date:20101001

On Fri, 01 Oct 2010 09:37:14 +0200
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 I don't know how long you have been following the process, but the
 vote is long past. Members of the OSMF have had such a vote last year
 and agreed to go ahead with the new license. The switch to ODbL is
 already decided; further votes are not planned.


I ask once more

from where did OSMF get a mandate to change the licence?

OSMF is a small set of persons and is not representative of OSM as a
community.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp; the new license

2010-10-01 Per discussione Rob Myers


On 10/01/2010 10:38 AM, Elizabeth Dodd wrote:

I ask once more

from where did OSMF get a mandate to change the licence?


The vote.


OSMF is a small set of persons and is not representative of OSM as a
community.


Any representational or governing body will be a small set of persons. 
Depending on which sense of representative you are using, the vote 
rings true given my experience of OSM debates around licencing and OSMF 
is as open and responsible or more so than other Free projects.


Anyone can join OSMF.

- Rob.

___
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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp; the new license

2010-10-01 Per discussione TimSC


On 01/10/10 11:01, Rob Myers wrote:

On 10/01/2010 10:38 AM, Elizabeth Dodd wrote:

I ask once more

from where did OSMF get a mandate to change the licence?


The vote.
That is effectively an admission that you don't have a mandate from the 
contributors because the vote was only of OSMF members, not of the OSM 
project generally.


Any representational or governing body will be a small set of 
persons. Depending on which sense of representative you are using, 
the vote rings true given my experience of OSM debates around 
licencing and OSMF is as open and responsible or more so than other 
Free projects. 
The OSMF may support the community, but it doesn't represent the 
community. For them to be representative, there would have to be some 
direct accountability to mapping contributors and I don't see any 
mechanism in place for that.


Anyone can join OSMF. 

How is that relevant to OSMF having a mandate?

TimSC


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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp; the new license

On Fri, 01 Oct 2010 11:01:12 +0100
Rob Myers r...@robmyers.org wrote:

 On 10/01/2010 10:38 AM, Elizabeth Dodd wrote:
  I ask once more
 
  from where did OSMF get a mandate to change the licence?
 
 The vote.
 
  OSMF is a small set of persons and is not representative of OSM as a
  community.
 
 Any representational or governing body will be a small set of
 persons. Depending on which sense of representative you are using,
 the vote rings true given my experience of OSM debates around
 licencing and OSMF is as open and responsible or more so than other
 Free projects.
 
 Anyone can join OSMF.
 
 - Rob.
 

The vote is not a mandate. It is a vote of a subset of persons. Being a
member of the OSM community is not a condition of belonging to OSMF.

Not everyone can join OSMF.
Joining is restricted to persons with enough spare cash to pay a fee in
Pounds Sterling, access to a system for international money transfer if
not in the UK, and a number of other practical points dependent on UK
law - I would expect that minors are not supposed to be voting members
of a UK company. The ability to manage well in written English would be
a practical requirement.
To pick an obvious example, the persons who mapped Nigerian slums are
unlikely to have the financial resources to join. Most students don't
have such resources. I would not expect the students involved in
mapping ShimlaPuri to have the financial resources.


OSMF was set up for a particular purpose. Because responsibility for
the servers implies responsibility for the contents, the extension was
made to the licence. OSMF extended itself this privilege, not the OSM
community.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Richard Fairhurst

Elizabeth Dodd wrote:
I ask once more
from where did OSMF get a mandate to change the licence?

It doesn't. That's why it's asking the rights-holders to change the licence
for the data which they've contributed[1].

What OSMF does have, though, is a mandate to host whatever it likes at
openstreetmap.org, because it's the owner of the domain name:

~/OpenStreetMap/potlatch2: whois openstreetmap.org
[snip]
Domain Name:OPENSTREETMAP.ORG
Created On:09-Aug-2004 18:47:25 UTC
whois Registrant Organization:OpenStreetMap Foundation

...just as I can host whatever I like at systemeD.net or geowiki.com,
Frederik can host whatever he likes at geofabrik.de, John can host whatever
he likes at evilbunny.org, and so on.

OSMF has determined, through decisions taken by the elected board and
through a plebiscite of its members, that it would like to host an ODbL+CT
dataset at openstreetmap.org, subject to such a dataset being viable.

That does not change the licence of the data. Only the rights-holders[1] can
do that. Regardless of whether any given rights-holder decides to
additionally offer their data under ODbL+CT, the existing data is still
available under CC-BY-SA and you can host it anywhere you like, e.g. at
fosm.org. But it's OSMF's choice as to what happens at openstreetmap.org.

Richard

[1] insofar as rights exist etc. etc.
--
View this message in context:
http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-legal-talk-OS-Opendata-the-new-license-tp5538273p5590900.html
Sent from the Legal Talk mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

On Fri, 1 Oct 2010 03:57:44 -0700 (PDT)
Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote:

  I ask once more
  from where did OSMF get a mandate to change the licence?  
 
 It doesn't. That's why it's asking the rights-holders to change the
 licence for the data which they've contributed[1].

I agree with what you are writing here.
It is of course not what Frederick is writing, in which he clearly
states that the licence is changing.
I am then told I can agree with the CTs.
But I disagree with the ODbL - where do I get a chance to agree or not
agree to sign up to that?

The OSMF vote did not include the CTs in the current form. I really
thought that it was just about the licence, and that the CTs were still
in alpha format at the time.(of course, whether they have reached beta
yet is a matter for discussion).

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione TimSC


On 01/10/10 11:57, Richard Fairhurst wrote:

Elizabeth Dodd wrote:
   

I ask once more
from where did OSMF get a mandate to change the licence?
 

It doesn't. That's why it's asking the rights-holders to change the licence
for the data which they've contributed[1].
   
My mind is slightly boggled by you stating OSMF doesn't have a mandate, 
contrary to OSMF's claims. I guess you are conflating the legal right 
for license change with the mandate. They really are separate things.


Anyway, the planned relicensing doesn't confer a mandate. It only asks 
about an individual's contribution, not about the direction of the project.



What OSMF does have, though, is a mandate to host whatever it likes at
openstreetmap.org, because it's the owner of the domain name:
   
Ownership of something doesn't imply a mandate to change it. One is a 
legal concept, the other is political.



OSMF has determined, through decisions taken by the elected board and
through a plebiscite of its members, that it would like to host an ODbL+CT
dataset at openstreetmap.org, subject to such a dataset being viable.
   
You didn't mention OSMF having to consult the contributors, which makes 
this mandate questionable at best. We are talking about governance of 
the OSM project. Legitimacy of governing bodies, in some people's view, 
comes from consent of the governed. Without that consent, there is no 
mandate.


It may be possible to argue that OSMF did try to engage the community. 
Rather than me try to make the case, it's more fun seeing what 
justifications people are trying to use on the mailing list!


On 01/10/10 12:04, Rob Myers wrote:


OSMF would not be competent if it ignored the problems with the 
licence. It would be failing in its duty.
Where is the community mandate for that duty? The OSMF just assuming 
powers is what is at the core of the question of mandate.


TimSC


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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp; the new license

2010-10-01 Per discussione John Smith

On 1 October 2010 21:04, Rob Myers r...@robmyers.org wrote:
 You're joking. It's a few pints worth of money.

Nice, just insult most people not in a first world nation, that sort
of money is a months worth of wages (or more) to some...

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Richard Fairhurst


TimSC wrote:
 It may be possible to argue that OSMF did try to engage the 
 community. Rather than me try to make the case, it's more 
 fun seeing what justifications people are trying to use on the 
 mailing list!

Seriously?

You actually see this as some sort of trolling contest, trying to get a rise
out of people because it's more fun?

I've been taking part in the debate because I'm keen to see that
OpenStreetMap has the best licence possible and the most high-quality
geodata under that licence. I realise Liz has already posted elsewhere that
she's aiming to be disruptive, but I hadn't realised that it was some form
of sub-4chan concerted trolling expedition.

Richard
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-legal-talk-OS-Opendata-the-new-license-tp5538273p5591187.html
Sent from the Legal Talk mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Rob Myers


On 01/10/10 12:04, Rob Myers wrote:


OSMF would not be competent if it ignored the problems with the
licence. It would be failing in its duty.



Where is the community mandate for that duty?



The OSMF just assuming
powers is what is at the core of the question of mandate.


OSMF's creation moved OSM to a participatory governance structure.

That's not an assumption of powers in the absence of a community 
mandate, that's giving more power to the community.


- Rob.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione TimSC


On 01/10/10 13:43, Richard Fairhurst wrote:

TimSC wrote:
   

It may be possible to argue that OSMF did try to engage the
community. Rather than me try to make the case, it's more
fun seeing what justifications people are trying to use on the
mailing list!
 

Seriously?
   

Seriously, no. :)

I was hinting at something else, and you have interpreted me in a way 
that I did not intend. I guess I should make myself clearer in future. I 
was jokingly suggesting that I was not trying to steer the discussion 
away from irrelevant points (like the ownership of the domain and the 
fact that the OSMF board is elected). But really I was trying to get 
people to talk about OSMF community engagement. Sorry my hint was not 
very obvious.


