Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

前に、 「提案2 accessタグの車両種別についての定義」を先に進めるつもりです。 こちらもまだ議論が行われていません。 まずは 1. 原案の作成 2. プロジェクトページの立ち上げ 3. JapanTaggingの「議論」ページへ提案 4. 「議論」を行い「承認」を得た後に JapanTagging へ反映 という手順で進めるつもりです。 ということで、この「 [OSM-ja] 高速道路の定義について」の議論はこれで終了とします。 車両種別の原案ができ次第、新たに「accessタグの車両種別につ

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Roadです。 時機を逸した感がありますが、muramotoさんの5/19投稿へのリプライです。 muramotoさんご理解のとおり、冗長な記述は、予期せぬ誤解を招くことを懸念しました。 また、OSMほどではないにしても、地理院地図は意外に誤りがありまして、他の地図との突き合わせチェックが必須だと思っています。 この週末にもその系統の話題がTwitterに上がっていました。 https://maps.gsi.go.jp/#17/35.255866/132.786963/ # 島根県道はこっちの点線ですよ、って話。 ** Ras and Road **

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

みなさま 5/19に投票締切日を設けておりました。 あまの（Ryo-a）様、Ras and Road様、hayashi様、hatochan様、tosseto様、ikiya様、nissyyu様、smellman様 ご投票ありがとうございました。 https://docs.google.com/document/d/1HFI2g6bDglVyOD0rhUJSdXJ3ac23E73D-4VXxPoT3hY/edit# 投票の結果はまとめページをご確認いただければと思いますが、以降のアクションについては下記のようにしたいと思います。 提案１：Japan

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Road様 調査いただきありがとうございます。 「 高速道路ナンバリング路線 」であるけれども、 「自動車専用道路ではない区間 （ 例えば志戸坂トンネル(坂根－駒帰間) ）」が存在することもあり、 その区間は、高速道路ナンバリング区間に指定されない(ナンバリング表示も行われない)。 ということを理解いたしました。 地理院地図では 「 高速道路ナンバリング路線 」 を 《緑色》表示 しているのですね。 OSMでは「路線 」に関する情報は「リレーション」で、特定の「区間」に関してはWAYにタグ付けするので

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Road様 調査いただきありがとうございます。 例えば志戸坂トンネル(坂根－駒帰間) は、 自動車専用道路ではないので、高速道路ナンバリング区間に指定されない(ナンバリング表示も行われない) → そもそも高速道路ナンバリング区間 ではないので、提案1-1の定義から外れる → 提案1-1-1 で《自動車専用道路に限る》と限定する必要はなく、冗長になるので不要 と理解したのですがよろしいでしょうか。 ちなみに、調査いただいた結果には少し驚きました。 地理院地図ではどちらの道路も《緑色》表示されており、 高速道路ナンバリング区間に指定されているのだとばかり思っていました。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Roadです。 提案1-1-1についてようやく担当部局の確認が取れました。 志戸坂トンネル(坂根－駒帰間)や二丈浜玉道路(吉井－二丈鹿家間)など、 高速道路ナンバリング路線のうち自動車専用道路でない区間は、高速道路ナンバリング区間に指定されておらず、したがってナンバリング標示も行われないとのことです。（担当部局との交信は私信につき、ここで共有することは避けます） よって、提案1-1-1は×に投票します。（すみません、まとめ資料には反映できていません） それ以外は投票済み内容に変更ありません。 ** Ras and Road **

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです まとめスレッドの投票フォームの欄に余裕がなく、他の人が投票できなくなっていたのでフォーマットを変えました。 https://docs.google.com/document/d/1HFI2g6bDglVyOD0rhUJSdXJ3ac23E73D-4VXxPoT3hY/edit# 加えて、再投票です > 提案1-X 日本のmotorwayの定義をJapan tagging(https://wiki.openstree tmap.org/wiki/Japan_tagging)に記載された内容から、次のように変更する。 > 提案1-1

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです あまの様 あなたも自動車を運転されるのなら「自動車専用道路」とは何なのかは知っているはずです。 日本の多くのドライバ―は交通法規に従って運転できるように指導を受け、試験に合格したものみ運転が可能です。 「そんなこんなで、他にもたくさん道路関係だけでいろいろな政策や法、それに関わる省令・施行規則等がぐちゃぐちゃに絡み合っている」からといって 「自動車専用道路」がなんなのかわからないということはないでしょう。 「省令・施行規則等がぐちゃぐちゃに絡み合っている」いても多くのドライバーは交通法規にのっとって運転しています。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Road 様 ご回答ありがとうございます。 かしてつバス専用道路は市道であるのでtertiaryをつける、という意図であることを理解いたしました。 (個人的には、バス専用道路は交通ネットワークを形成していないと思うので、serviceかなぁと考えていますが、タグ付け揺らぎの範囲でしょうね) muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです > 提案1-X 日本のmotorwayの定義をJapan tagging(https://wiki.openstree tmap.org/wiki/Japan_tagging)に記載された内容から、次のように変更する。 > 提案1-1 日本のmotorwayの定義を、(1) 高速道路ナンバリングされた道路(高規格幹線道路を含む)、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。(muramoto?) > 提案1-2 日本のmotorwayの定義を、(1) 高規格幹線道路、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。(Ras and Road)

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 muramotoさんの05/09投稿への回答です。 #12のバス専用道路は、バス会社（またはそのグループ会社）が保有する道路＝私道で、自社車両以外の通行を認めていない（緊急車両を除く）ので、highway=serviceであることに異論はないと思います。 #15のバス専用道路は、路線バス以外の通行を許可しない公道です。現存する#15のバス専用道路で終日規制されているのは「かしてつバス専用道路」のみで、これは石岡市道（=tertiary）です。 Japan Taggingをきちんと適用するとこのようになりますが、

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです ４月１９日の xyzxyz2 さんの提案が漏れていたようなので提案1-3 として追加いたしました。 - 提案1-3 「highway=motorway(_link) は現行定義通り自動車専用道路とする」(xyzxyz2) 提案1-X 日本のmotorwayの定義をJapan tagging(https://wiki. openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging)に記載された内容から、次のように変更する。 提案1-1 日本のmotorwayの定義を、(1)

