Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-11 Par sujet Christian Quest
Un pas dans la bonne direction... à confirmer quand ce ne sera pas qu'une recommandation, mais un fonctionnement par défaut des outils que Mapbox met à la disposition de ses clients. Le 11 mai 2014 02:21, Jean-Marc Liotier a écrit : > Suite aux réactions, Mapbox a mis à jour ses recommandations

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Pas les cartes qu'il héberge Par exemple FourSquare (dans le "Hall of Fame" de MapBox) qui renvoie vers http://mapbox.com/about/maps. en cliquant le lien unique "© Mapbox © OpenStreetMap" visible Ensuite OpenStreetmap est volontairement pas mis en avant (en gris collé à coté d'un autre lien, bleu

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-10 Par sujet Jean-Marc Liotier
Suite aux réactions, Mapbox a mis à jour ses recommandations d'attribution Openstreetmap: http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/218471 L'attribution complète est "© Mapbox © OpenStreetMap" et un lien "Améliorez cette carte" menant à l'édition est conseillé. "© OpenStreetMap" est désormai

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-09 Par sujet Christian Quest
Le 9 mai 2014 22:45, Jean-Marc Liotier a écrit : > On 05/09/2014 10:12 PM, Christian Quest wrote: > > Ce qui est gênant, c'est cette "recommandation" sur la méthode > > d'attribution venant de quelqu'un quand même bien informé et > > influent... en particulier auprès de ses clients. > > > > Elle

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-09 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 05/09/2014 10:12 PM, Christian Quest wrote: > Ce qui est gênant, c'est cette "recommandation" sur la méthode > d'attribution venant de quelqu'un quand même bien informé et > influent... en particulier auprès de ses clients. > > Elle n'est pas conforme à l'esprit de l'ODbL. > Elle ne va pas dans

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-09 Par sujet Christian Quest
Ce qui est gênant, c'est cette "recommandation" sur la méthode d'attribution venant de quelqu'un quand même bien informé et influent... en particulier auprès de ses clients. Elle n'est pas conforme à l'esprit de l'ODbL. Elle ne va pas dans l'intérêt d'OSM. Ok, lorsqu'il y a peu d'espace disponibl

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-09 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 05/09/2014 07:45 PM, Christian Quest wrote: > Ca continue... avec l'attribution cette fois-ci... > http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21769 Et ici: http://www.reddit.com/r/openstreetmap/comments/24y2en/duckduckgo_places_now_uses_openstreetmap/ - j'y prend partiellement le parti de

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-09 Par sujet Jean-Marc Gailis
L'idée de planquer l'attribution est tout simplement débile, en effet, quid des captures d'écran? Et puis, comme dit dans le premier commentaire, c'est tout simplement une violation de l'ODbL. Vivement que l'on fasse comprendre à Mapbox que OSM n'est pas un projet dans lequel ils peuvent se servir

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-09 Par sujet Christian Quest
Ca continue... avec l'attribution cette fois-ci... http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21769 -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-06 Par sujet Marc SIBERT
Bonjour, A noter aussi que la licence ODbL n'impose pas de reverser les données enrichies dans OSM, mais seulement de les mettre sous une licence similaire (share-alike) et ainsi de les rendre potentiellement réutilisables dans le projet. Perso, je ne voit pas ce qui coince dans la licence actuel

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Christian Quest
Au sujet de l'ODbL... de toutes nouvelles pages sur le wiki sont disponibles pour préciser certains aspects de la licence. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Community_Guidelines Par exemple... qu'est-ce qui est "substantiel" ? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_Lic

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
"Cela permet en effet a tous (y compris les "concurrents") de s'approprier le travail sans retour obligatoire." Exactement, pour moi c'est l'absence de "valeur", "d'idéal", ... Tu prends, sans donner en retour, ni même reconnaître le travail des autres. Pouvoir tout faire sans aucune limite et cont

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Ralf Treinen
Bonsoir, On Sun, May 04, 2014 at 09:18:42PM +0200, Nicolas Dumoulin wrote: > Bonjour, > > Je verrai aussi d'un mauvais œil que mes modestes efforts soient dilapidés au > profit de sociétés qui ne jouent pas le jeu. +1 Pour moi la suppression de la clause share-alike sera un argument pour me re

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Nicolas Dumoulin
Bonjour, Je verrai aussi d'un mauvais œil que mes modestes efforts soient dilapidés au profit de sociétés qui ne jouent pas le jeu. Il est déjà un peu tard, mais si (et je dis "si") il y a vraiment opposition entre deux parties de la communauté, il faudrait sérieusement réfléchir à un fork. Le