The REAL reason I don't make that case is I don't believe its valid. But 
that is the best approach to demonstrating a mandate IMHO.


Anyway, enjoying a discussing doesn't necessarily imply I am trying to 
troll the list. Please assume good faith.


TimSC


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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione SteveC


On Oct 1, 2010, at 6:43 AM, Richard Fairhurst wrote:
 TimSC wrote:
 It may be possible to argue that OSMF did try to engage the 
 community. Rather than me try to make the case, it's more 
 fun seeing what justifications people are trying to use on the 
 mailing list!
 
 Seriously?
 
 You actually see this as some sort of trolling contest, trying to get a rise
 out of people because it's more fun?
 
 I've been taking part in the debate because I'm keen to see that
 OpenStreetMap has the best licence possible and the most high-quality
 geodata under that licence. I realise Liz has already posted elsewhere that
 she's aiming to be disruptive, but I hadn't realised that it was some form
 of sub-4chan concerted trolling expedition.

You must be new here...

Personally I think it's time to consider kickbanning the trolls with the fake 
names. Half of them got booted from wikipedia it seems, so I don't see why we 
have to put up with it.

Steve

stevecoast.com


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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp; the new license

2010-10-01 Per discussione Anthony

On Thu, Sep 30, 2010 at 4:31 AM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote:
 At worst we have conflicting reports. I'll take
 legal advice over reported email comments in that case, though.

That's fine for the half dozen (?) of you who have access to that
legal advice.  But for the tens of thousands of us who only have
access to the conflicting legal advice...

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp;amp; the new license

2010-10-01 Per discussione Ed Avis

Markus_g marku...@... writes:

What was the original vote deciding?

The vote, of OSMF members only, was on 'I approve the process' or 'I do not
approve the process'.  (Those were the two choices in the vote.)

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Anthony

On Fri, Oct 1, 2010 at 9:58 AM, SteveC st...@asklater.com wrote:
 Personally I think it's time to consider kickbanning the trolls with the fake 
 names.

TimSC is a fake name?  If so, what's SteveC?

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione SteveC


On Oct 1, 2010, at 12:20 PM, Anthony wrote:

 On Fri, Oct 1, 2010 at 9:58 AM, SteveC st...@asklater.com wrote:
 Personally I think it's time to consider kickbanning the trolls with the 
 fake names.
 
 TimSC is a fake name?  If so, what's SteveC?

Both are very easy to discover. Hell, you can even get my phone number from my 
website. The hint is in the signature.

You on the other hand actively hide your real name, and the fact you were 
banned from wikipedia. Or would you like to correct me?

And, also, when I questioned you about it on the 80n mailing list, he 
apparently moderated my post.

Steve

stevecoast.com


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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione 80n

On Fri, Oct 1, 2010 at 7:38 PM, SteveC st...@asklater.com wrote:


 On Oct 1, 2010, at 12:20 PM, Anthony wrote:

  On Fri, Oct 1, 2010 at 9:58 AM, SteveC st...@asklater.com wrote:
  Personally I think it's time to consider kickbanning the trolls with the
 fake names.
 
  TimSC is a fake name?  If so, what's SteveC?

 Both are very easy to discover. Hell, you can even get my phone number from
 my website. The hint is in the signature.

 You on the other hand actively hide your real name, and the fact you were
 banned from wikipedia. Or would you like to correct me?

 And, also, when I questioned you about it on the 80n mailing list, he
 apparently moderated my post.


Steve, I assume you are referring to this mailing list:
http://groups.google.com/group/osm-fork

I've pasted your account settings below.  As you can see your account is not
moderated, and as far as I know, has never been moderated.

We are very pleased to have you as a member of the group.



*Nickname* SteveC  *Email* steveco...@gmail.com - search for recent messages
to this group
http://groups.google.com/group/osm-fork/search?q=author:steveco...@gmail.com
*Joined* Thurs, Aug 26 2010 11:42 am

 *Subscription type* No Email - read this group on the web
Email - send each message as it arrives
Abridged Email - send a summary of new activity each day
Digest Email - send all new messages in a single daily email
  *Membership type* Regular member - members can read the archives and post
messages
Manager - managers can approve pending messages and members and can change
group settings
Owner - group owners can remove the group in addition to changing all
settings
  *Posting permission* Default group policy - Member is allowed to post
Override - Member is allowed to post
Override - Member is not allowed to post
Override - Member's posts are moderated
  *Remove steveco...@gmail.com*  - no longer allowed to post messages or
read the archive
 - may not rejoin the group or apply for membership.
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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

On Fri, 1 Oct 2010 05:43:31 -0700 (PDT)
Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote:

 I realise Liz has already posted elsewhere that
 she's aiming to be disruptive, but I hadn't realised that it was some
 form of sub-4chan concerted trolling expedition.

As the choices offered by some people seem to be limited to
accept licence || leave OSM
accept the views of group X || trolling


and as I am substantially older than the majority of you, I know that
the world is not black and white, and that consensus is possible, even
at this stage in the argument.

Disruption can be the passive resistance of Mahatma Ghandi or the
fire-bombing tactics of IRA (I guess my choices here show my age).
Certainly continuing to ask questions which are relevant and which
don't get answered is disruptive, because it forces people to stop what
they are doing and answer, even though some of the answers I receive
are immature and impolite.

The data I have contributed (by ground survey, please note) will remain
copyright to myself, and is not going to be included in the ODbL
database.

Would you kindly indicate how you are going to remove it?

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Rob Myers


On 10/01/2010 11:28 PM, Anthony wrote:


She's not going to delete her existing contributions from the current
project, she's just not going to contribute them to the new project.


There's a new project?

How exciting!

What's it called?

- Rob.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Dave F.


 This message has gone OT.

On 01/10/2010 19:38, SteveC wrote:
Both are very easy to discover. Hell, you can even get my phone number 
from my website. 


What do you want, a medal?


The hint is in the signature.




You on the other hand actively hide your real name,


And how does that detract from a persons argument?

Broadcasting the fact you think a contributor, who disagrees with you, 
should be banned  purely because they have a nickname is:


petty/puerile/childish/insecure/inept/pompous/arrogant

Please, take your pick.

But above all, it's irrelevant.


The fact I still haven't had a definitive answer to my simple question 
(I was the OP) without caveats being added (even by you) only proves 
that there's an argument/discussion to be made.


I can't make an informed decision about which way I should go until I 
have concrete evidence about what will happen with the data, in all it's 
forms, that I have added.



Steve, you should take a step back  look at the whole scenario.

Cheers
Dave F.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Dave F.


 On 01/10/2010 23:53, Grant Slater wrote:

On 1 October 2010 23:40, andrzej zaborowskibalr...@gmail.com  wrote:


The people who
drafted the CT are not very keen on discussing the CT here otherwise,
so this may be the only way to let them know and exercise some
democracy in the project.


I am not the most wordy person in the world.


I've never expected an LWG member to be verbose.

As I said in my OP:

As I'm a simple lad, can I ask any replies to be a clear, concise  
factual as possible please.


All I've ever wanted was categorical, non caveat answers. After all this 
time that the LWG has been discussing this subject, I'm still unable to 
receive an objective answer. I find that disappointing.



Some just seem to enjoy arguing, draining goodwill and have stated
they are here to be politely disruptive.


The vast majority just want the truth. When are we going to get it?


regards
Dave F.

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione Grant Slater

On 1 October 2010 21:55, Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:

 Would you kindly indicate how you are going to remove it?


Discussion on handling how to measure 'clean feed' data was started
here: (same problem)
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2010-August/020124.html
There is also some minor addition discussion in the previous weeks
minutes 3rd Aug 2010:
https://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_74fzvpnxds

Jim* is also waiting on the publishing of the ODbL accepts list like
these rest of us. LWG received permission to publish the list from the
OSMF Board in the last week.

* = Jim as a member of the foundation asked to join the LWG. LWG
discussed on 13th July call and his request was accepted.
https://docs.google.com/View?id=dc3bxdhs_2hnm5xwcp
He hasn't yet been able to attend many calls.

Regards
 Grant

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata the new license

2010-10-01 Per discussione SteveC



On Oct 1, 2010, at 5:18 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

 This message has gone OT.
 
 On 01/10/2010 19:38, SteveC wrote:
 Both are very easy to discover. Hell, you can even get my phone number from 
 my website. 
 
 What do you want, a medal?

Yes please.

 
 The hint is in the signature.
 
 
 You on the other hand actively hide your real name,
 
 And how does that detract from a persons argument?

Because if someone is continually trolling, which is what's happening it isn't 
a mere disagreement, then it's highly relevant that the person was kicked out 
of the largest crowd sourced project for doing the same thing.


 
 

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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp;amp; the new license

2010-10-01 Per discussione Markus_g

Thank you.