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Road 様 整理いただいてありがとうございます。 今回の議論の範囲外ではありますが、#15のバス専用道路がserviceではない理由を教えていただけませんでしょうか。 私はserviceでよいのではないかと思うのですが。 muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

みなさま すでにお伝えしていたとおり、提案内容に関する議論(ブラッシュアップ)はいったん5/5(土)までとし、再度投票に入りたいと思います。投票締め切りは5/19(土)とします。 まとめ資料を参照いただき、各提案に対する賛否を〇×で投票ください。 https://docs.google.com/document/d/1HFI2g6bDglVyOD0rhUJSdXJ3ac23E73D-4VXxPoT3hY/edit?usp=sharing まとめ資料に直接書き込んでいただいてもかまいませんが、本メーリングリストにも投稿をお願いします。期日までは賛否を変更してもかまいません。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです 「道路法」だけでなく「道路交通法」にも目を向けて頂いたところでOSMにも注目していただきたいです。 現行のJapanTaggingでは「自動専用道路'標識'」をマッピングするように指定されています。 「自動車専用道路'標識'」は「高速自動車国道と自動車専用道路の指定」ですよね。 motorwayだけでなく trunk, primary, secondary も'標識'をもって識別するように定義されています。 これは「道路法」だけを意識したものではなく、日本の法令を総合的に分析した結果得られた結論だということが読み取れます。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Road です。 hayashiさん、早速の回答ありがとうございます。 motorwayの定義を変更することによる影響は事実とのこと、承知しました。 あまのさんの4/24質問に対するhayashiさんの4/24投稿は見つけられませんでしたので、 4/29の投稿を元にhayashiさんの主張について理解を深めてみました。 交通教則では、道路には自動車専用道路とそうでない道路があって、その通行の仕方について説明しているとのこと。 交通教則上は「高速道路」という表現のはず※ですが、主旨は理解しました。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです > 確認したかったのは、 > motorwayを自動車専用道路から高速道路ナンバリングされた道路へ変更することにより、歩行者・自転車・ 小型二輪ユーザーが利用するであろうルーティング機能へあらわれる影響について、 > それが推定なのか、それとも事実（または事実の伝聞）なのか、です。 紛れもなく事実です。 が、仮に推定であったとしても「ルーティング機能」に影響を及ぼすことは誰でも容易に想像できることです。 逆に質問いたします。既存のルーティング機能に影響を及ぼさないとする理由を教えてください。 >

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Road です。 [提案1]に関して総論の議論を交わしているところですが、各論でのチェックも必要と思い、 法令上の自動車専用道路と高速道路ナンバリングされた道路の違いを整理し、実際の道路例を挙げてみました。　※検討経緯のまとめではありません。 賛否判断の一助になるかわかりませんが参考になれば、と思い、共有します。 https://imgur.com/ve7bl55 歩行者・自転車・原付を含む125cc未満のオートバイが通行できない道路を列挙し、それを法令上の自動車専用道路と高速道路ナンバリングされた道路に分類しました。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Road です。 hayashiさん、 まず、私の投稿で不快な思いをさせたようで、お詫びします。 決して挑発したり茶化すような意図はないのですが、配慮が足りていなかったようです。申し訳ありませんでした。 私が確認したかったのは、 motorwayを自動車専用道路から高速道路ナンバリングされた道路へ変更することにより、歩行者・自転車・小型二輪ユーザーが利用するであろうルーティング機能へあらわれる影響について、 それが推定なのか、それとも事実（または事実の伝聞）なのか、です。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

松澤です。 とりあえず > 　・OSMの道路標示は日本人には馴染みの薄い配色なので、初めてOSMを目にし た 人にとっては違和感を感じる。特に道路のレベル認識で錯覚を生じさせる。 ここがひっかかったんですが、しばらく特に対応しなくて良さそうなら そうしておきます。 どっちにしろ、タイルサーバとosm.jpのリプレイスとSOTMJPの準備(あと、本の執筆も...)で首がまわらない状態なので、 いろいろやっていくのもSOTMJPの後になる予定です。 # まぁその頃にはFOSS4G Asiaに向けた準備とか入ってくるんだろうけどw あと、いちおう独自レンダリングはできているようですが、

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです 松澤さんレスありがとうございます。 私の案は「提案のやり方の例」として示したものです。 心配なさらなくともこの提案例に賛同する人は誰もいないと思います。 私自身はQiitaの記事を参考に独自レンダリングをしてリレーションを表示できていますので個人的には必要ないです。 https://qiita.com/nyampire/items/13ed805ac3ccaff3baf9 ちなみに、私のやり方はPostgisのosmテーブルのhighwayを リレーションのデータ に書き換える方法です。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

松澤です。 キーボード操作で途中で投げてしまったので再度。 タイルサーバの件が出てきたので補足を。 現行のタイルサーバは老朽化しており、現在OpenMapTilesベースに 切り替えを行うよう作業を進めています。 ベクタタイルとラスタタイルの両方の提供をする予定です。 https://openmaptiles.org/ その際に今議論に上がっているタグが取り込み対象になっているか どうかが問題になります。 というのも、imposm3ベースになるので、タグの取り込み対象は 以前のものと変わってしまうからです。 もし、タグが足りないとかになるとOpenMapTilesへ Pull

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです とりまとめさま Ras and Roadさんの４/27の 「前々回の投稿ではかなり確信されているようでしたが。」 が私の4/25,と4/26のに対しての発言として、茶化したような非常に不真面目な発言が見られたこと、 このやり取りでは highway=motorway の「自動車専用道路」がカーナビ等で利用さてていることを検証する方法も教えたのにもかかわらず、 真面目に検証しようともせず、「自動車専用道路」を利用しているユーザがいることを無視して、自己の主張を単に繰り返したことが、 誠実に対応した私に対して非常に馬鹿にした態度であるとしか受け取れません。 ーーー

