Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Jörg, .. Johannes A. Bodwing schrieb: Wie soll ich quasi aus dem Stand ein Projekt klar bekommen, das jetzt 10 Jahre alt ist und eigene Strukturen entwickelt hat? Das sollst Du nicht, aber höre ENDLICH auf hier alle zu veralbern. Seit JAHREN(!) schreibst Du hier (hier im de-Projekt) Mails des selben Tenors, nämlich das Du neu währest und Dich erst informieren müßtest und das derzeitig tun würdest. Mache ich auch. Ich trage Krümel an Informationen zusammen, um damit vielleicht mal einen Überblick hinzukriegen. Wären die Dinge tatsächlich so klar, wie vielfach getan wird, wäre dabei manches wesentlich einfacher gelaufen. Dazu sage ich Dir Folgendes: Niemand macht hier irgendwem einen Vorwurf das er 'als Neuer' nicht alles versteht, man kann aber nicht über Jahre (*) damit kokketieren das man hier neu sei und sich erstmal einen Überblick verschaffen müsse, denn das ist schlicht und einfach unsachlich. s.o. + s.u. Und hierbei bitte auch kein Mißverständnis: niemand zwingt Dich dazu Dich an der Projektarbeit zu beteiligen, auch einfache Anfragen/KOmmentare sind hier gerne willkommen. Nur über Jahre aber immer wieder zu sagen das Du dabei wärest Dich zu informieren um in Folge dann wieder uninformiert aufzutreten und wieder zu wiederholen Dich informieren zu wollen und in Folge wieder ... kann wohl niemand ernst nehmen. Es geht mir darum, mich richtig reinzuhängen, damit das Ding richtig läuft. Es hat mir zu viele Stolpersteine. Und wenn es in vielen Fällen bei Fragen und Vorschlägen erst mal (von anderen aus) richtig abgeht, statt auf die Sache einzugehen, ist das nicht gerade motivierend, viel und intensiv zu machen. Den Rest s.u. Gruß Jörg (*) Deine erste Mail die ich auf unseren Mailinglisten ausmachen konnte stammt übrigens vom 17. Mai 2006 (und falls Du jetzt erwidern willst das Du damals noch garnicht über Projektorganisation/Zielsetzungen diskutiert hast, suche ich Dir notfalls auch die erste Mail zu diesem Themenkreis raus, ich bin sicher das die _mindestens_ auch bereits 2 Jahre alt ist) Trotzdem ist es ein Unterschied, ob ich mir die Infos von außen zusammenkrame, oder tiefer in diesem Proekt drinstecke. Und tiefer rein wollte ich im Bereich Marketing. Aber das erwies sich immer mehr als widersprüchlich, weil nach außen der Eindruck erweckt wird, es gebe klare Ziele etc., in Wirklichkeit läuft OOo aber ein bißchen anders. Aber wieso z.B. basteln dann Leute an einer marketing-strategy (derzeit erneut), die viele (anscheinend?) garnicht als Richtschnur akzeptieren? Das wäre dann Ressourcenverschwendung. Macht irgendwie keinen Sinn. Deshalb will ich jetzt wissen, wie OOo wirklich läuft. Anderenfalls nehme ich mir die Freiheit, eben nicht tiefer in ein solches Projekt einzusteigen. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo Liste, ich verfolge nun dieses Thema die letzten Tage, oder besser seit das tote Pferd neu aufgezäumt wurde. Die Frage die sich mir hier stellt, nachdem ich mich nun mal auf den verschiedensten Seiten im Netz schlau gemacht habe, macht OOo so wie es momentan läuft noch Sinn ? Oder sollte man sich dann eventuell doch besser Umorientieren und LibreOffice wählen und/oder unterstützen. Auf jedem Fall wird es wohl auf einen Wettbewerb hinauslaufen Auch finde ich eine Diskussion, so wie hier zwischen Johannes und Jörg geführt wird nicht sehr hilfreich für einen User, der von außen kommt, eventuell nur etwas Hilfe möchte und dann solche Diskussionen mit liest. Ich bin nun wirklich ein wenig unsicher, wie es mit OOo weitergehen wird Habe mir gerade einmal LibreOffice installiert und bin nicht davon begeistert, das LO sofort die Herrschaft übernimmt, will heißen ab sofort werden alle meine OOo Dokumente in LO aufgemacht. Wobei auch die Formate nicht 1:1 übernommen werden, was bei der doch noch recht engen Verwandtschaft nicht sein sollte. Werde also nun mal abwarten wie sich alles weiterentwickelt, denn was zu hören ist, wird sich für die OOo Nutzer bei/durch Oracle ja doch etwas ändern. Also mal schauen Grüße aus dem Süden Jürgen
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Juergen, Hallo Liste, ich verfolge nun dieses Thema die letzten Tage, oder besser seit das tote Pferd neu aufgezäumt wurde. Die Frage die sich mir hier stellt, nachdem ich mich nun mal auf den verschiedensten Seiten im Netz schlau gemacht habe, macht OOo so wie es momentan läuft noch Sinn ? Oder sollte man sich dann eventuell doch besser Umorientieren und LibreOffice wählen und/oder unterstützen. Auf jedem Fall wird es wohl auf einen Wettbewerb hinauslaufen Auch finde ich eine Diskussion, so wie hier zwischen Johannes und Jörg geführt wird nicht sehr hilfreich für einen User, der von außen kommt, eventuell nur etwas Hilfe möchte und dann solche Diskussionen mit liest. Ich bin nun wirklich ein wenig unsicher, wie es mit OOo weitergehen wird Habe mir gerade einmal LibreOffice installiert und bin nicht davon begeistert, das LO sofort die Herrschaft übernimmt, will heißen ab sofort werden alle meine OOo Dokumente in LO aufgemacht. Wobei auch die Formate nicht 1:1 übernommen werden, was bei der doch noch recht engen Verwandtschaft nicht sein sollte. Werde also nun mal abwarten wie sich alles weiterentwickelt, denn was zu hören ist, wird sich für die OOo Nutzer bei/durch Oracle ja doch etwas ändern. So wie das bisher läuft, gibt es meiner Ansicht nach auch die nächsten Monate keinen zwingenden Grund für einen Wechsel, egal wohin. Zudem arbeitet OOo an der Version 3.3, die bald kommen dürfte. Daß das Thema hier auf der user-Liste kam, war mit dem Gedanken verknüft, daß vielleicht der eine oder andere Nutzer von OOo mitmachen möchte. Dann wäre er nicht auf den anderen Mail-Listen von OOo erreichbar, sondern erst mal hier. Also, einfach mit dem gewohnten Programm weitermachen. Und vielleicht die eindeutigen Betreffs ignorieren. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: Wie soll ich quasi aus dem Stand ein Projekt klar bekommen, das jetzt 10 Jahre alt ist und eigene Strukturen entwickelt hat? Das sollst Du nicht, aber höre ENDLICH auf hier alle zu veralbern. Seit JAHREN(!) schreibst Du hier (hier im de-Projekt) Mails des selben Tenors, nämlich das Du neu währest und Dich erst informieren müßtest und das derzeitig tun würdest. Dazu sage ich Dir Folgendes: Niemand macht hier irgendwem einen Vorwurf das er 'als Neuer' nicht alles versteht, man kann aber nicht über Jahre (*) damit kokketieren das man hier neu sei und sich erstmal einen Überblick verschaffen müsse, denn das ist schlicht und einfach unsachlich. Und hierbei bitte auch kein Mißverständnis: niemand zwingt Dich dazu Dich an der Projektarbeit zu beteiligen, auch einfache Anfragen/KOmmentare sind hier gerne willkommen. Nur über Jahre aber immer wieder zu sagen das Du dabei wärest Dich zu informieren um in Folge dann wieder uninformiert aufzutreten und wieder zu wiederholen Dich informieren zu wollen und in Folge wieder ... kann wohl niemand ernst nehmen. Gruß Jörg (*) Deine erste Mail die ich auf unseren Mailinglisten ausmachen konnte stammt übrigens vom 17. Mai 2006 (und falls Du jetzt erwidern willst das Du damals noch garnicht über Projektorganisation/Zielsetzungen diskutiert hast, suche ich Dir notfalls auch die erste Mail zu diesem Themenkreis raus, ich bin sicher das die _mindestens_ auch bereits 2 Jahre alt ist) - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: Klar, sage ich ja auch laufend. Nur, womit soll man jetzt anfangen, um OOo wieder richtig auf Kurs zu bringen? Sich dort zu engagieren wo man steht, beispielsweise Marketing in DE für OOo zu machen. Wenn jemand Lead oder Co-Lead macht, an welchem Punkt soll er beginnen, um die Dinge möglichst vernünftig voran zu bekommen? Da weiter machen wo Jacqueline und Marko aufgehört haben. Es war hier allein ein bildhafter Vergleich von dir, stimmt. Aber dieser Punkt kommt nicht nur von dir, die Freiheit mitzumachen oder es zu lassen Darauf bezog sich mein Vergleich überhaupt nicht, sondern lediglich auf DEine permanente Annahme es gäbe hier wichtige Dinge/Strukturen/Regeln/... zu entdecken gäbe ehe man arbeiten könne. Die große Freiheit von OOo hängt jedoch schief. Das ist wie beim Ehrenamt, das wird auch von vielen als rein freiwillig gesehen. Nur wenn es nicht mehr genügend freiwillige Leute gibt, wird es verpflichtend. Zum Bsp. Überlegungen, die Leute zum Feuerwehrdienst zu verpflichten, weil es immer weniger Freiwillige Feuerwehr gibt. So ähnlich wird es bei OOo. Je weniger Leute da sind, um so geringer wird die Freiheit des Einzelnen - oder die letzten Einzelnen gehen auch noch, und der Laden ist zu. Auch deshalb ist dieser Kurs unter den veränderten Bedingungen nicht sinnvoll. Also müßte auf mehr Mithelfer hingearbeitet werden. Wie kriegt man die? INDEM z.B. DU ANFÄNGST PRAKTISCH ETWAS ZU TUN! Jeder wird dabei, gerade in jetziger Situation aber auch generell, alles gut heißen was Dir nötig erscheint, nur weiter rumreden bringt nichts - oder doch, denn 'etwas tun' kann ja gerne auch heißen das Du Strukturen die Du forderst selbst mit aufbaust und dazu dann auch notwendigerweise diskutieren wirst müssen. Es geht um das OOo-Marketing und die Strukturen dafür, nicht um de-OOo. Das kommt erst später. Und wieso? Wie sonst soll es gehen? Indem Du anfängst. Wir haben vor Jahren z.B. einfach angefangen quasi ein paar Flyer auf eigene Rechnung im Copyshop drucken zu lassen und gut wars und der Anfang war gemacht. Erst den Internationalen Rahmen klar machen, z.B. was OOo als generelle Zielsetzung will, und dann den nationalen so einbinden, daß sich beide so optimal wie möglich entwickeln können. Oder basiert die Frage Und wieso? auf dem weiter unten, daß das de-Marketing erst mal überhaupt nicht international abgestimmt wurde? Gilt das nur fürs Marketing, oder war das auch generell so? Ich verstehe langsam garnichts mehr. Denn OOo stellt sich doch immer wieder als internationales Projekt dar, bzw. Community. Wie soll das denn funktionieren, wenn es international nicht bzgl. der relevanten Dinge abgestimmt wird? Ist Dir alles diverse Male erklärt worden, ich tue es jetzt nicht nochmal. Die WAhrheit ist eigentlich für jeden (außer Dir anscheinend) auch leicht verständlioch: NIEMAND hat was gegen Deine Strategieüberlegungen, JEDER findet die vernünftig, ABER jeder weiß das derzeitig überhaupt keine Chance besteht mit einer solchen überzogenen Perfektion beginnen zu wollen, weil z.B. garnicht genügend Leute da sind. WEnn Du also willst das DEine Strategien Wirklichkeit werden wirst Du zunächst selbst beginnen müssen, so geht das aber quasi jedem so der hier im Projekt etwas Neues beginnt. Dir ist das so auch immer wieder gesagt worden und wenn Du daraus konstruieren willst das man DEine Ideen ablehnt ist das DEin Problem und nicht meines, denn ich lehne DEine Ideen nicht ab und ich sehe auch niemanden anders der das ernsthaft tut, allein sagen Dir alle das wenn Du DEine Ideen verwirklichen willst Du zunächst selbst vorrangehen mußt um Andere mitzureißen, denn mit Taten überzeugt man mehr als mit Worten, gerade hier im Projekt hat sich das immer wieder als wahr erwiesen. Das heißt das Community Council bilde ich mir also ein, das internatinale Marketing ebenfalls, die Meetings usw. Beruht alles auf meiner blühenden Phantasie? Nein, aber die Annahme das wir uns nach dem richten MÜSSEN und quasi zwangsweise deshalb für DE kein Marketing machen können weil es noch keine internationale Strategie gibt (oder keine aktuelkle) ist einfach weltfremd. Im Gegenteil ist es vielmehr so das nationale Strategien den Anstoß zur Verbesserung oder gar erst Schafung einer internationalen Strategie geben können. s.o., es ist nicht an den Haaren herbeigezogen; DOCH, DAS IST ES. ES ist VÖLLIG Absurd das Du hier irgendwem (im KOnkreten mir denn von mir kam der Vorschlag) unterstellst wir wollten Dich deshalb zum Verantwortlichen wählen um Dir dann später Schuld zuzuweisen. und worüber regst du dich auf, Weil Du mir Dinge unterstellst die ich für moralisch verwerflich halte und die mir niemals in den Sinn kämen. Zu behaupten das: Und wenn es schief geht, habt ihr einen Schuldigen. halte ich jedenfalls für eine derartige UNterstellung und da der Vorschlag von mir kam beziehe
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Jörg, ich kürze es mal ziemlich ab ... Darauf bezog sich mein Vergleich überhaupt nicht, sondern lediglich auf DEine permanente Annahme es gäbe hier wichtige Dinge/Strukturen/Regeln/... zu entdecken gäbe ehe man arbeiten könne. Stimmt, bilde ich mir alles nur ein: OOo will die beste (freie) Office Suite machen - ist natürlich kein Ziel und führt zu keinerlei Strukturen OOo ist ein internationales Projekt - steht natürlich nur so auf der Website OOo hängt in den Rechten von Oracle (früher Sun) - ist natürlich Freiheit pur OOo nimmt an Messen usw. teil - klar, dafür gibt es keine Termine, keine Vorbereitungen etc. OOo ist Teil einer Community - das führt natürlich auch zu absolut nichts usw Jetzt verstehe ich es endlich auch: Es gibt keinerlei Regeln bei OOo, keine wichtigen Dinge, keine Strukturen. ... Weil Du mir Dinge unterstellst die ich für moralisch verwerflich halte und die mir niemals in den Sinn kämen. Zu behaupten das: Und wenn es schief geht, habt ihr einen Schuldigen. halte ich jedenfalls für eine derartige UNterstellung und da der Vorschlag von mir kam beziehe ich sie auch auf mich. Dann entschuldige ich mich bei dir persönlich, weil es allgemein gedacht war. ... Wer jetzt mit neuen Dingen kommt und dann vielleicht noch Fehler macht, kriegt ein Problem - würde ich wetten. Dann hast Du nicht die geringste Ahnung wie es hier läuft. Und so jemanden wollt ihr zum Lead oder Co-Lead wählen? Deshalb sage ich die ganze Zeit über, so kann es nicht funktionieren. Ich habe zu wenig Ahnung, wie es läuft. ... Ich warte deshalb den Release der 3.3 ab, und versuche noch ein paar Dinge klar zu bekommen (z.B. warte ich noch auf Rückmeldung bzgl. internationales Marketing). Und dann werde ich mich wohl entscheiden, was ich mache. Ich würde Dir eher raten lass einfach die Finger von OOo und ähnlichen OpenSource-Projekten, Du verstehst es nicht und wirst es wohl nicht verstehen und Du machst Dir nur unnötig Stress. Das eigentliche Problem sehe ich in der Widersprüchlichkeit von OOo und ähnlichen OpenSource-Projekten. Etwas überspitzt dargestellt: a) ist natürlich alles ehrenamtlich - zieh die kommerziellen Bereiche ab, und vieles bricht zusammen b) Freiheit, die so frei nicht ist, wenn man ernsthaft das Projekt umsetzen will c) sich gegen Ziele und Strukturen wehren - aber selbst das Ziel definieren eine beste (freie) Office-Suite zu machen, selbst Gruppen anzulegen, die unterschiedliche Bereiche bearbeiten, und der Austtausch zwischen diesen usw. Das sind natürlich