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Jean-Baptiste Holcroft wrote: > La licence odbl qui est tant une protection qu'un levier dans l'évolution > des données en général. > Je ne vois aucun avantage à une notion de domaine public qui ne véhicule > aucune valeur (au sens moral) ni n'impulse de dynamique. Je suis pas d'accord avec cett

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Art Penteur
Le 4 mai 2014 18:12, "Jean-Baptiste Holcroft" a écrit : > > > Christian proposait des exceptions sur base d'échanges de données, mais j'ai du mal à voir comment limiter une diffisuion des données OSM sous d'autres licences par des organismes partenaires. Car cela reviendrait à bypasser l'odbl. Que

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
La licence odbl qui est tant une protection qu'un levier dans l'évolution des données en général. Je ne vois aucun avantage à une notion de domaine public qui ne véhicule aucune valeur (au sens moral) ni n'impulse de dynamique. Même si on imagine qu'OSM sera une source de référence, si OSM n'a plus

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
-- Jean-Baptiste Holcroft Le 4 mai 2014 13:30, Pierre-Alain Dorange a écrit : > Jean-Marc Gailis > wrote: > > > Le problème est, que comme dit précédemment, si on passe OSM dans le > > domaine public, alors les grands acteurs des cartes (Bing, Here Maps, > > Tomtom, Google Maps, Yahoo et j'en

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Jean-Marc Gailis wrote: > Le problème est, que comme dit précédemment, si on passe OSM dans le > domaine public, alors les grands acteurs des cartes (Bing, Here Maps, > Tomtom, Google Maps, Yahoo et j'en passe) pourront alors "pomper" en toute > tranquillité le contenu d'OSM sans nous reverser un

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 4 mai 2014 12:14, Vincent Pottier a écrit : > "Public domaine", c'est "partage" ou "appropriation par quiconque met la > main dessus" ? > Dans e monde du logiciel et des données numériques, le "domaine public" ne protège rien du tout contre l'appropriation. Les cas sont nombreux où même les au

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Yves
Ne pas confondre public domain pour des données ouvertes et domaine publique pour un terrain. C'est des notions assez éloignées ... On 4 mai 2014 12:14:24 UTC+02:00, Vincent Pottier wrote: >Le 04/05/2014 10:22, Pierre-Alain Dorange a écrit : >> Je suis pour que OSM passe en "Public Domain" a ter

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Vincent Pottier
Le 04/05/2014 10:22, Pierre-Alain Dorange a écrit : Je suis pour que OSM passe en "Public Domain" a terme, +1, dans 70 ans... Le terme "public domain" est piégé. Sur le territoire, il n'y a pas d'espace à tout le monde... L'espace public est propriété de la commune, de l'État... qui le gère.

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2014-05-04 Par sujet Philippe Verdy
Oui et avec leur puissance commerciale, ils inonderont le web de leurs services au point qu'ils deviendront incontournables et que même notre travail futur sera inutilisé, voire méprisé. On aura beau corriger ce qu'on veut, le web ne verra plus que ce que ces grands acteurs **veulent bien** montre

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Jean-Marc Gailis
Le problème est, que comme dit précédemment, si on passe OSM dans le domaine public, alors les grands acteurs des cartes (Bing, Here Maps, Tomtom, Google Maps, Yahoo et j'en passe) pourront alors "pomper" en toute tranquillité le contenu d'OSM sans nous reverser un node, et sans même nous citer et

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren wrote: > Pour ceux qui ne suivent pas les listes de diffusion anglophones ou > n'ont pas eu la chance d'aller au SOTM-US ni d'en voir les vidéos, je > voudrais quand même les tenir au courant d'une attaque sans précédent > sur la license d'OSM (c.a.d. ODbL), bref sur le mode de partage de

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-01 Par sujet Philippe Verdy
En fait OSM peut faire comme le fait Wikimedia Commons en acceptant certaines autres licences (avec une double licence autorisant la réciprocité et la non répudiation des droits sur les données importées chez les uns et les autres pendant leur période de validité des licences accordées). Note: les

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-01 Par sujet Philippe Verdy
On pourrait toutefois imaginer un système où OSM accepte de concéder une autre licence à un partenaire qui pourra intégrer une partie de nos données, à condition que cette partie qui déjà founit ses données en licence libre ou domaine public s'engage en retour à accorder une licence ODbL à OSM sur

