Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[leni]

Le 26/02/2022 à 00:19, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 25/02/2022 à 23:31, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

Les rédacteurs de plaques de rue ont généralement suivi ces règles et 
les graveurs et émailleurs aussi.


À BON, ILS CONNAISSENT AUTRE CHOSE QUE LES MAJUSCULES ? Actuellement il
est encore courant de voir la partie principale du nom ENTIÈREMENT en
majuscules. Mais contrairement à Fantoir ils ont de plus en plus les
majuscules accentuées.

En effet, je suis allé voir la plaque hier après-midi
"Place Quentin
DE LA TOUR"


Puisses-tu avoir raison ! Hélas sur le terrain les règles typographiques
ne sont pas toujours appliquées, souvent ignorées (il suffit de voir les
noms de communes nouvelles qui ont dû être corrigés, sans parler des
coquilles tel ce fondateur de l'Europe fait musicien sur le terrain -
Robert Schuman(n) à Guidel).

Wokisme : non à la Blankérisation des esprits !

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[osm . sanspourriel]

Le 25/02/2022 à 23:31, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :


Les rédacteurs de plaques de rue ont généralement suivi ces règles et les 
graveurs et émailleurs aussi.


À BON, ILS CONNAISSENT AUTRE CHOSE QUE LES MAJUSCULES ? Actuellement il
est encore courant de voir la partie principale du nom ENTIÈREMENT en
majuscules. Mais contrairement à Fantoir ils ont de plus en plus les
majuscules accentuées.

Puisses-tu avoir raison ! Hélas sur le terrain les règles typographiques
ne sont pas toujours appliquées, souvent ignorées (il suffit de voir les
noms de communes nouvelles qui ont dû être corrigés, sans parler des
coquilles tel ce fondateur de l'Europe fait musicien sur le terrain -
Robert Schuman(n) à Guidel).

Wokisme : non à la Blankérisation des esprits !

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Christian Rogel]

Pour moi, les sources ne sont pas sur le terrain, mais à l’intersection de deux 
« usages nationaux » qui peuvent rarement se contredire, mais qui 
s’impos(ai)ent au moins pour les noms propres d’origine romane . Je ne me
prononcerai pas sur les les noms en basque, corses, alémaniques, etc, mais 
bretons oui (Straed Yann an Henañ/Rue Jean Le Hénaff).

Source principale de norme : la règle typographique du français qui est, en 
théorie, suivie par les éditeurs et les imprimeurs.  Dans un dictionnaire 
consacrés aux gens de lettres, on lisai jusqu'ici :

La Fontaine, Jean de . Jean de la Fontaine naquit le le 8 juillet 
 1621 
 à Château-Thierry 
 . Je vois que Wikipédia 
écrit : « Jean de La Fontaine », mais cela ne rien veut dire d’autre qu’il est 
et sera de plus en plus woke ;-) .

Dans le fil du même usage consacré, on écrit Georges Villiers de l’Isle-Adam, 
Antoine Rouget de l’Isle, Charles de la Rochefoucaud.

Les rédacteurs de plaques de rue ont généralement suivi ces règles et les 
graveurs et émailleurs aussi.

L’autre source éventuelle a pu être l’Institut géographique national qui 
tendait à suivre la règle typographique pour les noms de personnes, alors qu’il 
a introduit l’innovation de capitaler les adjectifs à l’initiae (Moulin Blanc).

Où trouve-t’on la régle typographique ? Dans des manuels écrits par des 
typographes qu’on appelle « codes typographiques 
 ». Mais, c’est un peu touffu.

Conclusion : pas de règle nationale facile à trouver, quand il s’agit d’un 
usage, soumis par nature à l’évolution.

Pour ma part, je m’en tiens à Jean de la Fontaine et les ordinateurs n’ont qu’à 
se débrouiller. 

Question : quelles sont les liens entre le geekisme et le wokisme ?

De Santism, gouverneur de Floride, vient de dire que le wokisme est le nouveau 
nom du marxisme, mais, pour le coup, ça ne nous aide pas ;-).

Christian R.


> Le 24 févr. 2022 à 13:47, Marc SIBERT  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> So what ? Je suis preneur d'une conclusion claire pour encoder une correction 
> cohérente et applicable sur une base nationale. Et s'il n'y en a pas, ben je 
> vais continuer à corriger "La Tour" puisque c'est pas juste mais c'est pas 
> faux non plus.
> 

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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Rpnpif]

Le 24/02/2022 à 20:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Je crois que le Topographe Fou a été clair : pour La/la c'est clair :
*SI* c'est une partie de nom de famille c'est avec une majuscule.

*SI* c'est par rapport à un lieu-dit c'est en minuscule, style Rue de la
Tour d'Argent.

Tant que tu le fais à la main, tu dois pouvoir trouver s'il est question
d'une personne (présence d'un prénom par exemple) ou pas.

Pareil pour de/De : si tu ne sais pas, tu ne changes pas.

Par contre tu peux demander aux locaux (note, fixme) et regarder
l'historique. 


Bonjour,

Bien d'accord.

Pour le principe général, dans le cas des noms de lieux-dits ou rues, 
les panneaux ne sont pas toujours une source fiable. Ils peuvent 
comporter des fautes. J'ai le cas près de chez moi.


Il faut recouper avec des documents officiels (préfectoraux, 
historiques, et parfois avec des déclarations de riverains, etc.) et ne 
pas s'en tenir qu'au terrain (sauf si on ne connaît que ça ou qu'on n'a 
pas le temps d'enquêter sur un nouveau nom dans OSM).


Il n'y a pas de règle générale simple à mon avis.

--
Rpnpif


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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Sur ce point, je vais faire un "revert" sur Bel-Air et supprimer cette 
"correction".


Marc

Le 25/02/2022 09:43, leni a écrit :

Le 24/02/2022 à 20:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Je crois que le Topographe Fou a été clair : pour La/la c'est clair :


Ok c'est clair !!!

Wikipedia n'est pas tout à fait d'accord avec le Larousse, en ce qui
concerne son nom "Delatour" présent sur les actes officiel
(https://www.larousse.fr/encyclopedie/peinture/Maurice_Quentin_Delatour_dit_Maurice_Quentin_de_La_Tour/152910)

Par contre en ce qui concerne :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bel_Air, puisque les deux orthographes
coexistent, il me semble que le local doit avoir la préférence : dans
ce cas "Chemin de Bel Air"







Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union 
a

été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

  * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
  * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE 
BEL
    AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place 
j'ai

    la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

bonne soirée

leni


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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Marc SIBERT]

Bonjour,

On est ok alors puisque mes règles sont :

(?i)^(.+)\bde\sla\sTour\b(.*)$,\1de la Tour\2
(?i)^(.+)\bLouise[\s-][Éée]milie\sde\sLa\sTour\sd'Auvergne(.*)$,\1Louise-Émilie 
de La Tour d'Auvergne\2

(?i)^(.+)\bde\sla\sTour\sBoileau\b(.*)$,\1de la Tour Boileau\2
(?i)^(.+)\bGeorges\sde\sLa\sTour\b(.*)$,\1Georges de La Tour\2
(?i)^(.+)\bQuentin\sde\sLa\sTour\b(.*)$,\1Quentin de La Tour\2
(?i)^(.+)\bMaurice[\s-]Quentin\sde\sLa\sTour\b(.*)$,\1Maurice-Quentin de 
La Tour\2


qui se lisent 'la Tour' en cas général et 'La Tour' quand c'est associé 
avec Louise, Georges, Quentin ou Maurice


Marc
---
Marc SIBERT
m...@sibert.fr

Le 24/02/2022 20:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Je crois que le Topographe Fou a été clair : pour La/la c'est clair :
*SI* c'est une partie de nom de famille c'est avec une majuscule.

*SI* c'est par rapport à un lieu-dit c'est en minuscule, style Rue de 
la

Tour d'Argent.

Tant que tu le fais à la main, tu dois pouvoir trouver s'il est 
question

d'une personne (présence d'un prénom par exemple) ou pas.

Pareil pour de/De : si tu ne sais pas, tu ne changes pas.

Par contre tu peux demander aux locaux (note, fixme) et regarder
l'historique.

Jean-Yvon

Le 24/02/2022 à 13:47, Marc SIBERT - m...@sibert.fr a écrit :

Bonjour,

So what ? Je suis preneur d'une conclusion claire pour encoder une
correction cohérente et applicable sur une base nationale. Et s'il n'y
en a pas, ben je vais continuer à corriger "La Tour" puisque c'est pas
juste mais c'est pas faux non plus.

A++

---
Marc SIBERT
m...@sibert.fr

Le 23/02/2022 19:58, Topographe Fou a écrit :

Bonjour,

En effet le "La" n'est pas (jamais ?) une particule. Une particule ne
prends pas de majuscule car ne fait pas historiquement partie du nom
de famille (qui lui prends une voir des majuscules). On parle
d'ailleur de la famille La Tour (et non pas de la famille de La 
Tour).

Cela est également en cohérence avec la règle rendue quasi inconnue à
cause de l'informatique qui veut que la particule ne rentre pas dans
le tri alphabétique (donc à classer à L et non D dans l'exemple qui
nous occupe). J'avais eu l'occasion de développer un algo de tri qui
en tienne compte, c'est un challenge assez intéressant.

Cela étant dit il n'est pas rare de voir des erreurs dans les
documents officiels, avec des majuscules aux particules. C'est très
souvent des erreurs dûes à des saisies plus ou moins automatisées (il
suffit aussi de voir les fautes dans les prénoms ou noms...), à des
gens ignorant cette particularité de notre culture française ou
souhaitant la voir disparaître.

Après comme toujours il peut y avoir des exceptions... Mais qui ne
font pas la règle.

LeTopographeFou


  Message original


De: lenny.li...@orange.fr
Envoyé: 23 février 2022 7:04 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] MS BOT



Le 23/02/2022 à 15:15, Marc SIBERT a écrit :

J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
Et oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour prend une
majuscule à 'La'.


Même quand le cadastre n'en met pas ? Je ne suis pas allé voir sur
place, j'irais


Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union a
été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

  * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
  * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE 
BEL
    AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place 
j'ai

    la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

bonne soirée

leni
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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[leni]

Le 24/02/2022 à 20:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Je crois que le Topographe Fou a été clair : pour La/la c'est clair :


Ok c'est clair !!!

Wikipedia n'est pas tout à fait d'accord avec le Larousse, en ce qui 
concerne son nom "Delatour" présent sur les actes officiel 
(https://www.larousse.fr/encyclopedie/peinture/Maurice_Quentin_Delatour_dit_Maurice_Quentin_de_La_Tour/152910)


Par contre en ce qui concerne : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bel_Air, 
puisque les deux orthographes coexistent, il me semble que le local doit 
avoir la préférence : dans ce cas "Chemin de Bel Air"








Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union a
été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

  * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
  * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE BEL
    AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place 
j'ai

    la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

bonne soirée

leni


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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[osm . sanspourriel]

Sur le fait que la particule n'est pas partie intégrante du nom c'est
que si on veut parler du créateur de la cinquième république, on parlera
de Gaulle et non de de Gaulle.

Et m..., pour de Gaulle, c'est une exception,  on considère que ça fait
parti intégrante du nom : donc on parle de De Gaulle.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20100616.RUE7082/ecrit-on-les-chaussettes-de-de-gaulle-ou-de-de-gaulle.html

(la majuscule du fait de la répétition, pour la lisibilité, sinon on
parle bien de Charles de Gaulle).

Jean-Yvon

Le 23/02/2022 à 19:58, Topographe Fou - letopographe...@gmail.com a écrit :

Bonjour,

En effet le "La" n'est pas (jamais ?) une particule. Une particule ne prends 
pas de majuscule car ne fait pas historiquement partie du nom de famille (qui lui prends 
une voir des majuscules). On parle d'ailleur de la famille La Tour (et non pas de la 
famille de La Tour). Cela est également en cohérence avec la règle rendue quasi inconnue 
à cause de l'informatique qui veut que la particule ne rentre pas dans le tri 
alphabétique (donc à classer à L et non D dans l'exemple qui nous occupe). J'avais eu 
l'occasion de développer un algo de tri qui en tienne compte, c'est un challenge assez 
intéressant.

Cela étant dit il n'est pas rare de voir des erreurs dans les documents 
officiels, avec des majuscules aux particules. C'est très souvent des erreurs 
dûes à des saisies plus ou moins automatisées (il suffit aussi de voir les 
fautes dans les prénoms ou noms...), à des gens ignorant cette particularité de 
notre culture française ou souhaitant la voir disparaître.

Après comme toujours il peut y avoir des exceptions... Mais qui ne font pas la 
règle.

LeTopographeFou


  Message original


De:lenny.li...@orange.fr
Envoyé: 23 février 2022 7:04 PM
À:talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à:talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] MS BOT



Le 23/02/2022 à 15:15, Marc SIBERT a écrit :

J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
Et ouihttps://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour  prend une
majuscule à 'La'.

Même quand le cadastre n'en met pas ? Je ne suis pas allé voir sur
place, j'irais


Et pourhttps://www.openstreetmap.org/way/23605881  le trait d'union a
été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

   * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
   * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE BEL
     AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place j'ai
     la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

bonne soirée

leni
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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[osm . sanspourriel]

Je crois que le Topographe Fou a été clair : pour La/la c'est clair :
*SI* c'est une partie de nom de famille c'est avec une majuscule.

*SI* c'est par rapport à un lieu-dit c'est en minuscule, style Rue de la
Tour d'Argent.

Tant que tu le fais à la main, tu dois pouvoir trouver s'il est question
d'une personne (présence d'un prénom par exemple) ou pas.

Pareil pour de/De : si tu ne sais pas, tu ne changes pas.

Par contre tu peux demander aux locaux (note, fixme) et regarder
l'historique.

Jean-Yvon

Le 24/02/2022 à 13:47, Marc SIBERT - m...@sibert.fr a écrit :

Bonjour,

So what ? Je suis preneur d'une conclusion claire pour encoder une
correction cohérente et applicable sur une base nationale. Et s'il n'y
en a pas, ben je vais continuer à corriger "La Tour" puisque c'est pas
juste mais c'est pas faux non plus.

A++

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Marc SIBERT
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Le 23/02/2022 19:58, Topographe Fou a écrit :

Bonjour,

En effet le "La" n'est pas (jamais ?) une particule. Une particule ne
prends pas de majuscule car ne fait pas historiquement partie du nom
de famille (qui lui prends une voir des majuscules). On parle
d'ailleur de la famille La Tour (et non pas de la famille de La Tour).
Cela est également en cohérence avec la règle rendue quasi inconnue à
cause de l'informatique qui veut que la particule ne rentre pas dans
le tri alphabétique (donc à classer à L et non D dans l'exemple qui
nous occupe). J'avais eu l'occasion de développer un algo de tri qui
en tienne compte, c'est un challenge assez intéressant.

