concrètement pour osm, je ne suis pas convaincu qu'il faille mettre le mot Gare après le nom, suis plutôt contraire, car les tags (propriétés) présents dans le node d'une gare déterminent qu'il s'agit d'une gare ferroviaire : le tag railway : station le dit déjà. D'accord, pour permettre un bon ciblage pour des requêtes sur la bdd, il faudrait systématiquement ajouter le tag is in (nom_de_la_ville), sinon une recherche comme 'gare de lyon' pourrait confondre Paris Gare de Lyon avec Lyon Perrache, Part-Dieu, ou St-Ex TGV. Tous moteurs de rendu, du fait du tag railway : station, devraient afficher un tel node par un logo correspondant. Les tags ou attributs de propriété justement sont là, pour cela. Ça viendra, un jour... Sur osm c'est la propriété railway : station qui informe toute la planète que c'est une gare peu importe la langue/écriture locale. Rassurez-vous, c'est de l'anglophone européen, pas américanophone : L'origine d'osm vient de GB ;-) -- Le principe des propriétés ou tags sur osm me semble être, que chaque tag ait sa fonction bien distincte, à son nievau hiérarchique : Le tag principal du way dit, de quel réseau il s'agit (highway, railway, bus, bicycle...), l'attribut désigne les particularités (station, halt, parking...), et le name, bhen, c'est purement le nom propre - sans la fonction (amha, on devrait spécifier la fonction du lieu, dans le nom, uniquement dans le cas où n'existe pas de tag pour telle ou telle propriété spécifique comme pour une piste de ski d'été, un acrobranches, une station-service avec huile de colza ou huile de frites pour diesel...). -- Je comprends que dans certains cas, écrire '(Gare de)' pourrait être utile, mais je crains que cela crée des confusions par la suite. Dans des grandes villes la question pourrait se poser, car les noms propres peuvent comprendre les mots 'Gare de...' selon le quartier où elle se trouve, ou selon la destination qu'elle sert, ou d'après la société qui exploite la ligne, ou d'après l'architecte ou le politicien qui l'a fait construire. là où ailleurs on appelle une gare d'après le nom de la ville où elle se trouve. Y a comme une sorte de confusion sémantique... Je pense que la Sencefe nomme les gares d'abord par le nom de ville, et si la gare a vraiment un nom propre, l'ajoute à la suite, comme Paris Montparnasse, Montpellier Saint-Roch, Lyon TGV St-Exupéry, mais aussi Paris Gare du Nord (ou le mot gare fait partie intégrante du nom propre). Et, par fonction, ces serait plutôt une ref : (!), qu'un name : Quid est ? -- Le tag/propriété railway : station d'abord est une propriété fonctionnelle qui
Re: [OSM-talk-fr] Images satellites du Géoportail
Le link de la page que Denis indique dans son mail n'est pas complet, le blanc entre Cadastre et Français coupe cette url. il faut copier la ligne entière et la coller dans son navigageur, http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cadastre Français/ Legal#Éléments ou http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cadastre_Fran%C3%A7ais/Legal#% C3%89l%C3%A9ments sinon ça mène à une page inexistante. Par contre, je ne vois pas bien, comment on pourra discuter sur cette page sans modifier son contenu, vu que sa partie discussion a été déplacée vers la page Pieren http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Pieren, où je me perds, tellement de choses il y a. Amitié Gerhard --- Le 14 oct. 08 à 21:31, Denis a écrit : Patrice Vetsel a écrit : Bonjour, tout comme la question de l'utilisation du cadastre se pose, j'aimerai soulever celle des images satellites du géoportail. Non, la question de l'utilisation du cadastre n'est pas complètement réductible à celle des données du Géoportail (photos aériennes -ce ne sont pas des images satellites- ou autre SCAN25). D'un côté nous avons une administration publique qui produit des (base de) données et des informations publiques (couvertes par le décret 2005-1755 relatif à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la réutilisation des informations publiques) et de l'autre un EPA (Établissement Public Administratif) dont les produits, notamment le Référentiel A Grande Echelle (RGE), financé au titre de la mission de service public par l'État et dont fait partie l'orthophotoplan (nom de code commercial : BD Ortho). Bref, un producteur d'informations géolocalisées constituées comme moyen et un producteur d'informations géocalisées constituées comme fin (le RGE). Aucune des 2 n'est finalement accessible au citoyen en dehors d'un droit d'usage limité au cercle familial (pour reprendre les termes du Code de la Propriété Intellectuelle). Rien n'interdit formellement la réutilisation