Regards,

Markus_g

-Original Message-
From: legal-talk-boun...@openstreetmap.org
[mailto:legal-talk-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Ed Avis
Sent: Saturday, 2 October 2010 2:58 AM
To: legal-talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp;amp; the new license

Markus_g marku...@... writes:

What was the original vote deciding?

The vote, of OSMF members only, was on 'I approve the process' or 'I do not
approve the process'.  (Those were the two choices in the vote.)

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-talk] Countries that have NOT had any imports?

2010-10-01 Per discussione Ed Avis

Have there been any data imports in Northern Ireland?  It's not included in the
Ordnance Survey OpenData release (there is a separate Ordnance Survey of 
Northern
Ireland), nor in the NaPTAN public transport database.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com



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Re: [OSM-legal-talk] OS Opendata amp; the new license

2010-10-01 Per discussione Anthony

On Fri, Oct 1, 2010 at 1:49 PM, Anthony o...@inbox.org wrote:
 On Fri, Oct 1, 2010 at 11:24 AM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote:
 I am Assuming Good faith. ;-)

 I don't think the emails I read on this list are lies.  But that's a
 lot different from thinking that they're correct.

To wit, the phrase OS OpenData _is_ compatible is most likely a
paraphrase, and is not nearly precise enough to convince me of
anything, especially when it contradicts statements made by others.

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk

[OSM-talk] Are there any other projects in a similar fork situation? (Slightly OT)

2010-10-01 Per discussione Dave F.


 Hi

With the various forks that could/are taking place within OSM I'm 
curious if there are any other examples?


If so, what were their outcomes? Did any re-converge?

Cheers
Dave F.



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[OSM-talk] Fwd: CommonMap Mediawiki and Drupal sites

2010-10-01 Per discussione Brendan Morley


The following may be of interest to:

* Those who wish to contribute to CommonMap in future (i.e. adventures 
in non-Sharealike mapping)

* Tracking how well a Drupal site integrates with an OSM-like Rails website
* Those who also have experience in Drupal sysadmin


Thanks,
Brendan

 Original Message 
Subject:CommonMap Mediawiki and Drupal sites
Date:   Sat, 02 Oct 2010 11:20:30 +1000
From:   Brendan Morley morb...@commonmap.info
Organisation:   CommonMap Inc
To: frie...@commonmap.info, osm-f...@googlegroups.com



Friends of CommonMap and OSM fork group,

As you may know I have a Mediawiki site up at http://www.commonmap.info/
and an evaluation Drupal site up at http://demo.commonmap.org/drupal/

I think the Drupal site is good enough to fork into the flagship
position at http://www.commonmap.info/
And I would like to move the current inhabitant of
http://www.commonmap.info/ to something like http://old.commonmap.info/
I would like to do this in the next few days.

However as a sanity check I'd like to check in with the community, see
if you can see a flaw in my plan.

So, a little bit of background behind my motivation:

The intent of evaluating the Drupal software was to determine if it
could take over the wiki role, as well as the user diary, issue
tracking, etc.  In OSM this is either covered by bespoke software (User
Diaries) or spread over several point solutions.

In contrast, Drupal brings the User diary (or in Drupal terms, per user
blogs) function into a larger community of developers.  Wrapping in the
other functions (like issue tracking) should allow for much richer
hyperlinking within the CommonMap community.

Other nice things that Drupal gives us:
* ReCAPTCHA spam deterrents
* Larger development community generally
* Filter by communities of interest (Professional vs Amateur, by region,
etc)
* Event posting and reminders
* Forum
* User profiles and friending

I can post the full list of Drupal modules I intend to enable, if anyone
is interested.

Generally the intent is to let OSM's rails code only handle the stuff
that unique to OSM-style projects (e.g. the REST API, and the metadata
browsing pages like http://www.demo.commonmap.org/browse/changeset/113)
- and let Drupal do the things that can benefit from a wider development
community.

As for timing, well I really would like to launch this CommonMap thing
much more publicly and a big remaining part of that is getting all the
hyperlinks set up between the Rails site and the Drupal site.

I'm not sure what else requires explanation at this time, so please ask
away...


Brendan

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Brendan Morley
President, CommonMap Inc.
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Re: [OSM-talk] Are there any other projects in a similar fork situation? (Slightly OT)

2010-10-01 Per discussione Serge Wroclawski

On Fri, Oct 1, 2010 at 8:45 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:
  Hi

 With the various forks that could/are taking place within OSM I'm curious if
 there are any other examples?

 If so, what were their outcomes? Did any re-converge?

OSM is a somewhat unique in that it's not a software project. In that
way it's more like Wikipedia. At the same time, we have a larger
ecosystem of software than Wikipedia, and we have more groups using
our stack (including our data) externally than Wikipedia.

There are many reasons projects fork, and you can do searching on
forks and their success.

In general the reason a project forks is that the original project has
stagnated and the current maintainers are unresponsive. Or (as we're
seeing now with many of the Sun projects), the original maintainer is
no longer going to put resources toward the project.

Occasionally you see projects fork for personal reasons, often a mix
of personality conflict combined with some technical decision.

Here are some famous forks, and how I think they did over time:

EGCS and PGCC

There was a time when GCC development had become slow. During this
time, two new compilers were developed as forks to merge several
experimental features back in. The most well known compiler collection
was EGCS.

The GNU project eventually decided that ECGS was doing a better job at
handling the process, and ECGS was merged back into GCC.

This is a very purposeful fork, where the developers all shared the
hope that it would be merged back in, and and it was.

OpenBSD

OpenBSD originated as a fork of NetBSD in 1995, mostly due to
(rumored) personality clashes with Theo de Rault and the other NetBSD
developers.

OpenBSD is a very successful project overall, but then again, so is NetBSD.

I'd argue OpenBSD has been successful, but illustrative of one
commonality most forks have- which is that the original project
doesn't stop, and has a life of its own.

XEmacs

In the mid 90s a company called Lucid decided to develop a set of
tools to make Emacs easier to use for specialized editing
applications.

The result was Lucid Emacs.  GNU Emacs was still being maintained at
the time, and the fork was largely without notifying the larger Emacs
community, so what was left after Lucid folded was a large amount of
high quality code.

This became the basis of XEmacs, a fork of GNU Emacs. There was an
attempt at merging XEmacs back into GNU Emacs.

The reason the code couldn't be merged back is that the GNU project
has very strict requirements for code contributions. In order to
provide ongoing legal protection services and  facilitate things like
GPL migration, it requires all official GNU code to be signed over to
the FSF. XEmacs had dubious copyright issues. Some of the code was
written by Lucid (and thus owned by the company who bought the IP
rights), some by individual contributors, who were hard to find, and
some by companies.

After all was said and done, the FSF said that while the license was
okay, the copyright assignment never could be, and was forced not to
accept the changes back.

This meant there were two emacsen.

XEmacs was superior for a long time. The code was better and it was
more featureful. But now GNU Emacs has caught up on all the features
it cares about, and has exceeded XEmacs in terms of features.

Both communities seem to view the fork as a problem for the community,
spitting development efforts, and resulting in incompatible Elisp
code.

It took more than a decade for the original project to regain its prominence.

Citizendium

Most people may not even be aware that there's a competitor to
Wikipedia called Citizendium. Citizendium started off as a fork, based
on the idea that Wikipedia was unreliable and required experts to
certify the information was correct.

Citizendium decided before its launch that it couldn't fork WIkipedia
for the reasons above, and started from scratch. During this time, its
backers would speak to academics and others about why their project
was superior, arguing in favor of greater reliability and control by
knowledgeable officials.

My opinion on Citizendium is that even despite getting backing from
old school academics that the project hasn't really succeeded. Most
people haven't even heard of it, and despite its self imposed
editorial process, people go to Wikipedia more.


Now my opinion of any potential OpenStreetMap fork.

I think such a project would fail, and here are my reasons why:

1) OSM is in a growth phase

Most forks are triggered by a stagnation in the development process
and that's not happening with OSM. OSM is still in its exponential
growth phase. We have more users and developers than we've ever had
before.

2) The forkers don't agree on the reason to fork

The forkers don't seem to agree on why they want to fork. Some want to
fork because they want the database to remain CC-BY-SA. Others want a
whole new map that's (effectively) public domain (whether that's CC0
or CC-BY, or something else),

Re: [OSM-talk] Are there any other projects in a similar fork situation? (Slightly OT)

2010-10-01 Per discussione John Smith

On 2 October 2010 12:04, Serge Wroclawski emac...@gmail.com wrote:
 In general the reason a project forks is that the original project has
 stagnated and the current maintainers are unresponsive. Or (as we're
 seeing now with many of the Sun projects), the original maintainer is
 no longer going to put resources toward the project.

 Occasionally you see projects fork for personal reasons, often a mix
 of personality conflict combined with some technical decision.

They also tend to fork due to licensing.

 4) No fork is offering any compelling reason to use it over OSM

You make some fairly shallow assumptions.

