[VotoEletronico] Re: MANIFESTO CONTRA A INSEGURANÇA DO SISTEMA ELEITORAL
Walter Del Picchia wrote: Aos Listeiros Estou enviando manifesto que redigimos contra a insegurança do sistema eleitoral. Esperamos ampla divulgação, para que tenha efeito. Enviem para onde couber, inclusive exterior. Devemos em seguida abrí-lo para adesões. Abraços Walter Del Picchia S.Paulo/SP - Professor DelPicchia, Sao essas iniciativas que realmente demonstram o sentido e disposicao de cada um dos signatarios em discutir e se preocupar com questoes de cidadania. Meus parabens e extenda-os aos demai signatarios. []s, Evandro Oliveira Brasilia - DF __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: TRE do MA cancela mais de 110 mil títulos eleitorais
Hi, Se for do interesse de alguem... façam o seguinte raciocinio e continhas... (sempre fundamentados nos dados OFICIAIS...para nao dizerem que existe alguma má-fé) Admita tambem a hipotese de que, se cumpridas as ameacas, o cidadao com titulo cancelado nao existe ou vai morrer pois nao poderá nem respirar OU trabalhe a hipotese de que este cidadao nem sabe que tem um titulo no Maranhao. 1) Esses titulos eleitorais pertecem a alguem cadastrado 2) Nas tres ultimas eleicoes eles NAO COMPARECERAM 3) Logo...foram incluidos no eleitorado que absteve de votar 4) Obtenham o eleitorado total do MA nas ultimas tres eleicoes 5) Vejam o indice de abstencao em cada uma das eleicoes e vejam o numero de abstencoes no estado 6) Efetuem a subtracao do eleitorado que se absteve dos titulos que estao sendo cancelados por nao comparecerem aas tres ultimas eleicoes 7) Veja o resultado da diferenca... 8) Calcule qual o percentual de uma efetiva e possivel abstencao nao ultimas tres eleicoes 9) Avalie se é possivel que um indice de abstencao seja baixo como o resultado obtido para um estado como o Maranhao, OU admita a hipotese que a tecnologia da maquina de votar deu ao cidadao tanta credibilidade no processo eleitoral que ele resolveu nao mais gazetear as eleicoes... At 20:35 15/7/2003 -0300, you wrote: Deu no melhor plantão do Brasil, com informações da Agência Brasil. Agência Nordeste SÃO LUÍS - O Tribunal Regional Eleitoral (TRE) do Maranhão vai cancelar 110.658 títulos eleitorais, cujos portadores faltaram às três últimas eleições e não justificaram a ausência. A maioria dos eleitores que terão o título cancelado tem entre 26 e 35 anos de idade (27.739) ou são idosos, com mais de 80 anos (26.451). Os portadores desses títulos poderão ficar impedidos de assumir cargo público, tirar passaporte ou renovar carteira de identidade, renovar matrícula em escolas públicas e ficar sem receber salário, caso seja servidor público. O TRE informou também o cancelamento de 17.997 títulos de eleitores com idade entre 18 e 25 anos; 17.020 de pessoas de 36 a 45 anos; 10.154 na faixa de 46 a 55 anos e 11.285 de pessoas na faixa etária de 56 a 69 anos. []s, Evandro Oliveira Brasilia - DF __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:O Loby da Microsoft está dando resultado!
Companheiros(as), At 22:21 18/6/2003 +0100, you wrote: Ver notícia publicada, com destaque, no site do Ministério de CT Que vergonha www.mct.gov.br/comunicacao/textos/default.asp?cod_tipo=1cod_texto=3533 O Loby da Microsoft está dando resultado!!! Nao definiria que o ...lobby esta dando resultado... mas seria muita inocencia de quem defende o software livre e é CONTRA os monopolios extrativistas e aprisionadores, esperar que a MS ficasse quieta esperando os resultados de uma politica publica que lhe é contraria. Alguem acha que eles (a direcao da MS) esperaria sentada nos EUA e daria as costas para o filao que eles conseguiram abaixo do equador Nao sejamos inocentes...Guerra eh GUerra e ninguem imagina que se ganhe uma guerra sem perder algumas batalhas... Vamos agir gente. Proteste no site do Ministério na seção * fale com agente*. É que está no Brasil o Craig Mundie...especialista em loby contra o S livre... Os protestos devem ser feitos mesmo que a noticia tenha sido EXCLUIDA do site... Se alguem copiou o site pediria que me enviasse pois quando fui copia-la ja tinha sido deletada. []s, Evandro Oliveira Brasilia - DF __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Totalmente dentro do nosso contexto ( só para variar)!
Companheiros(as), So corroborando o episodio da implantacao do voto impresso como teste nas eleicoes de 2002, entendemos que foi uma estrategia para dar uma impressao de que o TSE nao era contra nada disso, de que o TSE acatava as legislacoes votadas e que de tamanha boa vontade iria implantar nas eleicoes de 2002 (mesmo nao sendo obrigado por lei)...isso na visao dos implementadores de tecnologia do TSE serviria para mostrar que a opcao de impressao do voto era inutil e causadora de problemas. O juizes eleitorais foram precariamente orientados quanto aah fiscalizacao paralela e apuracao de urnas com voto impresso. Acompanhamos a votacao/apuracao das cidades Noval Lima, Raposos e Rio Acima aqui perto de Belo Horizonte e ate sugestoes que nos mesmos demos foram acatadas pelo juiz eleitoral em momentos de duvida quanto ao procedimento a ser adotado... Uma delas: O juiz entendia que so deveria transmitir os dados das secoes eleitorais (as que nao apresentaram nenhuma ocorrencia e a demais) DEPOIS de tudo fechado... isso ocasionava um atraso no envio e divulgacao dos votos pelos TREs fazendo com que a midia fosse infuenciada pelos TREs para acreditar que o atraso se devia ao processo de apuracao de uma eleicao com voto impresso e a rapidez e o que mais a midia queria... convencemos o juiz a enviar todas as secoes que tinha terminado sem esperar pelas urnas/secoes pendentes... ai os resultados das tres cidades deixaram de configurar na relacao das cidades mais atrasadas na apuracao. Uma coisa ainda me intriga... A QUEM INTERESSA ESTA VONTADE LOUCA DE ACABAR RAPIDAMENTE UMA APURACAO? Devemos ter uma eleicao confiavel ou uma eleicao rapida? EH possivel ter uma eleicao rapida e confiavel com o processo atual que nao permite auditoria? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 13:12 17/2/2003 -0300, you wrote: Obrigado por mais essas explicações. Com certeza, elas constarão na matéria. Aliás, já que você falou em Microsoft, aproveito para perguntar, para quem puder responder: quais são os programas usados na urna e os seus respectivos fabricantes? Obrigado a todos pela ajuda Maurício Martins Editor-Assistente Revista Geek At 23:52 15/5/2000 -0300, you wrote: ... Assim, adiaram-se tais novidades para serem implantadas apenas em 2004, segundo o texto aprovado da Lei 10.408. Na verdade, o que Jobim dissimulava era o seu real interesse de apenas ganhar tempo. O que ele queria mesmo, antes e sempre, era sabotaro mecanismo de impressão de votos e inviabilizá-lo no futuro. Ou seja, era um meio óbvio de preparar na mídia a sua insuspeita e difamantecampanha oficial contra a implantação deste mecanismo de impressão dos votos, já durante as próprias eleições de 2002. Tudo para derrubá-lo antes mesmo que fosse sequer implantado integralmente em 2004! Um exemplo disto foi que colocaram visores pouco transparentes e impressoras pouco nítidas nestas novas urnas com impressão de votos, utilizadas experimentalmenteem 2002. Tal disparate técnico já configuraria, a meu ver, uma real desobediência, mediante POSSÍVEL sabotagem, técnica e consciente, dos próceres do TSE aos ditames da Lei 10.408. Tal fato já não seria uma conduta típica no mínimo culposa, seja contra a Ordem Democrática, seja contra a própria segurança jurídica do Estado e de suas Instituições? Afinal, como poderia um eleitor comum conferir um voto impresso que nem mesmo os mais jovens conseguiam ler? Pois isto não é Teoria Conspiratória. É fato. Foi, inclusive, relatado por eleitores de Brasília que fazem parte de nosso Fórum, entre eles alguns ex-militares e servidores públicos acima de qualquer suspeita! Os exemplos destes discursos jobinianosna mídia falam por si mesmos. A opinião de Jobim contra a transparência nos programas das urnas, dizendo apenas que elas são 100% seguras, mas sem permitir qualquer comprovação disto (apenas pedindo que se confiena sua própria e insuspeita palavra de honra) desmascara esta sua obsessão em derrubar as indesejadas (para ele) impressão e recontagem de votos. Por conseguinte, tal DISCURSO JOBINIANO REFORÇA, no inconsciente da opinião pública, QUE HÁ PERIGO REAL E IMEDIATO, OU PELO MENOS, HÁ POSSIBILIDADE REAL DE EXISTIREM FRAUDES SISTEMÁTICAS DENTRO DO PRÓPRIO AMBIENTE DO TSE, TAL COMO OCORREU NO PRODASEN E NO PAINEL DE VOTAÇÃO DO SENADO. E o que é pior, no mínimo com a HIPOTÉTICA negligência ou a conivência de suas autoridades máximas. Mas por que será que o TSE e Jobim agem assim? Resposta: basta lembrarmos do escândalo da Proconsult. Já naquela época (1982), o medo de se eleger Brizola fez com que agentes do SNI, junto com insuspeitas matérias jornalísticas da grande imprensa do RJ (juntas ou separadamente, até hoje não se sabe bem ao certo) corroborassem com uma fraude gigantesca. Aliás, este tipo de FRAUDE-CONSPIRATÓRIA só ocorreu porque foi acobertada pelos então moribundos porões do Regime Militar. E como se TAL OBSCURANTISMO NOS PROGRAMAS DAS URNAS ELETRÔNICAS
[VotoEletronico] Software Livre para a urna TAMBEM
Companheiros(as), » Petição para o Presidente Lula sobre software livre continua a crescer... Peço que todos colaborem com esta petição, uma vez que ela pede ao presidente que pare de gastar o nosso dinheiro com monopólio de software proprietário e invista em tecnologia open source para resolver os problemas de TI dos órgãos governamentais. Assinem: http://www.petitiononline.com/gnu2003 Grande Abraço a todos... Que os fontes estejam com vcs... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brasilia detona eleiçoes confiaveis....
COmpanheiros, Mais estarrecedor e creio que ainda nao percebido pela maioria (da lista e fora dela) eh a resolucao do TRE-DF que RECOMENDA aos presidentes de mesa fazerem a votacao PELOS DOIS SISTEMAS NA MESMA SECAO ELEITORAL... atraves da maquina eletronica e se tiver filas atraves da urna de lona... A CONFERIR... SAudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg At 17:05 26/10/2002 -0200, you wrote: Companheiros, A falha descoberta em Brasilia repercute pelo Brasil a fora TRE divulga o novo resultado geral O presidente da Comissão Apuradora de Votos do Tribunal Regional Eleitoral de Mato Grosso, desembargador Licínio Carpinelli Stefani, apresentou ontem o novo resultado geral das eleições 2002. O relatório foi elaborado porque cinco seções, pertencentes às 46ª e 10ª zonas eleitorais de Rondonópolis, tiveram seus resultados transmitidos parcialmente para o sistema de totalização. Cerca de 1.300 votos foram acrescentados ao resultado final da votação, porém, esse acréscimo não ocasionou mudanças na ordem dos candidatos eleitos, tão pouco na ordem dos suplentes. Nas seções em que foram detectados os erros houve votação manual e a apuração foi pelo sistema de voto cantado. Por esse mecanismo a leitura do voto é feita em voz alta e o lançamento é feito em uma urna eletrônica. Segundo o secretário de Informática do TRE, Ivo Spínolla, a falha ocorreu no momento da transmissão dos votos dessas seções. As juntas apuradoras enviaram apenas o resultado da apuração manual e esqueceram de transmitir o conteúdo dos disquetes das urnas eletrônicas que, mesmo com a votação manual posterior, receberam alguns votos. Isso explica porque em algumas urnas tivemos apenas um ou dois votos, considerou. A Secretaria de Informática do TRE detectou o erro depois de um alerta feito pelo TRE do Distrito Federal, o qual já havia constatado o mesmo problema. De acordo com o desembargador Licínio Carpinelli, houve um erro material, porém, para sorte nossa, não houve alteração, avaliou. Ao justificar a falha, Carpinelli disse que houve erro em 20 Estados da Federação, mas em contrapartida os índices de acertos foram de mais de 99%. Somos humanos e isso não é um erro grave, ponderou. Ainda segundo Carpinelli, a velocidade da apuração impediu que os partidos políticos detectassem o erro. A apresentação do novo relatório foi feita primeiro ao Pleno do TRE e, logo após a sua aprovação, aos representantes de partidos políticos e imprensa. As cinco sessões são as seguintes: 40ª e 88ª, da 46ª Zona Eleitoral, e 265ª, 153ª e 24ª, da 10ª Zona Eleitoral. Os novos números estão disponíveis junto ao TRE e podem ser requisitados à Comissão Apuradora pelos candidatos, partidos políticos ou coligações interessados. Para o cargo de presidente da República, o candidato Luiz Inácio Lula da Silva (PT) foi o que recebeu mais votos nessas urnas, um total de 557. O governador eleito Blairo Maggi (PPS) confirmou sua vitória com mais 936 votos. Dos candidatos a senador, Serys Slhessarenko foi a preferida dos eleitores das referidas urnas, com um total de 857 votos, seguida pelo senador reeleito Jonas Pinheiro, que somou 781 votos. Na disputa pelos cargos proporcionais os eleitores fizeram as seguintes opções: deputado federal, Welinton Fagundes, com 664 votos, e deputado estadual Hermínio Barreto, com 228 votos. http://www.folhadoestado.com.br/noticia1.asp?where=24833http://www.folhadoestado.com.br/noticia1.asp?where=24833 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Erros nos Programas
Companheiros(as), At 08:43 16/10/2002 -0300, you wrote: Sempre disse que 5 dias não são suficientes para se analisar os programas das eleições e MUITO MENOS os sistemas operacionais. A UNICAMP levou meses para fazer uma dezena de recomendacoes (sendo que a maioria delas NAO FOI IMPLEMENTADA pelo TSE) e alguem achar que seria possivel fazer fiscalizacao em cinco dias é PIADA. Estes erros de programa só vem confirmar isto. Estes e muitos outros que estão sendo ESCONDIDOS da midia pelo TSE e TREs. DELIBERADAMENTE. Os partidos que aprovaram a urna deveriam estar preocupados pois aprovaram erros de programação. Aqueles que aprovaram deveriam estar envergonhados de assumirem funcoes para as quais NAO ESTÃO(ESTAVAM) minimamente habilitados. Um mau funcionamento de um programa pode ser também consequência de uma fraude mau feita. E podemos verificar que em varios casos, NEM O TSE consegue explicar rasteiramente o mau funcionamento. obs: erro na totalização (uma operação simples) é totalmente ABSURDO!!! E aconteceu. Eu acreditava que o controle de qualidade do TSE (contra erros de programação) nunca deixaria um erro destes passar. Controle de Qualidade do TSE. hahahahahah FAZ-ME RIR! Se nem a DOCUMENTAÇÃO dos programas e sistemas eles conseguem produzir, vc quer ver controle de qualidade de software? As urnas sao modernas, os recursos financeiros para o processo eleitoral sao astronomicos, MAS o produto final é da IDADE DA PEDRA em termos de tecnologia (e ainda fica tecnico que recebe esmola do TSE achando que o sistema é seguro...- esse comentario eh direto para os provocadores BARATOS e vendidos que habitam essa lista). O mais preocupante é que outros erros invisíveis aos eleitores e fiscais podem ter ocorrido. COmo pudemos constatar (eu e o MArcio), nem os eleitores, nem os fiscais supra-partidarios, nem o proprio pessoal tecnico do TSE e TREs tem a minima nocao de como deve ser feita uma fiscalizacao sobre as urnas e o processo eleitoral. Lamentavel do ponto de vista tecnico. Agora eles corrigiram os programas defeituosos e vao tentar carrega-los nas urnas onde houver segundo turno regional e em nacionalmente para a eleicao presidencial. O eleitor brasileiro merecia melhor sorte do que o TSE e TREs estao disponibilizando em termos de processo informatizado (COM TODO RESPEITO AOS LEGITIMOS SERVIDORES DO JUDICIARIO ELEITORAL que as vezes tem criticas ao processo e nao podem se manifestar pela mordaça imposta) Em resumo: O que o TSE chama de ...as maiores eleicoes informatizadas do mundo... nao passa de um GROTESCO uso da tecnologia (com a assinatura de empresas e pessoas mal formadas e mal intencionadas). Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Artigos científicos
At 20:03 15/10/2002 -0300, you wrote: Alou Pessoal!!! Existe algum artigo publicado em revista científica sobre a urna eletrônica? Se alguém conhecer, favor me mandar o artigo, ou o nome e n.o da revista em que ele se encontra. Obrigado, Fábio Z Companheiros(as) e Fábio Z, Você tem um artigo escrito por mim na Revista IP (Informatica Pública) que é financiada pelo CNPQ Versão digital http://www.ip.pbh.gov.br/ip0301.html Existe também a versão impressa. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Texto oficial do Voto-e
Companheiros e Amilcar, Venho aqui repetir algo que tenho insistido há muito tempo... COncordo que Os tópicos estão adequados mas a ênfase, na minha opinião, ainda está centrada na urna Eletrônica (ops! desculpem... preciso fazer uma homenagem... urna eletronica, NÃO!... maquineta de votar). Devemos dar a real dimensão do que se tornou o PRocesso Eleitoral Brasileiro: totalmente informatizado e altamente VULNERAVEL. De ponta a ponta. Desde o cadastramento informatizado dos eleitores (Camaçari que o diga!) até a divulgação dos resultados (O Janio de Freitas que o diga!). Na minha opinião o texto abaixo deveria ter um parágrafo introdutório que ressalta-se: 1) A irracionalidade de pressa e rapidez de resultados em detrimento da segurança; 2) A informatização de processos de forma igual aos procedimentos manuais não acarretando em ganhos de segurança e consolidando as vulnerabilidades existentes (o título sem foto ou outra identificação mais positiva é um exemplo) 3) A falta de criterio minimo de construção de programas de computadores por parte do TSE e TREs. A sociedade computacional informatizada e organizadas (está omissa, OU PIOR, defendendo institucionalmente os programas e sistemas feitos pelo TSE e seus contratados. 4) Os politicos tiveram TODAS as oportunidades de darem transparencia aos processos eleitorais, mas interessa a uma maioria que os mesmos sejam mantidos obscuros. Devemos responsabilizar TODOS aqueles que formalmente se colocam a favor de algo que não conhecem. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 09:48 14/10/2002 -0300, you wrote: Olá, Em função de alterações nos procedimentos relativos a apresentação dos programas das urnas eletrônicas pelo TSE nesta eleição em 2002, cuja principal modificação foi a abertura dos programas-fontes do sistema de criptografia feito pela ABIN, se faz necessário modificar o texto oficial do fórum do Voto-E que está apresentado em: www.votoseguro.org/indice.htm#resumo (este é o texto básico que também está no folheto que o Mora distribuiu em Paris) Como este texto é o fruto de um trabalho conjunto de alguns de nossos assinantes (alguns dos quais infelizmente andam afastados por causa da politização excessiva que aconteceu aqui neste periodo eleitoral) estou propondo abaixo um novo texto que peço que seja analisado para receber sugestões. [ ]s Amilcar -- PRINCIPAIS DEFEITOS DO SISTEMA ELEITORAL INFORMATIZADO BRASILEIRO ATUAL * As urnas eletrônicas brasileiras não permitem recontagem nem qualquer conferência dos resultados apresentados. * Elas podem ser fraudadas por meio de programação e apresentar resultados diferentes dos votos colhidos. * O TSE mantém fechado parte dos programas das urnas, especialmente o seu sistema operacional. * A digitação do número do Título Eleitoral na urna possibilita a identificação do voto por programas maliciosos (violação do voto secreto). * O prazo exíguo concedido pelo TSE e a falta de condições técnicas adequadas tornam impossível aos partidos fazer uma auditoria eficiente dos programas utilizados no sistema eleitoral, como prova os defeitos apresentados pelos programas de auditoria das urnas e o próprio programa de votação utilizados nas eleições de 2002. * Os presidentes de mesa de votação não são orientados a entregar os Boletins de Urnas aos fiscais dos partidos, impossibilitando que estes possam conferir a totalização dos votos (totalização paralela) SOLUÇÕES PROPOSTAS PARA MINIMIZAR OS RISCOS DE FRAUDE * Impressão paralela do voto pela própria urna, conferido pelo eleitor e recolhido automaticamente para contra-prova, sem qualquer contato manual. * Recontagem dos votos impressos em 3% das urnas, escolhidas após encerrada a votação e emitidos os boletins de urna. * Abertura completa dos programas e sistemas da urna, antes das eleições, e meios efetivos de auditoria das urnas, antes e depois da votação. * Desvinculação entre a identificação do eleitor e a votação, eliminando qualquer digitação que identifique o eleitor na própria urna. * Entrega obrigatória dos Boletins de Urnas impressos, no momento de sua emissão, aos fiscais dos partidos políticos e a apresentação dos Boletins de Urna eletrônicos em meio digital (na Internet, por exemplo), de forma a permitir uma eficiente conferência da totalização dos votos. OBSERVAÇÕES * Os painéis do Senado e da Câmara sofrem das mesmas fragilidades das urnas eletrônicas. * Corremos o risco da criação de uma dinastia de governantes fraudadores, sem meios legais para contestá-los. * O TSE resiste aos aperfeiçoamentos no sistema de votação, quando é ele quem tem, além da atribuição, o dever de proporcionar um sistema eleitoral transparente e auditável. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa
[VotoEletronico] Auditorias (Ex: Texto oficial do Voto-e
At 09:51 14/10/2002 -0400, you wrote: Prezados participantes da lista! ... Constatei que a ênfase em auditorias esse ano foram realizadas no Hardware (pela Unicamp) e no Software (pela Coppertec - UNB), que enfim não foram suficientes, dada a falta de tempo e de critérios de transparências e controles predefinidos à auditoria. Nenhuma auditoria foi realizada quanto a PROCESSOS e PESSOAS que como todos sabem fazem parte de qualquer sistema informatizado, e é aí que reside a fraqueza do sistema e a falta de controles. ... Sds. COmpanheiros(as), A auditoria a que você se refere foi realizada. Tenho cópia de relatório feito por uma Universidade Federal que corrobora vários tópicos que estamos colocando em questão. O problema é que esses relatórios que não são simpáticos ao TSE (ou não foram contratados por eles) não são divulgados. Um editor do programa Bom Dia Minas (que tem seus equivalentes pela Rede Globo em todo o país) me disse que ...nao podia fazer terror com aquelas denuncias e que a palavra oficial do TSE é que valia... Afinal não somos nos, mas sim o TSE que tem TODAS as verbas de propraganda e Publicidade neste periodo, e infelizmente, SAO RAROS os jornalistas de verdade. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Companheiros(as), At 09:56 11/10/2002 -0300, you wrote: ... O voto tem que ser totalmente visivel - embora a impressora que usa seja a térmica, que é uma titica para essas coisas porque a durabilidade do papel impresso é nenhuma. E segundo o nosso grande Aristóteles Gomes - que está vendo isto tudo lá de cima - o papel dessas impressoras é absolutamente instável. Depende das condiçoes atmosféricas e até do ar onde elas sáo instaladas. ... Acompanhei (e estou acompanhando) a apuração das urnas sorteadas para conferencia dos programas que fizeram impressao do voto AINDA prosseguem em Nova Lima, Raposos e Rio Acima - MG... eles contam e recontam até retirarem TODOS os erros... O pessoal convocado pelo TRE para apuração está P... da vida pois os fiscais (de varios partidos), a cada erro exigem a repeticao do processo, os conferentes que usam A PROPRIA URNA para fazer um voto cantado dos votos impressos (ai confere-se o BU do voto cantado com o BU original nao aguentam mais as teclas quadradas... Nestes municipios NAO HOUVE reclamacao quanto aah impressao (se forte ou fraca), Mas tem coisa PIOR... tanto os eleitores como os apuradores reclamam DO TAMANHO DOS NUMEROS IMPRESSOS. inclusive nas conversas deles pode-se obter sugestoes SIMPLES e interessantes que ELES MESMOS se perguntam POR QUE o TSE nao fez da forma como eles entendem ser melhor... As diferença verificadas e consistidas posteriormente são exclusivamente de erros de digitação do voto cantado. Os fiscais estão conferindo todo o processo de acordo com orientacoes que eu e o Marcio Teixeira demos a eles no domingo. Ressalto que os fiscais suprapartidarios de Nova Lima merecem os parabens do Forum do Voto Seguro. P.S. O Juiz ELeitoral disse que se nao conseguir sair fora nas proximas eleicoes (municipais) vai pedir para que a cidade nao tenha voto impresso... ele nao aguenta mais os fiscais ;- Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Doce de criança
At 21:08 10/10/2002 -0300, you wrote: ... Será que os presidentes de mesa que se recusaram a entregar os BUs, para a tender a recomendação, sabiam que podem ser presos por isto? []s , Amilcar COmpanheiros(as), Em Beaga três presidentes de mesa tiveram prisao decretada. DOIS foram, efetivamente, presos (nao somente por sonegarem BUs, mas por impedirem quem nao tinha votado - conforme o proprio caderno de votacao - a votar). P.S. A fiscalizacao PeTista em MG NAO FOI totalmente orientada (??) pela coordenacao da Fiscalizacao NAcional. A proposito... acredito que algumas pessoas que sugerem e teorizam recolhimento de BUs e outros procedimentos deveriam (AO MENOS UMA VEZ) comparecer a uma secao eleitoral ou zona de transmissao de dados. Parabens aah ENeida pelos procedimentos que aplicou em prol do voto seguro. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Combate à Corrupção Eleitoral
Companheiros(as), O eleitor que se sente enganado por nao poder votar nulo na concepção eleitoral tradicional está CERTÍSSIMO. O que a Urna ELetronica fez foi DETERMINAR o que e como se deve votar nulo... A isso alguns chamam de democracia eletronica ou diminuicao dos votos nulos... Nao somente esse mas DIVERSOS outros processos modificaram o comportamento do eleitor de forma autoritaria e pouco democratica (e nesse sentido os politicos mandatarios nao se manifestam pois eles nao tem muito interesse por aqueles que votam nulo e nao neles). Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 10:30 1/9/2002 -0300, Amilcar Brunazo Filho wrote: Com a urna eletrônica , o voto é nulo se digitado o número de um candidato inválido (que não existe) seguido pela tecla confirma. At 02:43 28/08/02 -0300, Heitor Reis wrote: Caros Todos, Alguém poderia ilustrar meu amigo internauta sobre a questão por ele levantada? Cordialmente, Heitor Reis -Mensagem Original- De: César Medeiros [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: terça-feira, 27 de agosto de 2002 12:17 Assunto: [Liberdade_de_Expressão] [Heitor Reis] Combate à Corrupção Eleitoral Prezado Heitor: Tenho acompanhado sua luta inglória contra a fragilidade da urna eletrônica e a necessidade de se garantir que o processo eleitoral esteja livre de fraudes. Não preciso dizer que concordo totalmente com sua posição. Gostaria apenas de saber se vc já atentou para o seguinte detalhe: A urna eletrônica tem um teclado numérico e as opções BRANCO, CORRIGE e CONFIRMA Onde diabos está a telca NULO, para que eu, por exemplo, que vou anular meu voto para presidente, não tenha que advinhar um número que não exista, digitá-lo, e só assim ter a certeza de que votei como quis? Se pra mim é complicado votar nulo, imagine para um pobre coitado semi-analfabeto e sem orientação nehuma. Não seria interessante consultar alguém que entendesse do assunto, para saber da possibilidade de invalidar a urna, já que ela esconde e dificulta o voto nulo, deixando fácil apenas o voto em branco? Eu acho que as opções deveriam ter o mesmo destaque, mas no caso do voto nulo isso não acontece. Imagine num país de idiotas como o nosso o desgraçado chegar à conclusão que não gosta de nenhum desses canalhas candidatos e digitar a tecla BRANCO pensando que está anulando seu voto. Pra mim é um escândalo. Tanto eu como vc sabemos que a urna eletrônica é facilmente fraudada. Mas os senhores ministros do TSE ou são totalmente ignorantes no que se refere à segurança em sistemas computacionais ou fingem que não sabem do risco de fraude nessas urnas ridículas, por algum interesse que não dá pra descobrir agora. Então, já que nossos alertas para a inviabilidade da urna do ponto de vista da segurança não é leva a sério, que tal tentarmos impugná-la, por estar dificultando propositadamente uma das opções [votar nulo], que deveria ter o mesmo destaque das demais? Sou analfabeto no assunto e por isso mesmo estou fazendo a cunsulta. Perguntar não ofende, e admitir a própria ignorância mostra não só humildade mas também desejo de aprender. Se o que estou questionando tiver algum fundamento e vc arranjar um advogado, eu terei o maior prazer de entrar no caso com vc. Valeu. Um abraço. César Medeiros. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: últimas de camaçari
At 16:35 27/7/2002 -0300, you wrote: 1- São duas zonas eleitorais sendo auditadas, a 170 e a 171. A 171 é onde surgiram o maior número de sinais de fraude. Os juizes destas duas zonas foram afastados durante a correição. Boa medida, não? Na 171 foi nomeada uma juiza ainda muito jovem. Mas surpreendeu quem foi nomeado para ser juiz na 170. O próprio juiz afastado da 171 !!! [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP Companheiros(as), Que numero de zona eleitoral mais representativo do processo conduzido pelos guardiaes da moral e etica na eleicao... 171 So registrem uma coisa, que mesmo nao sendo novidade pode colcoar algumas pessoas a mais em alerta constante. Essa COMPROVACAO de fraude eleitoral em CAmaçari-BA não diz respeito à Urna ELetrônica, mas sim ao PROCESSO INFORMATIZADO ELEITORAL vigente no país... Tenho a ABSOLUTA certeza que O MESMO ocorreu, ocorre e ocorrerá em MUITOS outros municípios do país. A INCOMPETENCIA TÉCNICA do TSE em manter um cadastro decente (se eh que eles nao sabem das duplicidades e inconsistencias) eh patente... Ficam alguns professores e doutores defendendo a urna e passando recibo para um processo viciado... Estimo que, POR BAIXO, entre 10 e 15 milhoes de eleitores NAO EXISTEM. Alias, soh para efeito de registro, de quanto mesmo foi o pequeno erro da equipe do TSE quando foi feito o recadastramento em 1985 que retirou a foto do titulo de eleitor Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica
Unicamp liderado por Clésio Tozzi e Tomasz Kowaltowski, o TSE está convocando experts de todos os partidos para analisar o software que será utilizado na eleição deste ano, inclusive a criptografia, o que deverá acontecer entre 5 e 9 de agosto próximos. Às dezoito horas do dia 9, o TSE transformará os programas fonte (aqueles escritos em linguagem de alto nível, que podem ser entendidos por quase qualquer especialista na linguagem) em programas objeto os que são executados pelas urnas e pelos outros computadores que fazem parte do processo. É o TSE fazendo o que pode para dirimir as dúvidas e rebater os ataques de antes e depois das eleições, mas a luta é inglória. Por mais seguro que se torne o novo, haverá gente defendendo o velho voto em papel, como se ele não fosse, também, uma tecnologia contra a qual se pode alinhar muito mais possibilidades de falha, fraude e corrupção do que no processo eletrônico. O relatório da Unicamp concluiu que o processo de votação eletrônica usado no país é seguro, robusto e confiável e atende a todos os requisitos do processo eleitoral brasileiro. E sugere melhorias no sistema operacional e na segurança da urna, por exemplo. O que não é de causar nenhum alarme: à medida que novos métodos se estabelecem, é claro que o Tribunal e seus fornecedores devem passar a considerá-los como alternativas para os que são usados atualmente. Para citar um ponto, um algoritmo chamado MD-5 faz o resumo criptográfico dos programas usados na urna; este resumo é a garantia de que o programa não será trocado durante o processo. Gerar um resumo igual, usando outro programa na urna, levaria (sem muuuita sorte) um bilhão de vezes o tempo de vida do universo. Mas alguém poderia dar sorte... e a Unicamp sugere uma troca futura de MD-5 por SHA-1, um algoritmo ainda mais difícil de ser quebrado. Só que os críticos já poderiam começar argüindo que dever-se-ia usar SHA-512, que é reputadamente mais seguro do que SHA-1... e a discussão seria (e será) eterna. O problema é que talvez a discussão nem seja esta. Numa sociedade informatizada de forma pervasiva, onde todos teriam que ter certificados digitais , não seria muito difícil garantir voto único, direto e secreto. Poderíamos votar onde quiséssemos, fosse no caixa eletrônico, do supermercado ou no telefone celular. E sobre tudo o que fosse interessante, e quantas vezes fosse preciso. A discussão sobre segurança certamente seria ainda mais acirrada do que hoje, por muito tempo, mas o problema real que teríamos que discutir lá, e agora, é o do presente e futuro da democracia representativa. Não me consta que os eleitores, mundo afora, estejam cada vez mais motivados a participar de processos eleitorais para definir quem serão seus executivos e representantes. Muito pelo contrário. Em países onde o voto (democraticamente, por sinal) não é obrigatório, a freqüência às seções eleitorais vem deixando claros os sinais da separação entre candidatos e eleitores e o flagrante desinteresse pelos debates que realmente interessam à vida nacional. Ao invés, perde-se tempo discutindo assuntos periféricos e a vida dos candidatos. As sociedades democráticas estão, também, passando pela crise da globalização e, diminuídas as determinações nacionais com a transferência do poder real para grupos, blocos e redes de corporações, é preciso se discutir a reinvenção da democracia, antes que se entenda o desinteresse do povo como uma carta branca para o exercício do poder. As conseqüências disso são conhecidas e nefastas... e o único seguro existente são votos conscientes. Aqui, eletrônicos. E, pelo menos por enquanto, seguros... - Em tempo... eh interessante ressaltar que o articulista defende o voto ateh nas lotericas desde 1998, dentre outras tecnologias modernas... tambem deve defender a teoria de que colocando computadores nas escolas de todo o pais faz-se a inclusao social. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Orçamento de adesivo
Companheiros(as), Ja providenciei a confeccao de 3000 adesivos. Usei um dos modelos apresentados na pagina que ao ser testado NA GRÁFICA ficou bem legivel nas cores escolhidas - amarelo(fundo) e verde bandeira (letras) o texto escolhido foi: Voto Impresso Eleições sem Fraude www.votoseguro.org O custo dos 3000 adesivos ficou em R$150 (total) e podem ser colados no lado externo de veiculos (couberam 3 por folha A4)... tamanho 29,51 x 5,54 dada adesivo A opcao de plastico para colar por dentro eh muito mais cara e fui convencido pelo proprietario da grafica que em campanhas desta natureza eh preferivel o impacto e evolui-se nos dizeres do que gastar mais e ter dificuldades de fazer outras remessas. Estarei despachando ate o final de semana uma quantidade razoavel para o Jefferson... QUem se interessar por quantidades menores favor mandar o endereco postal. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 12:39 15/7/2002 -0300, you wrote: Olá listeiros, (santistas principalmente) O Luiz Ezildo levantou um orçamento para a impressão de adesivos do voto-E tamanho : 20 x 6,4 cm duas cores (fundo verde, letra amarela) tipo interno (cola por dentro do vidro) 500 adesivos - R$ 245,00 1000 adesivos - R$ 370,00 (como é caro isso, sô!) Alguém já fez orçamento para sabermos se este preço está bom? Se formos fazer só para Santos, imprimiremos somente os 500. Mas se alguém mais quiser ratear conosco podemos imprimir 1000 e mandar os adesivos pelo correio. O modelo a ser feito foi escolhido por uma comissão de cúpula formada pela minha esposa e a esposa do Ezildo, de forma que a decisão desta comissão se torna irrecorrível... :^)) É o modelo 5 com os dizeres: VOTO IMPRESSO ELEIÇÃO SEM FRAUDE ELETRÔNICA www.votoseguro.org vejam em: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/divulgacao.htm e respondam se querem rachar a despesa. Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Contribuições
At 11:23 9/7/2002 -0300, you wrote: Olá, Como prometido, vamos falar sobre a$ contribuiçõe$ para formar caixa para o Fórum do Voto-E poder promover atividades de esclarecimento ao eleitor brasileiro. ... Já no próximo dia 21 de junho haverá do Forum de Juiz de Fora onde foi aberto espaço para o Evandro de Oliveira e o Oswaldo Maneschy se apresentarem. Eles serão os primeiros a receberem uma ajuda de custo para suas viagens. ... Grato aos que nos apoiam. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP Companheiros(as) e Amilcar, Pode contabilizar todas as minhas despesas como minha contribuicao par o fundo do voto seguro. Irei por conta propria e nao precisam se preocupar. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Votoseguro -politica (Ex: Sou candidato... MAIS UM
At 10:03 9/7/2002 -0300, you wrote: Olá Voto-E, ... Quem quiser se manisfestar a este respeito... está liberado a palavra. ... [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP Companheiros(as), Sou da opiniao que o Forum do Voto Seguro e suas midias estejam isentas de manifestacao de apoio a esta ou aquela candidatura. As argumentacoes poderiam variar em funcao de outras tantas contra-argumentacoes. As pessoas que se candidatam e que identificaram-se com este Forum terao o trabalho e reconhecimento daqueles que as conhece... Outros tantos (que tambem sao ou podem ser candidatos) fizeram ou fazem tanto quanto muitos que participam do Forum e nem por isso devemos comecar a fazer filtros e escolhas... Acredito que se for possivel mantermos essa isencao ela nos trara mais resultados positivos do que adotarmos esta ou aquela candidatura. Acredito que se fosse para colocarmos uma manifestacao na pagina seria mais APROPRIADO colocar um alerta para os eleitores NAO REELEGEREM candidatos que apresentaram emendas Jobinianas que DESTRUIRAM muitas de nossas proposicoes... Mais importante do que apoiarmos uma ou duas candidaturas eh NAO PERMITIR que os eleitores nao conhecam aqueles que trairam nossas propostas em favor do status quo do TSE. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg P.S. Ressalto que NADA tenho contra os candidatos que aqui se apresentam. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Custo das Eleições Informatizadas