keinerlei Ziele, keine Strukturen, keine Koordination oder Organisation. Und nichts davon braucht man sich mal richtig anzusehen, wenn der Kahn ins Schlingern kommt. Das bilde ich mir alles bloß ein. Dann trinke ich jetzt nen Kaffee und spüle diese Einbildung weg. Dann ist's ja wieder in Ordnung. Du darfst auch ganz ohne Sorge sein, niemand wird Dir das übel nehmen und niemand wird Dich deshalb für dumm haltreen, nur manchmal ist die Wahrheit im Leben das nicht jeder mmit jederart Strukturen klar kommt. Mir gehts da übrigens ähnlich wie Dir, denn mir gefällt/gefiel hier auch Vieles nicht, mein Vorteil war aber zumindest das ich mir nicht gefallende Dinge ihrer Natur nach verstanden hatte und davon bist Du leider weit entfernt. s.o. - Solche Strukturen sind langfristig zum Scheitern verurteilt, wenn sie sich nicht neu anpassen oder von anderen gestützt werden. Das ist ähnlich wie Leute in Indien, die sich freuen, daß sie Tauschhandel praktizieren und nicht mit dem schnöden Mammon arbeiten. Aber wichtige Dinge funktionieren nur, weil sie durch den Tourismus Geld verdienen. Also lass die Finger von OOo und ähnlichen Projekten und suche dir Dinge die Dir mehr liegen - das wäre jedenfalls meine Empfehlung. Das wäre deine Meinung. Da anscheinend sonst so gut wie niemand mehr Interesse hat, bleibt die wohl ziemlich gewichtig stehen. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo Johannes, Am Sun, 02 Jan 2011 11:11:06 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing: Also lass die Finger von OOo und ähnlichen Projekten und suche dir Dinge die Dir mehr liegen - das wäre jedenfalls meine Empfehlung. Das wäre deine Meinung. Da anscheinend sonst so gut wie niemand mehr Interesse hat, bleibt die wohl ziemlich gewichtig stehen. Wie oft muss ich mein Interesse denn noch ausdrücken!! Ich bin, siehe meine Postings, ja auch gerne bereit, dir, soweit es mir möglich ist, zu helfen und dir den Einstieg, den ich dir geben kann, zu geben, alleine ich muss, ganz wie du auch, mir mit Google, den diversen OOo Webseiten und Wikis, die Informationen zusammensuchen und dabei Abwegen, welche Informationen sind noch aktuell, welche hat die Zeit überholt und welche kann ich, siehe Marketingkonzept, als überholt ansehen, aber als Basis für *meine* neuen Überlegungen nutzen und darauf basierend etwas Neues angehen. Noch mal, ich weiß nicht wie oft ich es schon geschrieben habe, nimm das Marketingkonzept von 2004, schaue, was du davon noch immer als Ziel siehst, dann streich alles andere raus, dann formuliere auf der Basis, deine Gedanken dazu, wie du dir ein OOo Marketing im Jahr 2010 vorstellst, auch wenn das heißt, dass du da reinschreibst, wir wollen Oracle Konkurrenz machen und von mir aus kann da sogar drinnen stehen, dass wir wollen, dass MS und Oracle ihre Office Suiten einstellen oder sie zu einem solchen Nischenprodukt werden wie heute WordPerfect, egal, du kannst von mir aus auch reinschreiben, dass wir uns bis Dezember 2011 auflösen sollen um uns der Document Fundation anzuschließen. Es gibt x Möglichkeiten, aber bitte bitte fang an!!! Die Energie, die hier schon von dir in der Diskussion steckt, hätte schon längst ausgereicht im Wiki, eine neue Seite anzulegen und dort deine Vorstellungen vom OOo Marketing im Jahr 2010 niederzuschreiben, den Link an diese Mailingliste und die dev zu schicken und die Leute einzuladen zu diskutieren, was sie davon unterstreichen und wo sie andere Ziele sehen. Haben wir diesen Text für das deutsche Projekt findet sich jemand der den Text ins Englische übersetzt und die englische Marketingliste so einbezieht. Irgendwann in diesem Prozess bekommt das auch Oracle mit, idealerweise natürlich möglichst früh. Also schreibe ich mal einen Martin Hollmichel oder Stefan Taxhet an und frage die, wen ich bei Oracle bezüglich des Marketings kontaktieren sollte. So entsteht ausgehend von deinen Ideen vielleicht das neue Marketingkonzept, auch wenn du selbst vielleicht nur den Stein angestoßen hast, den ersten Schritt gegangen bist. Du sprichst immer von Fundament. Sicher braucht es das, aber es braucht auch jemanden, der dieses Fundament aushebt und dann den Beton einfüllt, dann noch jemanden der die Baustelle vermisst und jemanden der die Baupläne zeichnet usw. Du wirst also Mitstreiter brauchen aber auch finden. Allein, zum x-ten Mal, es muss der erste Schritt von dir gemacht werden. Ich kann mein Marketingkonzept aufstellen, nur Marketing ist nicht meine Baustelle. Meine Baustelle wäre eher Organisation. Und vor allem hab ich ja schon meine Vorstellung, wie ich mir eine Zukunft für OOo vorstellen kann, hier an die Liste geschickt. Darauf kannst du doch sicherlich was aufbauen? Ich würde mir auch deine Ideen, bevor sie online gestellt werden, durchlesen und wenn du willst, meine Meinung dazu schreiben. Aber ich würde gerne bei dem ganzen Prozess auch Oracle dabei haben. Also wäre es auch mal zunächst an der Zeit sich mit Oracle Mitarbeitern zu treffen, die uns helfen können. Das wäre z.B. auch eine Aufgabe die du angehen kannst. Eine Email an Martin Hollmichel schreiben und ihn fragen, wen wir bei Oracle ins Boot holen können und wie wir die Kommunikation zwischen Großsponsor und Community verbessern können und wie wir es schaffen, die ganzen Unklarheiten, unglücklichen Verhaltensweisen, Unsicherheiten der letzten Monate bereinigen können. Vielleicht stellt sich dabei sogar raus, dass die Oracle Mitarbeiter auch nicht viel mehr wissen als wir und ebenso auf eine Entscheidung aus den USA warten und daher der aktuelle Stillstand rührt. Also wäre hier das Ziel: Kommunikation verbessern. Und so gibt es noch ganz viele andere Aufgaben. Alleine es hilft dem Projekt und uns nicht, wenn du darauf hinweist, dass hier und da was getan werden müsste, aber nicht mit anpackst. Die Leute wollen sehen, dass du nicht nur die Missstände erkennst sondern dich aktiv daran beteiligst sie zu beteiligen. Es gibt viel zu tun, packen wir es an. Freundliche Grüße Eric Hoch -- ## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Eric, ... Am Sun, 02 Jan 2011 11:11:06 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing: Also lass die Finger von OOo und ähnlichen Projekten und suche dir Dinge die Dir mehr liegen - das wäre jedenfalls meine Empfehlung. Das wäre deine Meinung. Da anscheinend sonst so gut wie niemand mehr Interesse hat, bleibt die wohl ziemlich gewichtig stehen. Wie oft muss ich mein Interesse denn noch ausdrücken!! Aus zeitlichen Gründen nur kurz zu oben: Es war nicht auf einzelne Personen gemünzt, sondern auf das Ganze. Zudem muß ich das, was ich derzeit an Infos vorliegen habe, auch einigermaßen auf die Reihe bekommen. Da ist etliches widersprüchlich, anderes war einmal, wackelt aber unter den heutigen Bedingungen usw. ,,, ... nimm das Marketingkonzept von 2004, ... Geht meiner Ansicht nach nicht wirklich, wenn man die Realität von OOo berücksichtigt. Es muß vom Kern her angegangen werden (beste freie OS, internationale Community, Alternative zu MS usw.). Und darauf abgestimmt folgt die Marketingstrategie etc. Auch darin steckt für mich ein Problem. Wo fängt man sinnvollerweise an, um mit möglichst geringem Aufwand (denn so viele sind wir derzeit wohl nicht mehr), den größtmöglichen Erfolg hinzubekommen. ... Es gibt x Möglichkeiten, aber bitte bitte fang an!!! ... Ich bin dabei. Ich wühle mich durch Infos bzgl. OOo, versuche widersprüchliche Darstellungen klar zu bekommen. Ich habe Peter Junge angemailt bzgl. aktuellem Stand zur Marketingstrategie, ebenso die d...