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-01 Par sujet Sébastien Dinot
Pieren a écrit : > Pour ceux qui ne suivent pas les listes de diffusion anglophones ou > n'ont pas eu la chance d'aller au SOTM-US ni d'en voir les vidéos, je > voudrais quand même les tenir au courant d'une attaque sans précédent > sur la license d'OSM (c.a.d. ODbL), bref sur le mode de partage de

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-05-01 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir, Christian Quest a écrit : > Toutes les questions sur les données figurant dans OSM et provenant de > sources en ODbL ne leur effleure même pas l'esprit. C'est probablement le cas en effet alors que pour ma part, en lisant le résumé de Pieren, ma première réflexion a été de me dire qu'un

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christian Quest
Le 29 avril 2014 17:15, JB a écrit : > Merci pour le résumé en quelques lignes, et également Christian pour les > retours sur le SotM-US. Donc ce n'est pas qu'en France qu'on croise des > gens qui n'en veulent pas (je ne jette pas la pierre à ceux qui en > voudrait). > C'est vraiment dommage que

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet JB
Merci pour le résumé en quelques lignes, et également Christian pour les retours sur le SotM-US. Donc ce n'est pas qu'en France qu'on croise des gens qui n'en veulent pas (je ne jette pas la pierre à ceux qui en voudrait). C'est vraiment dommage que la conférence d'Alex Barth soit coupée à la f

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christian Quest
Le 29 avril 2014 16:49, Ab_fab a écrit : > Bonjour, > > Est-il toujours possible de constituer un compte OSM en indiquant que ses > contributions sont dans le domaine public ? > > Pour des cas très particuliers comme les adresses de NYC, un compte > spécifique perso "Public Domain" pourrait-il pe

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Ab_fab
Bonjour, Est-il toujours possible de constituer un compte OSM en indiquant que ses contributions sont dans le domaine public ? Pour des cas très particuliers comme les adresses de NYC, un compte spécifique perso "Public Domain" pourrait-il permettre de contourner le pb ? Le 29 avril 2014 15:31,

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Nicolas Moyroud
Merci pour ces éclaircissements. Voilà de quoi cogiter un peu... En espérant qu'ils n'arriveront pas à leurs fins ! Nicolas Le 29/04/2014 16:29, Christophe Merlet a écrit : Lors du changement de licence, j'ai répété à l'envie que je trouvais inacceptable de lier le changement de licence avec

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pieren
2014-04-29 16:27 GMT+02:00 Christian Quest : > La différence par rapport au changement de licence CC-BY-SA vers ODbL est > que la base est désormais un tout, et donc si 1 contributeur actif est > contre, ses contributions ne seront pas supprimées (mais elles peuvent > l'être pour d'autre raison co

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christophe Merlet
Le 29/04/2014 16:16, Nicolas Moyroud a écrit : > Merci Pieren pour ce magnifique résumé. J'avais très mal saisi de quoi > il s'agissait jusque là. > Dans mon cas personnel en cas d'abandon de la clause Share-Alike, > j'arrête totalement de contribuer à OSM. Petite question : en cas > d'abandon de c

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christian Quest
La procédure n'est pas super claire (cf article 3 des CT): OSMF consent à n'utiliser ou sous-licencier votre Contenu que comme partie de la base de données et seulement par le biais d'une ou des licences suivantes : ODbL 1.0 pour la base de données et DbCL 1.0 pour les contenus individuels de la

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet THEVENON Julien
s sur OSM en >français >Envoyé le : Mardi 29 avril 2014 16h14 >Objet : Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique" > > >2014-04-29 16:07 GMT+02:00 THEVENON Julien : >> Sauf si on fait un retour de correction a l administration au

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Nicolas Moyroud
Merci Pieren pour ce magnifique résumé. J'avais très mal saisi de quoi il s'agissait jusque là. Dans mon cas personnel en cas d'abandon de la clause Share-Alike, j'arrête totalement de contribuer à OSM. Petite question : en cas d'abandon de cette clause les contributeurs devront-ils donner leur

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pieren
2014-04-29 16:07 GMT+02:00 THEVENON Julien : > Sauf si on fait un retour de correction a l administration au moment ou on > verifie les donnees avant de les integrer dans OSM. > Il me semble que cette possibilite avait ete evoquee pour le cadastre. Oui, c'est beau sur le papier. Mais dans les fait

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christian Quest
Le 29 avril 2014 16:02, Tetsuo Shima a écrit : > *Share-Alike:* If you publicly use any adapted version of this database, > or works produced from an adapted database, you must also offer that > adapted database under the ODbL. > > J'ai un peu de mal a comprendre en quoi le "share alike" est un p