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

【いち参加者としての投稿です】 >ちなみに私の目的（やりたいこと）は >「高速道路、一般有料道路、国道、県道、市道を日本の標準的な表示色（国道は赤色とか）で表示させたい」 >です。 これを目的としてしまうのは、Tagging for the rendererに該当すると考えます。 私は、当初に述べたとおり、車を運転しないこともあり、高速道路のレンダリングには関心ありません。 大きな目的は「整合性のあるタグ体系にしたい」です。 繰り返しになりますが、日本におけるmotorwayの定義が、「国で最高品質の道路」と合致していないと考えたため、変更を提案しています。 >ひょっとして、

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

【とりまとめとしての投稿です】 hayashi様 >だから何？ >そんな程度のことで、JapanTaggingの仕様を変える理由になるとお考えですか？ 私にはやや攻撃的な文面であるように感じられました。 攻撃的な文面は避けていただけるようお願いいたします。 >highway=motorway だけではなく、highway=* 全体をとうしてどのように設定されているかよく見て、自分の頭で考えてください。 参加者は誠実に議論に参加している、つまり十分検討したうえで意見を述べている、と想定していただけるようお願いします。 検討が十分でないと感じられた場合は、具体的に指摘願います。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです 「自動車専用道路を避ける」機能と申しているのです。その機能がどのような名称になるかはベンダーの都合次第そんな名称まではわかりません。 「自動車専用道路を避ける」機能 があるのは確実です。「OpenStreetMap ナビ」で検索してみてください。 あなたが「自転車モード」の開発者だったらどうゆうルーティングにしますか？ 開発者の立場に立って考えればわかることでしょう。 > 私は >「高速道路ナンバリングされた道路」は「国で最高品質の道路」と言えると同時に「自動車専用道路」であるが、 >「自動車専用道路」は「国で最高品質の道路」とは言えない道路を数多く含んでしまう、

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Roadです。 hayashiさん、 ナビ製品で「自動車専用道路優先」（または回避）が設定できるかどうかはよくわからない、換言すればhighway=motorwayであるかどうかが「自転車モード」「一般優先」のルーティングを左右するかどうかはよくわからない、ということですか？ 前々回の投稿ではかなり確信されているようでしたが。 私は 「高速道路ナンバリングされた道路」は「国で最高品質の道路」と言えると同時に「自動車専用道路」であるが、 「自動車専用道路」は「国で最高品質の道路」とは言えない道路を数多く含んでしまう、 ことを申してきました。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです Ras and Roadさんへのレスです 「自動車専用道路優先」は各社製品ごとに呼び方は変わりますMaps.MEなら「自転車モード」、カーナビなら「一般優先」とかと言われていることが多いようです。 自転車モードで bicycle=yes がついてるならルート指定されて当たり前ですね。 bicycle=* タグがついていない道路で検証してみてください。 > ならば、例えば次回のSotM Jで検討agendaに組み入れてもらうことも視野に入れるべきでしょうか？

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Roadです。 hayashiさん、説明ありがとうございます。 OSMを利用したナビ製品で「自動車専用道路優先」（または回避）が設定できる製品があるのですか。 私はWISMOBI, MAPS.ME, OruxMapsぐらいしか使ったことがないのですが、いずれも「自動車専用道路」というキーワードは記憶がなかったもので。 ちなみに、GraphHopperを使って自転車モードで下総利根大橋有料道路（highway=motorway,

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

>(1)「高速道路ナンバリング付きの道路を highway=motorway とする。」という選択枝に、下記の追加オプションもお願いできるでしょうか？ > - 追加 (1) ただし自動車専用道路に限る >上記の意図は、例えば、西九州自動車道（E35）の二丈浜玉道路（当面活用区間）は自動車専用ではないがナンバリング区間になっているようですが（はっきりそうかは不明）、highway=motorway とするかという問いです。 こちらへのリアクションが抜けていました。 こんな事例があるのですね。追加しておきます。 なお私の案としては、二丈浜玉道路は"highway=motorway +

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです Ras and Road へのレスです 「路線バス」と「小型特殊自動車」 について調べてくださってありがとうございます。 さっそく継承図に反映させていただきます。 それと、質問をいただきましたので 回答させていただきます。 > 「highway=motorway」とマッピングするだけで何かが変わってしまうのですか。 現在、JapanTaggingでは 「highway=motorway」 には「自動車専用道路標識」を定義しています。（標識がない場合については記述があいまいですが）

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Roadです。 まずは、xyzxyz2さんの4月19日01:30の投稿に対してのレスポンスです。 > (1)「高速道路ナンバリング付きの道路を highway=motorway とする。」という選択枝に、下記の追加オプションもお願いできるでしょうか？ >- 追加 (1) ただし自動車専用道路に限る 例に挙げられた二丈浜玉道路に限らず、自動車専用道路でない当面活用区間は高速道路ナンバリングされないと思います。 ・・・と思っていたのですが、あらためて高速道路ナンバリング資料を見たら、ナンバリング区間になってますね。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

横浜のあまのです。 hayashi様 根本的なところかもしれませんが、貴方の指す「自動車専用道路」とは、どのような意味で使っておりますでしょうか？ 仮に道路法で規定される「自動車専用道路」ということでしたらば、例えば高速自動車国道は自動車専用道路ではありませんので、対象外ということになります。 つまり東名高速道路や名神高速道路、東北自動車道などといった道路は対象外になります。 （高速自動車国道は、高速自動車国道法に基づいて規定されています） 逆に日本語として広義な意味で用いているのであれば、どのような背景があれ実態として

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです。 muramotoさん、質問への回答ありがとうございます。 回答へのコメントを記入いたしました。 https://docs.google.com/document/d/1HFI2g6bDglVyOD0rhUJSdXJ3ac23E73D-4VXxPoT3hY/edit# このメールにも提示いたします。 １．現行方式の問題点は何ですか？

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

提案1への質問に対して回答を記入しました。 あくまでもmuramotoの観点ですので、他の方からのご意見もよろしくお願いします。 muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです Ras and Road さん 4/21 のレスありがとうございます。 「トロリーバス」は今年で終了とのことですので、今回のリストからは外すことにいたします。 それと、「路面電車」については考慮から外れておりました。（道路標識にばかり注目していたので） 「access」タグのリストを作るなら 「路面電車」 も考慮する必要が有りますね。 2018年4月21日 22:21 Ras and Road : > Ras and Road です。 > > hayashiさんの不明点(2) のみに回答します。 > >