@marketing; Taxhet steht noch auf der To-Do-Liste, usw. Wie soll ich quasi aus dem Stand ein Projekt klar bekommen, das jetzt 10 Jahre alt ist und eigene Strukturen entwickelt hat? Es gibt viel zu tun, packen wir es an. Jou. Ich schaue mir deine Vorschläge/Anregungen und die anderer nochmal in Ruhe an. Aber vor der finalen 3.3 hänge ich mich nicht rein. Und dann entscheide ich mich, was, wo, wie usw. Diese Freiheit nehme ich mir dann auch. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: Das funktioniert nur zum Teil. NEIN! DAS FUNKTIONIERT GENERELL SO! Das war z.B. so bei einer Sache bzgl. Marketing, die auf der users lief, und von Leuten auf der marketing garnicht registriert wurden, bis sie darauf angesprochen wurden. Ja und? So hat eben jede Art der Organisation ihre Nachteile, nur jeder realistisch denkende Mensch weiß das es in einem so großen Projekt wie OOo UNMÖGLICH IST über alles informiert zu sein. Wenn Du jetzt hier glaubst erklären zu müssen das gerade Themen die Dich interessieren Themen sind die alle interessieren müßten ist das schlicht Blödsinn, denn da Du hier keine Sonderstellung hast würde das dazu führen das jeder über alle Themen informiert sein müßte die IRGENDWER anderes für wichtig hält - und das geht wegen der schieren Menge der Information nicht. Ich komme mir vor wie im Kindergarten solche Selbstverständlichkeiten erklären zu müssen ... So, wer soll das machen? Ich ohne Ahnung? JA! DEnn jeder hier hat einmal 'ohne Ahnung' angefangen, Du jedoch laberst SEIT JAHREN nur rum und kokketierst damit das alles für Dich neu wäre und das Du erst etwas tun willst/kannst wenn Du das Projekt 'verstanden' hast. Ich frage mich inzwischen ersthaft was Du überhaupt willst, denn Du bist hier mindestens seit 3 Jahren und wenn Du in dieser Zeit immer noch nicht verstanden hast wie grundsätzliche Dinge laufen, dann suche Dir einfach eine andere Freizeitbeschäftigung. Oder willst Du jetzt nochmal 10 Jahre nachforschen was wie funktioniert ehe Du endlich anfängst zu arbeiten? Dir haben 'Dutzende' Leute immer wieder gesagt das Du endlich einfach mal anfangen sollst etwas zu tun, gerne genau an der Stelle die Dich persönlich besonders interessiert und auf die Art und WEise die du für richtig hälst - ich würde diesem Rat ENDLICH einmal folgen! Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Jörg, Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: Das funktioniert nur zum Teil. NEIN! DAS FUNKTIONIERT GENERELL SO! Das war z.B. so bei einer Sache bzgl. Marketing, die auf der users lief, und von Leuten auf der marketing garnicht registriert wurden, bis sie darauf angesprochen wurden. Ja und? So hat eben jede Art der Organisation ihre Nachteile, nur jeder realistisch denkende Mensch weiß das es in einem so großen Projekt wie OOo UNMÖGLICH IST über alles informiert zu sein. Wer redet von alles? Es geht um die wichtigen Dinge, nicht um alles. Wenn Du jetzt hier glaubst erklären zu müssen das gerade Themen die Dich interessieren Themen sind die alle interessieren müßten ist das schlicht Blödsinn, denn da Du hier keine Sonderstellung hast würde das dazu führen das jeder über alle Themen informiert sein müßte die IRGENDWER anderes für wichtig hält - und das geht wegen der schieren Menge der Information nicht. Ich komme mir vor wie im Kindergarten solche Selbstverständlichkeiten erklären zu müssen ... Den Kindergarten machst du dir selbst, weil du nicht hinschaust worum es gehst und dann massiv verallgemeinerst. Es geht mir nicht um alle Information für alle, und auch nicht um meine Interessen sind die wichtigsten, ich habe eine Sonderstellung. Es geht um überlebenswichtige Dinge für OOo. Und wenn kaum jemand richtig weiß, was derzeit bzgl. OOo Sache ist, diese Info aber wichtig wäre, um zu wissen, wie es weitergehen kann, wo ist das dann Kindergarten? So, wer soll das machen? Ich ohne Ahnung? JA! DEnn jeder hier hat einmal 'ohne Ahnung' angefangen, Du jedoch laberst SEIT JAHREN nur rum und kokketierst damit das alles für Dich neu wäre und das Du erst etwas tun willst/kannst wenn Du das Projekt 'verstanden' hast. Ich frage mich inzwischen ersthaft was Du überhaupt willst, denn Du bist hier mindestens seit 3 Jahren und wenn Du in dieser Zeit immer noch nicht verstanden hast wie grundsätzliche Dinge laufen, dann suche Dir einfach eine andere Freizeitbeschäftigung. Ihr wißt doch selbst nicht, wie es läuft und was. Wieso kann denn nicht jemand kurzfristig und klar ganz gezielte Fragen beantworten? Weil viele wichtige Dinge einfach nicht klar sind. Nur als Bsp. Ich wollte im Marketing von OOo aktiv mitmachen. Ging aber so nicht, weil ja von ganz oben noch nicht klar war, wie das Marketing aussehen soll. Und auf sämtliche Vorschläge, was machbar wäre und wie ging so gut wie keiner ein. Nennt ihr das Machen von eurer Seite aus? Oder heißt das eher Verdrängen? Oder willst Du jetzt nochmal 10 Jahre nachforschen was wie funktioniert ehe Du endlich anfängst zu arbeiten? Will ich ja gerade nicht. Ich mache doch. Ich wühle mich durch Council-Meetings, Marketing-Infos, usw. - Und sehe: Kannste fast alles vergessen. Luftblasen. Zur wirklichen Umsetzung fehlt es an Strukturen, Koordination, Kommunikation - und Geld. Was machbar wäre habe ich schon zigfach vorgeschlagen, aber lieber wird gemeckert. Damit das nicht falsch verstanden wird: Die bisherige Leistung von OOo - alle Achtung. Es gibt aber auch eine andere Seite: OOo ist nicht von selbst entstanden, aus sich heraus, sondern durch Sun, das den Quellcode offengelegt hat, und diesen Kurs angestoßen hat. Das hat einen bestimmten Rahmen geschaffen. in dem euer Machen läuft. Aber der Rahmen stimmt so nicht mehr für die Ziele, die notwendig sind. Also liegt das Pferd derzeit am Boden und ruht. Ihr bäumt euch nochmal auf für den Release der 3.3., und wenn ihr Pech habt ist danach die Luft raus. Dir haben 'Dutzende' Leute immer wieder gesagt das Du endlich einfach mal anfangen sollst etwas zu tun, gerne genau an der Stelle die Dich persönlich besonders interessiert und auf die Art und WEise die du für richtig hälst - ich würde diesem Rat ENDLICH einmal folgen! Bei einem Projekt, das keine funktionsfähige Leitung mehr hat, wo derzeit unklar ist wie das Marketing aussehen soll usw.? Seht ihr nicht, daß ihr zig Baustellen habt, die nicht mit Machen an 1 Stelle zu stemmen sind? Es gibt 1 Weg, der möglichst schnell voranführt: Die Dinge erst mal klar machen, damit man weiß, was man eigentlich machen muß. Damit kann man auch neue Leute motivieren, mitzumachen. Aber darum windet sich die Masse der Leute hier seit Jahren drumherum und flüchtet ins Machen. Wovor habt ihr Angst? Daß ihr euch angesichts der OOo-Ziele eingestehen müßtet, ziemlich weit zurück zu liegen? Oder daß LO eigentlich das umsetzt, was OOo sich als Ziele gesetzt hatte? Oder daß ihr am langen Arm von Oracle verhungert, wenn ihr einen zu eigenständigen Kurs fahrt? Denkt mal ernsthaft drüber nach. Irgendwas stimmt da nicht, sonst wäret ihr wesentlich offener, und es kämen nicht gleich die üblichen Verdächtigungen und Vorhaltungen. Nochmal zum eigenlichen Thema (bitte lesen, vielleicht wird einiges damit auch klarer): Warum ich so auf der Theorie rumreite (Ziele etc.). Die USA sind nicht als erste auf dem Mond gelandet, weil sie einfach gemacht hatten.