Cela étant dit il n'est pas rare de voir des erreurs dans les
documents officiels, avec des majuscules aux particules. C'est très
souvent des erreurs dûes à des saisies plus ou moins automatisées (il
suffit aussi de voir les fautes dans les prénoms ou noms...), à des
gens ignorant cette particularité de notre culture française ou
souhaitant la voir disparaître.

Après comme toujours il peut y avoir des exceptions... Mais qui ne
font pas la règle.

LeTopographeFou


  Message original


De: lenny.li...@orange.fr
Envoyé: 23 février 2022 7:04 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] MS BOT



Le 23/02/2022 à 15:15, Marc SIBERT a écrit :

J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
Et oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour prend une
majuscule à 'La'.


Même quand le cadastre n'en met pas ? Je ne suis pas allé voir sur
place, j'irais


Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union a
été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

  * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
  * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE BEL
    AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place j'ai
    la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

bonne soirée

leni
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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Marc SIBERT]

Bonjour,

So what ? Je suis preneur d'une conclusion claire pour encoder une 
correction cohérente et applicable sur une base nationale. Et s'il n'y 
en a pas, ben je vais continuer à corriger "La Tour" puisque c'est pas 
juste mais c'est pas faux non plus.


A++

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Marc SIBERT
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Le 23/02/2022 19:58, Topographe Fou a écrit :

Bonjour,

En effet le "La" n'est pas (jamais ?) une particule. Une particule ne
prends pas de majuscule car ne fait pas historiquement partie du nom
de famille (qui lui prends une voir des majuscules). On parle
d'ailleur de la famille La Tour (et non pas de la famille de La Tour).
Cela est également en cohérence avec la règle rendue quasi inconnue à
cause de l'informatique qui veut que la particule ne rentre pas dans
le tri alphabétique (donc à classer à L et non D dans l'exemple qui
nous occupe). J'avais eu l'occasion de développer un algo de tri qui
en tienne compte, c'est un challenge assez intéressant.

Cela étant dit il n'est pas rare de voir des erreurs dans les
documents officiels, avec des majuscules aux particules. C'est très
souvent des erreurs dûes à des saisies plus ou moins automatisées (il
suffit aussi de voir les fautes dans les prénoms ou noms...), à des
gens ignorant cette particularité de notre culture française ou
souhaitant la voir disparaître.

Après comme toujours il peut y avoir des exceptions... Mais qui ne
font pas la règle.

LeTopographeFou


  Message original  


De: lenny.li...@orange.fr
Envoyé: 23 février 2022 7:04 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] MS BOT



Le 23/02/2022 à 15:15, Marc SIBERT a écrit :

J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
Et oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour prend une
majuscule à 'La'.


Même quand le cadastre n'en met pas ? Je ne suis pas allé voir sur
place, j'irais


Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union a
été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

  * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
  * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE BEL
    AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place 
j'ai

    la photo du panneau

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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Topographe Fou]

Bonjour,

En effet le "La" n'est pas (jamais ?) une particule. Une particule ne prends 
pas de majuscule car ne fait pas historiquement partie du nom de famille (qui 
lui prends une voir des majuscules). On parle d'ailleur de la famille La Tour 
(et non pas de la famille de La Tour). Cela est également en cohérence avec la 
règle rendue quasi inconnue à cause de l'informatique qui veut que la particule 
ne rentre pas dans le tri alphabétique (donc à classer à L et non D dans 
l'exemple qui nous occupe). J'avais eu l'occasion de développer un algo de tri 
qui en tienne compte, c'est un challenge assez intéressant.

Cela étant dit il n'est pas rare de voir des erreurs dans les documents 
officiels, avec des majuscules aux particules. C'est très souvent des erreurs 
dûes à des saisies plus ou moins automatisées (il suffit aussi de voir les 
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notre culture française ou souhaitant la voir disparaître.

Après comme toujours il peut y avoir des exceptions... Mais qui ne font pas la 
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  Message original  


De: lenny.li...@orange.fr
Envoyé: 23 février 2022 7:04 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: Re: [OSM-talk-fr] MS BOT



Le 23/02/2022 à 15:15, Marc SIBERT a écrit :
> J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
> Et oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour prend une
> majuscule à 'La'.

Même quand le cadastre n'en met pas ? Je ne suis pas allé voir sur
place, j'irais


Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union a
été ajouté alors que :
"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

  * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
  * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE BEL
    AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place j'ai
    la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[leni]

Le 23/02/2022 à 15:15, Marc SIBERT a écrit :

J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
Et oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour prend une 
majuscule à 'La'.


Même quand le cadastre n'en met pas ? Je ne suis pas allé voir sur 
place, j'irais



Et pour https://www.openstreetmap.org/way/23605881 le trait d'union a 
été ajouté alors que :

"source:name=panneaux sur place pas de trait d'union"

 * il semble y avoir un trait d'union sur le calque du cadastre
 * il n'y en a pas si on consulte une parcelle du cadastre (CHE DE BEL
   AIR) le fichier BANO (310560018A|A|CHE|DE BEL AIR) et sur place j'ai
   la photo du panneau

Il me semblait que le terrain était la référence.

bonne soirée

leni
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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Marc SIBERT]

Bonjour à tous,

Oui pardonnez moi parce que j'ai péché ! J'ai rien demandé avant de 
lancer des corrections, que je valide unitairement dans JOSM avant de 
les envoyer.
Pour le moment, je me limite aux noms des voies (way, highway, name), 
(node, addr:street), (relations name) pour rester cohérant. Je me limite 
à la surface France Continentale. Les règles sont dans ce fichier : 
https://raw.githubusercontent.com/Marcussacapuces91/Check-OSM/main/invalid_ways_name.csv


Vous pouvez envoyer des "pull-request" et même tester le code en local 
(les corrections de sont appliquées que lorsque vous validez dans JOSM - 
télécommande obligatoire).


J'ai mis à jour la page Wiki ;-)
Et oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour prend une 
majuscule à 'La'.


N'hésitez pas à me faire vos remarques.

Ah ! Cette fois le code est libre et disponible : 
https://github.com/Marcussacapuces91/Check-OSM


A++

Marc & MS_BOT

---
Marc SIBERT
m...@sibert.fr

Le 23/02/2022 14:34, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


De: "lenny.libre" 

Je vois depuis quelques temps des mises à jour de
https://www.openstreetmap.org/user/MS%20BOT/history sur tout le
territoire en mettant comme unique commentaire "Corrections sur France 
"


En a-t-il parlé quelque part ? je n'ai rien vu !!!


Rien vu de récent non plus, mais sa page parle de 2022 :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/MS_BOT
Derrière ce bot c'est Marc Sibert (initiales MS). Peut-être lit-il
encore cette liste, et sinon joignable via la page de discussion de
MS_BOT sur le wiki.

J'ai trouvé une des corrections (il y en a peut-être d'autres) qui 
n'est

pas conforme à
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes#Majuscules.2C_minuscules_et_trait_d.27union
"les articles ... prennent ... une minuscule à l'intérieur du nom ..."

https://www.openstreetmap.org/way/307914880/history : "Place Quentin 
de

*l*a Tour" a été remplacé par "Place Quentin de *L*a Tour"


Si Wikipedia ne se trompe pas, alors la correction est valide :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] MS BOT

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "lenny.libre" 
> 
> Je vois depuis quelques temps des mises à jour de
> https://www.openstreetmap.org/user/MS%20BOT/history sur tout le
> territoire en mettant comme unique commentaire "Corrections sur France "
> 
> En a-t-il parlé quelque part ? je n'ai rien vu !!!

Rien vu de récent non plus, mais sa page parle de 2022 : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/MS_BOT
Derrière ce bot c'est Marc Sibert (initiales MS). Peut-être lit-il encore cette 
liste, et sinon joignable via la page de discussion de MS_BOT sur le wiki. 

> J'ai trouvé une des corrections (il y en a peut-être d'autres) qui n'est
> pas conforme à
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes#Majuscules.2C_minuscules_et_trait_d.27union
> "les articles ... prennent ... une minuscule à l'intérieur du nom ..."
> 
> https://www.openstreetmap.org/way/307914880/history : "Place Quentin de
> *l*a Tour" a été remplacé par "Place Quentin de *L*a Tour"

Si Wikipedia ne se trompe pas, alors la correction est valide : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quentin_de_La_Tour

vincent

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[OSM-talk-fr] MS BOT

[lenny.libre]

Bonjour

Je vois depuis quelques temps des mises à jour de 
https://www.openstreetmap.org/user/MS%20BOT/history sur tout le 
territoire en mettant comme unique commentaire "Corrections sur France "


En a-t-il parlé quelque part ? je n'ai rien vu !!!

J'ai trouvé une des corrections (il y en a peut-être d'autres) qui n'est 
pas conforme à 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes#Majuscules.2C_minuscules_et_trait_d.27union 
"les articles ... prennent ... une minuscule à l'intérieur du nom ..."


https://www.openstreetmap.org/way/307914880/history : "Place Quentin de 
*l*a Tour" a été remplacé par "Place Quentin de *L*a Tour"


cordialement

leni
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[OSM-talk-fr] MS BOT: modification de addr:streetname

[Bohlmann]

Salut,
le MS BOT modifi aussi des tags addr:streetname?
Je travaille sur Moret-sur-Loing 
(http://www.openstreetmap.org/?lat=48.37166lon=2.81764zoom=16layers=B000FTF) 
et j'ai l'impression que les name ont changés mais pas les streetname.
cantece


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Pieren]

2009/3/13 g.d g...@wanadoo.fr:

wow, un Gerhard qui se fâche et ça déferle sur la ml ;-)

Moi, je pense que pour atteindre un certain niveau de qualité et de
cohérence, nous sommes obligés de passer par des robots. Nous sommes
un project avec des contributions de qualité très inégale, nous
pouvons être victimes de vandalisme, plus le projet avance et plus il
gagne en notoriété et plus nous subirons ces risques de dégradation.
Wikipedia a aussi des bots qui corrige les fautes ou créé des liens
automatiquement. Ca permet d'augmenter la qualité générale à peu de
frais. Bien-sûr, il y a le risque que quelqu'un fasse une bourde avec
son bot, c'est pourquoi il faut toujours promouvoir la prudence et les
petits pas.
Concernant les espaces dans les ref, ça ne concerne pas les bots mais
notre façon de fixer des règles communes. Les bots doivent se
cantonner aux règles qui font consensus.
Quand au fait que peu de gens participent aux débats et aux votes, la
faute à qui ? à ceux qui veulent faire avancer le schmilblick en
communiquant avec les autres ou à ceux qui travaillent seuls dans leur
coin en se foutant complètement de se qui se passe en dehors de leur
coin de carte ?
Par contre, il faut tenir compte de la majorité silencieuse. Si une
seule personne se plaint ici de mettre l'espace dans le ref n'est pas
une bonne idée, j'ai bien conscience qu'il peut y en avoir 2, 5 ou 10
derrière qui approuvent mais ne disent rien. C'est pourquoi il est
important de convaincre et d'argumenter, pas d'imposer.
Les réunions IRC sont là pour réunir le maximum de gens qui ne peuvent
ou ne veulent pas lire tous les messages de la ML. Les choix qui y
sont fait sont en général peu contestés. Profitez-en et venez nombreux
aux prochaines réunions IRC.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reunions_Francophones

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[g.d]

Le 13 mars 09 à 10:54, Pieren a écrit :
 2009/3/13 g.d g...@wanadoo.fr:

 wow, un Gerhard qui se fâche et ça déferle sur la ml ;-)

Non, pas fâché !   ;-)
juste un peu inquiet sur les bords.

 Moi, je pense que pour atteindre un certain niveau de qualité et de
 cohérence, nous sommes obligés de passer par des robots.

Oui, j'en suis très conscient.

 Nous sommes
 un project avec des contributions de qualité très inégale, nous
 pouvons être victimes de vandalisme, plus le projet avance et plus il
 gagne en notoriété et plus nous subirons ces risques de dégradation.
 Wikipedia a aussi des bots qui corrige les fautes ou créé des liens
 automatiquement. Ca permet d'augmenter la qualité générale à peu de
 frais. Bien-sûr, il y a le risque que quelqu'un fasse une bourde avec
 son bot, c'est pourquoi il faut toujours promouvoir la prudence et les
 petits pas.
 Concernant les espaces dans les ref, ça ne concerne pas les bots mais
 notre façon de fixer des règles communes. Les bots doivent se
 cantonner aux règles qui font consensus.

On peut remplacer le D par un cadre jaune autour de la ref,
rouge pour N, bleu pour A et vert pour E,
mettre place:village pour chaque ville de moins de 1o ooo habitants,
écrire Charles-De-Gaule, DidereauDallambère, Jayjay Rousseaux,

ou écrire les noms de villes françaises en japonais ou en cyrillique
(comme c'était le cas, à un moment ;-)
Tout est une question de consensus, c'est bhen vrrai,
au deuxième de(grrr)é, de gré ou de force...

 Quand au fait que peu de gens participent aux débats et aux votes, la
 faute à qui ? à ceux qui veulent faire avancer le schmilblick en
 communiquant avec les autres ou à ceux qui travaillent seuls dans leur
 coin en se foutant complètement de se qui se passe en dehors de leur
 coin de carte ?

C'est bien çà...
Notre système de communication est un peu décousu,
inhérent au collaboratif... :-(

Ce n'est pas forcément,
que des gens s'en foutent de ce qui se passe en dehors de leur coin,

ça peut être, que cela leur est incompréhensible,
comme certains qui ne sont pas douées pour tchatter (irc ou autres),

d'autres qui ne comprennent rien au langage informatique (bdd),

ou aux critères de tri, /*#/,

qui ne comprennent pas l'anglais,
ou ne peuvent pas se farçir six ou huit mailing-lists en anglais  
par jour (en sus de la liste française),
consulter les douzaines de renvois vers des pages web,

et quand quelque chose comme cette nouvelle licence passe,
ou qu'un robot a fait une chtite bourde,

on entend dire des mais vous étiez au courant,
ça a été voté par trois contre deux !
C'était sur la page http/www schmürfsproing.perso php?=PQ  chasse  
d'eau
(in english, pour la plupart).

Si je vois effacé sans trace une question que j'avais posé
sur la page anglaise sur la nouvelle licence,
(d'acc, ce n'était ptèt pas le bon endroit,
mais va te dépêtrer dans une telle usine à gaz
bourrée d'anglais d'avocats,
dont la plupart des mots n'a pas de correspondance directe in french),

ça ressemble à Kafka et Cie, 1984 :-(

Je ne détiens pas LA solution de comm',
mais pense avoir le droit (?) ou le devoir (?)
de mettre le nez dessus (?),
qu'il y ait comme un couack kek'part (?).