de produits dérivés constitués à partir de ces bases (de données) telles que publiquement publiées (géoportail, cadastre.gouv.fr), mais rien ne l'autorise formellement non plus. Aucun texte législatif actuellement en vigueur ne définit le travail dérivé (hormis l'article L112-3 du CPI qui ne fait que reconnaître le caractère protégeable de la nouvelle création mais sans préjudice des droits de l'auteur de l'oeuvre originale. Or les licences protégeant ces droits de l'auteur ne mentionnent nulle part la capacité du licencié à produire librement (y compris en vue d'une utilisation commerciale, c'est à dire au sens de la licence Creative Commons) de nouvelles données à partir de l'oeuvre originale. C'est toute l'ambiguïté de la donne : une sorte de serpentqui se mord la queue : c'est très bien d'un point de vue géométrique (un cercle), mais le contribuable créatif qu'est OSM dans ses individus n'y trouve pas son compte, pas encore. Je vous en prie de contribuer au débat (en posant vos questions basiques) sur la page COLLABORATIVE : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cadastre Français/ Legal#Éléments de droit et de réflexion Désolé, trop long (tm) Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation des données cadastrale s
Ouups, Malheureusement nous ne pourrons pas répondre à cette question car nos sources d'informations ne souhaitent pas communiquer sur la nature des relations que nous entretenons avec eux. Sur le blog, ça pourtant dit : sur une carte Google Maps, un layer avec le tracé précis du cadastre est superposé sur la vue aérienne. .../... MeilleursAgents se base sur le cadastre de la DGI procuré via un revendeur agréé. De plus la photo de l’immeuble est disponible (photos provenant d’un cabinet de géomètres parisien). ../... quand on lit ça, ça sonne louche... Donc *qui* est ce mystérieux revendeur agrée (j'en doute qu'il en existent...) qui ne souhaite pas communiquer sur la nature de ses relations avec meilleursagents.com ? Bon, sur leur site on trouve leurs partenaires, leurs sources. Mais je ne suis par certain, que la publication des prix de vente (avec particuliers) et d'autres données par des notaires et des géomètres n'enfreigne pas le devoir de réserve (!) auquel sont obligé ces professions réglementées par la Loi, au risque de pénalités, poursuites pour dommages et intérêts, et radiation... Quant à la rediffusion/réutilisation de données accessibles publiquement, tant mieux pour eux, s'ils ont obtenus les autorisations nécessaires (? je demanderait de voir ça...). Osm ne les a pas encore obtenu, nous ne jouons pas à je jeu-là, donc pour rester propres, NOUS, on se l'interdit... --- Autant au sujet de choses tellement chtarbies (Peut-être leur exemple servira d'exemple exacerbé pour que l'administration mette des freines ? ...à notre dépens :-( Amicalement Gerhard --- --- On sait pertinemment que des agents immobiliers sillonnent les Mairies et baratinent les secrétaires de Mairie afin d'obtenir vue sur les rôles du Cadastre, sur les parties écrites du cadastre, qui d'un côté contient les valeurs fiscales et les montants des impôts, et où le propriétaire est figuré par un numéro anonyme - mais aussi l'autre partie écrite, où on a le numéro de propriétaire - avec leurs noms et adresses en face, y compris les indivisions avec nom et adresse ! Cette deuxième partie devrait rester secrète (usage interne à l'administration) - mais souvent ne l'est plus... :-( Et comme en France il y a concurrence entre notaires (Contrairement à d'autres pays, où chaque notaire est responsable unique d'un secteur précis, et assermenté - le bon vieux principe Napoléon...) et sont apparemment autorisés eux-même de faire des transactions de type immobilier (si ça devient trop chaud, sa compagne ou son beauf' s'inscrit comme marchand de biens...), On en trouve bien qui disent ah non, on ne fait pas ÇA - mais si vous voulez, allez voir l'immobilier untel, ou Mme unetelle, recommandez-vous de notre part, il vous présentera les objets intéressants en priorité, on travaille couramment avec eux. Tiens, tiens... Si au moins les notaires feraient *bien* leur travail pour lequel on les paye... :-( Si je me souviens vaguement d'une étude de l'an dernier qui montrait qu'environ la moitié des notaires n'étaient pas en règle - bon, ok, environ la moitié concernait des défauts d'affichage légal dans leurs salons d'attente - mais quid du quart restant !? Plusieurs notaires m'ont grugé de mes droits, dans le passé : Certains qui ne reçoivent même pas eux-mêmes, mais qui font recevoir et signer par de simples secrétaires en intérim, l'un qui m'a privé d'un droit à