Companheiros(as) Na minha opiniao alguns parlamentares deveriam ter prestado atencao nos custos da eleicao antes de aprovarem a primeira urna eletronica. Nao prestaram por que deveriam estar preocupados com os cortes nos orcamentos da suas obras e deixaram o TSE e o governo federal deitar e rolar... Para voces terem uma palida ideia do que estamos falando quando se deseja obter os custos de uma eleicao informatizada como a nossa... 405 mil urnas... urnas trocadas apos pouco mais de 30 horas de uso... etc etc etc Tecnicamente eh perfeitamente possivel que as lotericas no pais recebam votos... (ateh maquinetas especiais eles tem). O pergio seria confundir jogatina e eleicao... mas a noticia a seguir da uma dimensao de a quantas andam os custos de nossa eleicao informatizada. - Caixa investirá US$500 milhões em informática A Caixa Econômica Federal realizará no próximo mês licitação para comprar 25 mil computadores e periféricos e instalar 25 mil pontos de rede. O objetivo é interligar 9 mil lotéricas em todo o País. O edital de licitação deverá ser lançado até o fim de julho. Com os novos equipamentos, será renovada toda a infra-estrutura de captação transmissão de dados das lotéricas, que hoje é alugada. A Caixa estima que serão gastos cerca de US$425 milhões com a instalação e prestação dos serviços da rede de dados e US$100 milhões com a aquisição de microcomputadores e periféricos. Os contratos terão validade por 60 meses. (Fonte: Folha On Line) - Detalhes: Estariam eles preparando uma estrutura para voto on-line em 2004? Pelo menos a impressora para os votos as maquinetas da Caixa tem... - soh faltam programas de eleicao honestos. Se fossem usados programas de codigo aberto nas urnas eletronicas os custos com software seriam reduzidos em, NO MINIMO, tres vezes... serah que as lotericas tambem estarao licitando programas proprietarios? Quem audita esses programas? Uma curiosidade: Se alguem fizer um programa que monitore as apostas, poderia programar resultados que nao tem apostas feitas? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Companheiros e Sergio Salgado, Bom dia... Pessoalmente tambem nao tenho nada contra ninguem nem contra posicoes das pessoas... Discordo do que elas pensam e da forma como agem... ME desculpe, mas preciso ir diretamente ao ponto... Chegar questionando Os que aqui estao sem ao menos saber como tem sido nossa luta nao eh propriamente a melhor forma de contribuir. Ao inves de criticar discursos de Lula e de fazer perguntas desafiadoras poderia sugerir que vc fizesse algumas perguntas como: QUEM tem financiado as despesas que temos tido desde 1997? O que temos de retorno com isso a nao ser o aumento da conscientizacao de uma parcela maior de pessoas? O que, pessoalmente, as pessoas que estao indo de norte a sul deste pais na defesa do Voto Seguro tem sacrificado em prol do movimento? Eh uma vitoria quando pessoas como vc venham se integrar aas nossas ideias, espero que vc nao entenda essa mensagem como uma afronta pessoal... simplesmente fico aqui dando um duro e gastando recursos proprios para fazer o que muita gente tem como ideia maravilhosa e que resolveria todos nossos problemas, enquanto um monte de gente fica dando palpites, falando mal deste ou daquele politico, colocando mensagens com ideias e opinioes de OUTROS, e quando se precisa dessas pessoas elas nem se manifestam... A conta bancaria que vc pede jah existe ha mais de 4 anos, os creditos foram pifios pelas contas que vc sugere... e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Pra mim eh muito... Muita gente faz discurso que precisa fazer isso ou aquilo, mas na realidade o que podemos avaliar apos esses anos eh que NAO MAIS de uma duzia de pessoas EFETIVAMENTE colocaram algum recurso (nao somente financeiro) para o crescimento do movimento... Se atingimos o numero de pessoas que atingimos posso afirmar, sem medo de errar, que foi graças a um grupo MENOR do que trinta pessoas, o que seria bem menos do numero necessario para fraudar as eleicoes (segundo palavras do proprio diretor de informatica do TSE)... Uma coisa eh ter uma lista de 200, 300, 4000 ou mais pessoas que escrevem, provocam, elogiam, dao palpites AÇAO EFICAZ que eh bom... NADA. Desculpem o desabafo, mas faz parte do anticlimax de ver mais uma eleicao ser realizada de modo Obscuro e da forma como os tecnicos do TSE a idealizaram para atender seus propositos politicos (e tem gente que fica desviando o assunto)... e nos aqui discutindo cores de adesivo, preposicoes e virgulas... Façam seus adesivos, distribuam para quem quiser coloca-los no carro... mostrem que podem fazer o que idealizam. Escrever que vc Imaginava que uma urna-piloto custasse 100mil eh, por mais que vc nao tenha intimidade com a tecnologia da mesma, um desproposito... Desculpe mais uma vez o desabafo... mas estou muito irritado com a condicao que estamos indo para as eleicoes... a menos de 30 dias os fiscais de partido deverao estar fiscalizando os fontes dos programas... E ai os problemas que temos com relacao a isso NAO PRECISA de nenhum recurso, nem muito menso de construir uma urna modelo... dai temos que ficar pensando e discutindo sobre qual problema? Eh legitimo que vc, ou qualquer outro, pergunte o que quiser, mas que a partir dai sejamos objetivos. Eh uma lista de discussao mas que tem que ter efeitos de evolucao... Essa falta de objetividade, de acao responsavel e efetiva as vezes me deixa desanimado... Mas nao esmorecerei. No momento estamos preparando algumas surpresas para o TSE. Temos que passar a atuar junto ao eleitor... nossa ultima instancia... e n ao ficar discutindo aguas passadas. Em Juiz de Fora nos dias 19, 20 e 21 havera um excelente momento para termos contato com o eleitor... Façamos mais excelesntes momentos como um companheiro que nao tem conhecimentos do problema tecnologico mas tem feito muitas reunioes em associacoes de bairro aqui em Belo Horizonte e os efeitos sobre os eleitores tem sido fantasticos... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 13:56 3/7/2002 -0300, you wrote: Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar
[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET
Companheiros(as), Em comlementacao aah minha mensagem anterior... Aqui em BH estamos fazendo demonstracoes praticas e mostrando aas pessoas como se fraudam votacoes via programas de computador... Nao precisa muito... Um programinha em linguagem C que roda EM QUALQUER hardware, em que mostramos o codigo fonte Para a plateia, pedimos apra eles escolherem suas cores preferidas (nao damos recibo dos votos) e o programa faz o que tem que ser feito... troca os resultados ao final antes do programa de criptografia (tambem usamos um)... SIMPLES, FACIL e nao precisa de nenhum dinheiro... qualquer PC com 8Mb faz perfeitamente. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg P.S A proposito... em todas as oportunidades, depois da demonstracao temos pessoas que passam a ser ceticas quanto ao que programas de computador podem fazer com suas vidas (e nao somente com urnas eletronicas) Outro DETALHE: nao acho aconselhavel construir ou fazer uma urna eletronica... o TSE tem no instrumento juridico das resolucoes uma forma de tornar cada um que faça isso um FORA-DA-LEI nao queiram te-los no encalço... nao estou querendo ser um legalista, mas alguns cuidados sao necessarios... para mostra que a maquina eh viavel os partidos (afinal temos tantos partidos paladinos e defensores dos mesmos aqui!) poderiam EXIGIR uma delas para certificacao de integridade fica mais facil e NAO exige que cidadaos tenham que fazer vaquinha para montar um computador que tem ateh no Paraguay. At 22:03 3/7/2002 -0300, you wrote: Amigo Luiz, Na minha msg as maisculas tb eram grifo e nao grito E para o caso do prototipo, talvez pudessemos fazer primeiro o programa, que serviria para qualquer PC e se fosse o caso o prototipo similar a urna. Mas demonstracoes poderiam ser feitas por qualquer um munido de um pc, inclusive micros dos gabinetes de parlamentares. Benjamin Azevedo Luiz Ezildo da Silva wrote: Amigo Benjamin. Uma coisa não exclui a outra. Tudo bem? Porque não ter um aparato FÍSICO (não é grito, apenas realce) para algum evento em que haja multidão, para demonstração? Vamos carregar sim por aí, para mostrar exatamente que é um patinho feio mesmo e que não vai se transformar num lindo cisne, não. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Art03
At 18:57 3/7/2002 -0300, you wrote: Salvei este arquivo para abrir pelo Internet Explorer, vamos ver se funciona Jefferson Abreu Art03 Companheiros(as), Excelente... Cada um faça a escolha e coloquemos os adesivos na RUA... POderia ter uma lugarzinho para falar dos tecnicos bandidos que poluem a politica nacional... BRINCADEIRA!... as opcoes do adesivo estao OTIMAS! SAudacoes Petistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: ELETRÔNICO, MAS NEM TANTO
COmpanheiros e Chadel, No caso a comparacao com escolha de jogadores para o anti-doping, feita na vespera de uma partida eh totalmente inadequada... Explico por que: No caso do jogador ser escolhido na vespera Pode-se nao deixar o jogador atuar e ai criaria-se uma SUSPEITA sobre as condicoes daquele jogador... No caso da urna nao... Ao se escolher previamente quais urnas serao pretensamente auditadas estah se escolhendo a secao e zona eleitoral, sendo que a urna pode (FACILMENTE) ser trocada por uma outra que funcionarah COMO SE FOSSE A ESCOLHIDA... Nosso problema eh muito grande pois nao temos NENHUM mecanismo que GARANTA EFETIVAMENTE que um programa malicioso implantado na urna nao descubra que estah sendo auditado. Agrava-se o fato que a maioria absurda dos parlamentares e jornalistas que produzem textos ou transcrevem releases do TSE nao tem a minima nocao do que vem a ser SEGURANCA EM AMBIENTES COMPUTACIONAIS... Mas vamos que vamos pois a urna tem pressa em mostrar os resultados (dane-se com a democracia e lisura do processo!) SAudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 12:15 15/6/2002 +, Roger Chadel wrote: Sra Redatora, ELETRÔNICO, MAS NEM TANTO Quero protestar contra a notícia distorcida que saiu com o título acima em IstoÉ Dinheiro, Mercado Digital. A Unisys está produzindo o novo modelo da Urna Eletrônica com impressora não por exigência do TSE, e sim por força da Lei 10.508/02, que criou esta obrigatoriedade. Esta lei, de autoria do Senador Requião, estabeleceu também que 3% das urnas, escolhidas após a votação, deverão passar por uma recontagem dos votos impressos, para que se possa conferir a veracidade do resultado eletrônico. O TSE, contrário a qualquer tentativa de auditoria nos programas ou no equipamento, conseguiu que a lei fosse modificada, de modo a escolher as urnas a serem recontadas na véspera da eleição. Isto é tão ridículo quanto escolher na véspera os jogadores que irão passar pelo exame anti-dopping! -- Roger Chadel RG 3.670.817 Tel: 11-9983-1374 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lula ...
At 09:17 6/6/2002 -0300, you wrote: ... // Evandro, companheiro, a tarefa é sua. Companheiros(as), Se for soh isso estah facil... ;-) Brincadeira ne? []s, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Imprimiu todos, tem que contar todos, sim
At 09:52 6/6/2002 -0300, you wrote: Perfeito, sem reparos. Cada grupo de mesários conta a(s) sua(s) urna(s). Se levar duas horas é muito. Já fui mesária, 'responsável' pela urna, e levei bem mais de duas horas, depois de terminada a eleição, até ser liberada. [ ]'s Eneida Melo Companheiros(as), Soh para lembrar que voi EXATAMENTE neste processo (escrutinio feito pelos mesarios) que ocorreram grandes fraudes nas eleicoes gerais de1994. Nao existiu a minima possibilidade de se colocar fiscais partidarios em todas as secoes eleitorais e houveram fraudes por todo o pais... candaidatos foram descaradamente roubados (muito em funcao da montagem dos mapas de urna... Deve-se ressaltar que para que nao existam mal-entendidos que o processo a ser feito pelos mesarios eh o de CONFERENCIA... voltar a deixar o processo de montagem do mapa nas maos dos mesarios NEM PENSAR... fui mesario por algumas eleicoes e sem bem do perigo que eh deixar pontos cruciais da eleicao nas maos de alguns juizes, presidentes e mesarios... (nem pensar!) Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votários
At 12:25 6/6/2002 -0300, you wrote: ... Leonardo colocou um texto sobre voto na Internet do qual extraio o seguinte parágrafo, para enfatizar que os exemplos dados não são adequados, muito pelo contrário, só atendem os malandros de plantão interessados: Da mesma forma que hoje o contribuinte faz seu imposto de renda, recebe certidões negativas do Fisco, paga contas ou transfere dinheiro pela Internet, votaria também num determinado candidato da sua preferência durante as eleições. Sao nada mais do que falacias que a maioria das pessoas aceita como fato consumado... Um a um, os exemplos são rápidos mas totalmente inadequados para a justificativa da comparação com o voto pois: Nao que os exemplos sejam inadequados, os exemplos sao facilmente refutáveis pela simples analise detalhada de cada um deles. I.Renda - A Receita pode exigir que V. mostre a documentação comprobatória do que alegou. Ou seja, você tem que ter a contraprova do que alegou em sua declaração de renda. ai de vc se nao apresentar a contraprova daquilo que declarou. Certidões - Ligeiramente modificado, o argumento é o mesmo : Quem quiser conferir uma certidão, pode acessar o endereço pertinente e existe lá a contraprova. O poder publico fica esperando essa contraprova de outra fonte (banco etc .) se nao aparecer... nao tem perdao. Contas e pagamentos - O banco sempre fica com um registro da operação para conferência e contraprova. Alem dos registros, ressalta-se que existe rigorosos controles de numeracao e autenticacao, que somente o banco detem o controle. Os três exemplos, lançados pelo autor do texto como quem não quer nada, maldosa e venenosamente omitem o essencial: em todos os exerplos existe, e é fundamental, a contraprova. As vezes pode nao ser maldade... eh desconhecimento de causa ;-))) Exatamente o oposto do que ocorre com o voto eletrônico onde eles, que deveriam ter a contraprova impressa, fogem dela como o diabo da cruz. Se no voto olho a olho já é/pode ser farsa, imaginem na Internet, como vai aumentar o risco... Ao TSE e organizadores da eleicao NAO INTERESSA contra-provas que atuarao contra eles mesmos... dai fugirem dela. Imaginar supostamente uma eleicao seria pela Internet pressupoe-se que existam mais do que tecnologias disponiveis... pressupoe-se seriedade na conducao do processo eleitoral... Temos tecnologia no pais (e no mundo) para realizar qualquer tipo de enquete... (nao confundir com Eleicao)... dai a achar que poderiamos ter uma eleicao pela Internet vai uma distancia que a pessoas que faz uma proposta dessas nao tem nem dimensao... Aumentar O risco EH POUCO... o pior eh o retorno de algumas fraudes que tinham sido banidas com a urna eletronica. Aproveito essa deixa para protestar contra essa idéia de voto pela Internet. Apóio. Como o voto é sigiloso, não pode haver contraprova. Elementar... E se não pode haver contraprova, numa eleição internetiana os seus operadores poderão forçar o resultado que quiserem, ponhamos nós as chaves e garantias que quisermos. Claro... para qualquer usuario votar ele terá a chave que colocamos. Não haverá nunca como contestar o resultado. Nem os votantes estarão interessados (ai algum orgao que organiza este tipo de eleicao pode propagandear que ...ninguem reclamou nada... Mesmo que 100% tornem público que votaram em A, mas B é quem foi eleito, Como irão provar? Nao tem nem contraprova... soh a palavra serah aceita? não haverá esse registro confirmatório. Sempre! E de quebra, os 100% dos votários serão chamados de mentirosos... Obvio... eles nao tem prova de nada. Será tudo uma gigantesca farsa, por atacado. Nem precisa mais que o voto seja obrigatório... Alias nem precisa de eleitor pois o corone pode registrar quem ele quiser; pode guardar os titulos de quem ele registrou e de quem quiser; e pode,TRANQUILAMENTE, no dia da eleição votar durante o dia todo, sem filas, sem enfrentar chuva e/ou sol, sem se amolar com mesarios etc etc etc Abraços Luiz Cordioli A pessoa que imagina que a informatizaçào do processo eleitoral pode ser equiparada à informatização do processo de modernização feito pelas instituições bancárias (que colocou todos os clientes fazendo aquilo que os mais de 200 mil trabalhadores faziam), está COMPLETAMENTE ENGANADA (ou muito mal intencionada). Eleicao NÃO É (pelo menos nao deveria ou...defendemos para que NAO SEJA) um processo comercial/mercantilista onde só interessam os lucros de alguem. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira beaga - mg __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal
[VotoEletronico] Leitura rapida - 1
Companheiros(as), Numa primeira leitura rápida algumas coisas são marcantes e impressionantes... Está escrito no relatório da UNICAMP... O fato da UE não se basear integralmente em um sistema operacional idêntico a um disponível no mercado pode gerar dúvidas quanto à segurança e não é uma prática recomendável. Nota-se ainda que não há no TSE um procedimento formal de verificação detalhada do código das extensões do sistema operacional, adicionalmente aos testes funcionais da UE. Ou seja... constatram que a versão do SO Virtuos NÀO É uma versão comum... a empresa fez alguns códigos a pedido do TSE (...o que não é uma prática recomendável...) E o TSE para completar NÃO TEM A PRÁTICA DE VERIFICAR o que fizeram Não acredito que alguém no gozo de sua sanidade mental possa, depois disso que foi relatado pela UNICAMP, afirmar que a UNICAMP aprovou a segurança da urna e do processo eleitoral... Não acredito! Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beagá - MG []s, Evandro Oliveira Beaga - MG At 08:04 31/5/2002 -0300, you wrote: Evandro Oliveira wrote: ... Me desculpem... mas isso eh PURO EUFEMISMO! O nome que melhor qualifica os protagonistas dessa pantomina eh OUTRO... nao sao artistas... respeitem os verdadeiros artistas Evandro, Embora eu tenha feito a analogia em sentido figurado, ontem no feriado assisti um pedaco da novela O Clone, e a semelhanca entre as desculpas e respostas esfarrapadas do Doutor Albiere criador do clone, sao tao desconexas como as do TSE em defesa de sua criacao, a UE. Albiere para o TSE. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Os grandes pontos explícitos
COmpanheiros(as), Sendo bem chato e dando uma completação na analise do Cordioli... At 21:51 2/6/2002 -0300, you wrote: Cordioli wrote: O relatório da Unicamp se inicia e se conclui no capítulo 1.2 Objetivo e escopo, de onde extraio o seguinte parágrafo, sintético porém completo: Deve-se salientar que o trabalho realizado não constituiu uma auditoria do Sistema Informatizado de Eleições e, sim, uma avaliação do sistema utilizado nas eleições de 2000 e a proposição de medidas para a sua melhoria. (sic) Luis, Se bem entendo está escrito que o trabalho eh uma avaliação do que foi feito em 2000 e ironicamente entendo que pretendem melhorar aquilo que foi feito aah epoca posto que mudancas para 2002 nao sao possiveis... Pra que melhorar ou explicar parcialmente e alguma coisa do passado e que estah comprovadamente escrito no relatorio que apresentou falhas (algumas GRAVISSIMAS em se tratando de um sistema eleitoral). Avaliar as urnas para a eleicao de 2002 sao outros quatrocentos. Benjamin Isso eles nem quiseram fazer... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A Modulo
Companheiros(as), Nao somente a Modulo mas diversas outras empresas tem este tipo de acesso/permissao. No aso da Modulo eh interessante observar que nos dias anteriores, nos dias de eleicao e posteriores alguns tecnicos da empresa ficam de plantao dentro do TSE e alguns procedimentos soh sao liberados por eles, pelo menos com senhas fornecidas por eles e de total desconhecimentos dos informatas dos TREs. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 10:42 2/6/2002 -0300, you wrote: Esta la: O SIS, da empresa Módulo, é uma das ferramentas básicas de segurança do SIE e é empregado nos computadores do TSE, dos TREs e dos pólos de inseminação de UEs com o objetivo de controlar de forma mais rigorosa o acesso e as operações feitas pelos usuários destes computadores. O SIS provê uma forma mais sofisticada de controle de acesso ao sistema de arquivos do que o sistema operacional nativo (MS Windows NT), oferecendo um nível extra de proteção e auditoria. Este nível extra de proteção se inicia com a instalação de todo o SIS, a qual é feita concomitantemente com a instalação do sistema operacional. Ou seja, a Modulo fornece o software que controla o acesso e assim sendo, tem teoricamente acesso livre desde que ela ou algum de seus programadores tenha deixado um back door (maneira escondida de entrar). Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brasilia x Unicamp
Companheiros(as), Mas se eles orem classificados como artistas soh se forem no papel de bandidos... e daqueles canastroes... []s, Evandro Oliveira Beaga - MG At 08:04 31/5/2002 -0300, you wrote: Evandro Oliveira wrote: ... Me desculpem... mas isso eh PURO EUFEMISMO! O nome que melhor qualifica os protagonistas dessa pantomina eh OUTRO... nao sao artistas... respeitem os verdadeiros artistas Evandro, Embora eu tenha feito a analogia em sentido figurado, ontem no feriado assisti um pedaco da novela O Clone, e a semelhanca entre as desculpas e respostas esfarrapadas do Doutor Albiere criador do clone, sao tao desconexas como as do TSE em defesa de sua criacao, a UE. Albiere para o TSE. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Unisys_fabricara_urnas_eletronicas_na_Bahia_?