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

xyzxyz2様 highway=motorwayは「格付け、道路の役割、重要度」分類ですが、motorroad=yesは「アクセス制限」分類です。 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad ですので両者はそれぞれ別の観点から使用することができます。 短い区間だけに「格付け」タグをつけるのはふさわしくないと思いますし、短い区間でも「アクセス制限」タグをつけるのは問題ないと思います。

[OSM-ja] 高速道路の定義について

こんにちは 改名したxyzxyz2です。 アクセス制限、道路ナンバリング、その他のタグのどれもがもしも正確に付けられた時には、highway=motorway （および motorroad=yes）の指定の有無は格付け(?)の有無や役割の重要度の区別の意味に近いという見方もあり、主観の問題という考えもあると思います。 また、例えば高架区間約 500 m が歩行者および軽車両通行禁止となっている区間と、名豊道路（バイパス）とは、同等なのでどちらも motorroad を付けるのは当然という考えもあるだろうし、道路の役割から見て孤立した短区間には motorroad

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

Ras and Road です。 hayashiさんの不明点(2) のみに回答します。 トロリーバスは任意の道路を走行できるわけではなく、日本においては軌道法の適用を受けます（道路上を走行する鉄道の位置付け、ただし運転にあたっては道路交通法も適用される） いわゆる路面電車と類似する位置付けであり、路面電車をこのダイアグラムに含めないのであれば、トロリーバスも含めなくていいのではないでしょうか。 日本に2本残るトロリーバスのうち1本は今年で終了して電気自動車で代替されます。（停車中にトロリーポールのような集電装置で充電するので見た目はトロリーバスですが）

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

hayashiです 「提案2」について、 日本の車両種別についてその継承関係を調べて、クラス図にまとめました。 リポジトリ [osm_jp_access]( http://surveyor.mydns.jp/gitbucket/yuu/osm_jp_access/tree/master) に [日本のaccessキー ドラフト版]( http://surveyor.mydns.jp/gitbucket/yuu/osm_jp_access/raw/master/OSMaccess.class.violet.html) として公開しています。（CC0）

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について(まとめページ)

On Fri, Apr 20, 2018 at 07:03:27AM +0900, tomoya muramoto wrote: > とりあえず誰でも編集できる共有ファイルを作成し、主要(?)項目をコピペしました。 > https://docs.google.com/document/d/1HFI2g6bDglVyOD0rhUJSdXJ3ac23E73D-4VXxPoT3hY/edit?usp=sharing > > 議論内容は入れておりませんので、 > 必要に応じて追記願います。 ありがとうございます。みやすくなりました。 ribbon

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

とりあえず誰でも編集できる共有ファイルを作成し、主要(?)項目をコピペしました。 https://docs.google.com/document/d/1HFI2g6bDglVyOD0rhUJSdXJ3ac23E73D-4VXxPoT3hY/edit?usp=sharing 議論内容は入れておりませんので、 必要に応じて追記願います。 muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

On Thu, Apr 19, 2018 at 09:53:36PM +0900, tomoya muramoto wrote: > 【とりまとめとしての連絡です】 > ■スケジュールについて > 4/21を一次締め切りとして投票を進めておりましたが、 > 議論にまだ時間が必要との意見が上がっておりますので、 > いったん投票はペンディングとさせていただき、 > 議論の時間を5/5(土)までとります。 > > その後に提案項目を見直したうえで、再度投票に入ります。 出来れば、どこかのページにまとめていただけないでしょうか。 メールで流れているものを追いかけるのもちょっと大変ですし。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

xyzxyz2様 >(2)「motorroad=yesの定義を「歩行者、軽車両通行止め」の道路とする。」という選択枝に、下記の追加オプションもお願いできるでしょうか？、 > - 追加 (1) highway=motorway(_link) 指定とは排他的にタグ付けする。 > - 追加 (2) 高架・トンネル・橋梁に限定した短い孤立区間は除く。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

【とりまとめとしての連絡です】 ■スケジュールについて 4/21を一次締め切りとして投票を進めておりましたが、 議論にまだ時間が必要との意見が上がっておりますので、 いったん投票はペンディングとさせていただき、 議論の時間を5/5(土)までとります。 その後に提案項目を見直したうえで、再度投票に入ります。 すでに投票された分は有効としますが、変更いただいてもかまいません。 ■意見の採択について 私がとりまとめであると、ゆるやかな合意が得られていると認識しておりますので、 各提案が否決もしくは採択されたのか判断するのは、一義的には私の役割となります。

[OSM-ja] 高速道路の定義について

こんにちは 改名したxyzxyz2です。 現行通りにの下記の考え方（選択枝）も十分妥当性もあるようにも思います。 （価値観にも依存し私自身の意見は固まらないので申し訳ありません） (1)「highway=motorway(_link) は現行定義通り自動車専用道路とする」 > (3) なお「自動車専用道路」は下記を指すと思います。 >- 高速自動車国道や一般国道自動車専用道路の自動車専用道路 >- 都市高速道路などの自動車専用道路 >- 道路法に基づく自動車専用道路 >- その他の自動車専用道路（これらの道路：

[OSM-ja] 高速道路の定義について

こんにちは 改名したxyzxyz2です。議論が進んでいたのですね。 (1)「高速道路ナンバリング付きの道路を highway=motorway とする。」という選択枝に、下記の追加オプションもお願いできるでしょうか？ - 追加 (1) ただし自動車専用道路に限る 上記の意図は、例えば、西九州自動車道（E35）の二丈浜玉道路（当面活用区間）は自動車専用ではないがナンバリング区間になっているようですが（はっきりそうかは不明）、highway=motorway とするかという問いです。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 hayashiさんのコメントに丁寧にレスポンスしたいところですが、ちょっと時間がかかりそう（もしかするとタイムアウトするかも）なので、いま申したいこと2点だけを投稿します。 > 今回のように急に賛否の決を取られたら、 「ちょっと待ってください、私の質問への回答がまだなので時期尚早」でいいのではないですか？ 「私の発言をすべて無視して強行採決」という表現は、ちょっと棘棘しい印象を持ちました。 > 「OSMはon the groundを重視する」