un puits anciennement partagé, un autre qui m'a privé de mon droit d'acheter en premier en tant que détenteur de la majorité des millièmes, un autre qui m'a caché un droit de passage et l'impossibilité d'obtenir un permis de construire, escamoté le certif' d'urbanisme, un autre qui m'a vendu un pré d'un hectare comme libre, sur lequel en réalité un agriculteur avait un droit d'exploitation, un autre encore m'a vendu un morceau d'une parcelle bâtie qui n'appartenait pas au vendeur, et j'en passe... Et nonobstant tout acte notarié qu'on signe, c'est écrit qu'on achète le bien dans l'état et consistance comme il est sur place, Donc on n'a plus qu'à la fermer, et pleurer dans son casque... Le plus joli fut un, qui m'a proposé d'acheter une pâture de cinq hectares - jusqu'à ce que j'ai par hasard découvert que c'était en indivision, une des héritières sous tutelle, et une autre disparue sans traces en Afrique (donc pas de signature possible) et que depuis un peu plus de vingt-neuf ans c'était l'épouse de ce notaire qui payait les impôts, sa demande de récupérer le bien au nom de sa compagne était déjà arrivée au Tribunal, contre récépissé ! Là ou dans da proposition figuraient les sept enfants du proprio précédent, avec signature des sept (comment il a fait, comme l'une était officiellement recherché, et une aure sous tutelle, lequel n'a jamais signé, lui ? Bizarre... Le gars avait bien calculé pour que la déclaration de mon achat proviendrait au cadastre seulement l'an suivant - donc sa compagne serait
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Au premier abord, ta proposition avec le note : me paraissait logique. Il nous faudrait un layer dans le navigateur web d'osm, lequel afficherait, à partir d'un certain zoom, les notes. Ou plutôt dans josm potlach. Je pense que d'éventuels abus du note : se régleraient tous seuls : S'il y avait des choses comme 72 centimes le litre sur des stations d'essence, des 3,50 € le plat ouvrier du midi en semaine sur un resto, ou des Linda XX 06 88... sur un parking, à mon avis ils disparaîtraient très vite... ;-) --- MAIS, Toutefois et avant tout je suis CONTRE, pour plusieurs raisons : Le tag note est là, pour afficher des commentaires, pas pour faire du fonctionnel. Si un jour quelqu'un, comme je l'espère, développe un plug-in pour josm, potlach et le navigateur web d'osm, qui permettra d'afficher toutes les notes d'une zone à l'écran, le tag note aurait perdu son sens : L'affichage grouillerait de note : no_name;no_celi;no-cela, et on aura un mal énorme, de déceler dans cebrouhaha les Véritables notes qui sont importantes... Non, pas confusionnalisationner tout cela. Sinon un jour on sera obligé de créer un nouveau tag comments :, vrai, celui-là, et libre de choses fonctionnelles... :-( En plus, d'un point de vue de fonctionnement sémantique de la base de données, cela créerait un sous-système de sous-tags dans le fourre-tout name :, impossible à gérer proprement (C'est l'erreur typique à éviter, et qu'on apprend à tous les informaticiens en première année : Pas reproduire le spaghetti d'antan, pas créer sauvagement des bdd sur-enchevêtrées. Pas créer des sous-niveaux de données, si on peut faire avec les niveaux existants. pas de fourre-tout . Si réellement il y a besoin d'ajouter des données classifiables, 'vaut mieux faire une bdd à part pour ça, et cross-référencer. Seulement ensuite, à l'usage, on verra si on intègre ça pour du bon dans la bdd principale, et sous quelle forme. Rester clair, et défini : Chaque chose sa place, et chaque place sa chose. La question de Quoi en faire par la suite, ça concerne les requêtes, ici les renderers, mais ne concerne pas la base.). Mieux vaudrait encore créer un nom spécifique pour les rues qui n'en ont pas, par exemple le proposé NoName (et pas le rendre obligatoire - t'as déjà vu des bénévoles comme nous se soumettre sous quelque chose qui ne leur plaît pas ?) Et on laisse aux renderers, de ne pas afficher cette combinaison de lettres... Ou un code qui simplement ne s'affiche pas, ne prend même pas de blanc - il me semble que dans le temps, ça existait en ascii, un nul. Mais avant tout, je suis CONTRE, car ça inverse la logique du mappeur : Comme je l'ai déjà dit, osm marque ce qu'existe, mais ne marque pas, ce qui n'existe pas ! Créer un tag pour signaler que quelque chose n'est pas là ? Non mais, illogisme total... :-( On ne dessine pas, ce qu'on n'a pas. Un way qu'on n'a pas, on ne le dessine pas. Un nom qu'on n'a pas, on ne le met pas. Si une rue n'a pas de nom dans la base osm, le mappeur qui trouvera le nom le mettra, et basta ! Espérant qu'il coupera le way à la sortie