Hallo Jörg,
gleich vornweg - es ist schwer für mich, hier klar zwischen dir und den
anderen zu trennen, es rutscht vieles zusammen; auch weil es mir um OOo
im größeren Rahmen geht und nicht allein um deine Sicht der Dinge;
wenn's irgendwo für dich schärfer rüberkommt, als es gut wäre,
...
A. Bodwing schrieb:
Lies doch mal meine Mail, Herrgott. - OOo hat das definiert, in der
Marketing Strategy 2004.
Ich greife auf, was OOo sich selbst als Ziele definiert hat
und kriege
dafür Kritik. Seid ihr noch bei Trost?
Oder geht es euch garnicht um OOo? Dann sagt mal klipp und
klar worum es
euch geht.
Worum es 'uns' geht weiß ich nicht, ich rede hier nur für mich (und ich bin
garnicht mehr wirklich bei OOo) und ich finde es nicht besonders sinnvoll das
Du Dich an eine Strategie von 2004 hängst, denn die scheint mir überholt.
Die Strategie von 2004 war für den Zeitraum bis 2010. 2010 ist gerade
mal ein paar Stunden vorbei.
Und diese Strategie hatte ich angeführt, um:
Darzustellen, wo OOo eigentlich steht.
Eine Grundlage reinzubekommen, von der aus man über relevante Dinge
reden könnte.
Wie soll man ohne Grundlage ein Projekt auf die Reihe bekommen, das
einerseits international läuft, andererseits national in verschiedenen
Ländern?
Es muß irgendwo mit einer Grundlage angefangen werden.
...
... Schau dir endlich mal die
Marketing-Strategy von OOo an.
Ich kenne sie.
Nur ich bin nicht gewillt anzunehmen das eine Strategie von 2004 heute noch
Sinn macht zumal sich Rahmenbedingungen völlig verändert haben.
Klar, sage ich ja auch laufend. Nur, womit soll man jetzt anfangen, um
OOo wieder richtig auf Kurs zu bringen?
Wenn jemand Lead oder Co-Lead macht, an welchem Punkt soll er beginnen,
um die Dinge möglichst vernünftig voran zu bekommen? Was wäre die
Alternative?
Wieso kann
denn nicht
jemand kurzfristig und klar ganz gezielte Fragen beantworten?
Weil es auf DEine Fragen keine Antworten gibt und nicht
geben kann da es keine VERBINDLICHEN Abstimmungen (oder
Ähnliches) ALLER Beteiligten dazu gibt, sondern sich alle
Beteiligten einig sind das jeder das tut was er tut und jeder
durch sein Tun die Richtung mitbestimmt, stetig ändert und
neu feinjustiert.
Stimmt nicht. Es gibt klare Zielsetzungen für OOo.
Nein, denn niemand war oder ist verpflichtet sind daran zu halten und damit
sind diese ohnehin relativ - das ist tausendfach bis zum Erbrechen immer wieder
diskutiert worden.
Es gibt klare
Rahmenbedingungen, eure vermeintliche Freiheit ist pseudo. In eurer
freien Prärie sind die besten Weiderechte schon vergeben.
Wieso denn in 'unser'? Hänge jetzt bitte nicht dem OOo-Projekt etwas an, was
ALLEIN ein bildhafter Vergleich von mir war.
Es war hier allein ein bildhafter Vergleich von dir, stimmt. Aber dieser
Punkt kommt nicht nur von dir, die Freiheit mitzumachen oder es zu
lassen usw. Schau in die Mails von vor ein paar Jahren rein und in andere.
Die große Freiheit von OOo hängt jedoch schief. Das ist wie beim
Ehrenamt, das wird auch von vielen als rein freiwillig gesehen. Nur wenn
es nicht mehr genügend freiwillige Leute gibt, wird es verpflichtend.
Zum Bsp. Überlegungen, die Leute zum Feuerwehrdienst zu verpflichten,
weil es immer weniger Freiwillige Feuerwehr gibt.
So ähnlich wird es bei OOo. Je weniger Leute da sind, um so geringer
wird die Freiheit des Einzelnen - oder die "letzten Einzelnen" gehen
auch noch, und der Laden ist zu.
Auch deshalb ist dieser Kurs unter den veränderten Bedingungen nicht
sinnvoll. Also müßte auf mehr Mithelfer hingearbeitet werden. Wie kriegt
man die?
Weil viele
wichtige Dinge einfach nicht klar sind.
Nur als Bsp. Ich wollte im Marketing von OOo aktiv mitmachen.
Ging aber
so nicht, weil ja von ganz oben noch nicht klar war, wie das
Marketing
aussehen soll.
Du kannst sofort mit dem Marketing für OOo beginnen und
zwar sogar inhaltlich genauso wie du es willst.
Soll ich Dich als Marketingverantwortlichen von de-OOo
vorschlagen? Dann gibts anschließend eine Wahl, die Dich wohl
als Verantwortlichebn bestätigen wird und ab dem ZEitpunkt
kannst Du ganz praktisch Marketing machen und die Richtung bestimmen.
Es geht um das OOo-Marketing und die Strukturen dafür, nicht
um de-OOo.
Das kommt erst später.
Und wieso?
Wie sonst soll es gehen? Erst den Internationalen Rahmen klar machen,
z.B. was OOo als generelle Zielsetzung will, und dann den nationalen so
einbinden, daß sich beide so optimal wie möglich entwickeln können.
Oder basiert die Frage "Und wieso?" auf dem weiter unten, daß das
de-Marketing erst mal überhaupt nicht international abgestimmt wurde?
Gilt das nur fürs Marketing, oder war das auch generell so?