At 21:49 20/5/2002 -0300, you wrote: Caros listeiros: Acabaram de por raposas nos galinheiros de Camaçari. Logo em Camaçari! E quem está no comando? Xi Basta perguntar a ele como conseguiu ganhar as eleições na cidade de Rui Barbosa.A partir daí, Feira, Santo Estevão, Itaberaba, Ibotirama, Eunápolis, Paramirim e outras terão certeza da fraude eletrônica. W. Neves. Companheiros(as), Se me permitem um comentario sobre o fato das urnas estarem sendo MONTADAS em Camaçari-BA. A regiao baiana abriga hoje um sem numero de empresas falaciosamente associadas a alta tecnologia. A maioria opera em regime de OEM ou seja, pega as partes fabricadas no exterior ou em outros lugares do pais e monta naquela regiao como se fosse fabricada lá (e olhem que nem eh a Unisys que fabrica) Para se ter uma ideia... varias empresas da cidade de Santa Rita do Sapucai-MG mudaram para a Bahia atras dos incentivos fiscais, inclusive parceiros e faccoes da Unisys. Para voces terem uma ideia... a BIOS (parte de programa que eh vital em qualquer computador e que TAMBEM tem seu codigo de programa vulneravel a fraudes) estah sendo feita FORA DO BRASIL e sem NENHUM controle do encomedante (TSE) que deveria estar observando e aplicando normas e recomendacoes internacionais (que alias cobraram o conhecimento nosso algum tempo atras)... Aquele pólo abriga empresas de fachada de varios integrantes do PSDB que mantem um esquema de financiamento de campanhas eleitorais e em retribuicao coloca seus equipamentos para o poder publico (se voces pensam que a grana das urnas eh muita coisas, nao fazem a minima ideia...) Entao... as urnas serem MONTADAS em Camaçari, Ilhéus ou algo que o valha na Bahia eh mera questao geografica... mais nada! Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG P.S 1) Hoje (22/5) o TSE recebe propostas e consideracoes sobre as resolucoes 67, 68 e 69 que regulamentam a auditoria a data da eleicao, a urna secundaria e a impressao do voto, respectivamente (este prazo foi publicado em edital no dia 9 de maio). Todas essas resolucoes sao do interesse direto do voto-eletronico. A galera que vive a criticar o Partido dos Trabalhadores, do alto de suas proficiencias, POR ACASO, estao com seus partidos preferenciais a postos para criticar o TSE e propor melhorias nas resolucoes? Ou vao deixar SOMENTE o PT apresentar as propostas de melhoria O PT tem que fazer isso sozinho Cadê os outros partidos de oposição Não é muito comodismo deixar os outros darem a cara e depois ficarem fazendo criticas e distribuindo comentarios aleivosos só porque é o PT??? 2) Obrigado ao WNeves pelo envio do jornal. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Correcao (ex: Folha de São Paulo/Tribuna Da imprensa
Companheiros(as), Se me permitem duas pequenas correcoes que podem parecer questiunculas de somenos mas mostrarao posteriormente sua importancia... On Sat, 04 May 2002 17:15:47 -0300, Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] escreveu : Atenção listeiros: A Folha de Sao Paulo de hoje traz materia de meia pagina ... estive ontem em Porto Alegre onde mais de 100 pessoas ouviram atentamente ao Evandro, inclusive um representante da ABIN Nao era representante da ABIN... era um tecnico do CEPESC (este sim um orgao vinciulado aah ABIN). CEPESC eh o orgao responsavel por alguns mecanismos de seguranca do Poder Executivo (especialmente da Presidencia da Republica).. e ai vai um dos motivos de nossas criticas referentes aah vinculacao do Poder Executivo em processo que o mesmo nao poderia ter NENHUMA interferencia. e, pasmem, o Moacir Casagrande - aquele assessor do PT que garante de pé junto que a urna eletronica do TSE é a oitava maravilha do mundo. O Casagrande não considerava a urna uma oitava maravilha... em momentos anteriores ele considerava a urna segura, justamente por que sempre se fundamentou na palavra do TSE (como a maioria neste pais). Atualmente o Casagrande eh autor de varias criticas aah urna e ao processo eleitoral. O Casagrande ainda continua contrario aah impressao do voto como mecanismos de proporcionar seguranca ao processo eleitoral e aah urna eletronica. O Moacir Casagrande, em que pese as muitas divergencias e diferencas tecnicas e politicas que tenho com ele tem feito, ultimamente, algumas criticas e sugestoes ao processo eleitoral com a maquina de votar... Aqui cabe um complemento da minha parte... desde que fiz o primeiro contato com o Amilcar pelos idos de 1997 sempre declarei que minhas preocupacoes nao eram exclusivamente com a Urna ... nosso processo eleitoral (TOTALMENTE INFORMATIZADO) mostrou sua fragilidade quando eleitores fantasmas sao cadastrados e nao existe urna (por melhor que seja) que consiga pegar a fraude que foi CONSTATADA em um municipio e CERTAMENTE foi realizada em diversos municipios pelo pais... BASTA AUDITAR! Infelizmente somos poucos para pegar todas as fraudes possiveis com o processo integralmente informatizado... Eh POSSIVEL que estejamos sendo levados a focar na URna ELetronica (maquina maledeta!) e tenhamos a atencao desviada de outros pontos possiveis de fraude (Camaçari está aí para não nos deixar mentir!)... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG P.S. Realmente fiquei satisfeito com a repercussao do evento de SOftware Livre realizado em POA. Fiz inclusive uma critica direta a midia de massa e acho que isso cutucou os jornalistas lá presentes. A materia do jornal Zero Hora saiu muito boa... diversas agencias noticiosas procuraram saber sobre o tema. Acho que o momento eh bom. Nao tenho grandes ilusoes sobre vermos os problemas resolvidos para 2002... quem sabe para 2004 melhora!!! e este papo de eleicoes via web seja deixado para um futuro mais distante... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: artigo para analise
Companheiros(as), Há muito já tinha relatado aqui na lista minhas impressões sobre o tema Cadastro de ELeitores... sempre realcei que o nosso grande problema não era unica e exclusivamente a maquininha de votar, mas o Sistema Eleitoral, que fora as questoes politicas, ficou submetido a uma ditadura tecnologica que assusta. A fonte dos eleitores aptos a votar (Cadastro de eleitores) é uma das maiores fontes de fraude. Falecidos votam; Ausentes votam; Vivos votam duas vezes em locais diferentes; Vivos votam pelos que se fazem de mortos; Vivos votam por outros vivos etc etc etc... e tudo com o conhecimento de mesarios e auxiliares da Justiça(?) Eleitoral. Ninguem faz nada para apurar pois as brechas podem ser uteis na proxima eleicao para este ou aquele candidato. A possibilidade de se votar em trânsito somente abre mais brechas para as vulnerabilidades proporcionadas por nossa tecnologia inteligente. Eh como estah escrito numa das frases do site do voto seguro... Quem nao conhece o problema e acha que uma tecnologia qualquer pode resolve-lo passa a ter DOIS problemas... e continua sem conhecer o problema e a tecnologia. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 07:29 30/3/2002 -0300, you wrote: Olá, Imaginem como seria a fraude fosse permitido o voto em transito com um cadastro eleitoral engordado como é hoje. A fraude de Camaçarí provou que o Cadastro Eleitoral é um ponto muito vulnerável no processo eleitoral mas, mais que isso, mostrou que o TSE tem um controle muiito precário deste processo. Hoje, se um eleitor votar em seu domícilio e também apresentar justificativa em outra cidade, simplesmente nada é feito pela corregedoria do TSE, que perde, aí, uma boa oportunidade de localizar um eleitor fantasma. Em Camaçari houve dois recadastramentos e, em vez de melhorar, a coisa piorava a cada vez. Aguardem o parecer meu e do Chadel apresentando mais detalhes sobre esta questão. [ ]s Amilcar At 20:40 29/03/02 -0300, Gil wrote: Interessante, mas perigoso no atual sistema pseudodemocrático. Já queimamos etapas importantes na fiscalização das eleições. Mais um salto destes, e viramos uma autêntica oligarquia constitucionalizada. Se já não somos. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:voto-eletronico- Enviada em: sábado, 16 de março de 2002 16:23 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] artigo para analise Amigos, Acabo de receber este artigo para analise e possivel publicacao no site de minha responsabilidade (Jus Navigandi). Venho compartilha'-lo com o grupo... embora nao compartilhe da ideia. Paulo Gustavo - Possibilidade do Voto para os Eleitores que se Encontrarem Fora de Sua Circunscrição Eleitoral no Dia das Eleições __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- 2002 - De novo aquela maquina de votar --- Eu não sei se o TSE frauda ou deixa fraudar nossos votos, mas, com certeza eles não deixam fazer auditorias corretas e eficazes. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Pelo menos nao faltam piadas...
Companheiros(as), Estou meio afastado das listas (inclusive a do voto) mas sem perder um minuto sequer do movimento. Mesmo estando em falta com algumas acoes assumidas, outras estou conseguindo realizar. Depois de uma entrevista publicada no jornal Hoje em Dia em Belo Horizonte, estarei amanha, sexta-feira (22/2), fazendo palestra para alunos dos cursos superiores do CEFET-MG sobre seguranca de sistemas, dando destaque ao sistema eleitoral brasileiro e sua maquina de votar. As conquistas tem sido poucas e lentas... mas como ainda temos muito tempo ;-))) O bom eh que ainda podemos rir de algumas coisas como a pseudo-democracia que as pessoas vêem nas eleicoes, especialmente nestas com maquinas de votar programaveis e reprogramaveis. O texto abaixo nos faz pelo menos sorrir para nao chorar... - CASA DOS PRESIDENCIÁVEIS ou BIG PRESIDENT BRASIL Em vez de termos horário eleitoral gratuito este ano, alguém podia inventar a Casa dos Presidenciáveis. Todos os candidatos juntos em uma casa, com transmissão 24 horas por dia nos canais da TV paga, e com os melhores momentos passando todos os dias, em programas de 45 min. As pessoas iam votando pela internet ou por telefone (bastava discar um número e dizer o seu título de eleitor) e, no final, o candidato que restasse ganhava a presidência do Brasil. Assim conheceríamos os candidatos como realmente são - ninguém conseguiria ficar dois meses inteiros fingindo. E poderiam existir tarefas como cultivar uma horta, dividir as tarefas de limpeza da casa, distribuir os quartos entre as pessoas, etc. Algo que testasse na prática e em escala menor como eles resolveriam problemas que atravancam o País. Também seria bom para sentirem na pele o que o povo sente. A Casa estaria dentro do programa de racionamento de energia, e sofreria apagões programados. Faltaria água (também de forma controlada). Acho inclusive que deveriam ser colocados vasos e pneus com água parada (dengue) e 1 ratinho (leptospirose) hehehe... Eles teriam direito a uma cesta básica por mês cada um. E assim por diante. As TVs ganhariam vendendo cotas de patrocínio e merchandising na Casa. A população, pela sua curiosidade mórbida e por não ter nada melhor (ou pior) para ver ia acabar assistindo. O programa poderia ser apresentado pelo Silvio Santos. Isso se ele não quisesse concorrer à presidência. Nesse caso, o Ratinho poderia ser o âncora. E o melhor é que, se um deles topasse ir, os outros acabariam indo. Por isso eu lanço aqui a minha campanha: eleição 2002 é na Casa dos Presidenciáveis! - Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: FSM 2002
Companheiros e Maneschy, Parabenizo a vcs que conseguiram realizar a oficina no Forum Social Mundial. Problemas inesperados me retiveram em Beaga, mas de qualquer forma o Forum do Voto Eletronico se fez representar neste importante evento para a sociedade e especialmente para os brasileiros. Se o Prof. Walter me permite, faço minhas as palavras dele. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG Osvaldo Maneschy wrote: Oi, pessoal, foi um sucesso a oficina do Voto Eletronico no Forum Social Mundial - que ainda continua. Tivemos sala cheia (a 513, do predio 11, da PUC-RS) na sexta-feira às 14 horas, local da oficina - predio exatamente ao lado do principal, onde estavam concentradas as principais palestras e os jornalistas presentes ao Forum - uma reunião imensa com uma estimativa de 50 mil participantes. Emplacamos uma TV (a Record) que esteve lah e entrevistou o Amilcar (nao sei se passou) e pelo menos uns quatro jornalistas (identificáveis pelo crachá), além das pessoas que enchiam a sala. Foram rodados três mil panfletos que foram integralmente distribuidos em panfletagens feitas por mim, Amilcar, Benjamin, seu Roberto, Rejane Luthemaier, Marisa - na propria sexta pela manha. E na quinta a noite, numa importante oficina que reuniu a nata do judiciário brasileiro presente ao Forum. Rejane é advogada e com Marisa, tambem advogada, se encarregou dessa panfletagem. Nao foi nenhuma Brastemp, mas estivemos lah e nos saimos muito bem - na avaliação de Rejane, Marisa e Roberto. Nao sabiamos direito como as coisas funcionavam e também recebi elogios do jornalista Laerte Braga, de Juiz Fora, tambem presente ao Forum - porque seu filho foi a nossa oficina (estao programadas cerca de mil oficinas/palestras) e tambem a avaliou como muito boa. O PDT esteve presente através do moderador da lista brizolismo, Aurelio Fernandes, e de Nelton Friedrich, presidente do Instituto Alberto Pasqualini, ex-candidato ao governo do Paraná pelo partido e presidente do forum interpartidário que lutou (e venceu) contra a privatização da Coppel, a companhia de luz do Paraná. Nelton também avaliou como excelente a discussão. Enfim, gente, fomos lá e demos nosso recado. Eu cheguei a Porto Alegre na quinta, fui recebido pela Rejane Luthmaier, imensa companheira ligada ao PT gaúcho e listeira do Forum do Voto Eletronico, acompanhada da Marisa, que conheci no aeroporto; ela se preparou para hospedar a mim, ao Benjamin e ao Amilcar. Mas só eu cheguei na quinta. Amilcar nao conseguiu voo, soh chegou na sexta, dia da oficina, junto com Benjamin que por conta de problemas de trabalho - chegou na sexta de manha, deu a palestra e saiu da PUC RS direto para o aeroporto, para pegar o aviao de volta para o Rio. A minha passagem, o PDT bancou. Amilcar e Benjamin usaram as opções de milhagem que dispunham, dando jeito para chegarem até lá. Pelo que soube, a grana da colaboração da lista foi meio curta (cerca de 160 pratas) - mas de qualquer forma valeu. Demos o nosso recado e fizemos dezenas de bons contatos que, com certeza, multiplicarao nossa luta pela lisura nas eleições do Brasil. Amilcar continua sem computador, Benjamin deve escrever alguma coisa tambem sobre a nossa participação - como o proprio Amilcar. De qualquer forma, fica este relatorio inicial dirigido a todos e especialmente aos que nos ajudaram a ir a Porto Alegre. Grande abraço. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: TSE - Serviços
... Para o Secretário de Informática do TSE, Paulo Camarão, quem ganha mais com esse novo sistema é a própria Justiça Eleitoral que terá mais uma forma de comprovar a segurança e transparência do processo. Para o eleitor nada muda, ele apenas poderá visualizar as escolhas digitadas na máquina. Companheiros(as), Na curta frase acima o reforço da visao MIOPE e LIMITADA do TSE e seus tecnocratas. Falar que a impressao nada muda para o eleitor é menosprezar o DIREITO do eleitor de votar, saber em quem vou votou e acompanhar todo o processo. Na visao destes senhores o eleitor só é necessario para comparecer e referendar todo o processo autoritario que tem se mantido por seculos... E PIOR, esta armada a arapuca para ...comprovar a eficacia do processo... com medidas que nao propostas e implementadas por auditores independentes e externos, mas por servidores e contratados de que executa a eleicao. Cada vez mais estes politicos se rendem às facilidades de ter bom relacionamento com a justica eleitoral (com letras minusculas SIM!). Fiquei imaginando o representante do TSE proferindo tais afirmacoes... Deu vontade de vomitar! Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: TSE abrirá código-fonte
Companheiros(as), Guilherme Kujawski wrote: ola, o que vcs acham dessa nota? Guilherme Kujawski ... Até o dia 1º de fevereiro, o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) estará publicando resoluções que garantirão o acesso dos partidos políticos ao código-fonte do sistema eletrônico de votação utilizado nas eleições gerais desse ano. Segundo o diretor de informática do TSE, Paulo César Bohering Camarão, o tribunal, embora não esteja obrigado a cumprir nas próximas eleições essa medida aprovada pelo Congresso Nacional, decidiu por sua antecipação, colocando fim às dúvidas relacionadas à segurança e idoneidade desse sistema, levantadas por alguns partidos. ... Uma coincidencia sem adjetivos a colocacao destas frases do Informata-Mor do TSE, PCCamarao. Guardem a frase acima... diz, MAIS UMA VEZ, que ...colocando fim às duvidas... e antes afirma que ...terão acesso ao código-fonte do sistema eletrônico... Quero ver para dar os parabéns para a iniciativa magnânima do TSE. Saudações PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Generalizacoes e excecoes existem? (Ex: Clube de Engenharia
At 10:34 21/12/2001 -0200, you wrote: ... Walter Otimo trabalho. Na minha msg anterior meio por preguica, meio intencionalmente para deixar claro os comentarios, nao parti para nova redacao. Voce praticamente concluiu o trabalho. Abaixo deixo apenas sua redacao final e os novos comentarios. Antes porem apenas um esclarecimento adicional: ... B -Esta dinastia dos Eletronikus eh um perigo. Talvez o professor prefira chama-los simplesmente Eletronicos, o que porem pode nao identifica-los tao claramente... W -Peraí! Eu sou engenheiro eletrônico, mas não tenho nada a ver com isso. Penso que os informáticos (junto com os economistas) é que constituem o maior perigo. Obrigado pela parte que nos toca. Ainda mais colocando-nos acima (ou ao lado) de tao nobre conjunto de profissionais (os economistas). A sugestao aqui era criar um apelido para os beneficiarios deste esquema. Tal como existiram os bionicos no passado, nomeados sem voto popular, os eletronikus seriam os eleitos pelos poderes secretos das urnas eletronicas. Tambem poderiamos chama-los de novos bionicos, ou biotronicos, etc. Em se tratando de generalizar ficar muito apropriado. Só que no caso dos bionicos nao havia generalizacao... ou eram OU NAO... Após as modificações, fica (Versão N.4): PRINCIPAIS DEFEITOS DAS URNAS ELETRÔNICAS ATUAIS: ... III)A digitação do número do Título Eleitoral permite a identificação do voto pelos programas da urna (fim do voto secreto). Sugestao: III)A digitação do número do Título Eleitoral na urna permite a identificação do voto pelos programas da urna (violacao do voto secreto). Os originais e sugestoes de aprimoramento devem ficam melhores com a opiniao de cada um que tiver um adendo diferente. Podemos chegar a frases curtas, que tenham muito significado para nos e para quem simplesmente preocupa-se em cumprir a obrigacao de votar... essa é a meta: mostrarmos a toda a socieade os riscos advindos da autocracia de mandatarios que se escondem sobre tecnologias diversas e não imaginar que determinadas profissoes sao responsaveis por termos a situacao do pais como está. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG * *** *Desejo a todos companheiros um Feliz Natal. *** AB IMO PECTORE. *** *** ---Quero ver meu voto em 2002 www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Cópias do Evandro
Compaheiros(as), Ainda nao enviei para ninguem... Farei para aqueles que solicitaram ainda hoje. Estive envolvido com atividades diversas e negligenciei o envio do documento. Vcs receberao hoje. Desculpem a demora. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 16:37 16/12/2001 -0200, you wrote: Se alguém já as recebeu, por favor, mandem-me uma cópia. Eu as pedi, também, mas nada recebi até agora. Sabe-se lá o que vai por essa Internet. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 4:57 AM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 Pô, manda logo, direto para o meu e-mail! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Evandro Oliveira Enviada em: terça-feira, 11 de dezembro de 2001 14:26 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 Companheiros(as), Se alguém, na montagem do processo a ser apresentado à Justiça do país, interessar-se pela petição, cópia e sentenças do processo que tive em 1998, por me recusar a votar nas máquinas que me foram oferecidas. Me avisem em PVT pois envio os arquivos scanneados em PVT pois são muito grandes... Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 00:18 04/12/2001 -0200, you wrote: Caro Luiz, Acho que não enetndi bem o que voce propôs, o 'coordenador' do Fórum já é o mediador, mas concordo que estamos um pouco 'devagar'. Como diz o ditado popular 'devagar se perde o bonde'. Acho que devemos discutir os caminhos e apresentar propostas práticas de ação. Aos advogados, juristas e militantes de partidos políticos, pedimos a elaboração de um documento para ser assinado por mais de 500.000 brasileiros, eleitores exigindo a impressão do voto já nas próximas eleiçoes. Tenho certeza que ainda esta semana estaremos recebendo as propostas. Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 03, 2001 10:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12 Benjamin e demais colegas. Em 3/12/01, instaram-me a indicar caminhos, ver como posso colaborar. Respondo-lhes que posso coordenar todo o necessário para definirmos o início, ou não, da ação. Se os colegas concordam, posso assumir essa atribuição, sim. Mas não imagino que se possa fazer isso em nome do forum. Teríamos, antes, que definir um grupo participante a quem nos reportaríamos, bem como teríamos de obter uma concordância com respeito aos trabalhos a serem feitos. Se assim ficarmos estabelecidos, dou início imediato. Se não, que fique tudo andando como está, não vou insistir mais. Aguardo pronunciamento dos parceiros. Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o
[VotoEletronico] Re: CRIAÇÃO ONG
At 16:03 09/12/2001 +, you wrote: Prezados Amigos Listeiros, ... Para finalizar minha mensagem faço uma comparação: Continuar nesta luta sem constituir uma ONG é o mesmo que querer disputar uma eleição sem integrar um partido político. SIMPLISMENTE IMPOSSÍVEL. POIS ASSIM DIZ A LEI. (A LEI (É) DURA, MAS (É) A LEI) ... FÁBIO HENRIQUE ALVES UMUARAMA-PR Companheiros(as) e Fabio Alves, Me atendo somente ao final da sua mensagem, gostaria de dizer-lhe que o impossível demora mas acontece. Sabedores das leis vigentes e de que seria MUITO DIFÍCIL o TRE aceitar uma candidatura virtual, associada à exigência de filiação partidária. Algumas pessoas que não se conformam com as imposições de algumas leis ditatoriais estão fazendo tudo nos conformes e teremos UM REPRESENTANTE (ou mais se tudo correr bem... que exercerá um mandato delegado por pessoas do mundo virtual (Internet)... Essa tecnologia nos deu a possibilidade de que um representante no legislativo defenda IDEIAS de pessoas que Podem nem estar na mesma cidade (mas são cidadãos brasileiros). Essa candidatura VIRTUAL depende de atender os quesitos de lei, mas NÃO É IMPOSSÍVEL e se algum partido se interessar pela causa teremos grande oportunidade de fazermos vários candidatos com a mesma proposta de condução de um mandato. Estamos com algumas experiências e o processo não é simples... mas quero ver o TRE impugnar este tipo de candidatura e eleição... eles que fiquem na pré-história das máquinas de votar enquanto os processos de eleição e indicação dos candidatos avançam sobre a tecno-burocracia obscurantista e míope (para não dizer completamente cega!) da noss justiça eleitoral. Não se assustem com algum candidato que se auto-denominar Virtual ou candidato a vereador no município X mas representante de vários cidadãos brasileiros (e nem precisaremos mudar nossos domicílios eleitorais, e ainda podemos fazer com que nosso voto valha não UMA VEZ, mas ALGUMAS vezes). Não é impossível... quem viver verá! Saudações Petistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] URGENTE - Missão da ONU ...