du village - Car la D xyz, intra-agglomération l'Avenue du Machin, n'a plus de nom une fois passé le panneau du village (sauf si on chercherait dans les cadastres napoléoniens, où on trouve des chemin de A à B, mais ce n'est plus à jour, depuis belle lurette ;-) Un nom de rue n'est pas une obligation, un nom n'est pas nécessaire à la rue pour qu'elle existe, ni pour qu'elle soit rendue sur osm. --- A mon avis, tout ce brouhaha autour des noms viendrait du fait, que certains, dans un souci de professionnalisme vendeur voudraient lever l'ambiguïté d'entre une voie qui a un nom, lequel n'est pas encore renseigné, et une voie qui vraiment n'a pas de nom. Et ceci pour prévenir l'éventuelle question de celui qui voudra utiliser osm à ses fins professionnels : Mais, il n'y a pas de nom sur cette rue ?! Donc ce n'est pas du sérieux, osm !. Personnellement, je m'en fiche, car osm est un projet collectif, pas commercial. Du côté sérieux, il est vrai qu'osm n'est pas encore complet, loin de là, il restent encore quelques kilomètres à tracer : me semble qu'il restent encore quelques continents à gpxer... ;-) (même si ça avance a pas de géant !), et même sur la France, nous sommes encore loin d'être complet ! (même si des grandes agglomération ont déjà bonne mine...). Donc je pense, qu'on n'est pas à un nom de rue près... ;-) Si quelqu'un constate que le nom de sa rue n'y est pas, qu'il se précipite sur potlach et le mette. Ce qu'on sait, on le met, ce qu'on n'a pas vu, on ne le met pas. Et si on ne met pas, ça veut dire qu'on n'y a rien vu. --- Qu'il n'y ait pas de nom de rue affiché sur place, ne veut pas dire que la rue n'ait pas de nom... non plus ! Michel, pour prendre ton exemple, yaka chercher dans Montpellier à s'orienter d'après les plaques de rue, bon courage ! : Trois quarts des plaques ont disparues, sur certains axes on peut faire des
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR
Ouaipch, comment peut-on appeller un GR autrement que GR ? comme tu dis... C'était aussi ce que pensais... jusqu'à récemment :-( On est tombés sur deux bifurcations de chemins en montagne, où le balisage du chemin de randonnée partait d'un côté, et sur la carte IGN ce chemin de randonnée (tracé en rouge, et relié au GR) partait de l'autre côté. Suivant le chemin balisé de façon visible sur place (celui PAS annoté sur IGN), le sentier était bien passable, ok, et juste pour le fun, suivant le chemin annoté sur la carte, on tombe aussi sur des marquages réglementaires, plus anciennes, mais alors ce chemin (pourtant marqué sur la carte comme LE chemin à suivre) sur une échelle subjective de passabilité mériterait être annoté cinq machettes ou deux tronçonneuses, et par endroits d'un ou deux pâtés d'ammongélite (ou de bâtons de dynamite, pour des anciens comme moi) Donc se poserait la question, lequel des deux tracés gpxés on doit annoter sur osm comme chemin de randonnée, celui sur la carte, ou celui marqué dans la nature - et resurgit le blême du droit d'auteur de la FFRP, laquelle seule a le droit de déclarer tel ou tel chemin PR et GR. --- Plus haut dans la montagne, ça devenait plus hard (Je n'ai pas participé à cette randonnée, n'ayant plus la forme physique requise, ma compagne l'a faite avec son fils... j'ai seulement mis mon nez dans la prépa, et maintenant récupère leurs gpx) : Certains sentiers marqués sur la carte, sur place passent bien ailleurs... soit carrément de l'autre côté du ruisseau, ou un vallon d'éboulis plus loin, réalité qui ne figure sur aucune carte (?). Dans le cas des éboulis, on pourrait comprendre que ça ne colle pas (même si la dete de mise à jour de la carte est annotée (La date de la mise à jour pour le contenu touristique de la carte papier est annotée 1998. Pour la date des les dalles informatiques je n'ai rien trouvé, et ça paraît être pareil) mais dans d'autres cas, le sentier marqué sur la carte de l'autre côté du torrent ou du col (comme GR) apparemment n'avait jamais existé. ( Cela peut être embêtant quand on cherche à s'orienter sur place, ( sous un orage de grêle non prévu par la météo ni par le guide ( à l'aide d'un gps avec fond des dalles au 1/25oooème, ( et qu'on cherche la sortie :-( ( Si par visibilité réduite on ne fait pas diablement gaffe, ( et suivait de telles indications GR sur le fond de carte 25000 du gps, ( on aurait vite fait de passer par-dessus bord d'une barre rocheuse, ( ou de s'engouffrer dans une descente sur éboulis sans sortie ni possibilité de remonter. ( Et, visibilité réduite ou orage de grêle peut arriver malgré tout professionnalisme : ( Le matin au départ du refuge aucun nuage à l'horizon, ( air sec sans brume, aucun