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです Ras and Road さん 22:09へのレスです 私のTalk-jaへの返信の出し方が悪くて議論の表示順序がちぐはぐになってしまったようです。 つい先程もまた変なスレの出し方をしてしまいました。お詫びいたします。 > 上記のことから、「自動車専用道路」は「国で最高品質の道路」とみなすことができるといえます。 についてですが、 ３月３１日のmuramotoさんの問題点に対する反証です。 “品質(performance)"についてですが、いろいろな項目が“品質(performance)"に該当するとみます。 保全品質、MTTFとか安全品質とか可視性とか

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

2018年 3月 26日の投稿で moterwayの改定に対して下記の質問を投げかけています。 「現行方式の問題点は何ですか？」 「どのような不都合が生じているのでしょうか？」 「改定方式ではどのようなメリットが生じるのでしょうか？」 「現行の「Relation:route」タグがあるのに改定が必要となる理由が説明されていません。」 「既に入力された「highway=moterway」はどうするのでしょうか？」 これに対して十分な時間があったにもかかわらず、回答がありません。 現行の JapanTagging

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 まずは、hayashiさんの4月15日01:32の投稿へのレスポンスです。 hayashiさんが > 上記のことから、「自動車専用道路」は「国で最高品質の道路」とみなすことができるといえます。 と言及されているのは *提案1 乃至は *提案1-1 についてですよね？ *提案3-1　motorroad=yesの定義を「自動車専用道路」標識がついた道路とする の解釈に関して、「自動車専用道路の標識がなくとも『歩行者、軽車両、原付、小型二輪』が通行できなければ『自動車専用道路』とみなす」なら、通行制限の結果に変わりがないので反対はしないのですが。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

＞提案のリストアップが終わった途端に、議論もなしにいきなり投票はないでしょう。 すでにみなさんの意見は数多くあがっており、それに対する反論の提出など、議論はすでに進んでおりました。 その状況のもと、メールでのやり取りがしばらく止まったので、意見はほぼ出尽くしたと判断し、投票に入りました。 具体的に、どの議題についてまだ意見が出尽くしていないと考えられており、いつまでその時間が必要と思われるかご意見ください。 ＞提案１と４については、以前に現行方式の問題点と変更による利点を提示していただくよう要望を出しましたがどなたからも回答がないため、 議論する必要性がないと判断しました。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

>>(a) 「自動車専用道路」の検証可能性。現地標識以外に机上で確認する方法 > 机上で確認できるかどうかを判断条件に入れること自体にものすごく抵抗を感じるのですが… これについては私もhayashi様と同じ考えです。OSMはon the groundを重視するので、現地標識で確認できれば十分だと考えます。 (もちろん、 Ras and Roadさんも「机上確認できないからダメ」と言っているのではなく、「机上確認できたほうがベター」という感じかと思いますが) 高速道路ナンバリングは標識も設置されることになっているため、現地標識での確認が可能であり、この案を私は支持しています。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです (a) 「自動車専用道路」の検証可能性。現地標識以外に机上で確認する方法 机上で確認できるかどうかを判断条件に入れること自体にものすごく抵抗を感じるのですが… 通行可能な車両区分なら https://www.jmpsa.or.jp/society/roadinfo/ のようなサイトで確認できます。Wikipedianのように「官報」から探し出すことも可能です。 「官報」を漁るぐらいなら自動車道の入口で標識を確認するほうが簡単だと思います。 ちなみに私は雨の日に外出したくない時は,今流行りの

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです あまのさん 車両の種類の略称が一覧で載っている資料を探していました 有益な資料を提示していただきありがとうございます。 2018年4月15日 19:59 Ryosuke Amano : > 横浜のあまのです。 > > muramoto様、取りまとめありがとうございます。 > 賛否投票は以下の通りでお願いいたします。 > > 名前：あまの（Ryo-a） > *提案1：〇 > *提案1-1：〇 > *提案1-2：× > *提案2：〇 >

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです 提案のリストアップが終わった途端に、議論もなしにいきなり投票はないでしょう。 まづ、議題に取り上げるものと、議論の進め方（別スレッドにするとか）を決めるべきでは、 私が議題に取り上げて欲しいのは 提案2：〇 提案３：〇 提案１と４については、以前に現行方式の問題点と変更による利点を提示していただくよう要望を出しましたがどなたからも回答がないため、議論する必要性がないと判断しました。 提案５については ぱっとみ[県道ではない道路はtertiaryとする ]となっているように見えるので、現行の変更を必要としないように見えるこの文面では議論の必要性を感じません。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 訂正します。 国道20号大垂水峠と表筑波スカイラインは、小型二輪車は通行止めですが自転車や歩行者は通行可でした。 なので、「いわゆる二輪車通行規制区間の多くを自動車専用道路とみなすことになってしまいます」ではなく、 「いわゆる二輪車通行規制区間のいくつかは自動車専用道路とみなすことになってしまいます。」です。失礼しました。 ** Ras and Road ** ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 muramotoさん、整理ありがとうございます。投票します。 *提案1：○ *提案1-1：○ *提案1-2：× *提案2：○ *提案3-1：○ *提案3-2：× *提案3-3：× *提案4：○ *提案5：○ highway=motorwayの概念により近いのは 提案1-2 と思うが、現実には高規格幹線道路の一覧は存在しないに等しいので、それに概ね相当するものとして 提案1-1 がよい、と考えます。 この検討経緯を残したかったので、敢えて提案1-2を候補に挙げました。 提案2に対するあまのさんのコメントを支持します。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashi様 確認ですが、hayashi様のご意見は以下の通りでよろしいでしょうか？ 名前：hayashi *提案1：× *提案1-1：× *提案1-2：× *提案2：〇 *提案3-1：× *提案3-2：× *提案3-3：〇 *提案4：- *提案5：- ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