CommonMap (CC-by) is operating under a similar premise as the USGS
(CC0/PD) the main/only difference being they wish to be able to
interact with other government departments but the different countries
(AU v US) require different licenses.

As for any CC-by-SA fork, there is already a large database of data
that won't have to have data removed, and there is also other
resources that is only also available under cc-by-sa licensing.

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Re: [OSM-talk] Are there any other projects in a similar fork situation? (Slightly OT)

2010-10-01 Per discussione Brendan Morley


Hi Serge,

On 2/10/2010 12:04 PM, Serge Wroclawski wrote:

Now my opinion of any potential OpenStreetMap fork.

I think such a project would fail, and here are my reasons why:
   

If failure is the opposite of success, what are your criteria for success?

2) The forkers don't agree on the reason to fork
   

True.


Others want a
whole new map that's (effectively) public domain (whether that's CC0
or CC-BY, or something else)

Yes.

If you believe strongly in public
domain geodata, you won't find BY-SA acceptable,

Is this really the case?

I actually investigated the use of public domain principles - however 
Australian copyright law does not allow it.  The best we can do is a CC 
BY with zero attribution.  If there's anyone out there who can let me 
know why zero attribution is not a good enough substitute for public 
domain, I'd like to get in contact with you.

3) OSM has external organizational support

OSM now has organizational, government and commercial support. That's
something none of the forks will have.

I beg to differ.

CommonMap (the CC BY of which you write) definitely has Australian 
Government interest.


CC BY-SA suffers from a flaw that government cannot take back anything 
from the community.  And any support given by government (from what I've 
seen) applies equally to CC BY repositories as well.



I haven't seen anything from the forkers that gives the average user a
compelling reason to switch. The average contributor doesn't care
about whether the license is CC-BY-SA or ODbL. And since OSM has the
mindshare, developer mindshare and financial resources backing it,
it's likely to remain ahead.
   

Again, all depends on your criteria for success.

Just having a one stop shop for public sector geodata would be 
achievement enough from a personal perspective.  The ability for all the 
local knowledge to be fed back to government is certainly icing on the cake.



Thanks,
Brendan


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[talk-au] Fwd: CommonMap Mediawiki and Drupal sites

2010-10-01 Per discussione Brendan Morley


The following may be of interest to:

* Those who wish to contribute to CommonMap in future (i.e. adventures 
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* Tracking how well a Drupal site integrates with an OSM-like Rails website
* Those who also have experience in Drupal sysadmin


Thanks,
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 Original Message 
Subject:CommonMap Mediawiki and Drupal sites
Date:   Sat, 02 Oct 2010 11:20:30 +1000
From:   Brendan Morley morb...@commonmap.info
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Friends of CommonMap and OSM fork group,

As you may know I have a Mediawiki site up at http://www.commonmap.info/
and an evaluation Drupal site up at http://demo.commonmap.org/drupal/

I think the Drupal site is good enough to fork into the flagship
position at http://www.commonmap.info/
And I would like to move the current inhabitant of
http://www.commonmap.info/ to something like http://old.commonmap.info/
I would like to do this in the next few days.

However as a sanity check I'd like to check in with the community, see
if you can see a flaw in my plan.

So, a little bit of background behind my motivation:

The intent of evaluating the Drupal software was to determine if it
could take over the wiki role, as well as the user diary, issue
tracking, etc.  In OSM this is either covered by bespoke software (User
Diaries) or spread over several point solutions.

In contrast, Drupal brings the User diary (or in Drupal terms, per user
blogs) function into a larger community of developers.  Wrapping in the
other functions (like issue tracking) should allow for much richer
hyperlinking within the CommonMap community.

Other nice things that Drupal gives us:
* ReCAPTCHA spam deterrents
* Larger development community generally
* Filter by communities of interest (Professional vs Amateur, by region,
etc)
* Event posting and reminders
* Forum
* User profiles and friending

I can post the full list of Drupal modules I intend to enable, if anyone
is interested.

Generally the intent is to let OSM's rails code only handle the stuff
that unique to OSM-style projects (e.g. the REST API, and the metadata
browsing pages like http://www.demo.commonmap.org/browse/changeset/113)
- and let Drupal do the things that can benefit from a wider development
community.

As for timing, well I really would like to launch this CommonMap thing
much more publicly and a big remaining part of that is getting all the
hyperlinks set up between the Rails site and the Drupal site.

I'm not sure what else requires explanation at this time, so please ask
away...


Brendan

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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser


Hallo Jan,


- Wiki-Link auf die Karte (Brunnen, Trinkwasser, Pferdetränke, ...)


Uff, da ist alles Englisch...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=fountain
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=drinking_water
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=spring
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:drinkable
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=water_well
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Watering_place
...

Und irgendwie scheint mir das alles nicht so ganz durchdacht...


wie bei so manchen


Schon die Definition ist schwammig. WP sagt: Ein Brunnen ist ein 
Bauwerk zur Wassergewinnung aus einem Grundwasserleiter.
Aber was ist mit Brunnen, die nicht der Wassergewinnung, sondern der 
Zierde dienen und ihr Wasser einfach im Kreis rumpumpen (geschlossener 
Kreislauf mit eigenem Filtersystem, oder aus dem See in den See zur 
Belüftung)?


Also wenn ich mal etwas systematischer übr Brunnen nachdenke, dann finde 
ich verschiedene Klassen von Eigenschaften, die unterschieden werden können:


- wo kommt das Wasser her (Leitungsnetz, Grundwasser, ...)
- wie wird der Brunnen betrieben (Widder, Ziehbrunnen, Druckwasser, 
Förderpumpe, Zuleitung auf Bach/Quelle, ...)

- wie ist die Wasserqualität (Kalk, PH, Mineralien, Schadstoffe, ...)
- wozu dient/diente der Brunnen (Viehtränke, Trinkwasserzapfstelle,
- welche Bedeutung hat der Brunen (künstlerisch, historisch, 
wirtschaftlich, ...)

- gibt es ein Wasserspiel (Springbeunnen, Fontäne, Kaskade, ...)
- gibt es ein Auffangbecken? wie ist es beschaffen (Brunnentrog, 
Hundebecken, Flachwasserbecken, ...)

- ...

Jetzt müssten wir nur noch herausfinden, welche wir für OSM auch 
unterscheiden möchten...


Weiterführende Links:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fountain
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Brunnen_nach_Standort

Gruss, Markus

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[Talk-de] Trinkwasser - Zierbrunnenwasser nicht trinkbar


Am 30.09.2010 23:35, schrieb Ulf Möller:

Am 30.09.2010 10:09, schrieb Jan Tappenbeck:


ich habe die Karte noch einwenig erweitert. Mehr möchte ich derzeit
nicht hinzufügen.


Gefällt mir.

Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
als die ohne Trinkwasser.


bitte immer mit icon-vorschlag soetwas künftig - hier ist das noch einfach.



Ein Problem gibt es anscheinend noch: Quellen kann man zwar auswählen,
aber zumindest diese hier wird nicht angezeigt:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=48.15602lon=11.61266layers=B00TTTF



muss ich prüfen.

gruß Jan .-)


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[Talk-de] Trinkwasser - Friedhofsbrunnen


Am 01.10.2010 00:50, schrieb Wolfgang:

Hallo,
Am Donnerstag 30 September 2010 23:35:30 schrieb Ulf Möller:

Am 30.09.2010 10:09, schrieb Jan Tappenbeck:

ich habe die Karte noch einwenig erweitert. Mehr möchte ich derzeit
nicht hinzufügen.


Gefällt mir.

Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
als die ohne Trinkwasser.

Ein Problem gibt es anscheinend noch: Quellen kann man zwar auswählen,
aber zumindest diese hier wird nicht angezeigt:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=48.156
02lon=11.61266layers=B00TTTF




Hier noch ein paar schöne Beispielle. Das Schöpfbecken (amenity=basin?) wird
noch nicht angezeigt.

http://fredriks.de/Ohlsdorf/Brunnen_4.htm

Der 5. von oben ist sehr häufig.

Gruß, Wolfgang


Hi !

dann müßten wir auch die Friedhofsbrunnen cemetery=water mit aufnehmen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/Summer_Mapping_2008/Tags
(Weitere Details auf dem Friedhof)

lasse ich erst diese erst einmal weg - Icons 

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] tunnel? bridge?

2010-10-01 Per discussione Steffen Heinz




  Sorry, ich schon wieder

hier in der Gegend hab ich einige Hinweise auf Fehler gefunden:
tunnel? bridge?

es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
die Straße zu unterqueren...
dann hätte ich noch was was nach dem Wiki ein Tunnel sein könnte, aber
sehr kurz (Form wie ein Tunnel) aber hoher als breit und lang.


Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

2010-10-01 Per discussione Peter Körner


Am 01.10.2010 09:22, schrieb Steffen Heinz:

es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
die Straße zu unterqueren...