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Am 01.01.2011 12:31, schrieb Johannes A. Bodwing: Wie das damals ganz, ganz grob aussah: Planung Der eigentliche NASA-Plan sah sieben Missionen bis zur ersten bemannten Mondlandung vor. Dies waren die Missionen A bis G. * Mission A: Unbemannter Test der Saturn V und des Apollo-Raumschiffs in einer Erdumlaufbahn (zweimal durchgeführt mit Apollo 4 und Apollo 6). * Mission B: Unbemannter Test der Mondlandefähre (LM für Lunar Module) (durchgeführt mit Apollo 5). * Mission C: Bemannter Test des Apollo-Raumschiffs im Erdorbit (durchgeführt mit Apollo 7). * Mission D: Test der Kombination aus Kommandomodul und Landefähre in einem erdnahen Orbit (ursprünglich als Apollo 8 vorgesehen, als Apollo 9 neu nummeriert, weil ein Mondflug (Mission C') als Apollo 8 eingeschoben wurde). * Mission E: Test der Kombination aus Kommandomodul und Landefähre in einem erdfernen Orbit (Mission wurde gestrichen, Mannschaft übernahm die Mission C'). * Mission F: Test der Kombination aus Kommandomodul und Landefähre in einem Mondorbit (durchgeführt mit Apollo 10). * Mission G: Erste Landung auf dem Mond (durchgeführt mit Apollo 11). Die mit Apollo 8 durchgeführte erste Mondumkreisung, Weihnachten 1968, war von der NASA eigentlich nicht vorgesehen und mit der Bezeichnung Mission C' zwischen die Missionen C und D eingeschoben. Zusätzlich wurden die Missionen H, I und J geplant: * Mission H: Landung auf dem Mond mit erweiterten wissenschaftlichen Experimenten (durchgeführt mit Apollo 12 und Apollo 14. Apollo 13 nicht erfolgreich; Apollo 15 war ursprünglich ebenfalls als H-Mission vorgesehen). * Mission I: Bemannte Flüge in der Mondumlaufbahn zu Forschungszwecken; keine Landung beabsichtigt. Konkrete Planungen für I-Missionen hat es nicht gegeben. * Mission J: Landung auf dem Mond mit erweiterten wissenschaftlichen Experimenten und dem Mondrover (durchgeführt mit Apollo 15, Apollo 16 und Apollo 17). Aufwand und Kosten Das Apollo-Programm kostete 25 Milliarden Dollar, etwa 120 Milliarden nach heutigen Maßstäben[1], und beschäftigte bis zu 400.000 Menschen. (Wikipedia) Wenn ihr mit OOo nicht ganz hoch hinaus wollt, dann sagt es. Dann macht und betreibt es weiter als Nischenprodukt. Wenn ihr es anders wollt, muß es anders laufen. Der Vergleich hinkt. Und dies nicht nur auf einem Bein. Wurde nicht schon gesagt, daß diese Diskussion hier nichts verloren hat, insbesondere Deine ausufernden, langatmigen und romanhaften Ausführungen. Also troll Dich. Gruß -- PGP Schlüssel: 311D1055 http://keyserver.pgp.com - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: Wer redet von alles? Es geht um die wichtigen Dinge, nicht um alles. Ja und da beginnt das Problem,. denn was wichtig ist scheinst ja Du definieren zu wollen und da dann gilt gleiches REcht für alle und so darf dann jeder mitdefinieren und da die Interessenslage der Einzelnen unterschiedlich ist ergibt sich eine Situation wo jede Info von irgendwem wichtig gehalten wird, es also dann um 'Alles' ginge - genau wie ich sagte. Es geht um überlebenswichtige Dinge für OOo. Und wenn kaum jemand richtig weiß, was derzeit bzgl. OOo Sache ist, diese Info aber wichtig wäre, um zu wissen, wie es weitergehen kann, wo ist das dann Kindergarten? Das ist da wo DEine NIchteinsicht besteht das letztlich jeder einzelne Beteiligte geringfügig andere Interessen hat und andere Dinge für wichtig hält und deshalb, weil ja alle das gleiche rEcht auf ihre Meinung haben, in Siumme aller Meinungen sich dann alles als wsichtig herausstellen wird. Im 'normalen' Leben würde man das vermeiden durch _verbindliche_ Abstimmungen, nur genau das geht hier nicht weil sie keiner will. Und da ich einer derjenigen bin die sich über Jahre dafür engagiert haben solche Möglichkeiten _verbindlicher_ Abstzinmmungen zu _inhaltlichen_ Frage zu schaffen weiß ich worüber ich rede. Wieso kann denn nicht jemand kurzfristig und klar ganz gezielte Fragen beantworten? Weil es auf DEine Fragen keine Antworten gibt und nicht geben kann da es keine VERBINDLICHEN Abstimmungen (oder Ähnliches) ALLER Beteiligten dazu gibt, sondern sich alle Beteiligten einig sind das jeder das tut was er tut und jeder durch sein Tun die Richtung mitbestimmt, stetig ändert und neu feinjustiert. Weil viele wichtige Dinge einfach nicht klar sind. Nur als Bsp. Ich wollte im Marketing von OOo aktiv mitmachen. Ging aber so nicht, weil ja von ganz oben noch nicht klar war, wie das Marketing aussehen soll. Du kannst sofort mit dem Marketing für OOo beginnen und zwar sogar inhaltlich genauso wie du es willst. Soll ich Dich als Marketingverantwortlichen von de-OOo vorschlagen? Dann gibts anschließend eine Wahl, die Dich wohl als Verantwortlichebn bestätigen wird und ab dem ZEitpunkt kannst Du ganz praktisch Marketing machen und die Richtung bestimmen. Dieses Angebot ist völlig ernst gemeint und entspricht auch völlig dem organisatorischen SAchstand, denn für diese Dinge gilt aktuell die Wahlregelung und die ist hinbsichtlich Formalien klar und eindeutig: http://de.openoffice.org/dev/wahlen.html Auch hierin wiederhole ich nur das was Dir Eric bereits längst angeboten hat, der wollte sogar DEine WAhl zu CoLead unterstützen. Somit: hier sind Leute die dir ganz persönlich anbieten das Du das was Du organisieren willst zu organisieren, zu organisieren in dem Sinne den Du willst. Dazu sind Leute sogar bereit dir ihre Stimme zu geben und Dich als Verantwortlichen zu wählen. Du hast also freie Bahn und du hast persönliche Unterstützung, allerdings müßtest Du nun wirklich aktiv werden! Und auf sämtliche Vorschläge, was machbar wäre und wie ging so gut wie keiner ein. WArum auch sollte das jemand, da jeder weiß es besteht stillschweigender KOnsens das niemand zu Etwas gezwungen werden kann. ES helfen also nur Leute die sich bereit erklären praktisch etwas zu tun und nicht Meinungen der Beteiligten dazu was andere tun sollten. Dieses Prinzip IST völlig anderes als im 'normalen' Leben und es ist im Übrigen ein Prinzip das auch ich nicht mag, allein habe ich zur Kenntnis zu nehmen das dieses Prinzip derzeitig hier im Projekt allgemein aktzeptiert ist. Zur wirklichen Umsetzung fehlt es an Strukturen, Dann schaffe diese Strukturen! Wer hindert Dich? Ich habe Dich aufgefordert z.B. andere Mailinglisten zu etablieren wenn Dir das nötig schiene. Ich bin sicher das niemand etwas dagegen hat. Wo ist da nun noch ein Problem? WAs allerdings ein sinnloses Bemühen bleiben wird sind dEine Versuche ständig andere aufzufordern das zu tun was Du als nötig ansiehst, denn jeder hier tut das wofür er sich wirklich engagieren will weil es ihm Spass macht. Beispielsweise ginbt es hier auch Leute die englische Dokus in DEutsche übersetzen und dazu darf ich Dir zweierlei sagen: *ich halte das für eine sinnvolle, wichtige Tätigkeit *selbst wenn ich wüßte das die Zukunft von OOo davon abhinge das ich selbst solche Übersetzungen machen müßte, würde ich es nicht tun weil mir diese Aufgabe nicht liegt Und so geht es hier letztlich allen, denn jeder hat seine bevorzugten Arbeitsgebiete und wenn DEines das Organisieren von Strukturen ist dann beginne damit praktisch auf diesemn GEbiet für OOo tätig zu werden. Gabe es aktuell andere die sich praktisch dafür interessieren würden hätten sie das bereits getan. Was machbar wäre habe ich schon zigfach vorgeschlagen, aber lieber wird gemeckert. Nein, nicht im Mindesten! Immer wieder ist Dir gesagt worden Du sollst (und darfst) sofort beginnen!