 Par contre, il faut tenir compte de la majorité silencieuse. Si une
 seule personne se plaint ici de mettre l'espace dans le ref n'est pas
 une bonne idée, j'ai bien conscience qu'il peut y en avoir 2, 5 ou 10
 derrière qui approuvent mais ne disent rien. C'est pourquoi il est
 important de convaincre et d'argumenter, pas d'imposer.
 Les réunions IRC sont là pour réunir le maximum de gens qui ne peuvent
 ou ne veulent pas lire tous les messages de la ML. Les choix qui y
 sont fait sont en général peu contestés. Profitez-en et venez nombreux
 aux prochaines réunions IRC.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reunions_Francophones

 Pieren

Merci pour l'invite !
Ne suis pas un turbo du clavier-tchat (malgré les apparences) :
Quand enfin j'appuie sur enter,
le sujet est parti dans d'autres sphères déjà.
Mes w-e généralement étant réservés à la famille,
si je ne les passe pas quelque part en montagne sur un chantier.
C'est pourquoi je cause ici, désolé... :-(
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Désolé, mais la critique arrive quand le coup est parti ! Cette fois 
j'ai prévenu et laissé le temps, pour ceux qui ne lisent pas la ML ni ne 
participent régulièrement je ne peux rien répondre. Tu ne peux pas 
décemment refuser de participer et ensuite râler que ça ne te convient 
pas ;-) .
Enfin si un consensus se dégage plus tard autour du codage des 
références, il sera toujours temps de les modifier en groupe. Pour le 
moment leur codification sera un peu plus homogène, mais quand on voit 
le nombre de Way *sans* ref (env. 80% tous types confondus) je me dis 
que nous avons encore beaucoup de travail manuel avant de faire de cette 
base un outil exploitable pour de la carto ou du routage.

Voilà tout ça donc pour vous annoncer que le premier passage du robot en 
version 1.5 et que le log est en ligne 
(http://osm.sibert.fr/logs/log%202009-March-11%2019.49%20(UTC).txt).

A bientôt,

--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Bonjour Aurélien,

2009/3/12 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
 En gros, 5 personnes s'exprime pour un choix, dans un sondage (et à peu
 près autant contre), et tu estime cela suffisant pour imposer cette
 vision des choses aux centaines de mappers français ???

Entièrement d'accord avec toi.

 La solution avec un espace, c'est une tentative de tagger pour le rendu
 tout en restant assez simple, même si on sait que ça ne donnera pas un
 rendu tout à fait correct.

Entièrement d'accord avec toi.

Amicalement,
d.

___
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Mar 12, 2009 at 10:33:08AM +0100, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit:
 Dans ta liste des trois points importants (uniformiser, on ne tague
 pas par le rendu, faire simple), tu oublies (volontairement ?) un
 autre point important : c'est le terrain qui prime en cas de doute.

Tiens, d'ailleurs, à ce sujet, j'ai vu qu'il y avait une proposition de
tag no_robot permettant d'indiquer explicitement qu'on ne veut pas
qu'un robot modifie automatiquement un objet :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/no_robot

Je pense que ça serait pas mal que MSBOT respecte quelque chose de ce
genre.


Dom

-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

___
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Pieren]

2009/3/12 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:

Consensus ne veut pas dire unanimité, mais il faut arriver à un
consensus le plus large possible. Et surtout argumenter.
Je répond à ton message même s'il y a peu de chance que tu le lises, apparement.
Dans ta liste des trois points importants (uniformiser, on ne tague
pas par le rendu, faire simple), tu oublies (volontairement ?) un
autre point important : c'est le terrain qui prime en cas de doute.
Moi aussi, j'ai commencé avec des refs sans espace, plus par habitude
de voir les cartes google qu'autre chose. Puis j'ai vu un allemand
imposer les espaces dans les int_ref des autoroutes. Il m'a alors
expliqué que l'espace était dans les panneaux sur le terrain et dans
la documentation officielle (au niveau européen). Un peu plus tard, la
question est venue de savoir si on allait mettre l'espace dans tous
les refs en France, non pas pour faire joli sur la carte, mais parce
que tous les panneaux ont un espace dans le monde réel, sur le
terrain (sauf par manque de place). Et même si cela m'a beaucoup gêné
au départ, j'ai dû admettre qu'il fallait en faire de même dans nos
ref. En l'occurence, ce sont ceux qui ont tagué sans espace (j'en
étais) qui ont tout faux et qui viole une des règles de base d'OSM.
Pourquoi tant d'insistance à vouloir conserver l'absence d'espace, si
ce n'est pour faire joli sur la carte et faire comme google maps ?
La question des logiciels et de la recherche ne tient pas, ils sont
tous capables d'utiliser des chaînes avec espace. La question de
l'insécable ou pas peut se résoudre pour ceux qui développent leurs
applications en rendant la chaîne de caractère ref insécable ou en
modifiant la chaîne pour supprimer l'espace dans tous les refs, mais
localement.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc Sibert]

Bonjour,

Vu les commentaires, le moins qu'on puisse dire c'est que la proposition fait 
l'unanimité contre elle !
Moi je veux bien mettre ça dans le robot mais à force de faire des exclusions, 
ça ne sera bientôt plus la peine d'essayer d'homogénéiser ces données. Ya 
qu'a mettre cette demande dans le wiki du robot. Je la prendrais en compte.

--
Marc

- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit :
 Le Thu, Mar 12, 2009 at 10:33:08AM +0100, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit:
  Dans ta liste des trois points importants (uniformiser, on ne tague
  pas par le rendu, faire simple), tu oublies (volontairement ?) un
  autre point important : c'est le terrain qui prime en cas de doute.
 
 Tiens, d'ailleurs, à ce sujet, j'ai vu qu'il y avait une proposition de
 tag no_robot permettant d'indiquer explicitement qu'on ne veut pas
 qu'un robot modifie automatiquement un objet :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/no_robot
 
 Je pense que ça serait pas mal que MSBOT respecte quelque chose de ce
 genre.
 
 
 Dom
 
 -- 
 Dominique Rousseau
 
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 ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France
 
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Pieren]

2009/3/12 David MENTRE dmen...@linux-france.org:
 Qui dit que c'est Benoît ?



Effectivement, il semblerait qu'il y ait des exceptions au circonflexe
de Benoît :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Benoit

ou d'autres sur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Benoit

Je ne contrôle pas les logs mais j'attend quand même plus de rigueur
lorsque de nouvelles règles sont définies.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Aurelien Jacobs]

Pieren wrote:

 2009/3/12 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
 
 Consensus ne veut pas dire unanimité,

Tout à fait d'accord.

 mais il faut arriver à un consensus le plus large possible.

C'est bien là le problème.

 Je répond à ton message même s'il y a peu de chance que tu le lises, 
 apparement.

Quoi ?? Bien sûr que je le lis ! Je lis tous les messages sur cette
liste !
Je n'ai simplement pas eût la possibilité de lire la liste pendant
quelques jours, mais je pense que ça peut arriver à tout le monde...
C'est d'ailleurs pour ça que j'avais demandé à ce que les passages
du bot soit annoncés plus à l'avance. Et je remercie Marc de l'avoir
fait, même si dans mon cas ça a été insuffisant. Je comprend bien
qu'il faut mettre des limites.

 Dans ta liste des trois points importants (uniformiser, on ne tague
 pas par le rendu, faire simple), tu oublies (volontairement ?) un
 autre point important : c'est le terrain qui prime en cas de doute.

Ça n'est pas un oubli volontaire. Effectivement, je sais que tu tiens
à ce précepte. Mais il ne m'est pas trop venu à l'idée qu'il pouvait
s'appliquer dans le cas présent. Un des principe fondateur du bot,
c'est tout de même d'uniformiser les données. Les panneaux sur le
terrain n'étant pas uniformes, la notion de c'est le terrain qui
prime semble fondamentalement incompatible avec un bot. D'ailleurs,
si tu tient tant à cette notion, je suis un peu étonné que tu ne
te soit pas opposé à une telle utilisation du bot. Je suis aussi un
peu étonné que tu n'ai pas pris parti pour l'utilisation d'une espace
fine tel qu'on peut le lire sur une majorité des panneaux...

 Moi aussi, j'ai commencé avec des refs sans espace, plus par habitude
 de voir les cartes google qu'autre chose.

Moi j'ai commencé avec des refs sans espace parce que c'est ce qui
est suggéré sur le wiki, et que je tente de rester uniforme.
C'est également ce que va continuer de faire la majorité des
contributeurs, qui se nourrissent au wiki et qui ne lisent jamais
cette liste.

 Puis j'ai vu un allemand
 imposer les espaces dans les int_ref des autoroutes. Il m'a alors
 expliqué que l'espace était dans les panneaux sur le terrain et dans
 la documentation officielle (au niveau européen). Un peu plus tard, la
 question est venue de savoir si on allait mettre l'espace dans tous
 les refs en France, non pas pour faire joli sur la carte, mais parce
 que tous les panneaux ont un espace dans le monde réel, sur le
 terrain (sauf par manque de place).

Justement non. Sur le terrain, la plupart des panneaux utilisent
une espace fine.

 En l'occurence, ce sont ceux qui ont tagué sans espace (j'en
 étais) qui ont tout faux et qui viole une des règles de base d'OSM.

Et ceux qui tag avec espace on au moins tout aussi faux, lorsque les
panneaux sont écrit avec une espace fine.
Il y a autant de différence entre l'espace et l'espace fine que entre
la lettre O et le chiffre 0. Ils peuvent avoir une apparence relativement
similaire, mais je ne pense pas que tu te permettrait d'interchanger les
deux.

 Pourquoi tant d'insistance à vouloir conserver l'absence d'espace, si
 ce n'est pour faire joli sur la carte et faire comme google maps ?

Je ne trouve pas que l'absence d'espace soit joli. Bien au contraire.
D'ailleurs je suis absolument pour l'ajout d'une espace fine insécable
au niveau des moteurs de rendu. Mais je rappel que le problème dont
on parle actuellement est uniquement un problème de stockage des donnés
dans la base, et en aucun cas un problème de rendu.
Si je suis pour conserver l'absence d'espace dans la base, c'est parce
que 90% d'OSM n'a pas et n'aura jamais d'espace, et que l'uniformité
du modèle de données, c'est bien ! (sans même parler de la simplicité)

Bref, mes réticences envers l'utilisation d'espace sont dut essentiellement
au fait que l'espace est une invention totalement artificielle, qui ne
correspond nullement à la réalité du terrain, ni à l'usage majoritaire
qui est fait dans la base de données, et qui en plus rend l'exploitation
des données plus compliquée.
Je n'arrive vraiment pas à trouver le moindre argument en faveur de
l'utilisation d'un espace, hormis peut-être le fait que ça nous donne
par défaut un rendu plus ou moins similaire au terrain (même si on
sait que c'est très approximatif, et que c'est de toutes façon un
problème de rendu).

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Aurelien Jacobs]

Marc SIBERT wrote:

 Bonjour,
 
 Désolé, mais la critique arrive quand le coup est parti ! Cette fois 
 j'ai prévenu et laissé le temps, pour ceux qui ne lisent pas la ML ni ne 
 participent régulièrement je ne peux rien répondre.

Je ne te blâme pas pour avoir lancé le bot. Tu avais prévenu à l'avance.
J'ai juste été indisponible un peu trop longtemps.
Par contre, je trouve ça très rude d'utiliser l'opinion de quelques
personnes parmi un petit groupe, pour tenter d'imposer une nouvelle règles
par la force !

 Tu ne peux pas 
 décemment refuser de participer et ensuite râler que ça ne te convient 
 pas ;-) .

Huh ? Refuser de participer ? Il me semble que j'ai pas mal participé
au débat sur cette liste. J'ai simplement refusé de légitimer un
pseudo vote privé.

 Enfin si un consensus se dégage plus tard autour du codage des 
 références, il sera toujours temps de les modifier en groupe.

Il sera toujours temps d'uniformiser à ce moment là.

 Voilà tout ça donc pour vous annoncer que le premier passage du robot en 
 version 1.5 et que le log est en ligne 
 (http://osm.sibert.fr/logs/log%202009-March-11%2019.49%20(UTC).txt).

Heureusement, il y a ce log, qui permettra de faire un revert des modifs
facilement.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Eric Sibert]

 Moi j'ai commencé avec des refs sans espace parce que c'est ce qui
 est suggéré sur le wiki, et que je tente de rester uniforme.
 C'est également ce que va continuer de faire la majorité des
 contributeurs, qui se nourrissent au wiki et qui ne lisent jamais
 cette liste.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging


En France, toutes les routes de liaison comportent une référence  
communale, départementale, nationale voire internationale. La  
convention actuelle est d'écrire la référence avec une seule lettre  
suivie d'un espace (ou demi-espace en typographie) puis de chiffres.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Aurelien Jacobs]

On Thu, 12 Mar 2009 14:08:24 +0100
Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr wrote:

  Moi j'ai commencé avec des refs sans espace parce que c'est ce qui
  est suggéré sur le wiki, et que je tente de rester uniforme.
  C'est également ce que va continuer de faire la majorité des
  contributeurs, qui se nourrissent au wiki et qui ne lisent jamais
  cette liste.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging
 
 
 En France, toutes les routes de liaison comportent une référence  
 communale, départementale, nationale voire internationale. La  
 convention actuelle est d'écrire la référence avec une seule lettre  
 suivie d'un espace (ou demi-espace en typographie) puis de chiffres.
 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features


ref: Référence usuelle
 ex: ref=A7 et name=Autoroute du Soleil 


Je pense qu'un guerre de liens n'apportera rien au débat...
On peut en trouver (voir en créer) autant qu'on veut.

Je pense qu'on sait tous que les ref sans espace était plus
ou moins la norme de fait jusqu'à il y a quelques mois, et
que depuis il n'y a plus d'unanimité. Donc depuis certaines
personnes ont créer ou modifié des pages du wiki à leur convenance
sans qu'il y ai le moindre consensus. Ce qui fait que même sur
le wiki, il n'y a plus d'uniformité.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Mar 12, 2009 at 12:55:25PM +0100, Marc Sibert [marc.sib...@free.fr] a 
écrit:
 Bonjour,
 
 Vu les commentaires, le moins qu'on puisse dire c'est que la
 proposition fait l'unanimité contre elle !

C'est à mon message que tu réponds ?

 Moi je veux bien mettre ça dans le robot mais à force de faire des
 exclusions, ça ne sera bientôt plus la peine d'essayer d'homogénéiser
 ces données. Ya qu'a mettre cette demande dans le wiki du robot. Je
 la prendrais en compte.

Dans la proposition que je cite, c'est justement pour permettre
d'utiliser un robot pour homogénéiser, tout en permettant d'avoir des
cas où, volontairement, on dit au robot « pas touche », parcequ'on a
spécifiquement voulu mettre un nom/... sous une forme que le robot
serait susceptible de « corriger ».