Eindeutig ein Wasser-Tunnel ^^

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

2010-10-01 Per discussione Garry


 Am 01.10.2010 09:22, schrieb Steffen Heinz:



  Sorry, ich schon wieder

hier in der Gegend hab ich einige Hinweise auf Fehler gefunden:
tunnel? bridge?

es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
die Straße zu unterqueren...
dann hätte ich noch was was nach dem Wiki ein Tunnel sein könnte, aber
sehr kurz (Form wie ein Tunnel) aber hoher als breit und lang.

Für den Bach ist es ein Tunnel. für den Strassenverkehr eine Brücke da 
es gegebenfalls
eine Gewichtsbeschränkung geben kann, was durch den Tunnel nicht 
deutlich werden würde.


Garry

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[Talk-de] Thema des Monats - September 2010 - Tankstellen - Zusammenfassung




HI !

der Monat ist um und eine Auswertung der Tags findet Ihr unter

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Project_of_the_month/2010/september#Statistik

Somit sind 577 Tankstellen hinzugekommen (einige werden sicherlich wegen 
doppelter Objekte gelöscht worden sein) und 920 wurden in dem Zeitraum 
bearbeitet. Alles in allem wohl ein guter Erfolg.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

2010-10-01 Per discussione Steffen Heinz




  es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
  die Straße zu unterqueren...
  dann hätte ich noch was was nach dem Wiki ein Tunnel sein könnte, aber
  sehr kurz (Form wie ein Tunnel) aber hoher als breit und lang.

Für den Bach ist es ein Tunnel. für den Strassenverkehr eine Brücke da
es gegebenfalls



mmm
dann wären die wassertunnel in Aachen kilometerlang, weil alle Bäche 
verrohrt sind?

auch hier gibt es lange Wassertunnel
also sinnvoll un logisch finde ich die Bezeichnung nicht, vor allem wenn 
die Tunnel Dackelgröße haben ;)



Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser


 On 01.10.2010 01:23, Wolfgang wrote:

Hallo,
Am Freitag 01 Oktober 2010 00:35:53 schrieb Peter Wendorff:

   On 30.09.2010 20:10, Karl Eichwalder wrote:

Wolfgangwolfg...@ivkasogis.de   writes:

das würde ich nicht so eng sehen. Die Mehrheit der Mapper sind Nicht-
Engländer. Amerikaner sind auch Muttersprachler, sehen aber vieles
ganz anders/lockerer. Die überwältigende Mehrheit der Welt sind keine
Muttersprachler und sprechen englisch nur als
Verständigungssprache. Es reicht aus, wenn für alle erkennbar ist, was
damit gemeint ist.

Das ist genau der grund, weshalb man einfaches, aber korrektes
(US-)Englisch wählen sollte.

Kleine Korrektur: OSM kommt aus England und wenn Du die talk-Liste mal
durchguckst: da wird eher stark auf BRITISCH Englisch gepocht.


Es ist aber kein englisches, sondern internationales Projekt. Außer der
Foundation sind die Engländer nur noch ein paar Mapper unter vielen, vielen
anderen
Das ist richtig, aber kein Argument gegen britisches Englisch oder für 
Amerikanisches.

Einige Links aus dem Wiki dazu:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_guidelines
Q: Do we use British English or American English to the general pages? 
I suggest British English for general English Pages, the appropriate 
'local' English for place pages. PeterIto 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:PeterIto 08:18, 21 August 2009 
(UTC)


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dyke
Generally speaking, the lingua franca of OSM tagging is British 
English, so this should be dyke. --Richard 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Richard 08:13, 3 January 2008 
(UTC)


Auch in den Mailinglisten findet sich immer wieder was dazu - meiner 
Erinnerung nach immer nur Richtung British English; eine Gegenrede ist 
mir nie aufgefallen (außer bei Tag-Änderungen wie curb-kerb, die aber 
aus technischen Gründen abgelehnt wurden)


Gruß
Peter

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Trinkwasser - Zierbrunnenwasser nicht trinkbar


Am 01.10.2010 09:14, schrieb Jan Tappenbeck:

Am 30.09.2010 23:35, schrieb Ulf Möller:

Am 30.09.2010 10:09, schrieb Jan Tappenbeck:


ich habe die Karte noch einwenig erweitert. Mehr möchte ich derzeit
nicht hinzufügen.


Gefällt mir.

Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
als die ohne Trinkwasser.


bitte immer mit icon-vorschlag soetwas künftig - hier ist das noch einfach.



Ein Problem gibt es anscheinend noch: Quellen kann man zwar auswählen,
aber zumindest diese hier wird nicht angezeigt:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=48.15602lon=11.61266layers=B00TTTF




muss ich prüfen.

gruß Jan .-)



dauert noch etwas mit der unterscheidung - muss da noch etwas in meinem 
Tool testen ...


Gruß jan .-)


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - Quellen


Am 30.09.2010 23:35, schrieb Ulf Möller:

Am 30.09.2010 10:09, schrieb Jan Tappenbeck:


ich habe die Karte noch einwenig erweitert. Mehr möchte ich derzeit
nicht hinzufügen.


Gefällt mir.

Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
als die ohne Trinkwasser.

Ein Problem gibt es anscheinend noch: Quellen kann man zwar auswählen,
aber zumindest diese hier wird nicht angezeigt:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=48.15602lon=11.61266layers=B00TTTF



Hi !

das kommt daher das ich amenity=spring ausgewertet habe !

Ist falsch und ändere ich gleich.

Vielleicht kannst Du nochmal folgende nodes durchsehen - die sind alle 
als amenity=spring definiert.


323808078
322046908
886352660
436640946
846636214
849899819
822570781


Gruß jan .-)


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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

2010-10-01 Per discussione Georg Feddern


moin,

Garry schrieb:

 Am 01.10.2010 09:22, schrieb Steffen Heinz:

es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
die Straße zu unterqueren...

Für den Bach ist es ein Tunnel. für den Strassenverkehr eine Brücke da 
es gegebenfalls
eine Gewichtsbeschränkung geben kann, was durch den Tunnel nicht 
deutlich werden würde.


es kann vorkommen, das für die Straße eine Gewichtsbeschränkung gilt - 
aber deswegen ist es doch noch keine Brücke.
(Davon ausgehend, dass es sich tatsächlich um eine Röhre handelt, es 
also keine tatsächliche Brückenkonstruktion gibt.)
Die Gewichtsbeschränkung kann man ja genauso an den betroffenen 
Straßenabschnitt taggen.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

2010-10-01 Per discussione Chris66

Am 01.10.2010 10:02, schrieb Steffen Heinz:

 Für den Bach ist es ein Tunnel. für den Strassenverkehr eine Brücke da
 es gegebenfalls

 dann wären die wassertunnel in Aachen kilometerlang, weil alle Bäche
 verrohrt sind?
 auch hier gibt es lange Wassertunnel
 also sinnvoll un logisch finde ich die Bezeichnung nicht, vor allem wenn
 die Tunnel Dackelgröße haben ;)

Das passt schon.

Ein Tunnel ist ein Tunnel, selbst wenn er Dackelgröße hat.
Du kannst ja ein tunnel:diameter=0.5 dran pappen. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tunnel%3Dculvert

ich hab sie immer nur als tunnel gekennzeichnet. bruecken nehme ich
immer nur wenn es Gelaender oder etwas anderes an der oberflaeuche zu
sehen gibt

Steffen Heinz wrote:
 
 
   Sorry, ich schon wieder
 
 hier in der Gegend hab ich einige Hinweise auf Fehler gefunden:
 tunnel? bridge?
 
 es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
 die Straße zu unterqueren...
 dann hätte ich noch was was nach dem Wiki ein Tunnel sein könnte, aber
 sehr kurz (Form wie ein Tunnel) aber hoher als breit und lang.
 
 
 Grüße aus der Eifel
 Steffen
 
 
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Re: [Talk-de] tunnel? bridge?

PS und in deutsch am unteren seitenende
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:waterway


Steffen Heinz wrote:
 
 
   Sorry, ich schon wieder
 
 hier in der Gegend hab ich einige Hinweise auf Fehler gefunden:
 tunnel? bridge?
 
 es handelt sich hier um einen Bach der durch einen röhre geführt wird um
 die Straße zu unterqueren...
 dann hätte ich noch was was nach dem Wiki ein Tunnel sein könnte, aber
 sehr kurz (Form wie ein Tunnel) aber hoher als breit und lang.
 
 
 Grüße aus der Eifel
 Steffen
 
 
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Re: [Talk-de] Trinkwasser - Friedhofsbrunnen

2010-10-01 Per discussione Wolfgang

Hallo,
Am Freitag 01 Oktober 2010 09:20:38 schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 01.10.2010 00:50, schrieb Wolfgang:
  Hallo,
 

  Hier noch ein paar schöne Beispielle. Das Schöpfbecken (amenity=basin?)
  wird noch nicht angezeigt.
 
  http://fredriks.de/Ohlsdorf/Brunnen_4.htm
 
  Der 5. von oben ist sehr häufig.
 