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Josef, ... Am 01.01.2011 12:31, schrieb Johannes A. Bodwing: Wie das damals ganz, ganz grob aussah: Planung Der eigentliche NASA-Plan sah sieben Missionen bis zur ersten bemannten Mondlandung vor. Dies waren die Missionen A bis G. * Mission A: Unbemannter Test der Saturn V und des Apollo-Raumschiffs in einer Erdumlaufbahn (zweimal durchgeführt mit Apollo 4 und Apollo 6). * Mission B: Unbemannter Test der Mondlandefähre (LM für Lunar Module) (durchgeführt mit Apollo 5). * Mission C: Bemannter Test des Apollo-Raumschiffs im Erdorbit (durchgeführt mit Apollo 7). * Mission D: Test der Kombination aus Kommandomodul und Landefähre in einem erdnahen Orbit (ursprünglich als Apollo 8 vorgesehen, als Apollo 9 neu nummeriert, weil ein Mondflug (Mission C') als Apollo 8 eingeschoben wurde). * Mission E: Test der Kombination aus Kommandomodul und Landefähre in einem erdfernen Orbit (Mission wurde gestrichen, Mannschaft übernahm die Mission C'). * Mission F: Test der Kombination aus Kommandomodul und Landefähre in einem Mondorbit (durchgeführt mit Apollo 10). * Mission G: Erste Landung auf dem Mond (durchgeführt mit Apollo 11). Die mit Apollo 8 durchgeführte erste Mondumkreisung, Weihnachten 1968, war von der NASA eigentlich nicht vorgesehen und mit der Bezeichnung Mission C' zwischen die Missionen C und D eingeschoben. Zusätzlich wurden die Missionen H, I und J geplant: * Mission H: Landung auf dem Mond mit erweiterten wissenschaftlichen Experimenten (durchgeführt mit Apollo 12 und Apollo 14. Apollo 13 nicht erfolgreich; Apollo 15 war ursprünglich ebenfalls als H-Mission vorgesehen). * Mission I: Bemannte Flüge in der Mondumlaufbahn zu Forschungszwecken; keine Landung beabsichtigt. Konkrete Planungen für I-Missionen hat es nicht gegeben. * Mission J: Landung auf dem Mond mit erweiterten wissenschaftlichen Experimenten und dem Mondrover (durchgeführt mit Apollo 15, Apollo 16 und Apollo 17). Aufwand und Kosten Das Apollo-Programm kostete 25 Milliarden Dollar, etwa 120 Milliarden nach heutigen Maßstäben[1], und beschäftigte bis zu 400.000 Menschen. (Wikipedia) Wenn ihr mit OOo nicht ganz hoch hinaus wollt, dann sagt es. Dann macht und betreibt es weiter als Nischenprodukt. Wenn ihr es anders wollt, muß es anders laufen. Der Vergleich hinkt. Und dies nicht nur auf einem Bein. Und wo konkret hinkt es? Wurde nicht schon gesagt, daß diese Diskussion hier nichts verloren hat, insbesondere Deine ausufernden, langatmigen und romanhaften Ausführungen. Also troll Dich. Warum antwortest du dann hier? Statt es auf die dev zu verschieben? Es läuft wie immer. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Jörg, Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: Wer redet von alles? Es geht um die wichtigen Dinge, nicht um alles. Ja und da beginnt das Problem,. denn was wichtig ist scheinst ja Du definieren zu wollen .. Lies doch mal meine Mail, Herrgott. - OOo hat das definiert, in der Marketing Strategy 2004. Ich greife auf, was OOo sich selbst als Ziele definiert hat und kriege dafür Kritik. Seid ihr noch bei Trost? Oder geht es euch garnicht um OOo? Dann sagt mal klipp und klar worum es euch geht. und da dann gilt gleiches REcht für alle und so darf dann jeder mitdefinieren und da die Interessenslage der Einzelnen unterschiedlich ist ergibt sich eine Situation wo jede Info von irgendwem wichtig gehalten wird, es also dann um 'Alles' ginge - genau wie ich sagte. Sorry, aber quatsch doch nicht. Schau dir endlich mal die Marketing-Strategy von OOo an. Ihr habt es euch selbst diktiert. Es geht um überlebenswichtige Dinge für OOo. Und wenn kaum jemand richtig weiß, was derzeit bzgl. OOo Sache ist, diese Info aber wichtig wäre, um zu wissen, wie es weitergehen kann, wo ist das dann Kindergarten? Das ist da wo DEine NIchteinsicht besteht das letztlich jeder einzelne Beteiligte geringfügig andere Interessen hat und andere Dinge für wichtig hält und deshalb, weil ja alle das gleiche rEcht auf ihre Meinung haben, in Siumme aller Meinungen sich dann alles als wsichtig herausstellen wird. Im 'normalen' Leben würde man das vermeiden durch _verbindliche_ Abstimmungen, nur genau das geht hier nicht weil sie keiner will. Und da ich einer derjenigen bin die sich über Jahre dafür engagiert haben solche Möglichkeiten _verbindlicher_ Abstzinmmungen zu _inhaltlichen_ Frage zu schaffen weiß ich worüber ich rede. Wieso kann denn nicht jemand kurzfristig und klar ganz gezielte Fragen beantworten? Weil es auf DEine Fragen keine Antworten gibt und nicht geben kann da es keine VERBINDLICHEN Abstimmungen (oder Ähnliches) ALLER Beteiligten dazu gibt, sondern sich alle Beteiligten einig sind das jeder das tut was er tut und jeder durch sein Tun die Richtung mitbestimmt, stetig ändert und neu feinjustiert. Stimmt nicht. Es gibt klare Zielsetzungen für OOo. Es gibt klare Rahmenbedingungen, eure vermeintliche Freiheit ist pseudo. In eurer freien Prärie sind die besten Weiderechte schon vergeben. Weil viele wichtige Dinge einfach nicht klar sind. Nur als Bsp. Ich wollte im Marketing von OOo aktiv mitmachen. Ging aber so nicht, weil ja von ganz oben noch nicht klar war, wie das Marketing aussehen soll. Du kannst sofort mit dem Marketing für OOo beginnen und zwar sogar inhaltlich genauso wie du es willst. Soll ich Dich als Marketingverantwortlichen von de-OOo vorschlagen? Dann gibts anschließend eine Wahl, die Dich wohl als Verantwortlichebn bestätigen wird und ab dem ZEitpunkt kannst Du ganz praktisch Marketing machen und die Richtung bestimmen. Es geht um das OOo-Marketing und die Strukturen dafür, nicht um de-OOo. Das kommt erst später. Diese Hierarchie hat OOo sich selbst gegeben. Also was kritisiert ihr jetzt? Euch selbst? Dieses Angebot ist völlig ernst gemeint und entspricht auch völlig dem organisatorischen SAchstand, denn für diese Dinge gilt aktuell die Wahlregelung und die ist hinbsichtlich Formalien klar und eindeutig: http://de.openoffice.org/dev/wahlen.html Auch hierin wiederhole ich nur das was Dir Eric bereits längst angeboten hat, der wollte sogar DEine WAhl zu CoLead unterstützen. Ja, weil ihr sonst nichst habt. Und wenn es schief geht, habt ihr einen Schuldigen. Ich habe dargestellt, auf welcher Basis ich das mitmachen würde. Und die besteht nicht darin, ins kalte Wasser geworfen zu werden, wo fast keiner mehr ist. Somit: hier sind Leute die dir ganz persönlich anbieten das Du das was Du organisieren willst zu organisieren, zu organisieren in dem Sinne den Du willst. Dazu