avertissement dans les divers météo radio, (beau fixe depuis plusieurs jours, beau fixe prévu pour les jours à venir, vent d'est... ( ...aucun des guides de montagne sur le refuge n'avait prévu ça. ( un timing pratiquement parfait... et vlam, malgré tout. ( Euh - au juste, ai-je mentionné que ce sentier dépasse les 3000, ( et ne descend que rarement en dessous des 2200 ? ( ( Bon d'acc, heureusement personne ne se fie aveuglement à un gps, ni à une carte. ( Mais quand on achète un tel gps avec affichage des cartes 25ooo ( avec les sentiers sous la position actuelle relevée par GPS, engin assez coûteux, ( c'est dans le but d'éviter une éventuelle erreur de positionnement manuel sur carte papier, ( et de savoir quelle direction prendre, quand ça crache partout autour et qu'on ne voit pas loin. ( Si déjà la carte ne correspond pas à ce qu'on rencontre sur place, bhen, c'est mal parti... ( On cherche un coin sous les roches, et attend que ça passe - comme d'hab', avant les gps. ( Mais ça, c'est un autre sujet... ;-)) L'ign se protège : sur les cartes papier est écrit : 'n'engagent pas la responsabilité de l'IGN', 'appartient aux usagers, de prendre toutes précautions...', 'dans le cas où le tracé sur la carte diffère du balisage sur le terrain, il est recommandé de suivre ce dernier' - ok - mais qu'en est, quand il n'y a pas de balisage ? Osm 'protège' ses données par la cc-by-sa, mais svp, c'est écrit OU, au juste, sur la Main Page et sur la Carte, que l'utilisation des données d'osm et ses dérivés est au seul risque et péril de l'utilisateur ?! Afin qu'on soit un peu protégés, nous, participants... Donc la question, du point de vue responsabilité (pour des vies) est bien plus hard, qu'au premier abord on pourrait croire. Je ne taguerai pas les tracés gpxés comme GR (ou PR, selon), car le gpx du chemin réel en partie montre d'autres passages, que celles qui figurent sur les cartes, et qu'une décision, de marquer les tracés réels, gpxés, comme GR ou PR, pourrait engager une responsabilité pour des vies humaines, laquelle on laisse volontiers à la FFR et au IGN. Je mettrai du mountain hiking d'après les presets de josm (qui semblent correspondre à la
Re: [OSM-talk-fr] comment indiquer une (petite) place?
Hello, Matt, j'y verrai plusieurs variantes, selon l'importance que tu donnes à ce carrefour : - Au zoom max, faire une voie circulaire, fermée, microscopique, avec un node par voie qui vient s'y joindre, et nommer cette voie circulaire Place de Une recherche dans la base de données trouvera cette place, mais il y a peu de chances, que le nom soit rendu sur la carte : trop petit. - Faire un seul node au point de croisement, puis donner un name : Place de... à ce node. Les requêtes dans la bdd le trouveront, et certains renderers affichent un tel nom - d'autres l'ignorent et n'affichent rien, selon... - Si le nom de cette place désigne aussi le quartier, si c'est une référence d'orientation pratique, connue, pour les gens (comme Carrefour Pompadour, Place de l'Eglise, de la Mairie, du Marché...), on pourrait taguer ce node comme place : locality avec name : Place de Ça le rapproche d'un lieu-dit, et le nom sera rendu plus gros que les noms de rues - ce qui n'est pas toujours ce qu'on voulait faire. Je n'ai pas de solution miracle à te proposer - à toi de tester des variantes... Amicalement Gerhard Le 15 août 08 à 16:31, matt a écrit : Bonjour, Près de chez moi, il y a une place. Mais cette place n'est rien d'autre que l'intersection de deux petites rues dans un quartier résidentiel, et n'a vraiment pas l'air d'une place dans le sens plus physique/traditionnel (genre: un (grand) espace, lieu de jonction important..). L'endroit semble plutôt être honorifique. Comment faire pour l'indiquer dans OSM? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties
Pardon, je viens un peu tard sur le sujet (Pieren dirait, qu'il s'y attendait)... ;-) Pour les Métros : Logiquement, une station serait un tag sur un node du métro, avec le nom de la station, et un subway_entrance serait un tag sur le way routier, (ou piéton, plutôt, mais on n'est pas encore à tracer chaque trottoir séparément... ;-), mais sans nom. Voir aussi http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ Tag:railway=subway_entrance Puis mettre des footways 'tunnel = yes, sur un layer moins ququechose, (les métros en principe sont sur le -2 ou plus bas, donc ces footways sur -1 ?) pour relier station avec les subway_entrances... Ainsi, des logiciels nav' futurs s'y retrouveront, je pense, et pourraient même proposer des itinéraires composés voiturefootvélibmétrotrainferryavionski ? Les osmeurs français