  Gruß, Wolfgang
 
 Hi !
 
 dann müßten wir auch die Friedhofsbrunnen cemetery=water mit aufnehmen.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/Summer_Mapping_2008/Tags
 (Weitere Details auf dem Friedhof)

Gefällt mir nicht so gut. Für die normalen Wasserhähne kann man 
amenity=drinking_water nehnen. Es fehlt noch ein tag für die Schöpfbecken. Ich 
halte es nicht für richtig, das an den Friedhof zu tackern. Solche 
Schöpfbecken kann es auch woanders geben. Ähnlich dazu die in Bayern häufiger 
zu sehenden Wasserrinnen, oft als ausgehöhlter Baumstamm. Im Gegensatz zu 
(Zier-)Brunnen steht hier die Nutzung des Wassers zum Trinken direkt aus dem 
Zulauf und zum Waschen/Kühlen etc aus der Rinne/dem Trog im Vordergrund.
 
 lasse ich erst diese erst einmal weg - Icons 

kommt Zeit, kommt Icon

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Darstellung von shops in OSM

auch ein danke von mir, gerade erfreut in der karte festgestellt und
dann auch erinnert das ich was von shops dartstellen ueber die liste
huschen sah.

Fischfachhandel waere das naechste was mir einfiele ;-)
shop=seafood
fuer shop=greengrocer ist das logo IMHO nicht so einfach aber waere das
padon fuer die vegetarier denen die anderen sachen nichts bringen.



Thomas wrote:
 Wer auch immer dafür verantwortlich ist, dass nun auch die Metzgereien
 in der Mapnik-Slippy-Map dargestellt werden: Danke!
 
 Thomas
 
 

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[Talk-de] Trinkwasser - Quelle


Hallo Jan,

könntest Du auf der Karte zusätzlich zu den Quellen noch die 
Flüsse/Bäche hervorheben?


Dann könnte man gleich sehen, wo noch eine Quelle fehlt.

Gruss, Markus

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[Talk-de] Inseln in Multipolygonen als natural=water getaggt?

2010-10-01 Per discussione Tom Müller


 Hallo,

ich wundere mich gerade darüber, dass im Berliner Tiergarten eine Menge 
Inseln in dem See namens Neuer See [2] liegen nicht wie im Wiki 
angedacht mit natural=land [1] getaggt sind, sondern als natural=water 
(was ja offensichtlich falsch ist ...). Das sind ways mit role=inner.
Ist das extra? Ich male die nämlich aufgrund ihres natural=water tags 
falsch ...
Was mich vorallem wundert ist, dass Osmarender und Mapnik es korrekt 
rendern ...

Ist das ein Fehler, oder muss ich das einfach via Spezialfall abhandeln?
Mir kommt es ehrlich gesagt schlicht falsch vor. Schließlich ist dort 
kein Wasser sondern eine Insel, was m.M.n. zu einem Tag place=islet oder 
natural=land führen muss!


Danke
Tom


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dland
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=52.51173lon=13.34079zoom=17layers=M

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Re: [Talk-de] Trinkwasser - Quelle


Am 01.10.2010 12:18, schrieb Markus:

Hallo Jan,

könntest Du auf der Karte zusätzlich zu den Quellen noch die
Flüsse/Bäche hervorheben?

Dann könnte man gleich sehen, wo noch eine Quelle fehlt.

Gruss, Markus


Hallo Markus,

ich glaube das würde die Sache überladen und ich bezweifel das die 
überhaupt so vollständig sind.


Etwas vergleichbares hatte ich schon einmal für Haiti gemacht - aber da 
waren das vermutlich wesentlich weniger Elemente. Das Problem ist auch 
das sich POI's einfacher in einem Bereich nur anzeigen lassen. Bei den 
Ways würde ich GPX-Dateien erzeugen und alle einblenden lassen.


Vielleicht hat jemand anderes aber eine ganz andere Idee !

Gruß jan :-)


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI


Am 30.09.2010 23:35, schrieb Ulf Möller:

Am 30.09.2010 10:09, schrieb Jan Tappenbeck:


ich habe die Karte noch einwenig erweitert. Mehr möchte ich derzeit
nicht hinzufügen.


Gefällt mir.

Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
als die ohne Trinkwasser.

Ein Problem gibt es anscheinend noch: Quellen kann man zwar auswählen,
aber zumindest diese hier wird nicht angezeigt:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=48.15602lon=11.61266layers=B00TTTF



Hallo Ulf,

der ist jetzt da !

gruß jan :-)


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Re: [Talk-de] Inseln in Multipolygonen als natural=water getaggt?

Am 1. Oktober 2010 12:20 schrieb Tom Müller tomsmuel...@gmx.net:
  Hallo,

 ich wundere mich gerade darüber, dass im Berliner Tiergarten eine Menge
 Inseln in dem See namens Neuer See [2] liegen nicht wie im Wiki angedacht
 mit natural=land [1] getaggt sind, sondern als natural=water (was ja
 offensichtlich falsch ist ...)


ja, ist falsch. Eigentlich reicht es, die gar nicht besonders zu
taggen, wenn sie als inner im MP sind.


 Was mich vorallem wundert ist, dass Osmarender und Mapnik es korrekt rendern


egal


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von shops in OSM

2010-10-01 Per discussione BBO

Offenbar wurden nicht nur Metzgereien aufgenommen. Auch ein Fahrradladen und 
eine Autowerkstatt sind mir ins Auge gefallen.

BBO
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Re: [Talk-de] Darstellung von shops in OSM

stimmt irgendwas sah heute auch anders aus in meier heimtaregion auf der
karte. es sind auch folgende dazu gekommen. langsam braucht man ne
zoomstufe mehr ;-)
+shop=department_store
+shop=clothes



BBO wrote:
 Offenbar wurden nicht nur Metzgereien aufgenommen. Auch ein Fahrradladen und 
 eine Autowerkstatt sind mir ins Auge gefallen.
 
 BBO
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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

2010-10-01 Per discussione Lennard


On 30-9-2010 23:35, Ulf Möller wrote:


Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
als die ohne Trinkwasser.


Besser ist potable=yes für Trinkwasser.

--
Lennard


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Re: [Talk-de] Olivenbäume

2010-10-01 Per discussione minze

Hallo M∡rtin,



 wenn es extensiv ist: ist das sowas wie Streuobstwiesen?


Auf Streuobstwiesen findet (oft) ein Doppelnutzung statt: Obst und Wiese/Streu.
Es kommt nur selten zu einem Kronenschluss, so dass ausreichend Licht für Gräser
und Kräuter vorhanden sind - zudem findet Mahd oder Beweidung statt. Dadurch
dominieren Gräser - sonst eher Stauden. Bei Oliven findet aus klimatischen
Gründen meist keine Wiesennutzung statt; aus selbigem Grund sind sie auch oft
weitständiger, ohne Kronenschluss. In der Krautschicht kommen neben Gräsern auch
viele Zwiebel- und Knollenpflanzen vor. Vom Charakter und bioökol. Potential
sind sie mit mitteleuropäischen Streuobstwiesen vergleichbar. Vom Ansatz her
werden sie oft krautfrei angelegt, gegrubbt, um die Verdunstung durch Brechung
der Kapillarität zu verringern. Durch Wurzelreste, Knollen ... verkrauten sie
nach ca. 1/2 Jahr wieder.
Es gibt aber auch intensiv bewirtschaftete, bewässerte, engständige, niedrige
Oliven-Plantagen. (Aber auch bei alten Olivenhainen ist ein Trend zur
Bewässerung festzustellen) 

Unterscheiden würde ich zwischen größeren, intensiven, engständigen, auf ein
Erzeugnis ausgerichtete Flächen
landuse:plantage
trees:olive_grove

landuse:plantage
trees:orange_trees




und kleineren extensiven, überwiegend weitständig bestockten, artenreicheren
Parzellen. 
landuse=orchard
trees=apple_trees

landuse=orchard
trees=olive_grove


 m.E. sollte man da subtaggen, besser wäre evtl.
 landuse=farmland
 farmland=field/orchard etc.
Ja. Aber das wird vielen mit Früchten wohl ein tag zuviel ... ;)





landuse=orchard ist in der wiki nicht klar: landwirtschaftliche Fläche für
Obst- und Gemüseplantagen. Letzteres passt m.E. nicht. Unter Gemüsen finden
sich doch keine holzigen Pflanzen? 
Bei einer Nutzung würde ich, mit Blick auf Orientierung in der Landschaft, wie
gesagt, zwischen 
Feldfrüchten (Gemüse, Getreide, ...), 
holzigen mehrjährigen Sachen (Heidelbeeren, Äpfel,...), 
Forst und 
langfristig nichtgenutzten Flächen Brachen (Gebüsch) unterscheiden; letztere
dienen manchmal zur Brennholzgewinnung oder Abgrenzung zu Nachbarn / anderen
Nutzungen. 




 ... Megamultipolygon ...
man sollte sich nicht scheuen, in solche reinzutaggen, wenn man Detaillierteres
weiß. Vielleicht kann man, wenn man ein kleines Feld beizutragen hat, einfach
einen Layer rüberlegen? Normalerweise aber dem Multipol. zuordnen.