 
 --
 Marc
 
 - Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit :
  Le Thu, Mar 12, 2009 at 10:33:08AM +0100, Pieren [pier...@gmail.com] a 
  écrit:
   Dans ta liste des trois points importants (uniformiser, on ne tague
   pas par le rendu, faire simple), tu oublies (volontairement ?) un
   autre point important : c'est le terrain qui prime en cas de doute.
  
  Tiens, d'ailleurs, à ce sujet, j'ai vu qu'il y avait une proposition de
  tag no_robot permettant d'indiquer explicitement qu'on ne veut pas
  qu'un robot modifie automatiquement un objet :
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/no_robot
  
  Je pense que ça serait pas mal que MSBOT respecte quelque chose de ce
  genre.
  
  
  Dom
  
  -- 
  Dominique Rousseau
  
  Si cinquante millions de gens disent une sottise,
  ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France
  
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Dominique Rousseau

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Pieren]

2009/3/12 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
 Je n'arrive vraiment pas à trouver le moindre argument en faveur de
 l'utilisation d'un espace, hormis peut-être le fait que ça nous donne
 par défaut un rendu plus ou moins similaire au terrain (même si on
 sait que c'est très approximatif, et que c'est de toutes façon un
 problème de rendu).


Donc, si je comprend bien, tu es pour l'espace à condition qu'il soit
fine. S'il était facile de saisir un espace fine sur les éditeurs
OSM, je serais d'accord avec toi. Mais ça n'est pas le cas. Et tu
reconnais toi-même que l'espace ascii est la solution la plus proche
(similaire) de la réalité. C'est un compromis. Et comme toujours avec
les compromis, c'est acceptable par tous mais ne satisfait
complétement personne.
On pourrait aussi charger le bot de remplacer l'espace (ou son
absence) par un espace fine, mais ça nous rendrait complètement
dépendant du bot. Le jour où il s'arrêtera, nous n'aurons plus
d'autres choix que de mettre en place un autre bot pour garder les
refs cohérents.
Quand au wiki, j'ai beaucoup contribué aux traductions et la plupart
des textes qui parlent des ref viennent de moi, certains de cette
époque où je ne mettais pas l'espace et d'autres après cette époque.
Si nous arrivons à un consensus large, il sera facile de rendre tout
ça cohérent aussi sur le wiki, dans un sens ou dans l'autre.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Aurelien Jacobs]

On Thu, 12 Mar 2009 15:10:52 +0100
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 2009/3/12 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
  Je n'arrive vraiment pas à trouver le moindre argument en faveur de
  l'utilisation d'un espace, hormis peut-être le fait que ça nous donne
  par défaut un rendu plus ou moins similaire au terrain (même si on
  sait que c'est très approximatif, et que c'est de toutes façon un
  problème de rendu).
 
 
 Donc, si je comprend bien, tu es pour l'espace à condition qu'il soit
 fine.

Pour ce qui est du rendu, absolument !
Pour ce qui est de la base de donnés, je ne suis pas certain que ça
soit une bonne idée (plus de cohérence avec le reste du monde, possible
confusion pour certain contributeurs, etc...).
Mais si cette idée fait l'unanimité, je n'ai rien contre, même s'il
s'agit un peu de tagger pour le rendu. 

 Et tu
 reconnais toi-même que l'espace ascii est la solution la plus proche
 (similaire) de la réalité.

L'espace fine est parfois aussi appelé demi espace. Bref, ça se
situe pile-poil entre l'espace plein et pas d'espace du tout.
Mais je comprend que certaines personnes trouvent que l'espace
plein se rapproche visuellement de l'espace fine que l'on trouve
sur les panneaux. Mais encore une fois, on parle la d'un
problème de rendu. Pas du contenu de la base de données.

 On pourrait aussi charger le bot de remplacer l'espace (ou son
 absence) par un espace fine,

C'est la suggestion que je faisais au début de cette discussion...

 mais ça nous rendrait complètement dépendant du bot. Le jour où il
 s'arrêtera, nous n'aurons plus d'autres choix que de mettre en place
 un autre bot pour garder les refs cohérents.

En même temps, un tel bot, ça s'écrit en quelques lignes de shell en
moins d'une demi heure. Donc on ne peut pas vraiment parler de
contrainte majeur.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Thomas Walraet]

Le 12/03/2009 16:07, Aurelien Jacobs a écrit :

 On pourrait aussi charger le bot de remplacer l'espace (ou son
 absence) par un espace fine,

 C'est la suggestion que je faisais au début de cette discussion...

Il me semble que toute cette discussion a déjà eu lieu, et que l'option 
espace fine dans la base était de loin la moins populaire.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Aurelien Jacobs]

Marc SIBERT wrote:

 [...]
 
 Voilà tout ça donc pour vous annoncer que le premier passage du robot en 
 version 1.5 et que le log est en ligne 
 (http://osm.sibert.fr/logs/log%202009-March-11%2019.49%20(UTC).txt).

J'ai jeté un oeil au modifs appliquées au refs.
En plus de ne pas faire l'unanimité, ces modifs on également attaqué des
pays étranger, de manière évidemment incorrect...
Pour s'en rendre compte, pas besoins d'aller chercher plus loin que la
première ligne du log des modifs effectuées.
Bref, pour limiter les dégâts, je viens de faire un revert des modifs de ref.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[g.d]

Allez vous enfin enfin en finir avec cette disputaillation ?

Espace fine on n'en a pas, sur OSM.
Ni sur les panneaux
(eh, on ny colle pas des espaces,
on y case des lettres, différence !)

Tous ces trucs en français s'écrivent avec un espace simple, droit,
sans bigoudis.

Les fabricants des panneaux
se réservent le droit de rétrécir voire d'escamoter cet espace
afin de tenir dans le prix proposé
(j'en commande quelques centaines par an),
c'est dans leurs conditions générales,

et si on veut l'ortho correct,
on encourt de payer le panneau de la taille supérieure,
ce qui n'était pas prévu au budget,

vlà tout.
C'est clair, enfin ?!, le pourquoi du comment ?!
Pourqoui sur les pancartes,
parfois on a des espaces un peu escamotés ?

Ça n'a rien à voir avec de l'orthographe, désolé :-(
c'est jest que le gars chargé de coller le texte demandé
sur le panneau de taillé donné/payé
se demande, eh merde,
comment je vas coller le texte qui demanderait un panneau plus grand,  
plus cher,
sur ce petit truc que paye le client.
Si j'y arrive pas,
le chef va gueuler,
moi pas prime.

Moi essayer faire au mieux
(Hihi, mùeme histoire aux débuts de la photocompo :
On se fiche des cadratins et des croix,
on arrange ça au vu, ((pi x pif / heure) + café), sigma (humeur du  
patron) sur (boulot à faire) f (sous qu'il paye) ! Compris, d'où  
viennent ces tiers-cadratins inexistants ?
Ils collent des lettres une après l'autre, pour que ça tienne su la  
pancarte,
pas des cadratins.
Vlà TOUT.
Compris, enfin, d'où cela vient ?

Ou dois-j devenir encore plus explicite ?

Mais ce n'est pas pour autant,
que cela devienne une règle d'orthographe,

cette règle de demi ou non-espace
n'est rien d'autre qu'une règle financière,
et n'est que 'tolérée, mais nullement officielle.
Différence.
D'acc ? Ras la casquette !, enfin !
Revenez les pieds sur terre, svp...



Le 12 mars 09 à 13:43, Aurelien Jacobs a écrit :

 Puis j'ai vu un allemand
 imposer les espaces dans les int_ref des autoroutes. Il m'a alors
 expliqué que l'espace était dans les panneaux sur le terrain et dans
 la documentation officielle (au niveau européen). Un peu plus  
 tard, la
 question est venue de savoir si on allait mettre l'espace dans tous
 les refs en France, non pas pour faire joli sur la carte, mais parce
 que tous les panneaux ont un espace dans le monde réel, sur le
 terrain (sauf par manque de place).

 Justement non. Sur le terrain, la plupart des panneaux utilisent
 une espace fine.


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[g.d]

Je n'aime pas qu'on lance un robot,
juste parce que personne n'y redit plus rien.

Peut-être que des gens simplement auraient mare,
qu'on les oblige de suivre une démarche qui n'est pas la leur ?

Le 12 mars 09 à 13:57, Aurelien Jacobs a écrit :


 Marc SIBERT wrote:

 Bonjour,

 Désolé, mais la critique arrive quand le coup est parti ! Cette fois
 j'ai prévenu et laissé le temps, pour ceux qui ne lisent pas la ML  
 ni ne
 participent régulièrement je ne peux rien répondre.

 Je ne te blâme pas pour avoir lancé le bot. Tu avais prévenu à  
 l'avance.
 J'ai juste été indisponible un peu trop longtemps.
 Par contre, je trouve ça très rude d'utiliser l'opinion de quelques
 personnes parmi un petit groupe, pour tenter d'imposer une nouvelle  
 règles
 par la force !

 Tu ne peux pas
 décemment refuser de participer et ensuite râler que ça ne te  
 convient
 pas ;-) .

 Huh ? Refuser de participer ? Il me semble que j'ai pas mal participé
 au débat sur cette liste. J'ai simplement refusé de légitimer un
 pseudo vote privé.

 Enfin si un consensus se dégage plus tard autour du codage des
 références, il sera toujours temps de les modifier en groupe.

 Il sera toujours temps d'uniformiser à ce moment là.

 Voilà tout ça donc pour vous annoncer que le premier passage du  
 robot en
 version 1.5 et que le log est en ligne
 (http://osm.sibert.fr/logs/log%202009-March-11%2019.49%20(UTC).txt).

 Heureusement, il y a ce log, qui permettra de faire un revert des  
 modifs
 facilement.

 Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[g.d]

Justement,
c'est LÀ
que le bât blesse.
OSM est Consensus,
pas Règne de celui qui fait plus vite.
vote, ici, ne vaut que tchi,
s'il ny a pas un nombre significatif des participants.

Combien de contibuteurs a-t-on en France, ou sur la planète,

et combien ont votés ?

C'en est Où, de la représentativité , là ?
Pardon.


Le 12 mars 09 à 20:56, Marc SIBERT a écrit :

 Bonjour Marc,

 2009/3/12 Marc SIBERT :

 Désolé, mais la critique arrive quand le coup est parti !


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

[Faudra que j'apprenne à rassembler différentes remarques dans un seul
message]

Dans le log, juste à coté du way
31049478http://www.openstreetmap.org/browse/way/31049478(Cristophe
Collomb), y'a le way
31048404http://www.openstreetmap.org/browse/way/31048404(Anerigo
Vespucci)

On peut espérer qu'un dictionnaire aura le corriger en Amerigo, un jour,
ou il vaut mieux le faire à la main, maintenant ?

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] Code source disponible en ligne

[Rodolphe Quiedeville]

Marc SIBERT a écrit on 10.03.2009 21:58:
 Bonjour,
 
 Suite à vos demandes instantes, j'ai rendu mon code disponible en ligne. 

Merci pour cet effort Marc. Même si tu ne crouleras surement pas sous
les patch et autres contrib, au moins ton travail gagne en pérennité et
pourra être poursuivie si un jour tu n'avais plus l'envie/le temps de le
poursuivre.

 Bon, je joue un peu sur les mots car j'ai fait ça au travers de la doc 
 (Doxygen) qui contient aussi tous les sources.

On va dire que c'est une première étape ;-)

A++

-- 
Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
http://rodolphe.quiedeville.org/
Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Rodolphe Quiedeville]

Art Penteur a écrit on 11.03.2009 07:06:
 [Faudra que j'apprenne à rassembler différentes remarques dans un seul
 message]
 
 Dans le log, juste à coté du way 31049478
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31049478 (|Cristophe
 Collomb)|, y'a le way 31048404
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31048404 (|Anerigo Vespucci)
 |
 On peut espérer qu'un dictionnaire aura le corriger en Amerigo, un
 jour, ou il vaut mieux le faire à la main, maintenant ?

Sur une itération unique autant faire la modification à la main.

Je me charge de Christophe Collomb tu fais l'autre ?

A++


-- 
Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
http://rodolphe.quiedeville.org/
Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

2009/3/11 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org


 Je me charge de Christophe Collomb tu fais l'autre ?


C'est fait.

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Bonjour Marc,

2009/3/11 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Et j'en ai posté quelques uns la semaine passée sur le Wiki, mais je
 fais pas une pub à chaque émission. Ah là là, on ne communique jamais assez.

Ben comment veux-tu qu'on soit au courant de la mise à jour si tu ne
le dis pas ici ?

Sinon, je ne suis pas contre un retour sur mes commentaires. ;-) Ne
serait-ce que dire sommairement si tu en as intégré certains ou pas à
la dernière version de ton robot. Vu que tu n'utilises pas de
gestionnaire de version, je ne peux pas lire les diffs pour m'en
rendre compte par moi-même.

De manière générale, je suis étonné du manque de réactions sur les
changements prévus. Je fais parti des partisans d'un robot de
correction mais, pour l'instant, il me semble bien difficile
d'accorder une confiance aveugle aux changements produits.

Amicalement,
d.

___
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc Sibert]

Bonjour,

Je pensais que la mise à jour du wiki suffisait (perso je l'ai en suivi, donc 
chaque modif se voit) car je ne voulait pas pourrir cette ML avec mes 
corrections régulières.

C'est vrai que le liste des corrections ne fait pas paraitre les modifications. 
Maintenant que les sources sont publiés je ne mettrais que les changements dans 
le Wiki.

Manque de réactions : je ne comprends pas si le message est pour moi ou pour 
d'autres contributeurs. Je pense que la majorité ne se sent pas concernée mais 
cela me parait normal car je réagis de cette manière pour les sujets qui ne 
m'intéressent pas (comme la nouvelle licence par exemple). S'il s'agissait des 
temps de prise en compte des propositions de correction, ma myopie lors de la 
lecture des logs montre qu'il ne faut pas aller plus vite.

A+

--
Marc

- David MENTRE dmen...@linux-france.org a écrit :
 Bonjour Marc,
 
 2009/3/11 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
  Et j'en ai posté quelques uns la semaine passée sur le Wiki, mais je
  fais pas une pub à chaque émission. Ah là là, on ne communique jamais assez.
 
 Ben comment veux-tu qu'on soit au courant de la mise à jour si tu ne
 le dis pas ici ?
 
 Sinon, je ne suis pas contre un retour sur mes commentaires. ;-) Ne
 serait-ce que dire sommairement si tu en as intégré certains ou pas à
 la dernière version de ton robot. Vu que tu n'utilises pas de
 gestionnaire de version, je ne peux pas lire les diffs pour m'en
 rendre compte par moi-même.
 