Companheiros(as), Ressalto ainda que: 1) Quem OFERECEU-SE para apresentar o Sistema ELeitoral e a maquina de votar foi a Agência Brasileira de Cooperação do Itamaraty (ABC) e a assessora internacional do TSE Claudia Nunes Gama. 2) A missao chegou hoje (estao em Brasilia) e vao embora na quarta. 3) Estarao com O PCC que apresentará a parte técnica da máquina e simulará algumas votações para esclarecimento de dúvidas do grupo (sic). 4) O trabalho INSTITUCIONAL do TSE visa dar credibilidade ao artefato e promover os produtores do mesmo para ver a possibilidade de exportação. Segunda e Terça os participantes da missão estarão no TSE em Brasília com PCC et caterva. Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 08:37 02/12/2001 -0200, you wrote: 03:49 02/12/2001 +, Fabio wrote: A agência Brasil informa que uma missão da ONU visitará o Brasil para conhecer as nossas urnas eletronicas. Na segunda feira os representantes da ONU se encontrarão com o nosso amigo CAMARÃO (secretario informatica do TSE). Fábio Henrique Alves. Olá, Precisamos: 1- escrever um texto em ingles (talvez baseado naqueles que o Chadel e o Benjamin já escreveram) deixando bem claro que no sistema eleitoral brasileiro não existe nehuma transparência pois: A- parte dos programas de computador são secretos e escritos pela agência brasileira de inteligência. B- o TSE arquivou sem julgar um mandado de segurança de um partido político pedindo acesso aos programas de computador utilizados antes das eleições de 2000. C- Todos os pedidos de perícia nos programas das urnas foram negados. D- não é possivel neste sistema se conferir a apuração ou fazer recontagem dos votos. 2- descobrir onde e quando estes senhores estarão e dar um jeito de entregar este manifesto a eles. Se possível na presença da imprensa. Peço: 1- ao Chadel e ao Benjamin para providenciar URGENTE o item 1; 2- ao pessoal que mora em Brasília para se oferecer para fazer a entrega; 3- ao Maneschy para verificar se o PDT não gostaria de convocar uma coletiva no ato da entrega; 4- a todos os membros que procurem descobrir a data e o local onde possamos encontrar o pessoal da ONU; 5- aos arapongas e pessimistas que corram para tentar desorganizar esta nossa ação. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Hora do Povo
Companheiros(as), O jornal Hora do Povo em sua edição de 23 a 26 de novembro (2.014), public texto de Antonio Pimenta com titulo Midia ianque abafa fraude que apurou e a mesma edição traz na primeira página a Manchete: N.Y. Times e Post abafam a fraude eleitoral apurada por eles mesmos Sabemos que o jornal nao se equipara aos grandes da comunicação brasiliera em termos distribuição, mas seria interessante que eles abordassem a questão brasileira, o que foi deixado de lado. Endereço do jornal [EMAIL PROTECTED] Sucursais: RJ - [EMAIL PROTECTED] DF - [EMAIL PROTECTED] MG - [EMAIL PROTECTED] RS - [EMAIL PROTECTED] MT - [EMAIL PROTECTED] site - www.horadopovo.com.br Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Marido traido...
COmpanheiros(as), Podem me chamar de marido traído pois devo ser o último a saber deste PEQUENO detalhe... - JUÍZES FEDERAIS QUEREM FIM DA GRATIFICAÇÃO ELEITORAL O Tesouro gasta R$ 6,65 milhões por mês a título de gratificação concedida a 2.768 juízes eleitorais em todo o País. A informação consta de ofício enviado pelo ministro da Fazenda, Pedro Malan, à Associação Paranaense dos Juízes Federais (Apajufe), que defende o fim do privilégio. O adicional pago a um juiz eleitoral equivale a um terço dos vencimentos totais de um juiz federal substituto - cerca de R$ 2 mil líquidos. http://www.baguete.com.br/Politica.asp?ID=133187 - Eu não sabia que existia esse pagamento MENSAL enquanto houvesse a nomeação... entendia que havia uma gratificação em razão de períodos eleitorais. Além de marido traído, velhinha de Taubaté Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Recontagem no Piaui !!!
Companheiros e Amilcar, Eu entenderia de forma diferente... At 12:48 10/11/2001 -0200, you wrote: ... Realmente dá para fazer a conta em dois minutos sem fazer recontagem dos votos (que é impossível) ou retotalização, vejam: 1 Turno - Piaui - 98 Votação % dos válidos Francisco A. M. Souza 411.984 40,58% votos nulos : 94.733 7,04% Mão Branca + nulos:506.71747,62% 2. Turno Votação % dos válidos Francisco A. M. Souza 637.232 50,96% votos nulos : 42.999 3,29% Mão Branca + nulos: 680.23154,25% A eleição do primeiro turno não seria anulada mas a do segundo sim Em sendo a eleicao no primeiro turno VALIDA, e sendo que o candidato MAIS VOTADO obteve MAIS DE 50% dos votos validos... NAO HAVERIA SEGUNDO TURNO, portanto, NADA QUE NAO HAVERIA pode ser passivel de anulacao. [ ]s Amilcar Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org . Voce sabe onde fica Alcantara e o que querem fazer lá? Nos próximos dias poderá ficar sabendo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Etica. Pra que?...
Companheiros, Somente para reforcar que, ha muito, o problema com o voto eletronico deixou de ser meramente tecnico para ser exclusivamente de interesse da dominacao politica. - VOTO SECRETO VIRA MOEDA PARA LIMITAR IMUNIDADE Para aprovar a proposta de emenda constitucional que restringe a imunidade parlamentar ao exercício do mandato, a Câmara deve abrir mão de um dos itens de seu pacote ético: o fim do voto secreto. Pelo acordo que está para ser fechado entre o presidente da Casa, Aécio Neves (PSDB-MG), e representantes dos partidos na reunião de líderes marcada para amanhã, o processo por crime comum no Supremo Tribunal Federal (STF) envolvendo um deputado ou senador poderá ser sustado em votação secreta. (GILSE GUEDES/O ESTADO DE SÃO PAULO) - Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Tecnovoto.
Caro Editor, A posição editorial colocada no texto Tecnovoto, é surpreendemente ambígua. Se por um lado admite que existem vulnerabilidades (ninguém neste país pode afirmar se houveram ou não fraudes nas eleições passadas - nem o próprio TSE conseguiria), a FSP coloca-se em defesa do Ministro Jobim que, na realidade, tem exercido pressão sobre os parlamentares e demais intervenientes, para que a Urna não READQUIRA a impressão do voto. Uma democracia NECESSITA de que existam mecanismos mais confiáveis de aferição e controle da mesma e não de desculpas ingênuas para colocar uma falácia para a opinião pública. Do ponto de vista técnico essa máquina de votar (e nunca uma URNA na verdadeira concepção da palavra) NÃO É confiável. E numa democracia não basta parecer confiável TEM QUE SER e a prova de que é confiável deveria ser possível a qualquer cidadão. Nos meios técnicos, é consenso que, se algum profissional de informática afirmar que existe um sistema totalmente informatizado e seguro, ou não sabe do que está falando ou é um mentiroso. Se no meio técnico é assim, imagine aos leigos fazerem tal afirmação. Parece que o mau exemplo dado no caso do Painel do Senado não foi bem assimilado pelos usuários da tecnologia, e no caso em epígrafe toda a população pode COMPROVAR o quanto foram mentirosos os intervenientes. O fato de VEDAREM o direito a qualquer cidadão, seja ele candidato ou não, de pedir uma verificação da fidelidade dos resultados já é uma afronta aos direitos civis (ao contrário dos que os ufanistas imaginam quando relacionam nossa tecnologia comparada à norte-americana - como se vocês não soubessem que as empresas responsáveis por 2/3 do processo eleitoral são originárias daquele país). A FSP, numa demonstração de que não tem rabo preso com ninguém, deveria ser mais cuidadosa (tem elementos e material suficiente para isso, pois já publicou matérias bastantes esclarecedoras!), deveria apurar que na verdade a IMPRESSÃO DO VOTO foi feita nos equipamentos (TODOS) em 1996... a impressao foi retirada em 1998 e 2000 sem que houvesse consulta aos deputados (eles aprovaram as leis sem saber o que estavam fazendo). E que o Ministro Jobim vem protelando há muito tempo uma auditoria na urna em padrões básicos de auditoria em ambientes informatizados e não em perguntas superficiais como ...a nossa urna é segura?... este papel menor cabe a pessoas que são totalmente leigas. Ora, se o TSE faz o papel de legislativo (quando tem colocado a legislacao da forma que lhe parece ser a melhor), de executivo (quando organiza e realiza o processo eleitoral como um todo) e de judiciario (quando ele proprio julga todas as questoes relativas às eleições), é muito estranho e demagógico o Ministro Jobim dizer que não faz as coisas por que o Congresso atrasa. O Senado Federal propos a realização de um Seminário sobre o Voto ELetrônico - SVE que seria realizado em JUNHO/2001, portanto MUITO TEMPO ANTES dos hipotéticos prazos jurídicos (da mesma forma que o editorialista me recuso a discutir essas questões casuísticas!) mas o que fez o Ministro que preside o TSE? Procurou os senadores e acenou com a possibilidade de melhorias de muitas vulnerabilidades que ele JÁ SABIA de antemão que o TSE não iria fazer. Parte da comunidade acadêmica que está preocupada com essa situação (existem aqueles que defendem o projeto incondicionalmente também no mundo acadêmico e também entre os políticos), preparou diversas propostas e as tem apresentado em congressos e seminários específicos sobre segurança computacional. Os trabalhos estão esperando até hoje pois o Ministro convenceu os senadores de que tal seminário não seria necessário, e mais, ainda abriu um período para que os cidadãos e partidos apresentassem sugestões de melhoria para todo o processo eleitoral. As sugestões (em número considerável) foram apresentadas e parece que o TSE (ou alguém determinado por ele) não encontrou NENHUMA boa sugestão que pudesse ser implementada para as eleições de 2002. Se somos tão bons de tecnologia, se somos tão bons que os caixas eletrônicos funcionam com impressão em todo canto do país 24 horas por dia 365 dias por ano, por que alguém em sã consciência, diria que tecnológicamente falando não é possível para 2002 (foi possível em 1996!) e TALVEZ para 2004?. As urnas funcionam de 2 em 2 anos por 8 horas ou talvez 12, no máximo. Que tecnologia avançada é essa que não permite que um equipamento funcione com impressão de umas 500 cédulas em 8 horas... Um grande amigo, que infelizmente nos deixou esta semana poderia mostrar para qualquer especialista NO MUNDO como fazer que funcione e da melhor maneira possível. O editorial da FSP é LAPIDAR quando corrobora o processo usando no final a frase: ... Com a democracia, não vale a pena correr riscos. Quem está correndo risco? Quem está submetido a vulnerabilidades desconhecidas? Para quem o voto é mais importante? Será que as pessoas que escrevem ou adotam tecnologias a partir de critérios
[VotoEletronico] Re: Tecnovoto.
At 20:04 30/10/2001 -0200, you wrote: Evandro, Embora excelente, sua carta não tem a menor chance de ser publicada, e, se o for, será em parte, e portanto truncada sem o seu consentimento, podendo até perder todo o sentido. ... Roger Chadel Companheiros e Chadel, Fiz de propósito. Pesei os prós e os contras, escolhi os destinatários na FSP, entre eles o ombusdman, e enviei com aquilo que queria escrever... Li, reli, retirei algumas coisas que considerei inadequadas... Nao enviei, deliberadamente, para ser publicada e sim lida e compreendida por um grupo maior de pessoas que recebem mensagens na FSP. Mesmo porque, dificilmente, eles publicam cartas com criticas a editoriais... se publicarem uma jah será um alento. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Possibilidades
Companheiros, E as urnas com isso? As urnas nao sei, mas o processo eletronico de votacao... deixa margem para que MUITA GENTE, mas muita mesmo, possa se eleger sem tirar voto de ninguem, somente tirando voto dos omissos, ausentes, e protestadores... - PRÓXIMO PRESIDENTE PODE SER ELEITO POR MINORIA O próximo presidente da República poderá ser eleito pela minoria da população, caso se confirme a falta de interesse dos eleitores pela disputa eleitoral. A possibilidade foi admitida ontem pelo presidente do Instituto Vox Populi, Marcos Coimbra. De acordo com Coimbra, a chamada alienação eleitoral - composta por votos brancos, nulos e não comparecimento às urnas - atingiu 40% da população nas eleições de 1998. (RAFAEL SÂNZIO/HOJE EM DIA) http://www.hojeemdia.com.br - Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Nossos japoneses e o dos outros...
Companheiros, Sabe aquela propaganda da televisao japonesa? Quando um japones eh melhor do que os outros... Poie eh! A telefunken do PMDB nao eh igual a de outros... Serah que a seguranca foi priorizada em detrimento da modernidade japonesa? - ELEIÇÕES INTERNAS DO PMDB SERÃO FEITAS 'À MODA ANTIGA' Com cem mil eleitores, as prévias do PMDB que escolherão o candidato do partido à Presidência da República não contarão com urnas eletrônicas e sofisticados sistemas de totalização. Os votos serão contados manualmente e os resultados, transmitidos por telefone ou fax para os diretórios estaduais, que, por sua vez, comunicarão à direção nacional. http://www.baguete.com.br/Politica.asp?ID=130023 - Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Aris
At 02:23 26/10/2001 -0200, you wrote: Não deu tempo de conhecer o Aristóteles pessoalmente. Gente, Aris já está fazendo falta porque a luta continua. Companheiros E Maneschy, Seus sentimentos sao os mesmos que tive... especialmente quando se tem a impressao que conhecia a pessoa. Gostaria de sugerir uma forma de homenagea-lo e motivar os participantes deste Forum a se darem mais um pouco ao problema, nao soh aqueles que escrevem e que estao nesta briga ha muitos anos, mas aqueles que observam calados e certamente podem contribui com muitas informacoes e tarefas. Proponho que encaremos com DECISAO e firmeza a producao do nosso livro, que o mesmo tenha no titulo uma homenagem ao nosso companheiro. Um exemplo: Máquina de Opinar? Não, obrigado! Exorto a alguns ativistas da seguranca do voto que facam um esforco neste sentido. Nosso livro poderia ter saido e nao saiu. Temos conteudo, experiencias, depoimentos, casos de estudo... Se fosse assinado por uma pessoa teriamos elementos para uma verdadeira dissertacao de mestrado. Falta-nos motivo para conclui-lo... nada melhor do que uma singela homenagem a quem teve visao melhor do que muitos para enxergar problemas onde uma minoria autoritaria esconde a verdade. Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: AGÊNCIA CÂMARA - PCC FALOU...
Companheiros, Inicialmente gostaria de me manifestar com profundo pesar pela noticia que acabo de receber. Mesmo nao tendo o prazer de conhece-lo pessoalmente creio que trocamos algumas ideias e boas opinioes... Que o Aristoteles esteja em lugar que merece. Solicito a quem enviou a mensagem se tiver contato com as pessoas proximas dele que manifeste o pesar que pessoas que nunca o conheceram mas tinham respeito e admiracao sentem pela falta dele. Sobre o discurso do PCCamarao pode ter certeza que foi assim... O TSE coordenou desde o seculo passado as leis eleitorais, tomou para si a prerrogativa de legislar, executar e julgar... (isso nao existe em nenhum lugar do mundo que se PAREÇA com uma democracia!)... Algumas pessoas já tinham alertado que se quisessemos alguma coisa de diferente a via era o Legislativo. Acordar alguns deputados e senadores para a coisa... Fizemos isso com bravura e desde o cidadao que enviou somente UM e-mail para UM parlamentar contribuiu com isso... Soh do PCC (que coisa engracada essa sigla!) admitir isso serve para alertar mais deputados... Sei de deputado que me evita porque quando afirmei que foram eles proprios que votaram a lei de 1997 e anterior ele disse ...nao me lembro... Eu retruquei argumentando que talvez ele tivesse dado o voto para o lider da bancada... At 02:02 26/10/2001 -0200, you wrote: Osvaldo, Da pra alguem checar se procede o que diz o Camarao, de que a eliminacao da impressao decorreu de iniciativa do congresso? Se for assim, daqui a pouco ele podera estar a vontade para aceitar que o sistema volte a ser como o TSE inicialmente concebeu, com a impressao do voto! Benjamin Azevedo |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: AGÊNCIA CÂMARA - COMISSÃO AVALIA...