sind Leute sogar bereit dir ihre Stimme zu geben und Dich als Verantwortlichen zu wählen. Du hast also freie Bahn und du hast persönliche Unterstützung, allerdings müßtest Du nun wirklich aktiv werden! s.o. - wie soll das auf internationaler Ebene laufen? Wie soll ich das mit Oracle usw. abstimmen? Wie soll ich die Kontakte zu den verbliebenen nationalen Gruppen herstellen und aufbauen etc.? ihr macht es euch verdammt einfach, nur um den Status Quo beizubehalten. Dann macht es halt so. Und auf sämtliche Vorschläge, was machbar wäre und wie ging so gut wie keiner ein. WArum auch sollte das jemand, da jeder weiß es besteht stillschweigender KOnsens das niemand zu Etwas gezwungen werden kann. Oh, hör doch auf mit diesem dämlichen Zwangs-Palaver. Wenn es um kritische Aspekte bzgl. OOo geht, kommt wie gerufen dieses Sermon. Egal ob ich auf was hinweise, oder andere. Immer dieselben Sprüche: keiner lässt sich zwingen, jeder kann machen usw. - Ja, und wie steht ihr derzeit mit diesem Prinzip da? Ziemlich kalt im Wind. ES helfen also nur Leute die sich bereit erklären
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo, A. Bodwing schrieb: Lies doch mal meine Mail, Herrgott. - OOo hat das definiert, in der Marketing Strategy 2004. Ich greife auf, was OOo sich selbst als Ziele definiert hat und kriege dafür Kritik. Seid ihr noch bei Trost? Oder geht es euch garnicht um OOo? Dann sagt mal klipp und klar worum es euch geht. Worum es 'uns' geht weiß ich nicht, ich rede hier nur für mich (und ich bin garnicht mehr wirklich bei OOo) und ich finde es nicht besonders sinnvoll das Du Dich an eine Strategie von 2004 hängst, denn die scheint mir überholt. und da dann gilt gleiches REcht für alle und so darf dann jeder mitdefinieren und da die Interessenslage der Einzelnen unterschiedlich ist ergibt sich eine Situation wo jede Info von irgendwem wichtig gehalten wird, es also dann um 'Alles' ginge - genau wie ich sagte. Sorry, aber quatsch doch nicht. Schau dir endlich mal die Marketing-Strategy von OOo an. Ich kenne sie. Nur ich bin nicht gewillt anzunehmen das eine Strategie von 2004 heute noch Sinn macht zumal sich Rahmenbedingungen völlig verändert haben. Wieso kann denn nicht jemand kurzfristig und klar ganz gezielte Fragen beantworten? Weil es auf DEine Fragen keine Antworten gibt und nicht geben kann da es keine VERBINDLICHEN Abstimmungen (oder Ähnliches) ALLER Beteiligten dazu gibt, sondern sich alle Beteiligten einig sind das jeder das tut was er tut und jeder durch sein Tun die Richtung mitbestimmt, stetig ändert und neu feinjustiert. Stimmt nicht. Es gibt klare Zielsetzungen für OOo. Nein, denn niemand war oder ist verpflichtet sind daran zu halten und damit sind diese ohnehin relativ - das ist tausendfach bis zum Erbrechen immer wieder diskutiert worden. Es gibt klare Rahmenbedingungen, eure vermeintliche Freiheit ist pseudo. In eurer freien Prärie sind die besten Weiderechte schon vergeben. Wieso denn in 'unser'? Hänge jetzt bitte nicht dem OOo-Projekt etwas an, was ALLEIN ein bildhafter Vergleich von mir war. Weil viele wichtige Dinge einfach nicht klar sind. Nur als Bsp. Ich wollte im Marketing von OOo aktiv mitmachen. Ging aber so nicht, weil ja von ganz oben noch nicht klar war, wie das Marketing aussehen soll. Du kannst sofort mit dem Marketing für OOo beginnen und zwar sogar inhaltlich genauso wie du es willst. Soll ich Dich als Marketingverantwortlichen von de-OOo vorschlagen? Dann gibts anschließend eine Wahl, die Dich wohl als Verantwortlichebn bestätigen wird und ab dem ZEitpunkt kannst Du ganz praktisch Marketing machen und die Richtung bestimmen. Es geht um das OOo-Marketing und die Strukturen dafür, nicht um de-OOo. Das kommt erst später. Und wieso? Diese Hierarchie hat OOo sich selbst gegeben. Nein, eine solche Hirarchie existiert nur in Deiner Vorstellung. ES ist lange Zeit so gewesen das überhaupt nicht was das de-Marketing betraf international abgestimmt wurde und trotzdem lief es. Praktische Abstimmung in größerem Maße gab es erst (und das auch eher zufällig) als einer von de-OOo gleichzeitig im internationalen Marketing mitarbeitete und somit in Personalunion Beides kannte. Ja, weil ihr sonst nichst habt. Und wenn es schief geht, habt ihr einen Schuldigen. OK, dann ist jetzt klar das Du hier nur trollen willst - alles Gute noch. 'Wir' suchen hier nämlich keinen Schuldigen weil ich nichtmal mehr Teil des Projekts bin und das Ganze war nur ein persönlicher Vorschlag meinerseits um etwas zu benennen was konkret möglich wäre. Diesen Vorschlag zurückzuweisen wäre das Eine, aber hier ernsthaft mir oder wem auch immer, unterstellen zu wollen Du solltest zum Schuldigen gemacht werden ist unter der Gürtellinie. Risiken sind hier im Übrigen Viele vor Dir eingegangen und solche Bedingungen: Ich habe dargestellt, auf welcher Basis ich das mitmachen würde. Und die besteht nicht darin, ins kalte Wasser geworfen zu werden, wo fast keiner mehr ist. sind echt unpassend, denn als wir vor ca. 8 Jahren bei de.OOo 'richtig' anfingen (das ist ungefähr der Zeitraum den ich überblicke), war die Lage sicher nicht besser wie heute aber niemand wäre auf die Idee gekommen derart zu fordern oder gar Unterstellungen zu erheben man suche nur einen Schuldigen. Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo Jörg, gleich vornweg - es ist schwer für mich, hier klar zwischen dir und den anderen zu trennen, es rutscht vieles zusammen; auch weil es mir um OOo im größeren Rahmen geht und nicht allein um deine Sicht der Dinge; wenn's irgendwo für dich schärfer rüberkommt, als es gut wäre, ... A. Bodwing schrieb: Lies doch mal meine Mail, Herrgott. - OOo hat das definiert, in der Marketing Strategy 2004. Ich greife auf, was OOo sich selbst als Ziele definiert hat und kriege dafür Kritik. Seid ihr noch bei Trost? Oder geht es euch garnicht um OOo? Dann sagt mal klipp und klar worum es euch geht. Worum es 'uns' geht weiß ich nicht, ich rede hier nur für mich (und ich bin garnicht mehr wirklich bei OOo) und ich finde es nicht besonders sinnvoll das Du Dich an eine Strategie von 2004 hängst, denn die scheint mir überholt. Die Strategie von 2004 war für den Zeitraum bis 2010. 