Die sollten nicht zu groß sein, sind eine Art Notlösung und Anreiz zugleich,
beschreiben den überwiegenden Aspekt - das ist meist auch bodenabhängig.


viele Grüße, minze


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Re: [Talk-de] Inseln in Multipolygonen als natural=water getaggt?

2010-10-01 Per discussione Chris66

Am 01.10.2010 12:20, schrieb Tom Müller:

 ich wundere mich gerade darüber, dass im Berliner Tiergarten eine Menge
 Inseln in dem See namens Neuer See [2] liegen nicht wie im Wiki
 angedacht mit natural=land [1] getaggt sind, sondern als natural=water
 (was ja offensichtlich falsch ist ...). Das sind ways mit role=inner.
 Ist das extra? Ich male die nämlich aufgrund ihres natural=water tags
 falsch ...

Die sind dann eventuell noch nach der alten Multipolygon-Methode
getaggt, damals wurden die Tags sowohl an die outer- als
auch die inner- Ways geklebt.

Wird aus Kombatibilitätsgründen noch heute von den Renderern
unterstützt. (Was dann wiederum andere Probleme verursacht,
siehe Laubwald innerhalb Mischwald).

Chris



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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

2010-10-01 Per discussione olvagor

Am Freitag, den 01.10.2010, 13:09 +0200 schrieb Lennard:
  Es wäre gut, wenn Zierbrunnen mit drinkable=yes anders angezeigt würden
  als die ohne Trinkwasser.
 
 Besser ist potable=yes für Trinkwasser.

Also [1] kennt beides. Ich bin kein Muttersprachler, d.h. die evtl.
voneinander abweichende Bedeutungen sind mir nicht bewußt. Kannst du
erklären, warum potable besser ist?

Gruß,
Markus


[1] http://dict.leo.org/ende?search=trinkbar



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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

2010-10-01 Per discussione Lennard


On 1-10-2010 13:23, olvagor wrote:


Besser ist potable=yes für Trinkwasser.


Also [1] kennt beides. Ich bin kein Muttersprachler, d.h. die evtl.
voneinander abweichende Bedeutungen sind mir nicht bewußt. Kannst du
erklären, warum potable besser ist?


http://dictionary.reference.com/browse/drinkable

suitable for drinking, zum Trinken geeignet, aber auch  
Quecksilber ist 'drinkable' ;-)

http://dictionary.reference.com/browse/potable

fit or suitable for drinking: potable water., d.h. es ist auch 
*geeignet* zum Trinken. Potable wird oft benutzt für Trinkwasser.


Nur meiner Meinung.

--
Lennard


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

2010-10-01 Per discussione olvagor

Am Freitag, den 01.10.2010, 13:42 +0200 schrieb Lennard:
 http://dictionary.reference.com/browse/drinkable
 
 suitable for drinking, zum Trinken geeignet, aber auch  
 Quecksilber ist 'drinkable' ;-)
 
 http://dictionary.reference.com/browse/potable
 
 fit or suitable for drinking: potable water., d.h. es ist auch 
 *geeignet* zum Trinken. Potable wird oft benutzt für Trinkwasser.

Hm hm... klingt für mich synonym. Ich glaube, solang es unter den
Muttersprachlern nicht zu nem Aufstand kommt, bleib ich beim bislang
etablierten drinkable.

Gruß,
Markus


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Re: [Talk-de] Trinkwasser - Quelle


Hallo Jan,


könntest Du auf der Karte zusätzlich zu den Quellen noch die
Flüsse/Bäche hervorheben?

Dann könnte man gleich sehen, wo noch eine Quelle fehlt.


ich bezweifel dass die vollständig sind.


Eben drum - dann können wir sie vervollständigen :-)

Wie attributiert man einen See als Quelle?
natural=water + natural=spring funktioniert nicht:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=49.63082lon=11.36104layers=B00TFFFTFFF

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

2010-10-01 Per discussione Wolfgang

Hallo,
Am Freitag 01 Oktober 2010 14:55:09 schrieb olvagor:
 Am Freitag, den 01.10.2010, 13:42 +0200 schrieb Lennard:
  http://dictionary.reference.com/browse/drinkable
 
  suitable for drinking, zum Trinken geeignet, aber auch
  Quecksilber ist 'drinkable' ;-)
 
  http://dictionary.reference.com/browse/potable
 
  fit or suitable for drinking: potable water., d.h. es ist auch
  *geeignet* zum Trinken. Potable wird oft benutzt für Trinkwasser.
 
 Hm hm... klingt für mich synonym. Ich glaube, solang es unter den
 Muttersprachlern nicht zu nem Aufstand kommt, bleib ich beim bislang
 etablierten drinkable.
 

die wissen es auch nicht: 

http://dict.leo.org/forum/viewGeneraldiscussion.php?idThread=257175idForum=4lp=endelang=de

Meine Meinung zu dem ganzen Aufwand, die tags very british aussehen zu 
lassen, kennt ihr

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Trinkwasser - Quelle


 On 01.10.2010 15:27, Markus wrote:

Wie attributiert man einen See als Quelle?
natural=water + natural=spring funktioniert nicht:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=49.63082lon=11.36104layers=B00TFFFTFFF 


Ich würde in den See einen Node für die Quelle setzen, bei Bedarf mehrere.
Der See ist meines Erachtens nicht selbst die Quelle.
Außerdem können mehrere Quellen in einem See Quellen eines Flusses sein.

Wenn die Quellposition selbst nicht bekannt ist, sollte das als FIXME 
mit dran.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Trinkwasser - Quelle


Hallo Peter,


natural=water + natural=spring funktioniert nicht:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1027zoom=18lat=49.63082lon=11.36104layers=B00TFFFTFFF


Ich würde in den See einen Node für die Quelle setzen
können mehrere Quellen in einem See Quellen eines Flusses sein


Theoretisch ja.
Praktisch gibt mein GPS diese Genauigkeit nicht her:
der See hat einen Durchmesser von 10 m.

Und da der Bach ja aus dem See fliesst, hätte er auch keine Verbindung 
zur Quelle? Andererseits: man könnte bei jedem See vom speisenden Fluss 
einen Waterway zum abfliessenden Fluss zeichnen, nach hydrodynamischen 
Gesichtspunkten? (ich kenne Karten wo das so gemacht wird)


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser

2010-10-01 Per discussione Martin Koppenhöfer



-Urspr. Nachricht-
Betreff: Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser
Von: Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de
Datum: 01.10.2010 10 
 (außer bei Tag-Änderungen wie curb-kerb, die aber 
aus technischen Gründen abgelehnt wurden.
Ja? Wann war das?


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser

 Sorry, falsche Erinnerung: abgelehnt wurde das nicht (Martin, Du 
hattest es ja selbst angesprochen), auf die Nachricht kam keine Reaktion.
Die Nachricht selbst war am 22.09.2010, und du argumentiertest, BE sei 
Standard in OSM, deshalb solle man das ändern.

Die Nicht-Reaktion habe ich in meiner Erinnerung wohl so interpretiert:
- niemand ist gegen die Aussage, British English sei Richtlinie für Tagnamen
- Die Änderung des Tags selbst ist für die meisten zumindest nicht so 
erstrebenswert, dass eine Antwort darauf dem zustimmt


Gruß
Peter


On 01.10.2010 17:38, Martin Koppenhöfer wrote:


-Urspr. Nachricht-
Betreff: Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser
Von: Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de
Datum: 01.10.2010 10
  (außer bei Tag-Änderungen wie curb-kerb, die aber
aus technischen Gründen abgelehnt wurden.
Ja? Wann war das?


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Re: [Talk-de] PotM - Tag für Wasserzapfstellen im K leingarten, Friedhof


Hi !

jetzt muss ich mich auch nochmal in die Tag-Diskussion einschalten 
obwohl ich es nicht wollte.


Wasserzapfstellen auf Kleingartengeländen (Handpumpe oder Becker oder 
Wasserhahn) und Friefhöfen wie würdet Ihr diese betrachten ??


gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Umwandlung von Einheiten

2010-10-01 Per discussione Jonas Stein

 Numbers within countries that do not use SI units, such as maxspeed=30 mph 
 (miles per hours) may use the local system for all entries of this country, 
 including the unit name (mph, ft, ...). This will be converted to km/h or m. 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SI_units
 
 stimmt das so wirklich?

 Es ist so dokumentiert, wird so getaggt, und sollte von einer Anwendung
 entsprechend interpretiert werden.

 Welche Anwendungen das auch tatsächlich so handhaben ... weiß ich nicht.

Ah, ich glaube ich war einem Missverstaendnis unterlegen:

This will be converted to km/h or m.

meint

Conversion should be done by the renderer. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:SI_units#capable_of_being_misunderstood


-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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Re: [Talk-de] PotM - Tag für Tiefwasserbrunnen der Wasserversorgungsunternehmen


Am 01.10.2010 18:18, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi !

jetzt muss ich mich auch nochmal in die Tag-Diskussion einschalten
obwohl ich es nicht wollte.