Companheiros, At 02:10 26/10/2001 -0200, you wrote: A parte final desta nota esta um festival de besteiras. So se salva as afirmacoes do Amilcar na abertura da nota. Seguem breve comentarios as estultices da tropa do TSE: O representante da Fenadados, Roberto Craveiro, entende que o controle físico pela impressão do voto não garante a segurança do sistema. Ele sugeriu a criação de uma comissão para acompanhar a lisura do processo. Ha se comissoes resolvessem problemas. Nao tem outra ideia mais objetiva o rapaz? Afirmo TAXATIVAMENTE que nao. Debati com ele outro dia e o discurso foi diferente quando eu disse que tinhamos discordancia. Ele pode ser bom para fazer discurso prolixo. Mandado por alguem interessado em apresentar uma cara nova defendendo a Urna e as Comissoes (de pessoas e nao financeiras!). Reproduzo pedaço de uma fala dele nas questoes polemicas como Urna e Regulamentacao da Profissao dos Informatas... ...nenhum de nos possui as respostas e propostas definitivas para nenhum destes temas, no maximo informacoes e opinioes. Influenciamos e somos influenciados no debate. Seria arrogancia e prepotencia o contrario... ESTE EH O defensor da Comissao e da Urna... O coordenador de informática do Partido dos Trabalhadores na Câmara dos Deputados, Moacir Casagrande, discordou da proposta de liberação do sistema operacional utilizado na urna, dizendo que isso equivaleria a entregar a chave do cofre a alguém. Ele defendeu o sigilo da chave de criptografia e do bloco de segurança do processo. O ideal seria uma votação em paralelo no dia, em que um comitê interpartidário escolheria algumas seções e transferiria as urnas para um ambiente de segurança. Nele, todos incluiriam votos para teste controlado, explicou Casagrande. Nao ha problema algum em revelar o SO. Ou sera que ha? Nao deveria haver nada a esconder. Esta votacao em paralelo eh um teste muito fraco, ja que pode ser manipulada, e nao garante aos candidatos a possibilidade de recontagem em caso de suspeitas. A rigor tudo pode ser manipulado. Nada, mas NADA mesmo, garante a qualquer pessoa a recontagem dos votos se nao tiver impressao. Que se criem os mecanismos eletronicos que forem. Jah chegamos a essa conclusao desde o MILENIO PASSADO... Se o TSE e seus apoiadores ainda nao viram isso NAO EH por responsabilidade nossa. Para o secretário de informática do TSE, Paulo César Camarão, a garantia do eleitor não está na impressão do voto para posterior conferência, mas no fato de os programas utilizados impossibilitarem ou dificultarem o processo de fraude. Camarão explicou que a demonstração dos programas aos partidos políticos é realizada conforme a lei eleitoral, e que não é possível, por vedação legal, expor o código-fonte do sistema operacional utilizado, por causa do direito de propriedade da empresa que o fabricou. Não há nada que garanta mais a segurança do processo do que a transparência, avaliou o secretário, lembrando que cabe ao Congresso a avaliação de novas leis para aprimorar cada vez mais o sistema eleitoral. Engracado este Camarao. Vc acha, SINCERAMENTE, ele engraçado? Quer dizer que a contraprova impressao nao eh garantia. Mas o fato (!!!) dos programas impossibilitarem ou dificultarem a fraude. Eh muita cara de pau. Quem garante isto? A impressao eh exatamente por que nao se confia que a programacao semi-escondida seja honesta. A liberacao nao fere o direito de propriedade, e o edital estabelece (ou deveria faze-lo) que o fornecedor abre mao do segredo. Caso contrario, escolhe outro (Linux, p/ex) que nao tenha esta barreira. E para fechar, usa a tecnica do jogo de palavras, ao enaltecer a transparencia . Que transparencia, Sr Secretario? Se bebeu, nao dirija a palavra aos reporteres. Benjamin Azevedo Ele nao bebeu. Sabe o que estah falando, escreveu um livro sobre o assunto, foi responsavel direto por algumas centenas de milhares de cadastramentos inadequados e no cargo que ocupa, em um pais de gente mais seria, jah teria sido colocado para correr. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: ICP do Judiciário
Companheiros e Amilcar, Para mim nao causa nenhuma estranheza que a proposta de votacao pela Internet esteja em curso... nao causa estranheza o Jobim se meter em assuntos do ICP (afinal ele ainda nao sabe se eh representante do Poder Judiciario ou do Executivo, e agora com a Presidencia do TSE - que congrega todos os poderes - ele vai ter mais dificuldades em achar o seu verdadeiro lugar). Se alguem se der ao trabalho de pesquisar nas mensagens antigas (ou tive-las em casa) da lista poderar certificar que ANTES das eleicoes de 2000 eu jah escrevia: VAMOS NOS PREPARAR PARA 2002 e PARA A VOTACAO VIA INTERNET... Naquela epoca tinhamos ateh defensores do voto pela Internet na lista... nao sao eles que sao abusados, somo NOS que somos atrasados e ficamos tentando diminuir o prejuizo do estrago provocado pelo governo de S.Alteza Imperador Fernando II. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 09:37 23/10/2001 -0200, Amilcar Brunazo Filho wrote: - Original Message - From: mailto:[EMAIL PROTECTED]Ricardo Felipe Custódio To: mailto:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 22, 2001 9:31 AM Subject: [Sbc-l] ICP do Judiciário Pessoal, o Tecnojusc ( http://www.tecnojusc.gov.brhttp://www.tecnojusc.gov.br ) está promovendo um evento para discutir a implementação de uma Infra-estrutura de chaves Públicas para o Judiciário Brasileiro. Dia: 09/11/2001 Local: Fpolis/SC Estará presente para presidir o evento o Ministro Nelson Jobim. RFC Prof. Dr. Ricardo Felipe Custódio (http://www.inf.ufsc.br/~custodiohttp://www.inf.ufsc.br/~custodio) Supervisor do LabSEC Laboratório de Segurança em Computação (http://www.labsec.ufsc.brhttp://www.labsec.ufsc.br) *** Obs. O Prof. Custódio, que enviou a mensagem acima é o mesmo que irá apresentar o sistema de voto pela Internet, Ostracom, no SSI' 2001. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP - Covardia é agredir inocentes à traição, e também é covardia agredir inocentes com força desproporcional. Num conflito, um órgão de imprensa que aceite colaborar com uma das partes deixa de praticar jornalismo para se tornar mero agente de propaganda política. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Impressao do Voto na Camara Federal
Companheiros(as), A questao vai ser debatida (sera?) na Camara e o numero de emendas, segundo as informacoes que tive sao absurdas. Inclusive com propostas de retirada da impressao do voto. Seria interessante sabermos se a operacao desencadeada no Senado se reproduzirah na Camara... - Impressão de voto eletrônico na pauta A agenda de votações da Câmara está cheia esta semana. Um dos destaques é o projeto (PL n° 5.470/01) que prevê a impressão do voto eletrônico do eleitor para conferência. A matéria já foi aprovada pelo Senado e retorna à pauta na quarta. Destaque também ao projeto (PLP n° 9/99) que trata da previdência complementar dos servidores. O texto está na pauta de amanhã , assim como a emenda (PEC nº 289/00), que incorpora os policiais militares de Rondônia aos quadros da União. Na quarta, além da proposta sobre voto eletrônico, poderão ir a voto o PL n° 2.710-A/92, de iniciativa popular, que cria o Fundo Nacional de Moradia Popular e o Conselho de Moradia Popular; o PL n° 4.151-A/98, que obriga as empresas assegurarem contratos de primeiro emprego; o PL nº 3.524-A/00, sobre a qualificação dos órgãos e entidades do Ministério da Defesa; e o PDL nº 381/99 que autoriza o uso de terras indígenas na Região de São Jerônimo da Serra, no Paraná. Os deputados poderão apreciar ainda dois requerimentos de urgência. Um deles ao PDL n° 159-B/92, que trata da realização de plebiscito para criação do estado do Carajás, e outro ao PDL n° 731/00, para a criação o estado de Tapajós. Na pauta de quinta-feira estão o PDL n° 397-A/00, que aprova texto do acordo da Convenção sobre o reconhecimento e a execução de sentenças arbitrárias estrangeiras; o PDL nº 511-A/00, que aprova texto de acordo entre o Brasil e a Bolívia sobre recuperação de bens culturais; e o PDL nº 853-A/01, que aprova texto para cooperação turística entre Brasil e Venezuela. - Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Protesto...
Companheiros, Algumas coisas, a principio, parecem ficcao... depois de algum tempo vira realidade, nao sabemos se a vida imita a arte ou o contrario. Certo eh que o chamado projeto Echelon eh mais do que uma realidade. Repasso o seguinte texto de um jornalista e ao final acrescento uma sugestao para ser usada em todas as mensagens que usarem - TODOS CONTRA O ECHELON por Georges Bourdoukan Estava eu a apreciar uma tangerina em uma praça de Tânger (daí o nome árabe da fruta) quando um caroço, não sei se por descuido dele ou meu, resolveu se abrigar nos arredores de um dente que havia perdido a restauração. O mal estar causado me obrigou, instintivamente, a cuspir para longe o incômodo. Um velho que passava no local, assistiu a cena e, de imediato, com ar de desaprovação falou paternalmente: Filho, trate com respeito a semente, lembre-se que dentro dela existe um laranjal A Internet é a semente que pode gerar infinitos caminhos desde que tratada com o devido respeito. E é justamente para que ela não perca essa qualidade que no próximo dia 21, domingo, internautas de todo o mundo, unidos pelo ideal de liberdade, tentarão congestionar o Echelon, criado por mentes arrogantes que buscam suprimir a privacidade dos cidadãos. Esse sistema foi criado pela NSA, agência de segurança americana para espionar pessoas, entidades, empresas e países de todo o mundo que utilizam quaisquer sistemas eletrônicos para se comunicar. O Echelon possui um dicionário capaz de decodificar milhões de palavras por minuto relacionadas com a economia ou com organizações que lutam por um mundo melhor. Um exemplo citado em meu artigo anterior, relata que em 1994 o então primeiro ministro francês Edouard Balladour acertou com a Arábia Saudita a assinatura de um megacontrato de fornecimento de Airbus e de armamentos no valor de 10 bilhões de dólares. Além do dinheiro oficial, haveria o barani (por fora). O Echelon interceptou a oferta, Washington protestou (dizem que baranou mais) e o contrato acabou ficando com a McDonnell-Douglas. Em outro exemplo, cito que também o Brasil não escapou da vigilância e novamente os franceses foram prejudicados. Quando já davam como certo o fornecimento de radares para o Sistema de Vigilância da Amazônia (SIVAM), novo protesto de Washington. Teria sido tão substancial esse protesto, que estremeceu as relações entre o Brasil e a França, que viu a sua Thomson-CSF ser superada pela americana Raytheon. É evidente que deve ter havido inúmeros outros casos, mas até o momento os protestos vieram a público graças ao prejuízo dos empresários franceses. O Parlamento Europeu, por sua vez, alertou que todas as mensagens via Internet, telefones ou faxes estão totalmente sob o controle do Echelon. A Microsoft e o Pentágono também foram acusados (vide meu artigo anterior). Além de espionar empresas e entidades como a Anistia Internacional, Greenpeace, Médicos-Sem Fronteira, ETA, IRA, Hizbollah, Hamas, Embraer, Farc, Amazônia, e mais recentemente Al-Káida, Bin Laden, Revolução, Repórteres-Sem-Fronteiras, milhares de outras palavras fazem parte do Dicionário Echelon. Por isso, internautas de todo o mundo realizarão no próximo domingo, 21, o protesto. O texto não precisa ser coerente e o destinatário pode ser o próprio remetente. Um exemplo: O presidente dos Estados Unidos é de morrer de rir. Pode ser em qualquer língua, porque o Echelon imediatamente decodificará a palavra presidente dos Estados Unidos, morrer. Ou então Yásser Arafat não apóia o Hamas. O dicionário ressaltará Arafat e Hamas. Ou ainda, a Amazônia é nossa, fora com o bioterrorismo. É a primeira vez que a humanidade se une para lutar contra a censura. A participação de cada um é importante. Afinal, basta uma gota para o sabor do oceano se manifestar. Georges Bourdoukan é jornalista e escritor, autor de A Incrível e Fascinante História do Capitão Mouro e de O Peregrino. neste domingo. - Nao sei se darah certo ou nao, mas que os caras ficariam apavorados isso ficariam... E preocupa ateh onde o Echelon vai? Serah que eles ousariam saber em quem VOTEI? Minha sugestao eh que nas assinaturas de todas as suas mensagens neste domingo contenham a seguinte frase... Adorava as bombas de chocolate feitas pelas minhas avos, sao um terrorismo para quem precisa emagrecer! Saudacoes Celestes, Evandro Oliveira Cruzeiro.Org |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Adorava as bombas de chocolate feitas pela minhas avos, sao um terrorismo para quem precisa emagrecer! __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas
[VotoEletronico] Re: ALERTA! FALSIFICAÇÀO DE EMAIL
At 14:59 28/08/2001 -0300, you wrote: Senhores, esta é uma mensagem de alerta de que pode estar ocorrendo a falsificação de emails enviados em meu nome. Eu acabo de receber um email dirigido para o meu endereço [EMAIL PROTECTED] como tendo sido enviado por: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED], ou seja por mim mesmo. A origem do email é um servidor em Okinawa no Japão! conforme o conteudo do seu cabeçalho: Received: from oemcomputer (p0413-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp [211.122.34.161]) Este email falso que recebi continha o virus I_Worm/Hybris, que estava incluso no arquivo CDGIJDDDG.EXE atachado. Eu não sei se este foi um caso fortuito de, por exemplo, um servidor de span que foi contaminado por vírus, ou se é mais uma tentativa de pessoas interessadas em me desacreditar por aí, enviando vírus em meu nome. Por isto estou fazendo este alerta para deixar marcado que não partiu de minha máquina estas mensagens contaminadas. Abaixo seguem o conteudo da mensagem contaminada que recebi (sem o arquivo atachado, é lógico) e a mensagem do filtro anti-vírus do meu provedor (seaway.iron) que detectou o vírus. [ ]s Amilcar Companheiros e Amilcar, Nao acredito ter sido um caso fortuito (afinal alguem tem de justificar a fama de paranoicos!!). Recebi esta mensagem e a mesma foi processada e devolvida atraves de um esquema de checagem de virus duplo que estamos tentando implementar... O endereco no JAPAO, nem deve saber o que estah acontecendo... eh trabalho de gente que quer ANONIMATO e provocar confusao. Em tempos ainda recentes essas praticas tinham um nome e algum Poder responsavel. Agora continuam as praticas... Quem sao? O que sao? Nao sabemos ;-))) Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Votacao legal pela Internet
Companheiros, A chamada para o evento a seguir foi recebida por mim em uma das listas que participo. Entendo como essencial para o crescimento do nosso processo que os listeiro do RJ (e aqueles que porventura possam comparecer) estejam la e promovam o debate... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG A Rits - Rede de Informações para o Terceiro Setor, a Fundaçao Friedrich Ebert, através de seu Instituto Latino-Americano de Desenvolvimento Econômico e Social (ILDES) e a Escola de Políticas Públicas e Governo da UFRJ têm o prazer de convidá-lo para a palestra Eleições na Internet, do Prof. Dieter Otten, da Universidade de Osnabrük. O Professor Otten vem ao Brasil falar sobre os resultados e experiências da iniciativa estratégica Eleições na Internet, com tecnologia de voto eletrônico e eleições via Internet, desenvolvida pelo Grupo de Pesquisas de Eleições na Internet - uma organização interdisciplinar da Universidade de Osnabrück, coordenada por ele. O grupo iniciou suas atividades em outubro de 1998, e seus objetivos consistem no estudo das condições técnicas, jurídicas e políticas para a realização de eleições legalmente válidas via Internet, assim como na implantação prática desses resultados de pesquisa em diversos projetos. O Grupo de Pesquisas promoveu, nos dias 2 e 3 de fevereiro de 2000, a primeira eleição legal via Internet do mundo, nas votações para o parlamento estudantil da Universidade de Osnabrück. Pela primeira vez na história, um parlamento constitucional foi eleito através de uma rede aberta. O desenvolvimento de um software específico, conhecido pelo nome de i-vote 0.1, e a criação de um sistema de eleição confiável que permitisse a votação segura em redes abertas foram elementos fundamentais para a realização dessas eleições. Após a palestra do Professor Otten vamos estar debatendo as implicações políticas e sociais desta tecnologia. O Professor Dieter Otten fará a palestra Eleições na Internet no dia 31 de agosto, às 14hs, no auditório da Escola de Políticas Públicas e Governo da UFRJ, que fica na Av. Pasteur, 250 - Fundos Decania do CFCH - Bloco B Campus da Praia Vermelha - Urca - Rio de Janeiro/RJ Contamos com sua presença para enriquecer o debate. Solicitamos a confirmação da presença através do telefone (21) 25278660, com Graciela Selaimen, ou por e-mail: [EMAIL PROTECTED] Obs.: Haverá tradução simultânea no evento. - /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: enquanto isso...