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet THEVENON Julien
français >Envoyé le : Mardi 29 avril 2014 16h00 >Objet : Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique" > > >2014-04-29 15:55 GMT+02:00 V de Chateau-Thierry : > >> - à j, OSM supprime la clause SA >> - à j+1, n&#

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pieren
2014-04-29 16:02 GMT+02:00 Tetsuo Shima : > J'ai un peu de mal a comprendre en quoi le "share alike" est un problème? Il > ne concerne que les donnée pas les applications qui s'en servent ou les > dérivé de ces données? > > C'est juste le fait que ceux qui utilisent les donnée OSM et les modifient

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet THEVENON Julien
+1 c etait les arguments que j avais developpe sur talk > > De : V de Chateau-Thierry >À : Discussions sur OSM en français >Envoyé le : Mardi 29 avril 2014 15h55 >Objet : Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christian Quest
C'est la raison pour laquelle j'essaye de faire comprendre par exemple à l'IGN que leur future licence pour la mise en opendata (réelle) de leurs données devra être l'ODbL si ils veulent qu'on collabore et aussi limiter l'effet balle dans le pied en nourrissant aveuglément leur concurrents. Le sha

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Tetsuo Shima
tilsieraient nos donnees >> et donneraient une bien meilleure visibilite a OSM >> >> Julien >> >> >> -------------- >> *De :* Pieren >> *À :* talk-fr@openstreetmap.org >> *Envoyé le :* Mardi 29 avril 2014 15h31 >> *Objet :* [OSM-talk-fr] "Share al

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Christian Quest
eraient nos donnees > et donneraient une bien meilleure visibilite a OSM > > Julien > > > ------------------ > *De :* Pieren > *À :* talk-fr@openstreetmap.org > *Envoyé le :* Mardi 29 avril 2014 15h31 > *Objet :* [OSM-talk-fr] "Share alike" ou &q

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pierre-Yves Berrard
Merci pour ces infos. Semble-t-il réalisable qu'un nouveau changement de licence ait lieu ? Je n'étais pas contributeur au moment du passage à odbl. Un vote avait-il eu lieu ? PY Le 29 avril 2014 15:31, Pieren a écrit : > Pour ceux qui ne suivent pas les listes de diffusion anglophones ou > n

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 29/04/2014 15:31, Pieren wrote: Pour faire court, il s'agirait de supprimer la clause "share alike" de la license pour basculer dans un modèle "public domain" (domaine public, en bon français) [..] GPL vs. BSD redux... L'abandon de l'exigence 'Share Alike' par Openstreetmap permettrait d'o

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pieren
2014-04-29 15:55 GMT+02:00 V de Chateau-Thierry : > - à j, OSM supprime la clause SA > - à j+1, n'importe quel éditeur de BD géographiques fermées récupère tout le > contenu > qui l'intéresse dans OSM pour enrichir sa propre base > Et au delà de j+1, chacun de ces éditeurs, fort de son saut quali

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Bruno Cortial
Merci Pieren pour le retour. Je sors les popcorn... Bruno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pieren
2014-04-29 15:37 GMT+02:00 THEVENON Julien : > Il me semble qu une partie de la discussion a eu lieu sur Talk non ? > Par contre le principcal argument developpe etait plutot si il n y avait pas > de Share Alike alors des gens comme Google reutilsieraient nos donnees et > donneraient une bien meill

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour, > De : "THEVENON Julien" > > Il me semble qu une partie de la discussion a eu lieu sur Talk non ? > Par contre le principcal argument developpe etait plutot si il n y avait pas > de Share > Alike alors des gens comme Google reutilsieraient nos donnees et donneraient > une bien > meille

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Arnaud Vandecasteele
eure visibilite a OSM > > Julien > > > -- > *De :* Pieren > *À :* talk-fr@openstreetmap.org > *Envoyé le :* Mardi 29 avril 2014 15h31 > *Objet :* [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique" > > Pour

Re: [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet THEVENON Julien
> > De : Pieren >À : talk-fr@openstreetmap.org >Envoyé le : Mardi 29 avril 2014 15h31 >Objet : [OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique" > > >Pour ceux qui ne suivent pas les listes de diffusion anglophones ou >n&

[OSM-talk-fr] "Share alike" ou "le partage à l'identique"

2014-04-29 Par sujet Pieren
Pour ceux qui ne suivent pas les listes de diffusion anglophones ou n'ont pas eu la chance d'aller au SOTM-US ni d'en voir les vidéos, je voudrais quand même les tenir au courant d'une attaque sans précédent sur la license d'OSM (c.a.d. ODbL), bref sur le mode de partage de nos données. Pour faire