 De manière générale, je suis étonné du manque de réactions sur les
 changements prévus. Je fais parti des partisans d'un robot de
 correction mais, pour l'instant, il me semble bien difficile
 d'accorder une confiance aveugle aux changements produits.
 
 Amicalement,
 d.
 
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Bonjour Marc,

2009/3/11 Marc Sibert marc.sib...@free.fr:
 Je pensais que la mise à jour du wiki suffisait (perso je l'ai en suivi, donc 
 chaque modif se voit) car je ne voulait pas pourrir cette ML avec mes 
 corrections régulières.

Personnes différentes, méthodes de travail différentes : je ne me
connecte quasiment jamais sur le wiki (ou alors pour voir la page map
features).

 Manque de réactions : je ne comprends pas si le message est pour moi ou 
 pour d'autres contributeurs.

Les deux mon capitaine ! ;-)

 Je pense que la majorité ne se sent pas concernée mais cela me parait normal 
 car je réagis de cette manière pour les sujets qui ne m'intéressent pas 
 (comme la nouvelle licence par exemple).

Oui, je fais pareil aussi. Mais j'espérais qu'un certain nombre d'«
habitués » s'intéresseraient à la question, surtout vu l'ampleur des
changements. :-/

 S'il s'agissait des temps de prise en compte des propositions de correction, 
 ma myopie lors de la lecture des logs montre qu'il ne faut pas aller plus 
 vite.

Je ne suis pas pressé. :-) Du moment que c'est dans le pipe et que
quelque chose en sortira, ça me va !

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] Code source disponible en ligne

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour,

 Suite à vos demandes instantes, j'ai rendu mon code disponible en ligne.

Merci !

 Et pour le lien, c'est http://osm.sibert.fr/doc_cleanup pour le robot
 lui-même et http://osm.sibert.fr/doc_osmapi pour mon api qu'il utilise.

Un tarball ou équivalent serait bien aussi.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Aurelien Jacobs]

Marc SIBERT wrote:

 [...]
 
2. Ajout d'un espace après le A des autoroutes françaises (highway =
   motorway, name = A[n+][x*]).
 
 Le sondage présent sur la page du robot me laisse penser que vous ne 
 serez pas trop mécontent si j'ajoute cet espace (éternel problème des 
 consultations).

Je le serait !

En gros, 5 personnes s'exprime pour un choix, dans un sondage (et à peu
près autant contre), et tu estime cela suffisant pour imposer cette
vision des choses aux centaines de mappers français ???

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit une fois. Le rôle d'un robot n'est
en aucun cas d'imposer une vision des choses (qui ne fait pas l'unanimité)
à l'ensemble des contributeurs. Le rôle d'un robot et de simplifier notre
vie en corrigeant en masse les divergences par rapport aux règles sur
lesquelles on s'est accordées (c'est à dire les règles qui sont écrites
sur les pages faisant office de référence sur le wiki).
Il n'y a pas à ma connaissance de règle sur le wiki indiquant comment
écrire les refs. Et les exemples de ref donnés sur le wiki ne contiennent
pas d'espace.

Je ne me suis pas exprimé dans ce vote (devenu sondage entre temps)
car il était incomplet et n'était pas clairement défini. De plus,
aucun effort particulier n'a été fait (à ma connaissance) pour
diffuser ce sondage aux contributeurs français (qui majoritairement
ne lisent pas cette liste).
Je n'ai donc pas jugé opportun de légitimer ce vote/sondage en y
participant.
Si j'avais dût voter, j'aurai probablement voter quelque chose
comme 1  3 = 3b  2  4 (3b étant la solution avec espace insécable
non fine, non proposé dans ce vote).

Le commentaire de l'utilisateur Eimai me semble extrêmement pertinent.
Trois points important et sur lesquels à peux près tout les monde était
d'accord (il me semble) sont:
  - on souhaite uniformiser la manière de tagger
  - on ne tag pas pour le rendu
  - il faut quelque chose de simple (à saisir, etc...)
La solution avec espace répond moins bien à chacun de ces 3 critères,
que la version sans espace...

La solution avec un espace, c'est une tentative de tagger pour le rendu
tout en restant assez simple, même si on sait que ça ne donnera pas un
rendu tout à fait correct.

Enfin, quoi qu'il en soit, il semble inconcevable de faire appliquer ce
genre de règle à un robot (quelque soit la version de la règle choisie)
tant que:
 - le robot agira sur des zones non françaises (Jersey, l'enclave
   espagnole au sud de la France, peut-être Monaco, etc...)
 - la règle ne sera pas écrite clairement sur le wiki (sur la page
   MapFeatures par exemple)

Aurel

PS: désolé pour cette réponse tardive, je n'ai pas trop eût le temps de
suivre la liste ces derniers jours.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Re-Bonjour,

On Mon, Mar 9, 2009 at 13:39, David MENTRE dmen...@linux-france.org wrote:
 On Mon, Mar 9, 2009 at 11:10, Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:
 Pour le source, sauf erreur technique, il est parti le 17 dernier, cf le
 mail joint :
[...]
 Ben il doit y avoir eu une erreur technique, car je n'ai aucune trace
 de cet email. :-(

Puisque je ne l'ai pas reçu, peux-tu me le renvoyer.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Rodolphe Quiedeville]

David MENTRE a écrit on 09.03.2009 09:36:
 Bonjour Marc,
 
 2009/3/9 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en
 version 1.5, c'est à dire avec :
 
 Comme d'habitude, est-ce que tu pourras faire une simulation des
 modifs pour relecture ?
 
 Et tu devais m'envoyer le code, j'attends toujours. ;-)

Possible de le publier plutôt ?


-- 
Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
http://rodolphe.quiedeville.org/
Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/



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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc Sibert]

Bonjour,

Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite copyrighter mon code 
avant de le publier. Pour le reste, il y a un risque de mauvaise utilisation, 
mais ça j'ai besoin de votre avis car je me fais peut être des idées.

--
Marc

- Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org a écrit :
 David MENTRE a écrit on 09.03.2009 09:36:
  Bonjour Marc,
  
  2009/3/9 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
  Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en
  version 1.5, c'est à dire avec :
  
  Comme d'habitude, est-ce que tu pourras faire une simulation des
  modifs pour relecture ?
  
  Et tu devais m'envoyer le code, j'attends toujours. ;-)
 
 Possible de le publier plutôt ?
 
 
 -- 
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Salut Rodolphe,

On Tue, Mar 10, 2009 at 10:40, Rodolphe Quiedeville
rodol...@quiedeville.org wrote:
 Possible de le publier plutôt ?

C'est un vieux débat sur la liste. Personnellement, ça me dérange
beaucoup qu'OSM (francophone ou pas) repose sur autre chose que du
libre. Mais bon, un des argument principal pour ne pas publier le code
se serait pour éviter les usages malveillants. Mais si je suis
vraiment un méchant, je peux me débrouiller tout seul comme un grand
pour mettre la zone, donc pour moi ce n'est pas vraiment un argument.

En attendant, j'en ai marre de relire 1034 lignes de log à la main
(aucun commentaire d'ailleurs !), je voudrais tenter quelques
bidouilles à partir du code de Marc pour me faciliter le boulot et je
suis coincé parce que le code n'est ni libre ni public.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Bonjour Marc,

2009/3/10 Marc Sibert marc.sib...@free.fr:
 Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite copyrighter mon code 
 avant de le publier.

Je ne vois pas où est le problème : tu rajoutes un entête en début de
chacun de tes fichiers sources avec copyright 2009 Marc SIBERT, la
licence de ton choix (je conseille GNU GPL, mais tu fais comme tu
veux) et zou, le bon .tar.gz qui va bien.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Oups, oublié la liste !

On Tue, Mar 10, 2009 at 11:52, David MENTRE dmen...@linux-france.org wrote:
 2009/3/10 Marc Sibert marc.sib...@free.fr:
 Mon code intègre aussi les sources d'une ou deux librairies (PCRE, 
 Sqlite3) dont je ne connait pas les licences (si ce n'est que je peux m'en 
 servir à titre personnel).

 PCRE et SQLite sont deux logiciels libres, donc aucun soucis pour la
 réutilisation, y compris commerciale (c'est fait pour).

 PCRE : type BSD : http://www.pcre.org/licence.txt
 SQLite : domaine publique : http://www.sqlite.org/copyright.html

 Sinon la CC-BY 3.0 à l'air simple et suffisante.

 C'est pas forcément adapté à du code mais ça convient oui.

 Amicalement,
 d.


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour Marc,

  Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite 
  copyrighter mon code avant de le publier.

Le droit d'auteur s'applique par défaut. Même
quand il n'y a rien d'écrit concernant le copyright,
il est là, présent, il remplit l'air de son parfum
tous droits réservés et nous le respirons avec
respect et contentement.
Aucune peur à avoir.

Tu as tout ton temps pour changer de parfum et 
répandre touchez mon code mon seigneur, ça
porte bonheur.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Raphaël Jacquot]

On Tue, Mar 10, 2009 at 04:11:22PM +0100, Gilles LAMIRAL wrote:
 Bonjour Marc,
 
   Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite 
   copyrighter mon code avant de le publier.
 
 Le droit d'auteur s'applique par défaut. Même
 quand il n'y a rien d'écrit concernant le copyright,
 il est là, présent, il remplit l'air de son parfum
 tous droits réservés et nous le respirons avec
 respect et contentement.
 Aucune peur à avoir.
 
 Tu as tout ton temps pour changer de parfum et 
 répandre touchez mon code mon seigneur, ça
 porte bonheur.

il suffit d'ajouter en haut du fichier

(c) marc 2009
this program is licensed under the terms of the GNU GPL version 3

et tout ira bien ;)

 
 -- 
 Au revoir,   02 99 64 31 77
 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06
 
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour,

 En attendant, j'en ai marre de relire 1034 lignes de log à la main
 (aucun commentaire d'ailleurs !), 

Excellente relecture du log. 
Tu as démontré que ce code est à revoir et qu'il va 
faire des changements incorrects pour de vrai.

 je voudrais tenter quelques
 bidouilles à partir du code de Marc pour me faciliter le boulot et je
 suis coincé parce que le code n'est ni libre ni public.

Je rêve. 
Touche pas mon code, il est pas super mais c'est le mien, na.

Y a t'il un jeu de tests de non-regression sur les regex ?
(Histoire de ne pas jouer trop souvent au ping-pong)

Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
sur les nouvelles entrées ?

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Salut Gilles,

2009/3/10 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net:
 Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
 sur les nouvelles entrées ?

Lancé régulièrement, c'est le 2e ou 3e passage de prévu.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc Sibert]

Bonsoir,

- Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net a écrit :
 Bonjour,
 
  En attendant, j'en ai marre de relire 1034 lignes de log à la main
  (aucun commentaire d'ailleurs !), 
Oui et je remercie les généreux relecteurs qui m'aide dans la validation des 
règles.

 
 Excellente relecture du log. 
 Tu as démontré que ce code est à revoir et qu'il va 
 faire des changements incorrects pour de vrai.
Mais non ! faut pas psycoter. Le but de la relecture c'est justement d'éviter 
les boulettes. Je viens de remettre en ligne un nouveau fichier de log qui a 
tourné ce matin mais que j'ai pas pu mettre en ligne car le Wiki allait so, 
so ce matin et que j'ai eu une bonne journée au boulot.

A la demande de certains, ça fait plus de 10 jours que je poste des logs et 
jusque-là personne ne m'a alerté et c'est pas faute, cette fois, d'avoir pris 
mon temps.

  je voudrais tenter quelques
  bidouilles à partir du code de Marc pour me faciliter le boulot et je
  suis coincé parce que le code n'est ni libre ni public.
Il n'est pas public, mais quand on me le demande, je le transmets (quand la 
boite du destinataire accepte les zip ;-). J'ai aussi lancé un débat informel 
pour obtenir votre avis sur la diffusion de ce code. Le retour est clair, c'est 
quelque chose comme : envoie ton code et fait pas ch. avec la licence. Je 
prépare un code licencié (droit d'auteur fr + CC-BY + limite de responsabilité) 
que je mettrais en ligne dès que j'aurais copier/coller le header dans tous mes 
fichiers. A noter que le code inclura des sources Sqlite3 (libre de droit) et 
PCRE (BSD LICENCE : je ne connais pas l'impact sur *mon* code).

 Je rêve. 
 Touche pas mon code, il est pas super mais c'est le mien, na.
Mais non tu rêves pas, je suis un geek égocentrique, si tu critiques mon code, 
je te tue (note pour éviter tout problème judiciaire : *je plaisante*).

 Y a t'il un jeu de tests de non-regression sur les regex ?
 (Histoire de ne pas jouer trop souvent au ping-pong)
Tiens, je n'y avait simplement pas pensé. C'est bien ça... pour la prochaine 
version (1.6).

 Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
 sur les nouvelles entrées ?
Un peu les deux, one shot à chaque version (déjà la 1.5, ça fait... 5 
versions). Et je dois avouer quelques lancements ponctuels de version déjà 
validée, après un test à blanc évidemment, plus facile à lire avec seulement 50 
changements à la fois.

 -- 
 Au revoir,   02 99 64 31 77
 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06
 

A bientôt,
--
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

2009/3/10 Marc Sibert marc.sib...@free.fr:
 A noter que le code inclura des sources Sqlite3 (libre de droit) et PCRE (BSD 
 LICENCE : je ne connais pas l'impact sur *mon* code).

Aucun impact. BSD == conserver le copyright, on est libre de faire ce
qu'on veut avec le code (y compris du propriétaire).

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

2009/3/10 Marc Sibert marc.sib...@free.fr:
  Je prépare un code licencié (droit d'auteur fr + CC-BY + limite de 
 responsabilité) que je mettrais en ligne dès que j'aurais copier/coller le 
 header dans tous mes fichiers.

Si tu veux un « (droit d'auteur fr + CC-BY + limite de responsabilité)
», utilise plutôt une licence BSD :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_BSD

C'est équivalent et bien connu de la communauté du Logiciel Libre.

Mais c'est toi l'auteur, tu fais comme tu veux.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

 - Way 22727368 : 'Sentier Cotier Les-Quatres-Pompes -
 Saint-Anne-de-Portzic' modifié en 'Sentier Cotier Les-Quatre-Pompes -
 Sainte-Anne-de-Portzic'


Et hop ! une suggestion de plus :

cotier-côtier

Art.
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[OSM-talk-fr] [MS BOT] Code source disponible en ligne

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Suite à vos demandes instantes, j'ai rendu mon code disponible en ligne. 
Bon, je joue un peu sur les mots car j'ai fait ça au travers de la doc 
(Doxygen) qui contient aussi tous les sources.

Si vous voulez compiler chez vous, à priori c'est mort parce que je suis 
abonné à M$, mais si vous insistez, comme c'est déjà écrit sur la page 
Wiki du Bot, je peux vous transmettre mon code source mais ce sera sans 
aucun support.