At 18:09 21/08/2001 +0200, you wrote: Enquanto o FHC recebe de braços abertos a PicoSoft e a UE ameaça por de joelhos (os povos) da América Latina, em outras partes do mundo... Folha Online21/08/2001 - 10h43 http://www.uol.com.br/folha/reuters/ult112u4887.shl Computador indiano de US$ 200 deve sair em novembro Companheiros, Evito ao maximo temas fora da lista, mas este me remete a outros que considero importantes que nossos listeiros saibam e deem divulgacao. 1) Existe em Belo Horizonte um projeto semelhante e em pratica. A PRodabel, a UFMG e a Secretaria Municipal de Educacao, depois da experiencia de Centros de Acesso aah Internet com equipamentos reutilizados e software livre (NOTEM QUE NAO ESTOU FALANDO DE EXPERIENCIAS COMO EM OUTROS ESTADOS QUE UTILIZAM SOFTWARE DOADO PELA MS!) implementamos em duas escolas um projeto-piloto para aproveitamento de micros denominados populares e software livre nos moldes das verbas do FUST. O Laboratorio COMPROVA que a economia com o uso de software livre pode chegar a 60%, sendo possivel comprar 1,5 maquinas a mais para cada equipamento que utilize SW Livre. 2) O Dep. Walter Pinheiro entra com uma acao popular (ver em www.cipsga.org.br - secao LEGISLACAO) para tentar impedir que o Governo Federal e as TELES privatizadas prossigam com o edital do FUST que OBRIGA algumas configuracoes de equipamentos a serem instalados com produtos proprietarios e de codigo fechado da MS. Neste sentido eh balela a proposta de abertura dos codigos, dilvulgada pela MS, para as comunidades academicas. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Software livre
Companheiros, Mais do que isso... A questao do Software Livre tem muito a ver com a democracia e com a possibilidade de dar mais transparencia aos programas que estao na urna (afinal de contas o governo federal atraves do TSE eh responsavel por isso). Aqui em MG na preparacao para o Forum Social Mundial de 2002 o Comite Mineiro do Forum Social Mundial abriu espaco para debartermos a questao do Software Livre e da Urna Eletronica (o que estamos preparando para fazer no final do mes). Alem disso projeto do Dep. Bittar (PT-RJ) preve que as maquinas de votar utilizem software livre. Eh uma forma de conseguirmos ver e saber quais codigos estao sendo utilizados. Nao eh tudo, o processo deve ser acompanhado e assinado ate que se tenha garantias e possibilidade de verificacao se os programas executados em cada uma das urnas eh legitimo e nao foi alterado... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 20:57 19/08/2001 -0300, you wrote: Este assunto não é sobre voto-e, mas está correlacionado, pela transparência do software. Trata-se de uma lista de assinaturas que está sendo colhida para forçar a Anatel voltar atrás em sua absurda portaria que PROIBIU O USO DE SOFTWARE LIVRE no computador popular. O lobby da Microsoft não para de trabalhar nunca e está tentando tornar CRIME o uso de software livre pelo governo! O jogo é para valer. Eu assinei a lista e a recomendo aos colegas do Voto-e. Amilcar Newsletter OLINUX (http://www.olinux.com.br) - 17/08/2001 - Depois do absurdo Edital da Anatel, que descarta a instalação de software livre nos 200 mil computadores comprados com fundos do Fust (Fundo de Universalização das Telecomunicações), o grupo de usuários de Linux Gnu-BR está promovendo um abaixo assinado como uma tentativa de revogar tal Edital. Até a noite de quinta-feira (16/08) 887 pessoas já haviam assinado o manifesto. Aí vem a grande pergunta: A Anatel revogaria seu edital mediante pressão popular? Não custa tentar! Assine a lista (http://gnubr.sytes.net) que compõe o abaixo assinado contra o edital! Todos os que lutam para a implantação do Software Livre no Governo e em escolas públicas devem contribuir com este movimento. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Urna na Midia
Companheiros, Na edicao impressa deste domingo (19/8), no caderno Planeta Digital, do jornal O Tempo saiu mais de meia pagina publicada com o titulo Urna Eletronica é colocada em xeque. A materia inclui foto do simulador feito pela EPSON e do equipamento produzido pela mesma para mostrar a viabilidade da impressao do voto. O presidente da SUCESU-MG (que diz ter apresentado propostas de alteracao do processo ao TSE), Cassio Rocha Azevedo, que tambem eh vice-presidente da SUCESU-Nacional, deu as seguintes declaracoes: ...nem os profissionais da area conhecem bem o funcionamento da urna eletronica..., ...no dia da votacao, a confiabilidade do processo poderia ser aferida por amostragem, executando-se todos os procedimentos para verificar a existencia ou nao de adulteracao... A entidade propos ainda que programas, fontes, , o detalhamento do ambiente de hardware e software e tudo que compoe o sistema de totalizacao dos resultados sejam lacrados em audienca publica e guardados em lugar seguro. Ainda sao destacadas as opinioes do Dep.Jorge Bittar (que ressalta a impressao do voto) e parte especial mostrando a proposta do Sen. Requiao, com detalhamento do assessor Cristiano Emery sobre o nao manuseio do voto pelo eleitor. Acredito que partindo de uma editoria de informatica a materia ficou boa e concisa. A reporter Daniela Bicalho (que assina o texto) pode ser contactada em [EMAIL PROTECTED] e merece nosso reconhecimento. O caderno Planeta Digital circula aos domingos no jornal O TEMPO (de propriedade do PSDBista Vitorio Medioli) e no jornal semanal PAMPULHA (de distribuicao gratuita toda em Belo Horizonte). Nao consegui a versao digital do texto. Vejam parte da materia em http://www.otempo.com.br/suplemento.asp?edicao=19%2F08%2F2001nome=pla Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Urna na GAzeta Mercantil
os votos seriam contados convencionalmente. Caso o eleitor discordasse com o voto gerado no papel, este papel seria destruído, e o eleitor voltaria ao equipamento eletrônico para gerar o voto novamente. Se tivesse sido usada a representação magnética, considerada a opção mais provável no relatório, então o voto gerado seria verificado e registrado num segundo equipamento, independente do primeiro. Este equipamento permitiria a leitura, mas não a modificação do cartão magnético, e a visualização do voto gerado nele. Caso não estivesse satisfeito com seu voto, o eleitor voltaria a fase de geração do voto, para corrigi-lo. Se estivesse satisfeito, então o voto seria registrado eletronicamente, e o cartão seria selado fisicamente, para impedir futura modificação indevida, e então guardado para possibilitar futura auditoria do voto. Esta separação em dois equipamentos distintos torna a arquitetura mais segura e mais flexível. É mais segura, porque a geração da representação física do voto permite a auditoria independente do resultado da eleição. Adicionalmente, o equipamento crucial, do ponto de vista da segurança do voto, é o segundo, que registra o voto, e ele teria um projeto muito mais simples do que o primeiro, pois apenas trata de contar votos previamente gravados em formato padrão. Este equipamento poderia ser projetado e implementado de forma publicamente aberta, e reutilizado sem necessitar modificação da sua programação a cada eleição. Evidentemente o boletim de urna seria fechado e assinado digitalmente, para autenticar seu conteúdo. A chave criptográfica da urna seria fornecida, por exemplo num cartão inteligente, apenas quando usada numa eleição. A flexibilidade da arquitetura proposta se deve aos poucos requisitos impostos no primeiro equipamento, cuja segurança não é crítica ao sistema de votação, e que pudesse ser até um microcomputador pessoal qualquer, desde que gerasse saída no formato padrão. Este projeto de arquitetura ideal poderá ser usado como um padrão pelo qual podemos medir a adequação de soluções propostas para corrigir os defeitos identificados nas urnas eletrônicas usadas no Brasil. Por enquanto, a única proposta em discussão pública é o projeto do senador Roberto Requião, atualmente em pauta na Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) do Senado. Embora tenha tido apressada a discussão na CCJ do projeto do senador Requião no rastro do escândalo do painel de votação do Senado, seu progresso foi prejudicado pelo tumulto causado no Senado pelas investigações posteriores dos senadores envolvidos com o painel, e mais recentemente pelo afastamento do atual presidente do Senado. Apesar disto, no último dia 26 de julho o senador Requião demonstrou no Senado uma implementação do seu projeto (http://www.senado.gov.br/agencia/noticias/2001/7/not263.asp). Também esteve presente nesta demonstração o ex-governador Leonel Brizola, que mais tarde levou o equipamento para o Tribunal Superior Eleitoral, onde foi também exibido para seu presidente, o ministro Nelson Jobim ministro Nelson Jobim (www.mail-archive.com/voto-eletronico%40pipeline.iron.com.br/msg04918.html). O projeto do senador acopla uma impressora à urna atual, e, antes de registrar o voto do eleitor, demonstra a este seu voto impresso em papel. Se o eleitor concordar com o voto impresso, ele o confirma, o que o registra eletronicamente, como hoje, e ato contínuo guarda o papel impresso de forma segura, para permitir auditoria do voto eletrônico. O projeto de lei do senador prevê que uma amostra de 3% das urnas terá seus votos auditados, através da contagem dos votos em papel. Evidentemente, esta proposta mantém semelhanças à arquitetura ideal concebida pela projeto MIT-Caltech, e representaria um passo no sentido de dar maior segurança à eleição eletrônica. A legislação eleitoral no País exige que mudanças nas eleições sejam aprovadas pelo menos um ano antes da realização do pleito. Temos portanto pouco mais de dois meses para chegar a uma conclusão sobre a melhor forma de dar segurança à votação nas eleições gerais de 2002. Com a palavra o Congresso Nacional e o Tribunal Superior Eleitoral. Michael Stanton ([EMAIL PROTECTED]) que é professor titular de redes do Instituto de Computação da Universidade Federal Fluminense Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG /// |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brasília hoje
Companheiros E Maneschy, Esta eh, sem duvida, uma das melhores noticias dos ultimos meses, especialmente a parte final do Brizola e Jobim no TSE. O Jobim aceitar receber os tecnicos da fabricantes de impressoras e ver a demonstracao eh um grande sinal. O Jobim nao eh nenhum burro e sabe PERFEITAMENTE o que estah acontecendo. As argumentacoes tecnicas do TSE (as que existem!) HA MUITO CAIRAM POR TERRA e eh por estas e por outras que so defensores da URNA como ela estah nao sustentam cinco minutos de debate tecnico (NAO TEM CAPACIDADE PARA TAL!). Seria muito importante que o Brizola tivesse feito a intervenca com o Jobim no sentido de mostrar que acredita na Urna DESDE QUE, mesma tenha, OBRIGATORIAMENTE, as mudancas por nos solicitadas... o discurso do NAO retorno ao papel e aah urna de lona deve ter sido bem defendido pelo Requiao. Assim, fundamentado neste breve relato, acredito que as nossas melhores oportunidades estao neste canal de intervencao. Quem sabe ocorre alguma capitulacao da tchurma do TSE (a mando do Jobim et caterva) ANTES de 16 de setembro.??? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 23:34 26/07/2001 -0300, you wrote: Atenção Listeiros: Estive em Brasília com o governador Brizola acompanhando, de perto, a demonstração da impressão do voto organizada pela Epson no gabinete do Senador Requião, presente toda a imprensa nacional (vamos ver o que sai amanhã). Tanto Brizola quanto Requião deixaram bem claro que, se não houver impressão do voto, não há como fiscalizar, não há recontagem. Brizola falou da Proconsult, Requião do que aconteceu com ele no Paraná - o que o levou, como senador, a apresentar o projeto-de-lei pedindo a impressão do voto eletronico. Ambos citaram a fragilidade do processo atual, lembrando o acontecido no painel eletronico do Senado. Brizola, lá pelas tantas, disse que a continuar do jeito que está - as urnas eletronicas elegem um poste, e esse poste tem nome: Malan. Na opinião dele, Malan vai ser o candidato do sistema em 2002 e se as urnas não forem modificadas, ele ganha embora eleitoralmente não exista. A urna elege um poste! destacou. Brizola fez questão de dizer que além da impressão do voto, é fundamental que os programas - especialmente os usados na totalização - sejam auditados. Brizola descreveu para os jornalistas como é feita a totalização hoje, centralizada em Brasília, e ressaltou a total incapacidade dos partidos de acompanhá-la. Na sua opinião, a totalização deve ser feita por estados e de um modo que os partidos possam fiscalizá-la. Manifestou a sua indignação pelo fato de os partidos políticos não terem acesso aos programas e a sua total convicção da necessidade de separar, isolar o Cepesc da Justiça Eleitoral. Brizola acha fundamental acabar com a atual parceria ABIN/TSE. Requião observou: Essa Abin que acha fitas comprometedoras embaixo dos viadutos aqui de Brasília... Brizola destacou bem que sem recontagem de votos não há verdade eleitoral, com a impressão do voto o eleitor será o primeiro a fiscalizar o processo. Requião defendeu o voto eletronico porque ele, na sua opinião, acabou com as fraudes de varejo. Mas permite as de atacado e precisamos acabar com isso imprimindo o voto e abrindo os programas. Brizola lembrou também que, em 1989, o PDT pediu auditoria do programa de totalização usado pelo TSE e este negou. Destacou que em matéria de fraude eleitoral, pelo fato dele ter sido vítima dela em 1982, ele tem doutorado e autoridade para falar. Brizola falou também aos jornalistas sobre o relatório final MIT/Caltech e o fato dos dois institutos norte-americanos, de referência internacional, terem - nas suas conclusões - indiretamente condenado a urna eletronica brasileira do jeito que ela é hoje, inauditável. Brizola citou especificamente a recomendação para que o voto seja impresso e os programas do totalização conhecidos. E o fato dele recomendar que a máquina de votar seja diferente da máquina de apurar. Tanto Requião quanto Brizola acompanharam a demonstração dos tecnicos da Epson. Uma impressora que, acomplada aa urna, imprime o voto e o deixa cair dentro de um recipiente que será lacrado. Se o eleitor errar, é soh apertar a tecla anula e o voto é cancelado pela impressora. Trata-se de um protótipo e segundo os tecnicos da Epson, custará o equivalente a 50 reais a unidade. Brizola destacou que o voto hoje é virtual, é mais do que necessária a sua impressão - única forma de possibilitar a recontagem, questão que considera fundamental. Além dessas considerações, era uma entrevista coletiva, os jornalistas perguntaram e Brizola respondeu a perguntas sobre Lula, sobre o PT, sobre Itamar, sobre a entrevista que Fernando Henrique deu ao Correio Brasiliense de hoje, sobre Garotinho, e outros assuntos. Anunciou também que sairia dali e iria ao TSE, para uma audiencia previamente marcada com o Ministro Jobim, presidente da instituição. // No TSE Brizola teve uma conversa reservada com o Ministro Jobim onde manifestou suas
[VotoEletronico] Re: Isto eh uma ameaça?
At 10:44 25/07/2001 +0200, you wrote: Caro Borges, Essa mensagem que você recebeu me parece muito grave! Vê-se que ela não é uma resposta automática porque entra no mérito da questão. Mais ainda o autor, claramente de má-fé, alega que criticar a segurança das urnas eletrônicas seria uma calúnia com consequências penais. ... Abraços, Paulo Mora de Freitas. marcosborges pacheco a écrit : Voce e': [EMAIL PROTECTED] Estava usando a conta: dial-4-215.fns.matrix.com.br IP: 200.196.2.215 Companheiros, Incluiria ainda as seguintes recomendacoes e providencias. Separar a mensagem original. Entrar em contato com sem provedor comunicando o fato de interceptacao de mensagem e pedindo para que eles se posicionem sobre a autoria/conivencia dos mesmos. Arrumar a documentacao enviando para o COmite GEstor (tenho os contatos) pedindo explicacoes. O grande trunfo desta mensagem (confirmada a origem) eh desmascararmos as pessoas que estao por tras da insistencia em manter a urna como estah. O texto fala em Policia Federal, PT e outras coisas completamente distorcidas. Tipico de quem quer tumultuar. ADicionalmente entidades de garantia dos direitos civis podem ser acionadas... me disponho a contatar a OAB-MG e a Delegacia Especializada em Fraudes Eletronicas e Crimes Virtuais para podermos ver o alcance da ameacao realizada. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O PT e o dilema da Urna (Ex: Viva Brizola
At 18:51 29/06/2001 -0300, you wrote: ... Evandro, vocecirc; que eacute; Petista, pelo amor de Deus, explique porque o partido natilde;o toca na Urna Eletrocirc;nica como bem quer FHC e sua turma. Flaacute;vio de Saacute; Companheiros e Flavio, Nao sei. Alias sei... Os dirigentes maximos do PT ainda se fiam na opiniao de alguns que acham que o PT tem sido beneficiado pela URna. A bancada de SP (capitaneada pelo JDirceu) defende, a partir de um dos assessores do Partido (de sobrenome Casagrande) a urna com unhas e dentes. O Projeto do JDirceu eh pifio, PIFIO como a mentalidade de quem o elaborou e colocou na mao dele para apresenta-lo aos demais parlamentares. Nos ultimos tempos temos conseguido alguns avancos dentro do PT, a partir de conversas com o assessor Israel Bayma que parece ter compreendido nosso proposito de defendermos a Urna com as MUDANCAS NECESSARIAS... A direcao nacional do PT (assim como o TSE usam o argumento de que se pedirem muito eh porque querem voltar aah URNA COM VOTOS DE PAPEL). Eh pouco o que temos conseguido mas propostas como a do Dep. Bittar atendem a alguns principios que PARCELA minoritaria do PT defende. A discussao tem ganhado o pais. Em MG, no RS, no PA... onde vou coloco as questoes e varios PeTistas tem se posicionado e preocupado com o assunto... daqui ha alguns dias poderemos estar em maioria no PT (AINDA SOMOS POUCOS), mas com certeza estaremos com mais correcao do que aqueles que entendem o problema e covardemente adotam outra postura sem se abrir para o debate. QUEM SABE UM DIA ENTENDEREMOS POR QUE ALGUNS PETISTAS REALMENTE NAO QUEREM UMA URNA ELETRONICA SEGURA? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG P.S. Tenho varias criticas aah conduta do PDT e VARIOS ELOGIOS ao correto e bravo Leonel Brizola. Nao vou ficar, AQUI NESTE ESPACO, tratando dessas discussoes e pontos de vista, especialmente se tentam desqualificar o PT a todo momento, SEM A FUNDAMENTACAO NECESSARIA E COM CHAVOES desgatados. Gostaria de lembrar que os diversos partidarios e apartidarios aqui presentes visam a questao da urna. Se eu escolhi o Partido dos Trabalhadores como escolhi eh porque vejo nele a melhor possibilidade da maioria das minhas opinioes triunfarem APESAR dele ter tambem pessoas cujas posicoes NAO CONCORDO. Se instado a responder sobre MINHA OPINIAO nao hesitarei em responder, mas jah coloquei algumas posicoes das quais nao obtive a tao esperada argumentacao. Neste sentido nao mais colocarei questionamentos ao PArtido dos Trabalhadores aqui nesta lista, mesmo porque nao respondo pelo PT e minha acao nesta lista NAO FAZ PARTE DAS DIRETRIZES DO DIRETORIO NACIONAL, ESTADUAL (MG) e MUNICIPAL (BHZ) aos quais pertenco. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Olha esta
Companheiros, Previsivel vindo de quem vem... MAs serah que seria possivel algum parlamentar (de qualquer partido de qualquer casa) arguir o Presidente do TSE, FORMALMENTE, por que este tipod e debate e evento nao pode contar com a participacao da sociedade civil organizada (partidos, ongs, representacao dos profissionais de informatica) ateh para que essas representacoes possam aprender alguma coisa com os valorosos e bem-intecionados projetos modernizantes ADicionalmente, e soh por CURIOSIDADE, tinha a vontade de saber de algum dos fornecedores de qualquer das tecnologias, servicos ou produtos do TSE no processo eleitoral participou deste Seminario. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 16:59 28/06/2001 -0300, you wrote: Putz... é de doer o coração... - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, June 28, 2001 4:05 PM Subject: [VotoEletronico] Olha esta SISTEMA ELETRÔNICO GANHA INOVAÇÕES PARA 2002 Brasília, 26/06/2001 - As modernizações a serem implementadas no sistema eletrônico para as eleições de 2002 foram apresentadas no 3º Seminário de Informática da Justiça Eleitoral, realizado em Bento Gonçalves, Rio Grande do Sul, e que contou com a participação dos 27 TREs. Durante três dias foram avaliados 86 trabalhos na área de informática, desenvolvidos pelos Tribunais Regionais e TSE, com soluções em sistemas de hardware e software. Foram classificados 27 projetos e selecionados os 5 melhores, premiados com troféus. Santa Catarina ficou com a primeira e terceira colocações; a Bahia com o segundo lugar; o TSE com o quarto; e o Rio Grande do Norte com o quinto lugar. Os trabalhos foram escolhidos por uma comissão julgadora composta por técnicos do TSE e dos TREs. Os presentes no seminário também tiveram direito a voto. Segundo o secretário de Informática do TSE, Paulo Bhering Camarão, os 87 trabalhos serão, na medida do possível e da necessidade, implementados pelos TREs ou pelo TSE em nível nacional. O seminário é a contribuição das secretarias de informática do Tribunal Superior Eleitoral e dos Tribunais Regionais para a modernização da Justiça Eleitoral. O próximo seminário está marcado para 2003. SOLUÇÕES INTELIGENTES. O Seminário de Informática ocorre sempre em ano que não há eleição. Conforme Paulo Camarão, várias inovações no sistema surgiram a partir das propostas apresentadas nos encontros. Em 1997, ano do primeiro seminário, foi implantado o sistema de voto cantado, onde o voto da urna tradicional era digitado na urna eletrônica para uma totalização mais rápida. Em 1999, a grande contribuição dada à Justiça Eleitoral foi o Siga U.E., sistema que controla a tramitação, armazenamento e as peças que compõem cada uma das 354 mil urnas eletrônicas. O programa controla o patrimônio da Justiça Eleitoral. Em 2001 devem ser implantadas várias soluções, entre elas o sistema de assinatura digital, proposta do TRE da Bahia, que vai aumentar ainda mais a segurança da urna eletrônica e permitir que cada programaa receba uma assinatura própria. Esta é mais uma medida contra fraude, salienta o secretário de informática do TSE. Outra inovação apresentada este ano pela equipe da secretaria de informática do TSE é o LOG da urna eletrônica, que é o aperfeiçoamento do sistema de registro de todas as informações operacionais da urna, possibilitando, por exemplo, um controle estatístico dos locais onde as urnas apresentarem mais defeito, componentes com falhas e uma logística de distribuição de componentes para reposição. Através das informações fornecidas pelo sistema, será possível identificar até as seções onde há maior necessidade de treinamento. Uma proposta do TRE de Santa Catarina é a agregação das sessões eleitorais, que deve reduzir os custos e pessoal necessário para a realização dos trabalhos, sem prejudicar o andamento da votação. Essas agregações devem obedecer o limite de 500 eleitores por seção. RANKING/ PROJETOS. 1º lugar - Agregador de sessões eleitorais - TRE Santa Catarina;. 2º lugar - Uma proposta de Serviços de emissão de certificados de assinatura digital - TRE Bahia;. 3º lugar - Uma estratégia para gerenciamento de ambiente Windows NT baseado em scripts - TRE Santa Catarina;. 4º lugar - Estatística do LOG da urna eletrônica - TSE Brasília;. 5º lugar - Ensino à distância na Justiça Eleitoral - TRE Rio Grande do Norte. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Ida a Brasilia, dia 27
At 07:08 22/06/2001 -0300, you wrote: Muito bem. Parabéns, Ezildo e Haddad! A comitiva de Santos já tem dois membros indo à Brasília, para segurar faixas na passeata do dia 27!! Em Brasilia, o Fábio já ofereceu apoio logístico. E as comitivas do Rio e de Belô, será que sai? ... [ ]s Amilcar Companheiros e Amilcar, Estarei em Belem-PA no dia... tentei antecipar meu retorno de Belem-PA e parar em BSB (o aviao faz conexao lah), mas tenho painel de trabalho na tarde de 27. AProveitarei o painel la e estarei falando sobre a maquina de votar e a necessidade de SOftware Livre para ela... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Divulgação
At 18:22 22/06/2001 -0300, you wrote: Grande Cláudio Elias, Voce me deu uma excelente idéia. Juntei alhos com bugalhos, liguei para a Caros Amigos e consegui o endereço eletrônico do Proc. Luiz Francisco. Vou escrever a ele e mando cópia para cá. Valeu... [ ]s Amilcar Companheiros, A revista Caros Amigos deste mes tem uma noticia bem critica sobre a Urna ELetronica e a confiabilidade do voto... A conferir... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: EXPLICANDO...