pourront devenir des précurseurs en la matière, de relier logiquement et conséquemment les divers réseaux de transport ! Ça ajouterait à l'intérêt mondial d'osm une plus-value non négligeable... ;-) Avons nous des ways invisibles, non rendus graphiquement, mais logiques pour les logiciels nav', un attribut du genre hide from render, pour relier les subway_entrances aux subway stations, relier les subway stations aux railway stations, aux aérogares désservis, et aux parkings vl, pour éviter l'encombrement de la carte ? (Pas mettre des exit : Ils sont toujours affichés en texte clair à l'intérieur des lieux- mêmes, souvent avec des petites cartes, pas besoin de mettre ça sur osm. Même au Japon, un visiteur ne sachant pas lire leur calligraphie trouve vite la sortie : un des premiers signes que l'estranger visuellement comprend est le torii, symbole simplissime de la porte, de la sortie ;-) Le deuxième qu'on cherche à comprendre, un peu plus complexe, sont les symboles pour les WC : Notre symbolisme de l'homme ou de la femme n'est pas mondial...) --- Je pense qu'on pourrait généraliser le tag _entrance, sans qu'il soit limité aux subways : Il pourrait avantageusement s'appliquer aussi aux grandes gares de chemin-de fer avec xyz entrées, aux stades de foot, aux aérogares... (Les osmeurs japonais, pour la gigantesque Shinjuku-Station de Tokyo ne semblent pas avoir résolu la question : ils y ont mis un seul POI. Pourtant cette station s'étend sur plusieurs hectares, dessous... Sur osm Tokyo, on voit plusieurs POI du même nom, mais ce sont des stations des métro/RER de ce quartier de transit... en vérité tous sont reliés en sous-sol, par des gigantesques halls et couloirs, sur plusieurs niveaux, plusieurs hectares... le tout ne faisant qu'un : Par heure de pointe ou départ en vacances, le tout Shinjuku confondu peut écouler près d'un million de personnes en une seule fin d'après-midi, en quelques heures... Les osmeurs New-Yorkais semblent royalement se passer de stations : la Penn Station, pour tant que je sache la plus importante sur la péninsule, ne semble même pas avoir de POI sur osm...). Leur intérêt semble être de créer une carte graphique, mais pas vraiment de répertorier les réseaux et leurs interconnections. Euhm... il me semble qu'il devienne important, qu'on relie logiquement les divers réseaux : Dans l'état actuel d'osm, un éventuel logiciel de nav' probablement emmènerait un éventuel usager en vl qui voudrait partir avec un vol international à la station du RER B 'Paris Aéroport Charles de Gaulle 1', plutôt qu'à l'aérogare en question... --- Quant aux entrées (pas sorties) d'autoroute, ils ont des numéros du genre A 9 sortie 31, entrée nord. C'est une référence, pas un nom. Les panneaux sur autoroute n'indiquent PAS un nom de la sortie, mais les destinations, les endroits et zones qu'elles desservent. Je comprends bien : du genre Montpellier Ouest, Centre, Est, il n'y en a qu'une de chaque... (Plutôt deux : une de chaque côté) Par simplification, on confond ce qu'est écrit en haut du panneau avec un nom de la sortie- et on s'y habitue... Mais ce n'est PAS le nom de la sortie ! (D'accord avec Guilhem Bonnefille. S'il fallait inventer un name pour les sorties/entrées d'autoroute, il faudrait y mettre TOUS les lieux indiqués, pas seulement celui qu'y figure en premier. Quel bordel ça ferait...) Sur la même A 9 existent DEUX sorties qui affichent Millau, Paris, en haut. L'une du côté de Béziers, l'autre côté Montpellier. 45 kilomètres l'une de l'autre. Il y a une sortie indiquant Parthenay sur la A10 depuis Poitiers - et une AUTRE sortie Parthenay sur la A83, du côté de Chantonnay (?), cent-vingt kilomètres l'une de l'autre, à vol d'oiseau. Quasi toutes les autoroutes françaises ont plusieurs bifurcations ou sorties, ou est indiqué tout en haut Paris (En France, tous les chemins mènent à Paris ; ailleurs ils mènent à Rome :-), donc si on les nommait ainsi, quelqu'un cherchera LA sortie Paris, il serait dans un sacré pétrin... :-( Puis, la sortie d'autoroute nommée Périphérique Est se trouverait où, au juste ? Porte d'Italie,
Re: [OSM-talk-fr] cadastre : projet de courrier