横浜のあまのです。 muramoto様、取りまとめありがとうございます。 賛否投票は以下の通りでお願いいたします。 名前：あまの（Ryo-a） *提案1：〇 *提案1-1：〇 *提案1-2：× *提案2：〇 （ただし些末な分類するのではなく、「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」六）　車両の種類の略称　に規定される、各車両の種類および略称が、 accessタグの車両種別のどれにあたるのか分類することを目的とする） *提案3-1：〇 *提案3-2：× *提案3-3：× *提案4：〇 *提案5：〇 提案2以外の理由は、以前に長々とですが意見を述べた通りです。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです 提案3-4と提案3-3の違いについてですが、単純に表記法のちがいです。 「歩行者、軽車両通行止め」というのは日本の交通表記上の表現で、特に「軽車両」に該当するOSMのTAGがありませんので、OSMのmotorroad=yesの定義をするならばOSMの用語で定義する必要があると思います。 そのため、「歩行者、軽車両通行止め」をOSMのTAGで表現して、「access=no、motor_vehicle=yes」とするか日本語として、「自動車のみ」または「動力のある車両のみ」とするべきと考えます。 提案１についてですが

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

みなさま これまでの議論で各提案の位置づけがなされたと思います。 つきましては賛否投票を開始いたします。 4/21を一次締め切りとし、各提案に対して賛否を〇×で投票ください。とりあえず私の意見をサンプルとして挙げておきます。 名前：muramoto *提案1：〇 *提案1-1：〇 *提案1-2：× *提案2：〇 *提案3-1：〇 *提案3-2：× *提案3-3：× *提案4：〇 *提案5：〇 ※必ずしもすべての提案に対して投票する必要はありません。一部への投票でもOKです。 ※サブ番号が付いた提案に対しては、いずれか一つに〇をつけてください。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadさん 再調査いただきありがとうございます。 あくまでも私個人の所感ですが、高規格幹線道路はmotorwayの一義的な定義である「国で最高品質の道路」にもっとも近いものの、マッピングのハードルが高いように感じられました。 まずは現時点で、少なくとも私の疑問は解消されたので、各提案に対する投票フェーズに入ろうと思います。 muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Road です。 muramotoさん、的を外した回答で失礼しました。 「高規格幹線道路はどこ（信頼性の高いソース）に定義されているか」 高速道路（Ａ路線）は、「高速自動車国道の路線を指定する政令」です。 http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=332CO000275 高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（Ａ’路線）と一般国道の自動車専用道路（Ｂ路線）は、正直なところ、理解していません。 国交省ホーム > 政策・仕事 > 審議会・委員会等

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadさん 調査いただきありがとうございます。 少し私の質問がまずかったかもしれません。 ある道路が高規格幹線道路であることのverifiabilityは、どのようにすれば担保可能であるか？との意図でした。 もし「高速道路ナンバリングされた道路」をmotorwayに採用した場合、(1)まず国交省のページをもとに一次マッピングを進める、(2)その後は現場で[E1]等の看板を見て修正する、というワークフローになると考えています。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 muramotoさんのご質問「高規格幹線道路の該当道路一覧を確認する方法」に回答します。 と言いながら、フレッシュなリストを見つけられていません。 国土交通白書 http://www.mlit.go.jp/statistics/file04.html の 平成24年度版 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/index.html の 国土交通白書参考資料編の　資料7-2　高規格幹線道路網図　の付表が路線名付きの最新版だと思います。4年前なので積極的には使えないかな、と。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

みなさま ご意見ありがとうございます。 とりまとめしておきながら何ですが、道路関係はあまり詳しくないので、用語等の間違いがあったらガンガン指摘していただけると助かります。 To Ras and Roadさん 少し追加でご意見をお伺いさせてください。 「高速道路ナンバリング」については、国交省のページに一覧や路線図が掲載されているので確認可能だろうと思っています。(法で規定されている情報なので著作性はないと判断しています) http://www.mlit.go.jp/road/sign/numbering/index.html いっぽう「高規格幹線道路」については、Ras and

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです - *提案1 日本のmotorwayの定義をJapan taggingに記載された内容から変更する。 *提案1-1 日本のmotorwayの定義を、(1) 高速道路ナンバリングされた道路(高規格幹線道路を含む)、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。(muramoto?) *提案1-2 日本のmotorwayの定義を、(1) 高規格幹線道路、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。(Ras and Road) *提案2 accessタグの車両種別について日本での定義を取り決める(hayashi) *提案3-1

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 muramotoさん、取り纏めありがとうございます。 提案1-1と提案1-2を分けて賛否を聞くことがよいと思います。 それぞれの考慮点はこれまでの投稿で述べてきましたが、あらためて整理します。どちらがhighway=motorwayとして適しているか、みなさんの感覚やご意見を聞きたいですね。 【提案1-1】 日本のmotorwayの定義を、(1) 高速道路ナンバリングされた道路(高規格幹線道路を含む)、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

みなさま 私の認識のもと、決が採りやすいように元リストを再整理させていただきました。 - *提案1 日本のmotorwayの定義をJapan taggingに記載された内容から変更する。 *提案1-1 日本のmotorwayの定義を、(1) 高速道路ナンバリングされた道路(高規格幹線道路を含む)、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。(muramoto?) *提案1-2 日本のmotorwayの定義を、(1) 高規格幹線道路、(2) 都市高速道路 または 東京高速道路とする。(Ras and Road) *提案2

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

muramotoです。 議事進行についてはhayashi様に実施いただいていると思っておりました。 hayashi様がその認識でいらっしゃらないようでしたら、私が議事進行を担当させていただきます。 とりあえずリストアップいただいたものを再整理したいと思います。 muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 2点追記しました。2点目はmotorwayに直接関わることではありませんが、同時に検討しておくほうが手戻りが少ないと考えました。 # 問題点または要望(したいこと)リスト * 高規格幹線道路をタグ付けする(Ras and Road) * 都市高速道路 または 東京高速道路（いわゆるKK線）をタグ付けする(Ras and Road) * accessタグの車両種別について日本での合意がなされていない(hayashi) * 日本のmotorwayの定義を、高速道路ナンバリングされた道路,都市高速道路,東京高速道路 とする。(muramoto)