Ich verstehe langsam garnichts mehr. Denn OOo stellt sich doch immer
wieder als internationales Projekt dar, bzw. Community. Wie soll das
denn funktionieren, wenn es international nicht bzgl. der relevanten
Dinge abgestimmt wird? Dazu gehört ja auch Marketing.
Und wenn es das internationale Marketing für de-OOo nicht bedarf, wieso
konnten wir dann nicht 2009/10 das de-Marketing voranbringen, sondern es
sollte auf das internationale Marketing gewartet werden?
Diese Hierarchie hat OOo sich selbst gegeben.
Nein, eine solche Hirarchie existiert nur in Deiner Vorstellung.
Das heißt das Community Council bilde ich mir also ein, das
internatinale Marketing ebenfalls, die Meetings usw. Beruht alles auf
meiner blühenden Phantasie?
Dann stellt mir mal bitte dar, was in Sachen OOo real ist.
ES ist lange Zeit so gewesen das überhaupt nicht was das de-Marketing betraf
international abgestimmt wurde und trotzdem lief es. Praktische Abstimmung in
größerem Maße gab es erst (und das auch eher zufällig) als einer von de-OOo
gleichzeitig im internationalen Marketing mitarbeitete und somit in
Personalunion Beides kannte.
Jou, das kann ja so sein, wußte ich nicht. Es heißt aber nicht
automatisch, daß es auch super-gut funktioniert hatte; denn wo sind z.B.
die vielen, vielen Helfer bei de-OOo? An Leuten hat es doch über Jahre
hinweg an vielen Ecken gemangelt. Dann kann so ein Zustand (früher keine
internationale Marketing-Abstimmung) nicht unbedingt als so Positiv
gesehen werden.
Ja, weil ihr sonst nichst habt. Und wenn es schief geht, habt
ihr einen
Schuldigen.
OK, dann ist jetzt klar das Du hier nur trollen willst - alles Gute noch.
Wenn ich wirklich trollen wollte, würde ich ganz anders vorgehen.
Und warum sollte ich, nur um zu trollen, in OOo-Archiven suchen, um mal
Ansätze zu finden? Weshalb mache ich mir diese Arbeit, nur um ein
bißchen zu trollen? Das ginge auch anders, und viel leichter. Es gäbe
genügend "Schlüsselreize".
Das mit dem "Schuldigen haben" ist nicht so weit hergeholt, weil die
jetzige Situation da mit reinspielt. Eine Karre, die so verfahren ist,
wie derzeit OOo, und wo sich viele mit Händen und Füßen wehren, einen
besseren Kurs einzuschlagen, da geht es ziemlich leicht um Schuldige.
Das passiert oft genug.
Schau doch mal hin, wo überhaupt noch Leute sind.
'Wir' suchen hier nämlich keinen Schuldigen weil ich nichtmal mehr Teil des
Projekts bin und das Ganze war nur ein persönlicher Vorschlag meinerseits um
etwas zu benennen was konkret möglich wäre.
Diesen Vorschlag zurückzuweisen wäre das Eine, aber hier ernsthaft mir oder wem
auch immer, unterstellen zu wollen Du solltest zum Schuldigen gemacht werden
ist unter der Gürtellinie.
s.o., es ist nicht an den Haaren herbeigezogen; und worüber regst du
dich auf, wenn doch schon Sachen in Bezug auf mich kamen, die mehr waren
als bloß Vermutung; z.B. bzgl. "Leser der Liste verunsichern"; da stand
noch drin: "Offensichtlich ist das aber von den Initiatoren des Threads
gewünscht." Hat sich darüber jemand aufgeregt? Muß mir dann entgangen sein.
Sorry, etliche von OOo "kämpfen" mit harten Bandagen, aber wehe es läuft
mal umgekehrt ...
Wenn du die Sache oben als persönlichen Angriff siehst, entschuldige ich
mich hiermit bei dir. Vielleicht rutscht manches auch mal in die falsche
Richtung.
Risiken sind hier im Übrigen Viele vor Dir eingegangen und solche Bedingungen:
Ich habe dargestellt, auf welcher Basis ich das mitmachen
würde. Und die
besteht nicht darin, ins kalte Wasser geworfen zu werden, wo
fast keiner
mehr ist.
sind echt unpassend, denn als wir vor ca. 8 Jahren bei de.OOo 'richtig'
anfingen (das ist ungefähr der Zeitraum den ich überblicke), war die Lage
sicher nicht besser wie heute aber niemand wäre auf die Idee gekommen derart zu
fordern oder gar Unterstellungen zu erheben man suche nur einen Schuldigen.
Ich glaube, die Situation vor acht Jahren war besser. Da war
Aufbruchstimmung, da ging es voran. Jetzt stockt das Ding und geht
vielleicht sogar in die Knie. Das ist was ganz anderes.
Und was ich mit ins kalte Wasser werfen auch noch meine ist, daß bislang
keine ernsthafte Debatte über die derzeitige Situation geführt wurde.
Das hätte gleich am Anfang angegangen werden müssen, damit nicht so eine
große Lücke entsteht - und evtl. die Luft ganz rausgeht.
War diese Situation vor etwa acht Jahren auch so da?
Wer jetzt mit neuen Dingen kommt und dann vielleicht noch Fehler macht,
kriegt ein Problem - würde ich wetten. (auch das ist in vielen anderen
Bereichen auch so, nicht nur OOo-spezifisch).
Mein Fazit derzeit:
OOo hängt ziemlich schief, sowohl von der jetzigen Situation her, aber
auch von den Vorstellungen über dieses Projekt.
Ich warte deshalb den Release der 3.3 ab, und versuche noch ein paar
Dinge klar zu bekommen (z.B. warte ich noch auf Rückmeldung bzgl.
internationales Marketing).
Und dann werde ich mich wohl entscheiden, was ich mache.
Gruß,
Johannes
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