Merci pour ces infos, Eric. C'est complexe... Je n'ai pas encore digéré l'ensemble de ces actes de séminaire 2006 du CNIG, encore moins les textes auxquels tu réfères, mais la communication de M Laurent Patte (DGI -Cadastre) paraît être claire. Malgré tout, mieux vaut obtenir leur autorisation : Il me semble que concernant des droits d'auteur est interdit, ce qui n'est pas expressément autorisé. --- Leurs CGU ne parlent pas de travail dérivé, mais de composé, ce qui peut nécessiter que l'ensemble devienne indissociable, pas forcément le cas pour une bdd comme osm. --- Oui, le plan cadastre est une source gigantesque d'informations, et j'ai hâte qu'on sache, de quelle façon on pourra s'en servir pour osm... :-) --- Nous sommes chacun individuellement responsables pour ce qu'on uploade. Une éventuelle responsabilité de josm, potlach, des plug-ins, et même de la foundation interviendrait loin derrière, je pense : ce sont des outils. Non, Pieren, je ne connais pas d'exemples où l'état français à porter plainte pour violation de ses droits d'auteurs, mais je n'ai aucune envie de donner matière pour une éventuelle accusation. --- Je ne pense pas qu'il soit nécessaire, que la lettre soit envoyée par la foundation, ni de créer une assoc'. 'Faut seulement que ça ne parle pas au nom des autres contributeurs, mais perso. Bien sûr, si quelqu'un pourrait mobiliser une institution (école, institut de recherche...) ou des élus, un député, ou un sénateur, pour transmettre la requête, ce serait plus efficace... --- Il me semble que l'exemple d'Olivier montre la nécessité de se mettre d'accord (si possible...), quoi faire, et comment : Cet exemple n'est pas inversion de logique, laquelle a été mise en avant pour tracer les ways entre parcelles, Ça repompe du surfacique, presque copie conforme, Ça représente une zone sensible. Oui, un éventuel malfrat n'a qu'à aller voir lui-même sur cadastre.gouv, ou aller à la Mairie, mais peut-être que nous, on n'a pas à transmettre l'info plus loin (?) : J'ai eu plusieurs cas, où on m'a demandé de rendre faux même le plan de masse d'un projet, pour le dossier publication. Pourtant c'était justement basé sur le plan cadastral, du travail composé au sens du mot : Une prison, une zone aéroportuaire, puis un château, et un monastère - tous des bâtiments non accessibles au public. J'ignore si c'était par simple précaution, mais je crains qu'il y ait une obligation légale derrière ça (?). Il y avait aussi l'architecte italien Andréa Bruno, qui interdisait toute publication de son oeuvre du Musée de la Corse (à Corte) en image, peinture, dessin - tout, quoi. Il n'y avait même pas de carte postale... Il n'a pas pu empêcher que le musée figure au cadastre, mais il n'était pas question, de publier du travail composé avec ça. Histoire de droit d'auteur, qu'on m'avait dit. Apparemment ça s'est arrangée, depuis : On trouve maintenant des photos qui montrent le musée, sur des sites internet officiels. Mais, est-ce la question du principe a été réglée, ou peut-on rencontrer de tels cas de bâtiments sous droit d'auteur stricte, ailleurs ? J'ai comme une idée, qu'en plus de la lettre à la DGI, un conseil juridique serait utile. Et quelques exemples moins ambigus, qu'on pourrait présenter. --- Trop-long --- (Merci Denis, pour le tuyau du Château Troplong Mondot - quoique perso j'aime bien certains Vosne-Romanée ;-) Le blème est dans le prix...) Le 3 juil. 08 à 01:03, Eric Marsden a écrit : dh == Denis [EMAIL PROTECTED] writes: dh Aussi, je vous propose le texte suivant à envoyer au cadastre. Je pense que cette question du droit d'utilisation / de dérivation mérite d'être : - rédigée en se référant aux textes de loi pertinents - envoyée à un ou des interlocuteurs qui pourront y répondre de façon pertinente Le Conseil National de l'Information Géographique a organisé en 2006 un séminaire sur le thème « Nouvel environnement juridique de l'information géographique : aspects opérationnels et économiques », dont les actes sont en ligne et fort intéressants dans ce cadre : http://www.cnig.gouv.fr/default.asp? LINK=zoomIdxID_ARTICLE=282ID_TOPIC=4ID_FOLDER=0ID_QUALIF=0 Voir en particulier la réponse d'un représentant du Cadastre sur la question de l'utilisation et la réutilisation des données, ainsi que le recueil de textes législatifs et directives pertinentes (en particulier la directive INSPIRE relative à l'infrastructure d'information spatiale dans la Communauté Européenne, et le Décret n°2005-1755 du 30 décembre 2005 relatif à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la réutilisation des informations publiques). Il y a beaucoup d'information à digérer, mais je pense que poser les questions en faisant référence aux réflexions déjà engagées augmentera la chance d'obtenir une réponse utile de la part de l'Administration. -- Eric
Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre