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiさま 整理いただきありがとうございます。下記のとおり一部修正いたしました。 # 問題点または要望(したいこと)リスト * 高規格幹線道路をタグ付けする(Ras and Road) * 都市高速道路 または 東京高速道路（いわゆるKK線）をタグ付けする(Ras and Road) * accessタグの車両種別について日本での合意がなされていない(hayashi) * 日本のmotorwayの定義を、高速道路ナンバリングされた道路,都市高速道路,東京高速道路 とする。(muramoto) *

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

横浜のあまのです。 muramotoさんの以下の投稿は、自分が言いたかったこと、まさにそのものを要約したものと感じております。 リスト形式でまとめる、ということであれば、この投稿内容を支持いたします。 あまの tomoya muramoto wrote: > muramotoです。 > > hayashi様、議論をとりまとめいただきありがとうございます。 > > これまでのスレッドを読んだうえで、motorwayの定義に関連した私の問題認識および変更提案を以下に述べさせていただきます。 > > * 問題点1:

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです。 - # 問題点または要望(したいこと)リスト * 高規格幹線道路をタグ付けする(Ras and Road) * 都市高速道路 または 東京高速道路（いわゆるKK線）をタグ付けする(Ras and Road) * accessタグの車両種別について日本での合意がなされていない(hayashi) * 日本のmotorwayの定義を、高速道路ナンバリングされた道路,都市高速道路,東京高速道路 とする。(muramoto) * いわゆるKK道路以外でのmotorwayは、trunk/primary + motorroad=yes

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

muramotoです。 hayashi様、議論をとりまとめいただきありがとうございます。 これまでのスレッドを読んだうえで、motorwayの定義に関連した私の問題認識および変更提案を以下に述べさせていただきます。 * 問題点1: 日本のmotorwayの定義が、本来のmotorwayの定義と合致していない。 ** 理由: motorwayの一義的な定義は「国で最高品質の道路」[1]であり、道路品質の担保[2]が必要と考えられます。しかし日本では「自動車専用道路」標識がある道路という定義になっています。これはアクセス制限であり、道路品質が担保されていません。 [1]

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです このスレッドもだいぶ落ち着いてきたようなので、そろそろ議論の進行を始められてもよろしいのではないでしょうか？ 手始めに「問題点または要望事項」の洗い出しからではいかがでしょう？ - # 問題点または要望(したいこと)リスト * 高規格幹線道路をタグ付けする(Ras and Road) * 都市高速道路 または 東京高速道路（いわゆるKK線）をタグ付けする(Ras and Road) * accessタグの車両種別について日本での合意がなされていない(hayashi) * - 上記のリストをコピペして

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです。 以下の文章は水曜日の夜の時点で書いたものです。 それ以降に出された意見の内容は反映されていないことをご理解ください。 （これを書いてる途中で高熱で意識を失い緊急搬送されました） - 私は多くの方が議論に参加してくれることを望んでいます。 OSMのタグ体系に詳しい人もいれば、道路事情に詳しい人 その両方に精通していなければ議論に参加できない。というのではなく、 「タグも道路事情も詳しくないけど道路書くのが好き」 という方にこそ参加してほしいです。 とは言ってもある程度の知識がないと話についていけません。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

いくつかのレスポンスに纏めて回答します。 まず、hayashiさんのご指摘 > 「Japan_tagging」は「翻訳ページ」や「チートシート」の類ではありません。 そのとおりだと思います。Tag:highway=* で概念が示され、Japan localの事情を加味したタグ付けガイドライン（指針というよりは規約）が Japan_tagging という認識です。（誤解であればご指摘いただけると助かります） 次に、muramotoさんの投稿 > 過去にtalk-jaで`highway=*`の定義に関して議論されたスレッドを見つけましたので展開します。 ありがとうございました。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

過去にtalk-jaで`highway=*`の定義に関して議論されたスレッドを見つけましたので展開します。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2009-October/001664.html なお私は、Japan taggingに「従って大きな改版をする際はOpenStreetMap Japan メーリングリスト でお知らせ、意見交換されることを望みます。」と記載されているとおり、今現在、改版を念頭に置いて意見交換を進めているフェーズであると認識しております。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

少しだけオフトピックですが、Japan tagging内の`highway=track`の定義を修正するのを失念していましたので、のちほど変更いたします。 ※2016/10に`highway=track`の日本での解釈について、talk-jaでアナウンスした上で、osm wikiで議論を進めました。その結果、(主な目的であったunclassifiedとtrackの区分にあいまいなところは残りましたが)`highway=track`はJapan taggingに記載されている「廃道や未舗装路」ではなく、農業または林業向けに主として利用されている道路であることは確認できたと思います。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです そもそもこの議論の発端は このスレッドの先頭のあまのさんの発起で > 「highway=motorway の定義は、入口に自動車専用道路の標識がついている道路です。」というのは的を得ているでしょうか？ というものです。 それに対して幾人の方から 現状の「highway=motorway」の付け方がばらばらで実情を反映したものではない という意見が出されました。 田口さんTomさんの見立てでもざっくりまとめさせていただくと「高速道路」と「自動車専用道路の標識がついている道路」は違うんじゃないのか？

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Tomです。 途中に割り込みすみません。以下、参考資料としていただければ幸いです。 私は、高速道路には詳しくありませんので、 重要な議論と思いつつも、具体的にどの道路のことを指しているのか、分からないところも多く、 日本で高速道路と呼ばれる道路についてWikipediaを参考に調べてみました。 もし、同様の方がいらっしゃれば、以下をご参考にしていただければ幸いです。 個人的には、wikipediaなどの素人でも分かりやすいところで、線引きするような方向性を望んでおります。 「国道２３号バイパス」は「名四国道（名四バイパス）」と呼ばれる道路ですね。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

田口です。 議論の発端になったR23のバイパスに関して、わたしがMapillaryへアップした 写真をみると以下のようになっています https://goo.gl/X5dhrg これを見ると、厳密には「自動車専用道路」ではないが、自動車専用道路の ように自転車や歩行者の通行を制限したいという大人の事情が鑑みえます。 個人的にはこれはTrunkかなと思いますが、例えば名阪国道なんかも 意見が割れそうな気がします。 名阪国道の特徴を挙げると、、、 ・一般国道だが高速道路ナンバリングが振られていて、高速道路と直接接続