Pour la licence, on en a déjà parlé par ici, c'est droit d'auteur 
français avec CC-BY 3.0 (c'est à dire vous faites ce que vous voulez du 
code à condition de garder une trace de sa paternité) et une belle 
limitation de responsabilité car vous êtes tous des adultes responsables 
(ah ! pas tous des adultes ;-) ? Bon, ça change rien).

Et pour le lien, c'est http://osm.sibert.fr/doc_cleanup pour le robot 
lui-même et http://osm.sibert.fr/doc_osmapi pour mon api qu'il utilise. 
Il vous faudra d'autres librairies disponibles librement sur Internet, 
mais je vous laisse découvrir ce qui vous attend. Je n'ai finalement pas 
intégré du code étranger au mien en tout cas ça ne devrait pas 
apparaitre dans les pages Web de la doc.

Évidemment, pas de garantie que ça marche, ni que je fasse les mises à 
jour régulièrement car, comme beaucoup, tout ceci n'est pas ma 
principale activité (quoi que dirait ma femme...)

A+
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc SIBERT]

Gilles LAMIRAL a écrit :
 Bonjour,

 Tu ne lis pas les logs toi-même ?
 Ils sont pourtant très instructif pour amméliorer la boite noire.
   
Ben si hein ! Mais visiblement je laisse passer pas mal d'erreur bien 
que j'en corrige tout autant.
 envoie ton code et fait pas ch. avec la licence.
 

 C'est clair. S'il y a une chose de bien avec les logiciels libres 
 c'est  qu'on ne s'embete pas avec la gestion des licences, qui est
 avant tout un travail rémunérateur pour les avocats, les 
 hommes de loi, et les commerciaux (quand ce n'est pas libre). 
 Les licences libres n'ont jamais servi ni aux 
 utilisateurs ni aux developpeurs. Les licences libres 
 agrémentent parfois quelques enfilades sur les forums et
 sur les listes, cela n'a jamais apporté quoi que ce soit
 d'intéressant pour les logiciels. Ce qui compte est de 
 pouvoir utiliser, étudier, modifier, redistribuer l'oeuvre, 
 le reste est de la litérature.

   
Je tiens juste à la paternité (private joke : je n'en suis pourtant pas 
privé ces derniers temps).
 Super chouette ta réaction ! Tu ne vas plus pouvoir te passer
 des tests, c'est du bonheur en barre pour le sentiment de
 robustesse d'un programme, surtout un robot correcteur,
 et la cerise est que la robustesse des tests n'est pas 
 qu'un sentiment.
   

 Si tu ne refais pas un lancement à vide avec présentation
 des logs (que tu ne lis pas pendant une semaine) à
 la relecture, le lancement de demain risque fortement
 d'être surprenant.
   
Si si, encore un ce soir qui est déjà en ligne et surement un autre 
demain en fin de journée (si ma fille le veut !)
Et j'en ai posté quelques uns la semaine passée sur le Wiki, mais je 
fais pas une pub à chaque émission. Ah là là, on ne communique jamais assez.

Bon aller, il est temps de se reposer parce que c'est pas tout ça mais 
je bosse moi demain.
--

Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

Le 9 mars 2009 14:37, David MENTRE dmen...@linux-france.org a écrit :


 - # Way 31049478 : 'Chaussee Cristophe Collomb' modifié en 'Chaussée
 Cristophe Collomb'
 #  Way 28140974 : 'Chaussee des Cristophe Collomb' modifié en
 'Chaussée des Cristophe Collomb'
 # Way 28140985 : 'Chaussee des Cristophe Collomb' modifié en 'Chaussée
 des Cristophe Collomb'

 Ajouter une correction Cristophe - Christophe ?


Et rajouter au dictionnaire Cristophe Collomb - Cristophe Colomb ?

(A moins qu'il n'existe un Cristophe Collombdifférent du Colomb qui
s'est rendu célèbre en 1492).

Art.
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[OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en 
version 1.5, c'est à dire avec :

   1. Corrections typo habituelles ;
   2. Ajout d'un espace après le A des autoroutes françaises (highway =
  motorway, name = A[n+][x*]).

Le sondage présent sur la page du robot me laisse penser que vous ne 
serez pas trop mécontent si j'ajoute cet espace (éternel problème des 
consultations).

Pour rappel, la page du robot se trouve à 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT

A+
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Bonjour Marc,

2009/3/9 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en
 version 1.5, c'est à dire avec :

Comme d'habitude, est-ce que tu pourras faire une simulation des
modifs pour relecture ?

Et tu devais m'envoyer le code, j'attends toujours. ;-)

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Les jeux de tests sont en ligne, comme d'habitude... sur la page du robot
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT/log_test_V1.5.txt)

Pour le source, sauf erreur technique, il est parti le 17 dernier, cf le
mail joint :

  Original Message 
 Subject: Re: Code source du robot ?
 Date: Tue, 17 Feb 2009 23:19:38 +0100
 From: Marc SIBERT m...@sibert.fr
 To: David MENTRE dmen...@linux-france.org
 
 Bonjour,
 
 Voilà mon source sous licence DWTFYW Publique Licence sauf si certains
 sources disent le contraire (en fait j'ai pas vérifié).
 
 Bonne chance.
 --
 Marc

A+
--
Marc

On Mon, 9 Mar 2009 09:36:24 +0100, David MENTRE dmen...@linux-france.org
wrote:
 Bonjour Marc,
 
 2009/3/9 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en
 version 1.5, c'est à dire avec :
 
 Comme d'habitude, est-ce que tu pourras faire une simulation des
 modifs pour relecture ?
 
 Et tu devais m'envoyer le code, j'attends toujours. ;-)
 
 Amicalement,
 d.
 
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

2009/3/9 Marc SIBERT m...@sibert.fr

 Bonjour,

 Les jeux de tests sont en ligne, comme d'habitude... sur la page du robot
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT/log_test_V1.5.txt)


Je l'ai survolé rapidement, et trouvé une erreur ;

Way 30326193 http://www.openstreetmap.org/browse/way/30326193 : 'Allée du
Brévent' modifié en 'Allée du BréVent'

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc SIBERT]

C'est noté,
J'ai supprimé la correction Vent. Je refais tourner ce soir.
--
Marc

On Mon, 9 Mar 2009 11:20:21 +0100, Art Penteur art.pent...@gmail.com
wrote:
 2009/3/9 Marc SIBERT m...@sibert.fr
 
 Bonjour,

 Les jeux de tests sont en ligne, comme d'habitude... sur la page du
 robot
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT/log_test_V1.5.txt)

 
 Je l'ai survolé rapidement, et trouvé une erreur ;
 
 Way 30326193 http://www.openstreetmap.org/browse/way/30326193 : 'Allée
 du
 Brévent' modifié en 'Allée du BréVent'
 
 Art.


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Salut Marc,

On Mon, Mar 9, 2009 at 11:10, Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:
 Pour le source, sauf erreur technique, il est parti le 17 dernier, cf le
 mail joint :

  Original Message 
 Subject: Re: Code source du robot ?
 Date: Tue, 17 Feb 2009 23:19:38 +0100
 From: Marc SIBERT m...@sibert.fr
 To: David MENTRE dmen...@linux-france.org

 Bonjour,

 Voilà mon source sous licence DWTFYW Publique Licence sauf si certains
 sources disent le contraire (en fait j'ai pas vérifié).

Ben il doit y avoir eu une erreur technique, car je n'ai aucune trace
de cet email. :-(

Amicalement,
d.

PS : Tu peux me donner l'identifiant de l'email ?

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Salut Marc,

On Mon, Mar 9, 2009 at 11:10, Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:
 Les jeux de tests sont en ligne, comme d'habitude... sur la page du robot
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT/log_test_V1.5.txt)

Ah ok. Ce serait bien de donner le pointeur exact dans tes prochaines
annonces pour les oublieux comme moi. :-)

Quelques remarques :

- Correction manuelle à faire : Way 26516436 : 'Allee desBruyeres'
modifié en 'Allée desBruyeres' : un espace à rajouter

- #  Way 28851358 : 'Allée Renee Cassin' modifié en 'Allée René Cassin'
# Way 28851360 : 'Allée Renee Cassin' modifié en 'Allée René Cassin'
# Way 28851365 : 'Allée Renee Cassin' modifié en 'Allée René Cassin'

Vous êtes sûr que c'est bien René (sans e) ? Il n'y a pas aussi une
Renée Cassin ? (j'ai peut-être zappé la conversation)

- #  Way 4487611 : 'Avenue Benoit Carriat' modifié en 'Avenue Benoît Carriat'
# Way 4487613 : 'Avenue Benoit Carriat' modifié en 'Avenue Benoît Carriat'
#  Way 4222974 : 'Avenue Benoit Franchon' modifié en 'Avenue Benoît Franchon'
# Way 23939359 : 'Avenue Benoit Franchon' modifié en 'Avenue Benoît Franchon'
# Way 26474873 : 'Benoit Molin' modifié en 'Benoît Molin'
# Way 25150898 : 'Place Benoit Crépu' modifié en 'Place Benoît Crépu'
# Way 26366977 : 'Place Benoit Frachon' modifié en 'Place Benoît Frachon'
#  Way 22877045 : 'Route Benoit Couttet' modifié en 'Route Benoît Couttet'
# Way 22885558 : 'Route Benoit Couttet' modifié en 'Route Benoît Couttet'
#  Way 22704960 : 'Rue Benoit Brecht' modifié en 'Rue Benoît Brecht'
# Way 15807089 : 'Rue Benoit Frachon' modifié en 'Rue Benoît Frachon'
# Way 28323542 : 'Rue Marcel Benoit' modifié en 'Rue Marcel Benoît'
#  Way 28508293 : 'Rue Rose Benoit' modifié en 'Rue Rose Benoît'
# Way 31431916 : 'Rue Teixier Benoit' modifié en 'Rue Teixier Benoît'

Vous êtes sûr que c'est Benoît avec un î ?

- #  Way 22616439 : 'Avenue des frères Lumières' modifié en 'Avenue
des Frères Lumières'
# Way 22616440 : 'Avenue des frères Lumières' modifié en 'Avenue des
Frères Lumières'
# Way 31123555 : 'Boulevard des Freres Lumières' modifié en 'Boulevard
des Frères Lumières'
# Way 25298202 : 'Rue des Freres Lumieres' modifié en 'Rue des Frères Lumieres'

Il faudrait ajouter une correction Frères Lumières - Frères Lumière

- #  Way 28934695 : 'Avenue du Président J.F. Kennedy' modifié en
'Avenue du Président John Fitzgerald Kennedy'
# Way 28934704 : 'Avenue du Président J.F. Kennedy' modifié en 'Avenue
du Président John Fitzgerald Kennedy'
# Way 28934705 : 'Avenue du Président J.F. Kennedy' modifié en 'Avenue
du Président John Fitzgerald Kennedy'
# Way 30127506 : 'Avenue du Président J.F. Kennedy' modifié en 'Avenue
du Président John Fitzgerald Kennedy'

Je ne suis pas sûr que modifier systématiquement J. F. en John
Fitzgerald soit une bonne idée. Je suppose que sur la plaque de rue,
c'est J. F. (raison de place). C'est le terrain qui compte, non ?
Enfin c'est mon avis. ;-)

- #  Way 23754375 : 'Boulevard du Moulin à vent' modifié en 'Boulevard
du Moulin à Vent'
# Way 23754486 : 'Boulevard du Moulin à vent' modifié en 'Boulevard du
Moulin à Vent'
# Way 23754393 : 'Boulevard du moulin à vent' modifié en 'Boulevard du
moulin à Vent'

Les corrections ne sont pas cohérentes entre elles.

- # Way 31049478 : 'Chaussee Cristophe Collomb' modifié en 'Chaussée
Cristophe Collomb'
#  Way 28140974 : 'Chaussee des Cristophe Collomb' modifié en
'Chaussée des Cristophe Collomb'
# Way 28140985 : 'Chaussee des Cristophe Collomb' modifié en 'Chaussée
des Cristophe Collomb'

Ajouter une correction Cristophe - Christophe ?

- Way 23441507 : 'College Street' modifié en 'Collège Street'

C'est College en anglais. Ben ouais, Guernsey !

- Way 24064089 : 'Impasse de l'Aber Benoit' modifié en 'Impasse de
l'Aber-Benoît'

Heu, là je ne sais pas si la correction est correct.

- # Way 23820612 : 'Rond-Point Andreï Sakharov' modifié en 'Rond-Point
Andréï Sakharov'
#  Way 26558903 : 'Rue Andreï Sakharov' modifié en 'Rue Andréï Sakharov'
# Way 27761048 : 'Rue Andreï Sakharov' modifié en 'Rue Andréï Sakharov'

Heuu, Andréï avec un é ? Wikipédia dit pas ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Andre%C3%AF_Sakharov

- # Way 28331506 : 'Route de Saint Andre' modifié en 'Route de Saint André'
# Way 25189963 : 'Route de St Andre' modifié en 'Route de St André'

Saint-André ?

- Way 31105236 : 'Ru des 5 frères Jardot' modifié en 'Ru des 5 Frères Jardot'

Ru - Rue
5 - cinq ?

- #  Way 25942772 : 'Rue des 3 frères Cozion' modifié en 'Rue des 3
Frères Cozion'
# Way 29287360 : 'Rue des 3 frères Le Jeune' modifié en 'Rue des 3
Frères Le Jeune'

idem ci-dessus.

- Way 29967387 : 'Rue A. Saint-Exupery' modifié en 'Rue A. Saint-Exupéry'

A. - Antoine

- Way 22418344 : 'Rue Charles Léandre' modifié en 'Rue Charles LéAndré'
Way 24391035 : 'Rue Léandre Vaillat' modifié en 'Rue LéAndré Vaillat'

Oups !

- Way 22698905 : 'Rue Du Moulin A vent' modifié en 'Rue Du Moulin A Vent'

Correction manuelle : A - à

- #  Way 6166844 : 'Rue Saint Benoit' 

[OSM-talk-fr] [MS BOT] Le retour de la V1.5

[Marc SIBERT]

Bonjour,

La petite vie du robot MS BOT se poursuit et il arrive avec la V1.5. 
Dans cette version on retrouve des corrections déjà connues :

   1. Les names des highways  sont corrigés comme d'habitude mais avec
  une liste qui progresse lentement (pas d'intégration de
  dictionnaire, mais sur suggestions ponctuelles). Vous pouvez
  retrouver la liste sur
  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT#Modifications_programm.C3.A9es.
   2. Pour les refs, hé ! Hé ! Je vais remettre un peu la grouille ! Sur
  la base du sondage, je m'oriente vers le formalisme officiel sans
  mise en page, c'est à dire A+[espace ASCII 32]+numériques+extra.
  Cela permettra de poursuivre cette saisie à la main pour ceux
  qui trouve cette grosse touche en forme de barre en bas du clavier
  sur laquelle rien n'est écrit : ben ça sert à ça :-) . Pour ceux
  qui utilisent des claviers moins courants
  (http://www.maltron.com/maltron-kbd-dual.html), il va falloir
  consulter le mode d'emploi.