2010 ist gerade mal ein paar Stunden vorbei. Und diese Strategie hatte ich angeführt, um: Darzustellen, wo OOo eigentlich steht. Eine Grundlage reinzubekommen, von der aus man über relevante Dinge reden könnte. Wie soll man ohne Grundlage ein Projekt auf die Reihe bekommen, das einerseits international läuft, andererseits national in verschiedenen Ländern? Es muß irgendwo mit einer Grundlage angefangen werden. ... ... Schau dir endlich mal die Marketing-Strategy von OOo an. Ich kenne sie. Nur ich bin nicht gewillt anzunehmen das eine Strategie von 2004 heute noch Sinn macht zumal sich Rahmenbedingungen völlig verändert haben. Klar, sage ich ja auch laufend. Nur, womit soll man jetzt anfangen, um OOo wieder richtig auf Kurs zu bringen? Wenn jemand Lead oder Co-Lead macht, an welchem Punkt soll er beginnen, um die Dinge möglichst vernünftig voran zu bekommen? Was wäre die Alternative? Wieso kann denn nicht jemand kurzfristig und klar ganz gezielte Fragen beantworten? Weil es auf DEine Fragen keine Antworten gibt und nicht geben kann da es keine VERBINDLICHEN Abstimmungen (oder Ähnliches) ALLER Beteiligten dazu gibt, sondern sich alle Beteiligten einig sind das jeder das tut was er tut und jeder durch sein Tun die Richtung mitbestimmt, stetig ändert und neu feinjustiert. Stimmt nicht. Es gibt klare Zielsetzungen für OOo. Nein, denn niemand war oder ist verpflichtet sind daran zu halten und damit sind diese ohnehin relativ - das ist tausendfach bis zum Erbrechen immer wieder diskutiert worden. Es gibt klare Rahmenbedingungen, eure vermeintliche Freiheit ist pseudo. In eurer freien Prärie sind die besten Weiderechte schon vergeben. Wieso denn in 'unser'? Hänge jetzt bitte nicht dem OOo-Projekt etwas an, was ALLEIN ein bildhafter Vergleich von mir war. Es war hier allein ein bildhafter Vergleich von dir, stimmt. Aber dieser Punkt kommt nicht nur von dir, die Freiheit mitzumachen oder es zu lassen usw. Schau in die Mails von vor ein paar Jahren rein und in andere. Die große Freiheit von OOo hängt jedoch schief. Das ist wie beim Ehrenamt, das wird auch von vielen als rein freiwillig gesehen. Nur wenn es nicht mehr genügend freiwillige Leute gibt, wird es verpflichtend. Zum Bsp. Überlegungen, die Leute zum Feuerwehrdienst zu verpflichten, weil es immer weniger Freiwillige Feuerwehr gibt. So ähnlich wird es bei OOo. Je weniger Leute da sind, um so geringer wird die Freiheit des Einzelnen - oder die letzten Einzelnen gehen auch noch, und der Laden ist zu. Auch deshalb ist dieser Kurs unter den veränderten Bedingungen nicht sinnvoll. Also müßte auf mehr Mithelfer hingearbeitet werden. Wie kriegt man die? Weil viele wichtige Dinge einfach nicht klar sind. Nur als Bsp. Ich wollte im Marketing von OOo aktiv mitmachen. Ging aber so nicht, weil ja von ganz oben noch nicht klar war, wie das Marketing aussehen soll. Du kannst sofort mit dem Marketing für OOo beginnen und zwar sogar inhaltlich genauso wie du es willst. Soll ich Dich als Marketingverantwortlichen von de-OOo vorschlagen? Dann gibts anschließend eine Wahl, die Dich wohl als Verantwortlichebn bestätigen wird und ab dem ZEitpunkt kannst Du ganz praktisch Marketing machen und die Richtung bestimmen. Es geht um das OOo-Marketing und die Strukturen dafür, nicht um de-OOo. Das kommt erst später. Und wieso? Wie sonst soll es gehen? Erst den Internationalen Rahmen klar machen, z.B. was OOo als generelle Zielsetzung will, und dann den nationalen so einbinden, daß sich beide so optimal wie möglich entwickeln können. Oder basiert die Frage Und wieso? auf dem weiter unten, daß das de-Marketing erst mal überhaupt nicht international abgestimmt wurde? Gilt das nur fürs Marketing, oder war das auch generell so? Ich verstehe langsam garnichts mehr. Denn OOo stellt sich doch immer wieder als internationales Projekt dar, bzw. Community. Wie soll das denn funktionieren, wenn es international nicht bzgl. der relevanten Dinge abgestimmt wird? Dazu gehört ja auch Marketing. Und wenn es das internationale Marketing für de-OOo nicht bedarf, wieso
[de-users] OOo-RESET 2011
Hallo, das Thema totes Pferd wird geändert in OOo-RESET 2011 Worum geht es? Nach der Abspaltung von LO die Strukturen von OOo zu checken, die Ziele unter den aktuellen Bedingungen neu zu definieren und mit darauf abgestimmten Strategien das OOo-Projekt voranzubringen. So lange nicht eindeutig klar ist, auf welcher Liste das Thema zielführend diskutiert werden kann, schlage ich vor, es auf der users zu machen, damit möglichst viele ihre Ideen beitragen können. Sollte sich eine andere Liste als effizienter erweisen, kann das Thema dorthin verschoben werden, jedoch unter Wahrung der Durchlässigkeit für relevante Aspekte zu den anderen Listen, inklusive der internationalen Ebene. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Johannes A. Bodwing schrieb: So lange nicht eindeutig klar ist, auf welcher Liste das Thema zielführend diskutiert werden kann, schlage ich vor, es auf der users zu machen, -1 denn hier gehört das Thema nicht hin. Sollte sich eine andere Liste als effizienter erweisen, kann das Thema dorthin verschoben werden, jedoch unter Wahrung der Durchlässigkeit für relevante Aspekte zu den anderen Listen, inklusive der internationalen Ebene. -1 Höre bitte auf hier die Listen umorganisieren zu wollen, denn für viele sind diese ein effizientes Arbeitsmittel und Effizienz auch unbedingt nötig, deshalb gibt es thematisch abgegrente Listen und nicht alles wird zwangsweise an jeden geschickt, sondern jeder wählt seine Listen und damit ihn interessierende Themen selbst! Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hi Jörg - Sorry und Korrektur, Johannes A. Bodwing schrieb: So lange nicht eindeutig klar ist, auf welcher Liste das Thema zielführend diskutiert werden kann, schlage ich vor, es auf der users zu machen, -1 denn hier gehört das Thema nicht hin. Hier hatte ich gebracht von wegen Personalmangel - das war ein Fehler, weil ich diese dev-Mail im User-Ordner hatte. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-RESET 2011
Hallo Jörg, ... Höre bitte auf hier die Listen umorganisieren zu wollen, denn für viele sind diese ein effizientes Arbeitsmittel und Effizienz auch unbedingt nötig, deshalb gibt es thematisch abgegrente Listen und nicht alles wird zwangsweise an jeden geschickt, sondern jeder wählt seine Listen und damit ihn interessierende Themen selbst! Das funktioniert nur zum Teil. Das war z.B. so bei einer Sache bzgl. Marketing, die auf der users lief, und von Leuten auf der marketing garnicht registriert wurden, bis sie darauf angesprochen wurden. Deshalb hatte ich erwähnt, daß eine Durchlässigkeit der Listen notwendig wäre, auch zwischen nationalen und internationalen Ebenen. So, wer soll das machen? Ich ohne Ahnung? Ich kann (vorerst) dabei nur mithelfen. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