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 なぜこの議論が発生したのか。zyxzyxさんはForumに定義案のみ記述されていて、問題と感じていることや背景への言及がありません。 昨夜、muramotoさんがForumへ呼びかけてくださっていますので、反応を待ちましょう。 一方、私自身、Japan Taggingのhighway=motorwayの記述にはひっかかるところがあって、意見しています。 highway=motorwayとは「to identify the highest-performance roads within a territory」です。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです あまのさん。 ご指摘ありがとうございます。 誤解を与えているようですので簡単に補足いたします。 私は今回のmoterwayについて何も提案はしていません(accessタグの合意形成を呼び掛けたまでです) 現行方式策定の時点では私はまだOSMに参加していませんでした。 現行のタギング定義を変えることのインパクトが大きいことを前回のメールで説明いたしました。 また、「自動車専用道路」をマッピングすることの有用性をごく簡単に説明したつもりです（あまりにも常識的なのでサラッと流しましたが） 改定派の意見を伺いたいのですが、 現行方式の問題点は何ですか？

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

横浜のあまのです。 いろいろと考えてみていますが、 自分はRas and Roadさんの以下の定義を支持します。 -- Start of draft 「自動車専用道路。青地に白い車の標識のある道。 高速道路、有料道路、国道のバイパスなどにこの標識があったらこれに分類します。」は全削除のうえ、 高速道路または高速道路を補完する道路で、次に掲げる(1)(2)のいずれかに該当する道路。 (1) 高速道路ナンバリングされた道路 [https://ja.wikipedia.org/wiki/高速道路ナンバリング] (2) 都市高速道路 または 東京高速道路（いわゆるKK線） -- End of

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

hayashiです 私は日常的に原付と小型バイクと普通自動車を運転しています。 ドライバーとしては 「自動車専用道路」かどうかは有料か高速道路かで判断しているのではなく、 「自動車専用道路」 の道路標識を見て判断しています。 特に125ccのバイクの時は「自動車専用道」の標識の下の「補助標識」にも注目しています。 実際のドライブ時に WISMOBI や Maps.me や OsmAnd をナビとして活用しているので 「自動車専用道路」 の標識があるところには highway=motorway にしてほしいし、標識がないところには highway=motorway をつけないでほしい。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

横浜のあまのですRas and Roadさんの投稿を拝見していて、むしろ高速道路ナンバリングから漏れる有料道路が問題なような気もしてきました。確かにmotorwayの本来の意味合いからすると、一般有料道路は外れますね。特に例示で出てきた房総スカイラインや若戸大橋のように、建設費の償還のために有料道路となっている路線(ましてや、かつての市川松戸有料道路のようにタダ乗りし放題で見た目も主要地方道レベルなども)や、観光振興の有料道路は？マークが付きますね。かといって、六甲北有料道路みたいな例もあるわけで難しいですね。betterな定義は、やはりRas and

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

北海道北見市の北光社（Hokko-sha）と申します。 こちらには初めて投稿します。 Ras and Roadさんが例示された中に近郊の遠軽北見道路がありましたが、地元ドライバーの感覚として この道路がmotorwayからtrunkになることに現状では違和感はありません。 計画の一部分だけが高規格道として整備された現在は、前後の一般国道部分との連続性が強いためです。 むしろ、trunkからmotorwayに更新されたのがつい最近ですが、その方が違和感があります。 今後旭川紋別自動車道が延伸されて遠軽北見道路と接続された時に、もしかしたら感じ方が違ってくる かもしれませんが。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Ras and Roadです。 あまのさんの11:20の投稿を受信し損ねていました。だいたい同じ感覚のようですね。 ただ、一般有料道路はmotorwayと考える人がいるであろうことは容易に想像できるのですが、 原則はOSM Wiki記載のとおり「国で最高品質の道路を表すために（原文：to identify the highest-performance roads within a territory）」だと思います。 有料か否かは toll=yes/no で表現することではないでしょうか。 # 有料区間を可視レンダリングしてくれるマップはあるのかな？ ** Ras and Road

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

Talk-jaへ初めての投稿です。東京のRas and Roadと申します。国内の農道林道と円形交差点を重点的にマッピングしています。 highway=motorway の対象はどの道路なのかかねてから疑問でしたが、「自動車専用道路」と「歩行者・軽車両・小型自動二輪等が通行できない道路」について、法律上は区別されていても現実にはほとんど差異がないですね。 あまのさんが示唆するとおり、自動車専用道路と高速道路と有料道路の境界が（道路ファンでない）ユーザーやマッパーには曖昧であろうことを踏まえなければ、定期的に再燃する話題でしょう。 つまり、誰もが容易に識別可能な基準ということです。

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

。muramoto 元のメッセージ 件名: Re: [OSM-ja] 高速道路の定義についてFrom: tomoya muramoto <muramototom...@gmail.com>To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja@openstreetmap.org>Cc: あまの様ご意見ありがとうございます。確認なのですが、Japan taggingの定義が実態にあっていないから定義を変えたほうが良い、というご提案ということでよろしいでしょうか？https://wiki.openstreet

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

あまの様 ご意見ありがとうございます。 確認なのですが、Japan taggingの定義が実態にあっていないから定義を変えたほうが良い、というご提案ということでよろしいでしょうか？ https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging 私も車に乗らないので、ドライバーが実態として道路をどう認識しているのかとOSMタグの乖離が理解できていないところがあります。 実態とタグ定義に乖離があるようであれば、ぜひJapan taggingの定義を変えましょう。 muramoto

Re: [OSM-ja] 高速道路の定義について

横浜のあまのです。 「highway=motorway の定義は、入口に自動車専用道路の標識がついている道路です。」 というのは的を得ているでしょうか？ いいださんもmuramotoさんも神奈川の方だと思いますが、 保土ヶ谷バイパスと横浜新道の状況を思い浮かべていただければと思います。 保土ヶ谷バイパス(新保土ヶ谷インター〜上川井インター）：自動車専用道路・無料 横浜新道（保土ヶ谷インター〜戸塚終点）： ・保土ヶ谷インター〜今井インター：自動車専用道路・有料 ・今井インター〜戸塚終点：原付・小型二輪も走行可・有料