Date du premier lancement de cette version : mercredi 11 mars, comme ça 
on aura plus de temps pour en discuter. Les dernières suggestions seront 
prises en compte jusqu'au WE précédent, après je désactiverais les 
modifications sources de conflit.

Concernant la version suivante (v1.6) et dans le cadre des autoroute 
*seulement*, j'aimerais constituer une table de correspondance ref = 
name, genre A 1 = Autoroute du Nord et souhaiterais donc avoir vos 
avis. Le problème à résoudre est posé par les ponts, tunnels, ouvrages 
d'art et autres portions nommées. Comment les détecter et comment les 
nommer. Pour ce thème, merci de répondre dans un fil [MS BOT V1.6].

Au plaisir de vous lire.

--
Marc


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[OSM-talk-fr] [MS BOT] Diffusion dictionnaire ? Le retour de MS BOT

[Marc SIBERT]

Etienne Chové a écrit :
 Je mettrait ça en ligne demain. Cependant je suis contre l'intégration 
 dans MS BOT. Chaque modification étant souvent unique et devant être 
 vérifié avant de la faire. Sinon je les aurait faites en automatique.

 Pour information, les dictionnaires originaux sont les dictionnaires de 
 Wiktionnary et Wikipedia et de aspell. On y rajoute un dictionnaire 
 perso. Tout mot d'un name absent de ces dictionnaires lève une erreur. 
 Ces mots sont rentrés à la main dans le dictionnaire perso ou dans le 
 dictionnaire de corrections s'il sont faux (il en reste 14000 à trier) 
 ou automatiquement s'il s'agit de problèmes d'accentuation ou de lettre 
 doublé
Ok, j'ai bien noté ta réserve et je m'en tiendrais donc à l'ajout manuel 
dans ma liste des corrections.

J'en profite pour vous rappeler que j'ai un sondage sur le feu 
concernant les corrections des références des ways taggés avec 
highway=*, c'est un peu calme en ce moment. Vous comprendrez bien que je 
ne souhaite pas intervenir pendant ce sondage/débat, mais sachez que je 
ne suis pas encore convaincu.

Merci en tout cas pour vos réponses.

A plus,

--
Marc


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[OSM-talk-fr] [MS BOT] 1er, 2e, 3e

[Thomas Walraet]

Je vois dans les corrections demandées la mise en exposant du « e » dans 
les abréviations de deuxième, troisième, etc.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT#V1.5_-_Prochain_lot_de_corrections

Ça a déjà été discuté ici ou non ?


Je ne sais pas à quoi est destiné le « ᵉ » en unicode, mais certainement 
pas à faire de la typographie puisque toutes les autres lettres ne sont 
pas disponibles (à commencer par le « r » nécessaire pour 1er, comme 
indiqué dans le wiki).

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] 1er, 2e, 3e

[Pieren]

2009/2/25 Thomas Walraet tho...@walraet.com:

Oui, mais alors là non. Je trouve que le bot va trop loin. Il ne
corrige plus les fautes de frappes, il impose une règle typographique
qui est minoritaire sur les panneaux de rues. Une devise d'OSM est en
cas de doute, c'est le terrain qui prime. Vous allez bousiller des
tas de noms de rues dont j'ai scrupuleusement recopier la plaque de
rue, des fois avec e, des fois avec ème, peu importe. Vous n'allez
pas améliorer les choses, vous allez effacer une information du
terrain.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] 1er, 2e, 3e

[Marc SIBERT]

Bonsoir,

De manière générale, j'ai ajouté une rubrique pour les fausses bonnes 
idées qui permettra que garder une trace de ce qui a déjà donné lieu à 
un refus.
Pour le moment, avec ce petit e, je n'ai que le 2ème Division Blindée 
qui soit encore candidate à la modification, mais vu le tollé, je vais 
le passer du code au cimetière :-).

A+

--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT] 1er, 2e, 3e

[Thomas Walraet]

Marc SIBERT wrote:
 
 je n'ai que le 2ème Division Blindée qui soit encore candidate à la 
 modification

Pour le passer en « 2e Division Blindée » ? ;)

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[jean-christophe.haessig]

On Thu, 19 Feb 2009 08:45:19 +0100, Stéphane Brunner
stephane.brun...@gmail.com wrote:
 Hello
Salut,

Franchement, je n'avais pas envie de répondre et je n'aime pas critiquer
publiquement sur la forme. Stéphane, je n'ai rien de personnel contre toi
;)

 Je trouve très bien de voter car cela évite de ce taper un troll (ce
 qui c'est déjà bien partit :( )

Et répondre comme ça c'est déjà un peu troller. Tu enfonces une porte
ouverte (Marc a crée le vote pour cette raison, tout le monde l'a
compris). Tu ne réponds à aucun des arguments du thread (même pas à
ceux du mail auquel tu réponds).

En gros, cela n'apporte rien à la discussion.

JC

P.S. En plus tu cites l'intégralité du mail dans ta réponse, y compris
le pied de page de talk-fr (300% plus gros que l'original pour 10% de texte
intéressant). Et ta signature fait 20 lignes :(


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[David MENTRE]

Bonjour à tous,

2009/2/18 Yann Coupin y...@coupin.net:
 Si vous constatez des trucs bizarres ailleurs, c'est le moment de les
 remonter !

Pas un truc bizarre que j'ai constaté mais une question qui me vient à
l'esprit : l'utilisation d'un espace insécable ou même d'un espace, ne
va pas poser problème pour les moteurs de recherche d'OSM ? Au
contraire, ça peut améliorer ?

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Yann Coupin]

C'est une bonne remarque en effet... Mais d'un autre côté je ne  
connais pas de moteur de recherche pour les routes, juste pour les  
villes, au sein d'OSM. Si quelqu'un en connaît un, je veux bien  
tester...

Yann

Le 18 févr. 09 à 10:30, David MENTRE a écrit :

 Bonjour à tous,

 2009/2/18 Yann Coupin y...@coupin.net:
 Si vous constatez des trucs bizarres ailleurs, c'est le moment de les
 remonter !

 Pas un truc bizarre que j'ai constaté mais une question qui me vient à
 l'esprit : l'utilisation d'un espace insécable ou même d'un espace, ne
 va pas poser problème pour les moteurs de recherche d'OSM ? Au
 contraire, ça peut améliorer ?

 Amicalement,
 d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robot pour mercredi soir

[Olivier Boudet]

Le NameFinder (moteur de recherche à gauche de la carte sur
www.openstreetmap.org) recherche également dans les noms de rues. Exemple
: tape avenue andré bonnin, chantepie dedans, cela te sors la bonne rue.

On Wed, 18 Feb 2009 11:58:33 +0100, Yann Coupin y...@coupin.net wrote:
 C'est une bonne remarque en effet... Mais d'un autre côté je ne  
 connais pas de moteur de recherche pour les routes, juste pour les  
 villes, au sein d'OSM. Si quelqu'un en connaît un, je veux bien  
 tester...
 
 Yann
 
 Le 18 févr. 09 à 10:30, David MENTRE a écrit :
 
 Bonjour à tous,

 2009/2/18 Yann Coupin y...@coupin.net:
 Si vous constatez des trucs bizarres ailleurs, c'est le moment de les
 remonter !

 Pas un truc bizarre que j'ai constaté mais une question qui me vient à
 l'esprit : l'utilisation d'un espace insécable ou même d'un espace, ne
 va pas poser problème pour les moteurs de recherche d'OSM ? Au
 contraire, ça peut améliorer ?

 Amicalement,
 d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Yann Coupin]

Le 18 févr. 09 à 12:11, Olivier Boudet a écrit :

 Le NameFinder (moteur de recherche à gauche de la carte sur
 www.openstreetmap.org) recherche également dans les noms de rues.  
 Exemple
 : tape avenue andré bonnin, chantepie dedans, cela te sors la  
 bonne rue.

On en apprend tous les jours !

Chercher Dxxx sans espace ne trouve pas les routes dont la ref  
contient un espace.
Chercher D xxx avec un espace (ce bon vieux ASCII 32) trouve toutes  
les voies ayant une ref avec un espace (normal ou insécable fine, ça  
c'est la bonne nouvelle), et ce quel que soit leur numéro. Donc  
clairement la question de l'espace dans la ref doit encore être  
discutée.

Yann
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[OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Lancement imminent

[Marc SIBERT]

Bonsoir,

J'ai pas trouvé d'électrovanne pour ma machine à laver donc je vais 
avoir un peu de temps ce soir pour lancer mon robot en vrai.

N'ayant pas vu de consensus sur les ref des highway=motorway, je me 
contenterais de lui faire corriger la toponymie des way (highway=*) dont 
le name répond aux critères déjà discutés.
Dès que j'ai un moment, je lance un vote sur le wiki du robot concernant 
l'espace des ref (aucun, ASCII 32, fine insécable) et le résultat sera 
appliqué en V1.5.

A+
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Marc SIBERT]

Re-moi,

Pour espace, insécable, rien ou m.., le vote est en ligne sur la page du 
robot à 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:MS_BOT#Contenu_des_ref_des_way_.28highway.3D.2A.29
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[jean-christophe.haessig]

On Wed, 18 Feb 2009 21:34:24 +0100, Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:

 Pour espace, insécable, rien ou m.., le vote est en ligne sur la page du

 robot à 

Oh non, pas un vote ! Voter reflète notre incapacité à avoir une
discussion d'adultes réfléchie qui nous amènerait à la meilleure
solution. Voter crée des gagnants et des perdants. En tant que groupe
restreint nous devrions nous efforcer de trouver (au pire) un compromis.

JC


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Pieren]

2009/2/18 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Au moins avec le vote, il y a une date limite et après on agira (mon
 robot en l'occurrence).

Ce que ton robot peut faire, un autre pourra le défaire.
Je t'invite à (re?)lire le code de conduite pour ceux qui développent
des bots, si ce n'est pas déjà fait:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct

Quant à la discussion vote/pas vote, je dirais la même chose sur les
votes de tags dans la ML anglaise : ces votes ne reflètent que
l'opinion d'une petite partie de la communauté - celle qui lit la ML -
qui fluctue tous les 6 mois et qui n'a pas de liste de votants. En
fait de vote, c'est plutôt un sondage d'opinion - un instantané - qui
peut avoir son intérêt mais sans plus. Je préfère aussi la discussion
de fond sur les arguments et si tu en trouves certains douteux, eh
bien explique pourquoi. Maintenant si on arrive pas à fixer un
consensus, on peut remettre ça à dans 6 mois (voir le code de
conduite).
Maintenant, je veux bien donner mon opinion mais j'aurais préféré sur
doodle, c'est plus pratique.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Aurelien Jacobs]

Marc SIBERT wrote:

 Re-moi,
 
 Pour espace, insécable, rien ou m.., le vote est en ligne sur la page du 
 robot à 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:MS_BOT#Contenu_des_ref_des_way_.28highway.3D.2A.29

Quelques remarques:

 - Il manque au moins un des choix discuté : l'espace insécable (\U00A0).

 - La méthode de vote n'est absolument pas précisée...
   Puisqu'il s'agit d'ordonner plusieurs choix, il semblerait naturel
   d'utiliser la méthode de condorcet [1], mais il est nécessaire de
   le préciser avant de lancer le vote.

 - J'ai des doutes sur l'opportunité de lancer un vote avant même qu'on
   ait eût le temps de chercher à comprendre tous les tenant et
   aboutissant de la question... Il pourrait être intéressant par exemple
   de connaître l'avis des développeur du Namefinder... Ils ont peut-être
   des idées sur les implications techniques.

 - Je suis d'accord avec JC pour dire qu'en venir à un vote est souvent
   un aveu d'échec.
   Et il ne sera de toutes façon pas représentatif de l'avis de l'ensemble
   des contributeurs français (et encore moins du monde).

Enfin, pour essayer de faire avancer un peu le débat, je vais me tenter
à un résumé/analyse de la situation. C'est probablement réducteur et
peut-être pas tout à fait objectif, mais je comptes sur vous pour me
corriger.

 - Dans l'absolue, l'utilisation d'espace insécable fine semble coller
   le mieux à la réalité, et être techniquement plus juste.

 - L'espace insécable semble poser des problème pratique à certain
   (notamment lors de l'édition), et est clairement un peu plus
   contraignant à utiliser.

On se retrouve donc d'un côté avec les personnes idéaliste qui cherchent
la perfection à tout prix, et d'un autres les personnes pragmatiques
qui cherche quelque chose de simple et immédiatement fonctionnel quitte
à ce que ça soit un peu approximatif.
C'est également une opposition du long terme contre le court terme.
Ce sont deux vision des choses qui ont évidemment chacune leurs avantages
et leurs inconvénients, et qu'il est difficile de réconcilier.

Aurel

[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[jean-christophe.haessig]

On Wed, 18 Feb 2009 22:23:21 +0100, Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:

 Je suis désolé, je n'avais pas vu le vote comme un échec. Il faut
avouer
 que la discussion sur l'espace m'a pris la tête et que je me suis 
 lâchement abstenu de répondre à certains contradicteurs aux arguments 
 douteux, mais arcbouté sur leur position. D'autre encore demande de 
 patienter avant de lancer le robot, mais attendre pourquoi faire. Ne 
 pas décider, c'est déjà un choix.

Après tout, c'est toi qui «dresses» le bot, c'est donc toi qui as
«l'arme». Je te suggère de prendre une décision qui te semblera
responsable. D'autant plus que le choix que tu feras ne sera pas
irréversible.

 Un directeur de projet qui montre la direction, ça a du bon. Après 
 tout Linus n'est pas un démocrate, il choisit les améliorations qui 
 intègrent le code du noyau et celles qui restent à l'extérieur et si 
 t'es pas content, tu fork. Vive le LIbre ! \o/  :)  (merci David M.)

Les projets libres n'ont pas vocation à être démocratiques, cela dit, il
est sans doute plus attrayant pour un participant de savoir qu'il sera
respecté et ses opinions (au moins un peu) considérées et pas rejetées
arbitrairement par «le chef». Le vote n'est qu'un pis-aller démocratique
quand on arrive pas à se mettre d'accord (ne pas confondre avec avoir la
même opinion).

 Quand je repense au troll du Rond-Point je frémis... Tout ça pour un 
 tiret !

Et c'est bien compréhensible, les détails comme celui-ci demandent peu de
réflexion. De plus, les gens qui ont un avis éclairé et les autres (ceux
qui se contentent de «préférer» une façon ou une autre, ou ceux qui
voudraient juste laisser une «empreinte») ont à peu près le même poids
sur la ML. Les questions plus complexes sont moins trollifères.