Cadastre, encore... ;-) Ça va faire bientôt trente ans, que j'ai à faire à des plans cadastraux, dans le cadre de mon boulot. Je ne suis pas juriste, ni spécialiste du Cadastre, mais veux vous faire part des expériences et usages que je rencontre sur le terrain. La question de base paraît simple : - L'information cadastrale contenue dans un plan cadastral est publique, mais il est interdit, de faire commerce de données cadastrales (pour payant ou pour free, ça ne change rien !). - Le plan cadastral contient un bon nombre d'informations qui ne sont PAS des données cadastrales. - Le plan lui-même, tel qu'il est, n'est PAS publique, peu importe sous quelle forme (papier, fichier bitmap, fichier vectoriel...) j'ai obtenu ce plan : Ce document est une oeuvre, et contient, en plus de données purement cadastrales et autres, un ou des droits d'auteur, une propriété intellectuelle. Donc j'ai le droit de scanner des plans cadastraux, anciens et actuels, de ré-assembler et mettre à l'échelle ces scans partiels en m'aidant des croix d'assemblage, pour ensuite les retracer MANUELLEMENT. Je peux utiliser le résultat comme base pour du travail supplémentaire, que je fais dessus - tout le travail que j'ai fait, d'abord m'appartient, (J'en fais, sur commande, aux fins de recherche scientifique, pour documentation du Patrimoine de la France, aussi pour des collectivités et pour des Administrations). Et le contrat définit, quels droits sont transférés au commanditaire. Un cas bien différent est, quand on me demande de dessiner un POS, une ZPPAUP, intégrer un relevé, un projet routier, ou de zonage : Là, je peux me servir d'une base de plan cadastral, même vectorielle, telle qu'elle est. Mes documents n'auront aucune valeur marchande, je ne les publie pas, ils sont remis à la Collectivité Territoriale qui m'a mandaté, et ils me payent pour le dessin que j'ai fait, dessus. Ces plans serviront à la gestion du territoire, et seront consultables en Mairie, à la Préfecture et caetera. Dans ces cas, l'institution qui me mandate, expressément acquiert TOUS les droits d'auteur y afférents : Une fois payé, je n'y ai plus aucun droit. Bon, assez souvent j'arrive me réserver un droit de représentation partiel et non exclusif, afin de pouvoir afficher ce que j'ai fait, faire de la pub pour moi ;-) Mais en AUCUN cas je pourrais prendre des plans cadastraux ou leurs copies, tels qu'ils sont, soient-ils en bitmap ou en vectoriel, et les divulguer, les multiplier, les publier, même pas les DONNER NI COMMUNIQUER gratuitement. Ce serait du VOL (sauf si j'aurais l'accord écrit du Ministère - et j'en doute qu'ils le donnent...). Cette propriété intellectuelle, cette création originelle du document en tant que tel est INDEPENDENTE des informations contenues dans les plans, elle appartient à eux. Bêtement intégrer un dxf ou dwg de cadastre dans la base de données d'osm ? NON, en aucun cas ! Même pas prendre un de leur dxf, en virer les calques inintéressants pour nous, et ne conserver que les calques avec les limites administratives ! Ça contient toujours et encore LEUR valeur artistique. Même pas en uploader leur dxf/dwg sur le serveur sous forme de gpx ou autre... Par contre, manuellement dessiner un way ou tracé dans un logiciel (par exemple dans autocad, illustrator, vectorworks ou autre) en s'aidant d'un sous-cul de dxf ou de scan du cadastre, puis effacer le calque du cadastre, et ne conserver que le way qu'on a tracé, soi-même, à la main, pourquoi pas, il me semble ? Le tracé que nous dessinons est plus-value, est notre travail et création. Toutefois il convient d'annoter la source (ce respect va de soi, je trouve), avec sa date de dernière mise à jour, et d'ajouter la mise en garde, qu'en aucun cas, le document qu'on a fait, pourra servir de référence cadastrale. Pour éviter toute confusion éventuelle (Autrement, on risquerait de faire commerce de données cadastrales, chose réservée au Cadastre). Données Cadastrales contenues dans le plan, si je ne me trompe pas, ce sont les limites de parcelles, les contenus des parcelles, leurs numéros et sections, les faits si des murs sont mitoyennes ou non, et ces choses-là : Tout ce qui définit les droits et obligations des propriétaires respectifs. Je ne pense pas, que les noms des rues et les numéros des maisons dans une rue soient des données cadastrales proprement dites : Les conseils municipaux changent les noms des rues comme on change de chemise (attendez les élections, pour en voir changer), et les numéros de rue, des maisons, indiqués sur le plan, parfois ne sont pas bonnes, ne correspondent pas aux numéros sur place. Combien de fois je tombe sur ce genre de dilemme... Il me semble que les noms de rue et leurs numéros de maison soient une référence POSTALE, et non cadastrale. La référence cadastrale, il me semble, c'est du Département W, Commune X, Section Y, Feuille n° XY, Lieudit PataMachin, Parcelle n° ZZZ