Wasserzapfstellen auf Kleingartengeländen (Handpumpe oder Becker oder
Wasserhahn) und Friefhöfen wie würdet Ihr diese betrachten ??

gruß Jan :-)



...
ach ja und die Wasserbrunnen der Wasserversorgungsbetriebe wie händelt 
Ihr die ??


gruß Jan :-)


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[Talk-de] Hindernisbreiten vs Wegbreiten

Ich will demnächst mal im Zentrum die Breiten für Fußgänger etwas
besser mappen. Dabei würde ich gerne die Breite von Gehsteigen wo sie
eingeschränkt ist taggen. M.E. am besten mit width (maxwidth ist ja
eine legale Beschränkung), und da ich die Fußwege vermutlich nicht
explizit zeichnen werde, würde ich irgend sowas wie
highway:footway:left:width=x benutzen. Oder
highway:footway:right:barrier=cycle_barrier.

Man müsste dann allerdings jeweils den Hauptweg teilen, oder Punkte
einfügen für Barrieren. Vielleicht probiere ich auch mal die
Area-Relation aus.

Macht jemand schon sowas, und welche tags habt ihr da im Einsatz?

Ein anderes Problem, das sich dabei stellt: wie ist die
Durchgangsbreite zu taggen? Es gab da mal eine Diskusssion, wie man
physische Breiten taggen sollte, aber wenn ich nun einen width-tag auf
einen Highwayknoten, der eine Barrier ist, lege, ist das dann die
Durchgangsbreite oder die Breite des Hindernisses? Und wie taggt man
das jeweils andere?

Gruß Martin

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[Talk-de] Hinweis auf gps-tech...@lists.openstreetmap.de

2010-10-01 Per discussione Jonas Stein

Hallo,

in talk-de werden sehr viele GPS-Technikfragen diskutiert, 
die eigentlich in 

gps-tech...@lists.openstreetmap.de

besser aufgehoben waeren.

Dort lesen schon viele GPS-Fachleute und warten auf Fragen, 
die in talk-de untergehen.

Ich moechte daher nochmal diese Liste bewerben, 
schoenes Wochenende,

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen

2010-10-01 Per discussione Jonas Stein

 hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren 
 ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl 
 ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und 
 wenn ja, wie macht man das am besten ?

Wozu? Ziel soll sicher sein, eine guenstige Strecke zu ermitteln.
Das wuerde ich eher extern speichern / auswerten.

In meiner Region sind die Tarifzonen sehr komplex und wechseln
regelmaessig.

Es gibt, wie schon jemand geschrieben hat Haltestellen, die
in mehreren Zonen gleichzeitig sind.

Die Zonen sind keine geografische Erscheinung, sondern ein 
Verkaufskonzept eines Unternehmens. 

So wie ich das verstanden habe, wird die ÖPNV-Karte aber 
Schnittstellen bereitstellen, OSM mit Fahrplaninformationen 
zu vereinen.

Beste Gruesse,

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de
GPS Fragen? gps-tech...@lists.openstreetmap.de


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Re: [Talk-de] Hindernisbreiten vs Wegbreiten


 Hallo Martin
On 01.10.2010 20:25, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Ich will demnächst mal im Zentrum die Breiten für Fußgänger etwas
besser mappen. Dabei würde ich gerne die Breite von Gehsteigen wo sie
eingeschränkt ist taggen. M.E. am besten mit width (maxwidth ist ja
eine legale Beschränkung), und da ich die Fußwege vermutlich nicht
explizit zeichnen werde, würde ich irgend sowas wie
highway:footway:left:width=x benutzen. Oder
highway:footway:right:barrier=cycle_barrier.
...ich weiß, warum ich mich dafür entschieden habe, die Fußwege einzeln 
einzuzeichnen.
Wenn man das ein paarmal gemacht hat, ist das gar nicht so kompliziert, 
wie es erstmal aussieht.

Du siehst ja selbst: es wird ziemlich kompliziert mit den Tag-Namen.

Wenn Du weiterdenkst und bei Querungen ankommst (Fußgängerampeln, 
Zebrastreifen), die auf beiden Straßenseiten unterschiedliche 
Ausstattungen haben, wird das mit den Tags noch gruseliger, bzw. dann 
kommt sowas wie (*:)+:left an nodes



Man müsste dann allerdings jeweils den Hauptweg teilen, oder Punkte
einfügen für Barrieren. Vielleicht probiere ich auch mal die
Area-Relation aus.

Macht jemand schon sowas, und welche tags habt ihr da im Einsatz?
Bürgersteige kennzeichne ich zusätzlich in Unterscheidung von anderen 
Fußwegen durch sidewalk=yes

Ein anderes Problem, das sich dabei stellt: wie ist die
Durchgangsbreite zu taggen? Es gab da mal eine Diskusssion, wie man
physische Breiten taggen sollte, aber wenn ich nun einen width-tag auf
einen Highwayknoten, der eine Barrier ist, lege, ist das dann die
Durchgangsbreite oder die Breite des Hindernisses? Und wie taggt man
das jeweils andere?

width auf Knoten ist sowieso so eine Sache - hab ich bisher weggelassen.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] tolle osm-verwendung in einem museum.

2010-10-01 Per discussione Andreas Hubel

Am 30.09.2010 um 11:49 schrieb Walter Nordmann:
 für mich wäre das picture of the month nur fehlen mir derzeit die
 connections dazu.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_image_proposals

MfG Andi

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Re: [Talk-de] Olivenbäume

Am 1. Oktober 2010 13:11 schrieb minze my-email-confirmat...@online.de:
 wenn es extensiv ist: ist das sowas wie Streuobstwiesen?


 Auf Streuobstwiesen findet (oft) ein Doppelnutzung statt: Obst und 
 Wiese/Streu.
...
 Es gibt aber auch intensiv bewirtschaftete, bewässerte, engständige, niedrige
 Oliven-Plantagen.
 Unterscheiden würde ich zwischen größeren, intensiven, engständigen, auf ein
 Erzeugnis ausgerichtete Flächen


ja, ich auch


 landuse:plantage


ich würde englische Wörter benutzen, das entsprechende Proposal ist
m.E. unglücklich, d.h. plantation, falls orchard ein spezielles Wort
ist, wo man Plantagen bzw. andere intensive Bewirtschaftung nicht
einschliessen kann (und mit Subtags unterscheiden).

Wobei man da auch überlegen kann, ob man die Haupt-Unterscheidung zw.
intensiver und extensiver Landwirtschaft machen wil, oder eher
zwischen Feldwirtschaft und Bäume/Büsche/Sträucher (bzw. Dauerkulturen
und einjährigen). Alles flach in einer Hierarchie ist natürlich auch
ne Möglichkeit, beim Auswerten aber ein bisschen mühseliger.


 m.E. sollte man da subtaggen, besser wäre evtl.
 landuse=farmland
 farmland=field/orchard etc.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser

2010-10-01 Per discussione Martin Koppenhöfer



-Urspr. Nachricht-
Betreff: Re: [Talk-de] Projekt d
Von: Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de
Datum: 01.10.2010 17:57

  Sorry, falsche Erinnerung: abgelehnt wurde das nicht (Martin, Du 
hattest es ja selbst angesprochen), auf die Nachricht kam keine Reaktion.
Die Nachricht selbst war am 22.09.2010, und du argumentiertest, BE sei 
Standard in OSM, deshalb solle man das ändern.
Die Nicht-Reaktion habe ich in meiner Erinnerung wohl so interpretiert:
- niemand ist gegen die Aussage, British English sei Richtlinie für Tagnamen
- Die Änderung des Tags selbst ist für die meisten zumindest nicht so 
erstrebenswert, dass eine Antwort darauf dem zustimmt

Ich denke eher, das nutzt noch keiner groß, kann  man also noch problemlos a 
npassen

Martin


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

2010-10-01 Per discussione Ulf Möller


Am 01.10.2010 13:09, schrieb Lennard:


Besser ist potable=yes für Trinkwasser.


Wenn das ein neues Tag wäre, hätte ich das auch gesagt.

Aber es ist beides sprachlich korrekt, und ein Verhältnis von 900:7 laut 
Tagwatch spricht für sich.



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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI

Am 1. Oktober 2010 13:42 schrieb Lennard l...@xs4all.nl:
 Besser ist potable=yes für Trinkwasser.

 fit or suitable for drinking: potable water., d.h. es ist auch *geeignet*
 zum Trinken. Potable wird oft benutzt für Trinkwasser.


ja, potable ist sicher üblicher in englischsprachigen Ländern,
andererseits wurde seinerzeit schon amenity=potable_water in
drinking_water umgetauft, weil es von vielen damals für
Nichtmuttersprachler als verständlicher angesehen wurde. Ich finde
daher für OSM drinkable geeigneter, unter anderem auch, weil das
etablierte Pendant drinking_water ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Trinkwasser - weitere POI