Quand une discussion tourne au pugilat, je proposerais que chaque personne
impliquée présente son avis avec tous les arguments auxquels il a pu
penser. Pour cela on laisserait à chacun deux ou trois jours pour rédiger
sa «plate-forme». Il serait interdit de répondre directement à ces
plates-formes pour conserver la clarté de la discussion. On octroie
ensuite deux jours pour permettre aux participants de faire une synthèse
des arguments des autres et de présenter des contre-arguments ou de tomber
d'accord.

En itérant ainsi chacun aurait le temps de s'exprimer sans peur d'être
«rushé» et sans générer des threads récursifs interminables.

JC

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[g.d]

Vote veut dire échec de consensus,
donc début de règne,
même si ça utilise de la démocratie :-(

Libre et consensus sont autre chose,
et se placent bien en amont de cela :-)
---

Le démocratie et le vote imposent la volonté de peu de gens
sur la majorité des gens,

qui eux n'aiment pas forcément ça !

C'est la méthode Napoléon... mixée avec du Macchiavel
(ou ENA, si vous préférez la version moderne, mise-à-jour).
---

La *première* question toujours est, et reste :

Est-il vraiment incontournable, de légiférer, de trancher ?!

Est-ce quelqu'un sera blessé ou lésé dans ses droits,
si pour l'instant on conserve le status quo ?

Si OUI, on se doit prendre une décision,

si NON, il est urgent, d'attendre.
---

Dans le cas des espaces entier ou semi,
personnellement je pense, que pour l'instant
on pourrait encore conserver l'espace simple,
pour quelque temps,
sans que cela fasse bobo gravissime à qui que ce soit
(corrigez-moi)

surtout vu les emmerdes potentielles que pourrait entraîner
un semi-cadratin insécable unicode pour le reste de la planète.
---

On ne résout pas tout par un vote,
parfois ça crée de couacks.

My two cents.
Gerhard
---

Notre base est exploitée par des gens bien ailleurs sur la planète,
qui ne savent pas forcément afficher du unicode :
Pas tout le monde dispose de nos moyens techniques.
Laissons-leur la possibilité d'afficher la France.
---

Si cent moutons bêlent méhh,
ça ne m'empêche pas, de dire wouaff.
(Ma version perso de l'ancienne signature d'un pote ici).


Le 18 févr. 09 à 21:34, Marc SIBERT a écrit :


 Re-moi,

 Pour espace, insécable, rien ou m.., le vote est en ligne sur la  
 page du
 robot à
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ 
 User_talk:MS_BOT#Contenu_des_ref_des_way_.28highway.3D.2A.29
 --
 Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Aurelien Jacobs]

g.d wrote:

 Vote veut dire échec de consensus,
 donc début de règne,
 même si ça utilise de la démocratie :-(
 
 Libre et consensus sont autre chose,
 et se placent bien en amont de cela :-)
 ---
 
 Le démocratie et le vote imposent la volonté de peu de gens
 sur la majorité des gens,
 
 qui eux n'aiment pas forcément ça !
 
 C'est la méthode Napoléon... mixée avec du Macchiavel
 (ou ENA, si vous préférez la version moderne, mise-à-jour).
 ---
 
 La *première* question toujours est, et reste :
 
 Est-il vraiment incontournable, de légiférer, de trancher ?!
 
 Est-ce quelqu'un sera blessé ou lésé dans ses droits,
 si pour l'instant on conserve le status quo ?
 
 Si OUI, on se doit prendre une décision,
 
 si NON, il est urgent, d'attendre.
 ---
 
 Dans le cas des espaces entier ou semi,
 personnellement je pense, que pour l'instant
 on pourrait encore conserver l'espace simple,
 pour quelque temps,
 sans que cela fasse bobo gravissime à qui que ce soit
 (corrigez-moi)
 
 surtout vu les emmerdes potentielles que pourrait entraîner
 un semi-cadratin insécable unicode pour le reste de la planète.
 ---
 
 On ne résout pas tout par un vote,
 parfois ça crée de couacks.
 
 My two cents.
 Gerhard

Je suis à peu près d'accord avec tout ça.

 Notre base est exploitée par des gens bien ailleurs sur la planète,
 qui ne savent pas forcément afficher du unicode :
 Pas tout le monde dispose de nos moyens techniques.
 Laissons-leur la possibilité d'afficher la France.

Autant je suis d'accord avec le reste de ton post, autant là, je
ne peux pas être d'accord. Pour rappel, tous les caractères
accentués, les cédilles, les o-e-dans l'eau, etc... sont tous
des caractères unicodes (hors du jeu standard ASCII).
Donc à l'heure actuelle, sans unicode, tu peux au mieux espérer
afficher à peu près correctement les pays anglo-saxon, mais
ça s'arrête là. L'immense majorité des pays du monde nécessitent
déjà des caractères unicodes (non-ASCII).

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Pieren]

2009/2/18 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
 Donc à l'heure actuelle, sans unicode, tu peux au mieux espérer
 afficher à peu près correctement les pays anglo-saxon, mais
 ça s'arrête là. L'immense majorité des pays du monde nécessitent
 déjà des caractères unicodes (non-ASCII).

 Aurel


C'est vrai mais coté applicatifs, c'est plus simple à programmer si
c'est un espace ascii qu'un espace insécable unicode. Et on ne parle
que des refs dans les highway, donc les accents seront à priori assez
rares.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[g.d]

Euh, pardon,
il me semble que dans l'ascii 255 on avait pas mal d'accentuations,  
déjà ?
Ça allait pas mal, dans ma jeunesse, pour les pays européens...
http://www.table-ascii.com/


Le 18 févr. 09 à 23:57, Pieren a écrit :


 2009/2/18 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
 Donc à l'heure actuelle, sans unicode, tu peux au mieux espérer
 afficher à peu près correctement les pays anglo-saxon, mais
 ça s'arrête là. L'immense majorité des pays du monde nécessitent
 déjà des caractères unicodes (non-ASCII).

 Aurel


 C'est vrai mais coté applicatifs, c'est plus simple à programmer si
 c'est un espace ascii qu'un espace insécable unicode. Et on ne parle
 que des refs dans les highway, donc les accents seront à priori assez
 rares.
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[g.d]

Oups zutut, je demande pardon,
j'avais pourtant promis de ne plus me mêler de la liste
et de vous ficher la paix,
mais c'est plus fort que moi. Addictive, comme ils disent.

Le 19 févr. 09 à 00:10, g.d a écrit :


 Euh, pardon,
 il me semble que dans l'ascii 255 on avait pas mal d'accentuations,
 déjà ?
 Ça allait pas mal, dans ma jeunesse, pour les pays européens...
 http://www.table-ascii.com/


 Le 18 févr. 09 à 23:57, Pieren a écrit :


 2009/2/18 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org:
 Donc à l'heure actuelle, sans unicode, tu peux au mieux espérer
 afficher à peu près correctement les pays anglo-saxon, mais
 ça s'arrête là. L'immense majorité des pays du monde nécessitent
 déjà des caractères unicodes (non-ASCII).

 Aurel


 C'est vrai mais coté applicatifs, c'est plus simple à programmer si
 c'est un espace ascii qu'un espace insécable unicode. Et on ne parle
 que des refs dans les highway, donc les accents seront à priori assez
 rares.
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Aurelien Jacobs]

g.d wrote:

 Euh, pardon,
 il me semble que dans l'ascii 255 on avait pas mal d'accentuations,  
 déjà ?
 Ça allait pas mal, dans ma jeunesse, pour les pays européens...
 http://www.table-ascii.com/

Pour préciser les choses, ASCII c'est uniquement de 0 à 127 (donc
aucun accent). Après, il existe des dizaines de jeux de caractères
différents et incompatibles entre eux, utilisant les valeurs de
128 à 255 pour afficher des caractères supplémentaires (accents,
etc.. en fonctions des pays). Parmis les plus utilisés il y a
notamment les iso-8859-X. En aucun cas ces jeux de caractères
ne font parti du standard ASCII.
Et lorsqu'on travail sur un projet international qui doit mixer
des caractères provenant du monde entier, il n'y a pas vraiment
d'autre choix que d'utiliser de l'unicode.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Jean-Christophe Haessig]

Le lundi 16 février 2009 à 22:51 +0100, Marc SIBERT a écrit :

 Le robot met aussi des majuscules à tous les noms de mois de l'année. et 
 toc :-)) Mais certains ne sont pas d'accord pour modifier les noms des 
 mois. Va falloir trouver un terrain d'entente. Quand ce sera OK, le 
 robot pourra toujours retirer toutes les majuscules des mois de l'année.

Attention à ne pas remettre une minuscule au maréchal Juin !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphonse_Juin

(Et aux autres que je ne connais pas qui auraient des noms de mois)

JC


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Description: Ceci est une partie de message	numériquement signée
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[Stéphane Brunner]

Hello

2009/2/18  jean-christophe.haes...@dianosis.org:
 On Wed, 18 Feb 2009 21:34:24 +0100, Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:

 Pour espace, insécable, rien ou m.., le vote est en ligne sur la page du

 robot à

 Oh non, pas un vote ! Voter reflète notre incapacité à avoir une
 discussion d'adultes réfléchie qui nous amènerait à la meilleure
 solution. Voter crée des gagnants et des perdants. En tant que groupe
 restreint nous devrions nous efforcer de trouver (au pire) un compromis.
Je trouve très bien de voter car cela évite de ce taper un troll (ce
qui c'est déjà bien partit :( )

CU
Stéphane


 JC


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-- 
Stéphane Brunner
mail : stephane.brun...@gmail.com
messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com)
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Non aux brevets logiciels
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http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux
http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire
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http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit)
http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit)
http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement)
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Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire,
et les autres.
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Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de
professionnel, dis toi que :
Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Dominique Rousseau]

Le Mon, Feb 16, 2009 at 11:01:02PM +0100, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit:
[...]
 NB: si on veut faire joli sur les cartes, on peut toujours remplacer
 l'espace par le demi-espace au moment du rendu. Mais évitons
 d'utiliser des caractères qui n'existent pas au clavier (en tout cas,
 pas sur le mien).

Surtout que, si les données en base sont homogènes, le remplacement A
xx en Ademi-espacexx est simple à effectuer.

-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir - Le bon log en ligne

[David MENTRE]

Bonjour à tous,

2009/2/17 Yann Coupin y...@coupin.net:
 Je pense que David n'a tout simplement pas lu les règles de typographie
 employées en toponymie (voir un autre mail du thread pour le lien). On va
 pas se taper un troll à Ront-Point encore une fois, hein ? :)

Ok ok. Je m'incline devant la majorité. Idem pour les dates.

Même si, dans les deux cas, je trouve que ça alourdi inutilement les
mentions sur les cartes. Mais si je ne suis pas content, j'aurais qu'à
forker. Vive le LIbre ! \o/ :)

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Yann Coupin]

Après 24h, il semble que le rendu se passe sans difficulté en fait.  
Les problèmes que j'ai constaté hier était sans doute dû à des  
histoires de way traversant des tuiles sans avoir de node contenu dans  
ces tuiles ou quelque chose de ce genre.


Pour info: http://www.openstreetmap.org/browse/way/27081392/history  
version du Mon Feb 16 21:59:50 + 2009


Je viens quand même de refaire un test avec un \U202F (espace fine  
insécable) et il s'avère que le rendu fonctionne correctement et on  
peut constater une différence subtile mais présente. JOSM n'affiche  
pas le caractère dans la boite de dialogue comme signalé hier.


Ci-joint, les deux versions pour comparaison, le rendu est celui du  
site de Sylvain.


inline: ref-0020.pnginline: ref-202F.png


Si vous constatez des trucs bizarres ailleurs, c'est le moment de les  
remonter !


Yann

Le 16 févr. 09 à 23:12, Yann Coupin a écrit :


Le rendu avec un espace insécable simple \U00A0 me donne le même
résultat et du coup vu que le nom de la voie est un peu en vrac, je me
demande si toutes les tuiles n'ont pas été rendués. En tous les cas
JOSM se comporte normalement.


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[OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Je vous propose un nouveau lâcher de robot mercredi 18 février en 
version 1.4 cette fois. Au menu :
De nouvelles corrections de noms de ways, et comme nouveauté
La correction des ref des autoroutes dont les ref justement commencent 
par A et qui se verront ajouter un espace après ce fameux A.

En savoir plus sur l'animal : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT#V1.4_-_Prochain_lot_de_corrections
 
et un exemple de log à blanc : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT/log_test_V1.4.txt

A+
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Yann Coupin]

Pourquoi se restreindre aux autoroutes ? Pour limiter la casse et le  
volume ? Par ce que sinon je pense qu'on a plein de nationales et de  
départementales en souffrance qui bénéficieraient aussi de ce  
traitement.
Aussi, pourquoi se limiter à de l'ASCII ? On pourrait pas mettre un  
demi-espace insécable unicode ? \U202F ou en UTF-8 (car je crois avoir  
compris que le bot faisait du faux unicode \xE2\x80\xAF ça serait plus  
joli, non ?

Yann

Le 16 févr. 09 à 20:28, Marc SIBERT a écrit :

 La correction des ref des autoroutes dont les ref justement commencent
 par A et qui se verront ajouter un espace après ce fameux A.


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] lâcher de robo t pour mercredi soir

[Marc SIBERT]

Yann Coupin a écrit :
 Pourquoi se restreindre aux autoroutes ? Pour limiter la casse et le  
 volume ? Par ce que sinon je pense qu'on a plein de nationales et de  
 départementales en souffrance qui bénéficieraient aussi de ce  
 traitement.
   
Oui, ça va venir, mais je préfère progresser par étapes : les autoroutes 
cette semaine, les nationales la prochaine et les départementales enfin. 
Il y a toujours des septiques à convaincre du bien fondé du robot. Si il 
y a de la casse à grande échelle, mon robot je pourrais (à juste titre 
alors) le remettre dans ma culotte.
 Aussi, pourquoi se limiter à de l'ASCII ? On pourrait pas mettre un  
 demi-espace insécable unicode ? \U202F ou en UTF-8 (car je crois avoir  
 compris que le bot faisait du faux unicode \xE2\x80\xAF ça serait plus  
 joli, non ?
   
Moi je suis partant, même avec du faux UTF8 à mettre ce fameux 1/2 
espace insécable, mais quelqu'un l'a-t-il déjà testé lors de ses saisies 
manuelles par exemple pour vérifier que les renders le rendent bien par 
exemple.
 Yann

 Le 16 févr. 09 à 20:28, Marc SIBERT a écrit :

   
 La correction des ref des autoroutes dont les ref justement commencent
 par A et qui se verront ajouter un espace après ce fameux A.
 
Désolé d'avoir quotté comme un goret.
--
Marc


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