At 21:14 28/05/2001 -0300, you wrote: Em compensação, uma auditoria a posteriori dos boletins de votação sobre os votos de um determinado candidato pode determinar que eles foram obtidos sempre no fim do expediente, levando um juiz a anular o resultado da eleição, se ele for convencido que ela ocorreu de acordo com o processo descrito. Opa, Chadel. Mas para isto seria necessario associar cada voto ao horario da votacao. Um perigo! PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui Companheiros e Paulo, Se nao me engano, num dos relatorios da log que vi com membros do TRE/GO e TSE isso que vc classifica como um perigo JAH EH REALIZADO... Eles tem o horario de cada voto pois fazem estatisticas de votos por hora do dia, que permitiria a eles, PRETENSAMENTE, afirmar se houve ou nao fraude por parte de mesario (do tipo votacao em massa ao final do horario). Com certeza se os peritos avaliarem a log de cada uma dar urnas (gravada na flash-card) ficarah facil deduzir como foi a magica de, em algumas secoes os votos serem, na sua maioria, sufragados ao final do expediente. O TSE tem todo tipo de informacao como esta (EH POR ISSO QUE NAO DAH PARA CONFIAR QUE ELES NAO SE INTERESSAM PELA QUEBRA DO SIGILO DO VOTO! - ISSO, AS VEZES VALE TANTO QUANTO UMA ELEICAO)... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: manifestação pública
Companheiros, Mas acredito que a estrategia apresentada pela Goretti seja a mais exequivel. Nosso grande problema seria um financiador para uma manifestacao pequena (nao conseguiriamos mais do que uns 100 em BSB), enquanto se pudermos conseguir 5 ou 10 em cada assembleia, teriamos um motivo para buscar apoio dos parlamentares estaduais alertando-os sobre os riscos que ELES MESMOS correm com as suas reeleicoes... Prefiro a manifestacao numa data e horario unicos com divulgacao previa de releases para a midia nacional (alo Maneschy), aviso aos parlamentares em BSB e atos simples e rapidos (se possivel utilizando as galerias dos plenarios) com distribuicao de boletim nacional. A data deve ser associada a algum evento da Subcomissao do Senado para vinculacao da manifestacao. Eh a minha opiniao... Saudacoes Petistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 11:20 14/05/2001 -0300, you wrote: vilaflora wrote: Flávio de Sá e Benjamin Azevedo, Seria realmente melhor se pudéssemos comparecer ao Congresso Nacional fazendo uma tremenda manifestação. Como todos nós somos brasileiros patriotas, honestos e, naturalmente sem dinheiro, minha sugestão é a de que essas manifestações sejam feitas em frente às Assembléias Legislativas (AL) de cada estado. Poderiamos marcar uma data de manifestação, com horário para início, e deflagra-la em frente a todas as AL's. Fica mais barato. Um abraço, Goretti. Goretti, O problema eh que divide a forca da manifestacao, e ficariam so alguns poucos em cada estado, sem contar que as AL nao tem poder normativo sobre a questao eleitoral, mas apenas Senado e Camara de Deputados. Eh uma sinuca de bico. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Auditoria da urna eletrônica
Companheiros e Aristoteles, Soh um PEQUENO detalhe: TEM IMPRESSORA, soh que os argumentos (alguns ateh incriveis como ... a umidade da amazonia prejudica o funcionamento das impressoras...) do todo-poderoso TSE impediram o funcionamento da mesma a partir das eleicoes de 1998. Nunca eh demais lembrar que ainda nao eleicao de 2000 estavam lah TODAS as urnas com impressora (servem para imprimir muitas coisas, MENOS o voto. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 23:45 11/05/2001 -0300, you wrote: On 11 May 01, at 22:44, Gil wrote: ... Resultado, por ser um aparato superdimensionado, tem mais recursos que os necessário, por isto facilita as fraudes e custou aos cofres públicos umas quatro vezes o deveria ter custado. E o pior, não tem impressora, não produz a contra-fé. É só isto. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Processo civico (ex: mensagem de Curitiba
Companheiros e Noely, Acredito que as colocacoes da Noely sao corretissimas e as experiencias que temos acompanhado desde 1982 refletem a necessidade da discussao das questoes inerentes ao voto consciente, alias, algumas vezes essa discussao foi feita aqui... voto dos analfabetos voto obrigatorio compra de votos mecanismos de controle dos eleitores Sao tema mais do relevantes que nao devemos nos furtar de discutir... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 00:46 11/05/2001 -0300, you wrote: Senhor Flavio de Sá/Minas Senhores da Lista (ou seus filhos e netos) a assumir postos eletivos.interessar ao jornal , autorizo a publicação. Quisera poder repetí-los, mas os custos são muito altos e há poucos patrocínios.motivada pelo processamento eletrônico. http://www.issy.com/e-democratie/vgb2001.html Atenciosamente, Noely Manfredini d'Almeida - [EMAIL PROTECTED] __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O mito do voto melhorado (Ex: RESPOSTA AO AMILCAR
Companheiros e Aristoteles, Se me permitem, gostaria de parabenizar o Aristoteles por colocar claramente, ainda que algumas outras facetas poderiam ser adicionadas, a questao da falacia que eh a diminuicao de votos brancos, nulos e abstencoes pelo fato de se usar a tecnologia da urna eletronica. TEnho a mesma concepcao (SEM JAMAIS QUERER AFIRMAR QUE ESTA DIMINUICAO FOI PROVOCADA POR UM DESVIO INDUSTRIAL DE VOTOS!) de que nenhuma tecnologia existe no mundo conseguiu a proeza, apregoada pelos apressados e mal fundamentados que afirmam que ...os votos brancos e nulos diminuiram pelo uso da tecnologia da urna eletronica Se avaliarmos e analisarmos com rigor academico, profissional e tecnico TODAS as outras experiencias neste sentido poderemos tracar os parametros desejados sobre a influencia da mudanca tecnologica nos resultados de melhoria da qualidade da entrada das informacoes. Me proponho, a partir da leitura do trabalho academico supracitado (que nao conheco e nao disponho) e da assertiva inicial do Aristoteles, a produzirmos um paper (acho que tambem podemos e nao somente os PHds e PPhds!) que contraponha argumento por argumento e tentemos a publicacao do mesmo para contrapor as afirmacoes de que ateh as abstencoes diminuem com essa tecnologia. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 06:58 07/05/2001 -0300, you wrote: On 7 May 01, at 4:28, caique.albuquerque wrote: No Brasil, diferentemente dos EUA, os dados demonstram que a votação eletrônica tem um percentual de votos válidos 20% maior do que a votação manual. Cito abaixo trecho do estudo de um Professor do IUPERJ(Instituto Universitário de Pesquisas do Rio de Janeiro)sobre taxa de votos nulos e brancos. O Professor é o Cientista Político Jairo Nicolau, que por sinal é Phd. Carlos Henrique, Como você citou muito pesquisas acadêmicas, e conheço bem os atores desta área, e trabalhei mais de 20 anos neste cenário, conheço alguns Phds e muitos phds (minúsculos), vou dizer-lhe o que penso sobre a conclusão do Jairo Nicolau. Posto que pela segurança que emitiu este percentual, aumento de 20% dos votos válidos (sic), estou inclinado a ver o trabalho que este senhor produziu é mais um dos tantos que nada mais são senão uma amostra do academicismo que grassa na ceara das conclusões malformadas. Não sei se o Nicolau é realmente um proficiente em estatística, ou é um daqueles analistas que se utilizam de pacotes (software) de análise e saem por aí soando dós-de-peito, escudando-se em títulos para se nos parecerem arautos das verdades. Suponho que ele não é um proficiente neste mister. Penso assim por perceber que, se fosse, não colocaria seu nome e título como aval de uma conclusão desta natureza. Este número é uma demonstração de inocência estatística O quê certamente fez Nicolau ? Comparou dados emitidos nas eleições passadas com a última. Achou um percentual. Mais nada !!! Disto passou a alardear uma melhora. Nicolau foi bobo. E sabe, o porquê ? Pelo fato de dispor de dados incompletos. Quem sabe realmente estatística, diria que ele usou um indício do universo como dado. Lamentavelmente, Carlos, indício não é dado estatístico. Ele só é útil no fim de tudo: para verificar se a análise estatística tende ao indício. Ou seja, o indício permite, NO FIM DA ANÁLISE, que se estime o desvio de um resultado estatístico cujas informações são difusas. Enfim, Nicolau disse besteira. Carlos, Nicolau teria que ter analisado vários aspectos: erros de digitação, erros de leitura, a capacidade de discernimento do eleitor médio (pense numa coisa difícil), a preferência anterior de uma amostra representativa de eleitores (algo um tanto proibido), e as possibilidades de erro da máquina (o TSE diz que é zero). Cada dado destes, depois, permitiria ao pesquisador fazer várias simulações matemáticas que o permitiria estimar as margens de erros e acertos. Isto tudo colimado indicaria um desvio estimado, o qual, confrontado com o indício, permitiria emitir uma percentual imaginário deste aumento. Carlos. Tem muita gente sentando em títulos para falar besteira. Os dados que Nicolau precisava ele não teve. Por isto garanto- lhe que ele vomitou este número. Não só ele: o TSE também. Conte também com a possibilidade de as máquinas terem sido viciadas: para converter, por exemplo, votos nulos em votos válidos. Conversando com pessoas percebo que o número de pessoas tendentes a votar nulo aumentou. Mas as urnas não mostraram isto. Um abraço, Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] As eleicoes (Ex: Segurança do voto
At 21:01 06/05/2001 -0300, you wrote: Caro Amilcar, à tecnicidade da urna eletrônica, a qual, infelizmente n os mdes atuais, não inspira nenma confiança. Por outro lado nossa legislação está incompleta acerca da lisura de uma eleição que venha representar a vontade do eleitorado, pois alguns critérios que assegurem a expressão dessa vontade não são considerados, não sei se por conveniência dos partidos políticos que não desejam mostrar suas fragilidades no âmbito social ou, também, para não escancarar a demagogia de suas ações que não levam a lugar algum (isso na sua maioria) no âmbito dos três poderes. Algumas sugestões apresento para consideração de V.Sa. e da SVE, no que se situa ao quesito LIMITES GERAIS: nova eleição; b) o canditado para ser considerado eleito, nos limites gerais de 60%, será aquele que obtiver a maioria dos votos depositados, sem o princípio da proporcionalidade, pois o eleitor não vota na porporcionalidade, vota no ser humano. E ademais, o princípio da proporcionalidade é um argumento utilizado para proteger interesses muito particularizados, e é, esse princípio (ou quem sabe essa demagogia) que permite a mesmice em que se encontra o nosso cenário político; c) A Presidência da República deve ser representada pelos Chefes do Poder Executivo, Legislativo e Judiciário, todos eleitos pela sociedade, sem os critérios das tristes nomeações e sem os asquerosos espetáculos dos parlamentares em confabulações moralmente desastrosas e que por vezes terminam em querelas particulares, como as de ACM e Jader Barbalho, que tanto mal causam a nossa Pátria. Existem outras mais, contudo nos contentamos com essas três que representam um imenso passo para modificar-se o quatro atual, tão pobre e tão podre. Que a segurança do voto seja real em todos os seus quadrantes: material, moral e politicamente corretos. Um abraço do João Raymundo - [EMAIL PROTECTED] Companheiros e Joao Raymundo, De certa forma concordamos em muitas coisas, e ressalto que a nossa luta tem sido ingloria. Desde que conheci o Forum tenho discutido varias questoes, e aqui na lista, vez por outra, aparecem discussoes sobre fatos que mesmo nao estando relacionados diretamente a urna eletronica ou ao processo informatizado do voto no Brasil diz respeito aas nossas eleicoes. Entendo que seria salutar ao eleitor brasileiro discutir questoes sobre eleicoes, mandatos, votacoes etc etc etc. Discordo de algumas de suas colocacoes sobre procedimentos e leis gerais dos mandatos e eleicoes mas reforco que NESTE MOMENTO eh importantissimo que consegamos avancar na seguranca do voto eletronico. Muitas coisas tem sido ditas que constituem-se em grandes bobagens e que, atehh agora, nao foram suficientemente fundamentadas. Uma delas eh de que o numero de votos brancos e nulos (e PASMEM!, ateh as abstencoes) diminuiram devido aah implantacao das urnas eletronicas. Nao acredito ensta falacia simplesmente porque numeros sao jogados aah opiniao publica como verdade inscontestavel. Ainda creio que temos que nos cercar de mecanismos para que isso se comprove ou seja derrubado atraves da retomada do comportamento eleitoral brasileiro. Por etapas conseguiremos que o processo eleitoral seja o mais adequado aah cultura e aah vontade do eleitor e nao dos politicos encastelados no poder desde 1500. Concentrar nas discussoes e sugestoes para o seminario no COngresso, tentar atrair a midia para as nossas preocupacoes e fundamentacoes. Mostrar aah opiniao publica claramente o que estamos falando (SEM ENTRARMOS NO JOGO DO TSE E SEM NOS PREOCUPARMOS EM QUEM VAI APARECER COMO PAI DA CRIANCA), e principalmente tentarmos trazer os politicos para a discussao daquilo que lhes eh mais caro... O VOTO! Pode parecer estranho mas esta causa consegue dividir todos os partidos. Temos politicos que entenderam o processo em todos eles. Alguns partidos podem estar limitados quanto ao posicionamento gracas aah MA INFLUENCIA (se me permitem essa avaliacao!) de profissionais de informatica que nao compreenderam ou nao se interessam em compreender o que estamos falando e discutindo. Primeiro a URNA, depois outras mudancas... ateh mesmo porque a maioria dos politicos, nao consegue (OU NAO QUER) que tudo seja tratado ao mesmo tempo e podem se utilizar de factoides para desviar nossa atencao e nossos projetos (ISSO JAH ESTAH SENDO FEITO!)... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A LISTA DO ARRUDA
Companheiros, A senadora eh HELOISA HELENA do estado das Alagoas... Quanto a lista do senador e possiveis lista nao-confirmadas acredito que mais do que saber em quem a senadora votou seja interessante saber da possibilidade de alteracao dos votos dos senadores (confirmada pelo laudo da UNICAMP, acredito eu). Imaginem a lista dos votos, facam uma analogia, com a lista chamada Boletim de Urna (BU)... Impresso o mesmo, entendemos (pelo menos a maioria) que o mesmo sirva de documento fonte para que possamos auditar todo o processo subsequente de agrupamento, apuracao e totalizacao. MAS (sempre tem o mas), se essa lista nao eh confiavel (alguem sempre pode questiona-la, seja senador ou nao), no caso do voto eletronico nao existe a MAIS REMOTA possibilidade de que a UNICAMP realize os mesmos rituais feitos com os computadores do senado. Talvez o maximo que possa ser feito eh analisar os dados e verificar COINCIDENCIAS ESTATISTICAS, como no caso de Itaberaba-BA. Um relatorio da UNICAMP, se feito nos mesmos moldes do realizado no senado, e considerando o processo ANTES da emissao do BU (nao nos esquecamos das IMENSAS vulnerabilidades no processo como um todo!), nao poderia ser conclusivo como o obtido pelo senado, OU SERIA MAIS CONTUNDENTE Poderiamos propor ideias para que os tecnicos da UNICAMP possam se pronunciar? COmo fazer? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 15:38 01/05/2001 -0300, you wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: ... A questão do voto da Senadora Luíza Helena pode ter sido o teste da mudança de voto. Se foi isto, Arruda não foi levar a lista (estrito senso) a ACM. Foi mostrar o efeito do trabalho: conseguiu mudar o voto da senadora. Isto é o mais provável. E ninguém confessou isto, visto que, o crime seria mais grave que quebrar o sigilo. A sua observação e estas contradições me levaram a concluir este juízo. Aristóteles Aris, Esta sua hipotese de validar o acerto com o voto da senadora eh perfeitamente plausivel. Seria o recibo da adulteracao. Mas, em casos assim, o que interessa eh o total, sem saber de quem veio o voto. E, como vc, acho que na verdade a coisa foi muito mais alem com mudancas de voto, sim, que nossos ilustres senadores envolvidos nao sao nem um pouco bobos para pedirem/ordenarem o que realmente queriam. B Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lições!
software livre e aberto nas urnas eletronicas e derrubarmos (como fizeram os alunos da federal de SC com o Catsumi), um a um, os fracos argumentos do TSE para nao utilizar chaves assimetricas e outras tecnologias que estao ai para dar maior transparencia e efetividade ao processo eleitoral. Certo estamos que nao conseguiremos nenhum sistema infalivel, mas tambem estamos certos que teremos um sistema mais seguro, confiavel e verificavel do que o arremedo que hoje impera na UE. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Botao Macetoso
Companheiros, Depois da constatacao feita a seguir, para o sistema de votacao do Senado Federal, serah que alguem teria a coragem de afirmar que ...eh totalmente impossivel a existencia de tal dispositivo no sistema eleitoral brasileiro... ? - NOVO BURACO NO SISTEMA DO SENADO A revelação da existência desse botão macetoso foi feita pela perícia da Universidade de Campinas (Unicamp), conforme revelou a revista Veja esta semana. Os técnicos descobriram que além de o operador do sistema ter acesso às senhas de todos os senadores, existe uma opção no programa de controle de terminais do Senado que pode ser usada para registrar o comparecimento dos parlamentares sem que seja necessário utilizar a senha específica de cada um. O botão permite ao operador registrar votos de senadores, marcar presença daqueles que estão ausentes e também verificar o quórum. O botão fica no canto esquerdo da tela do computador e seu acesso é exclusivo à mesa do plenário do Senado. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Quem pode fazer o mesmo com a URna
Companheiros, Ao ver a noticia a seguir fiquei pensando se existe algum mecanismo paa que possam ser cobradas as POSSIVEIS irregularidades das urnas em eleicoes passadas. Alguem poderia perder algum mandato? Quem pagaria a conta? As empresas fornecedoras seriam processadas tambem? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG PRODASEN NA MIRA DE COMISSO DO SENADO A comisso de investigao do Senado que analisa a possibilidade de violao no painel eletrnico de votao dever responsabilizar tcnicos do Prodasen (centro de processamento de dados do Senado) que operam o sistema por falhas que possam ter ocorrido. Tambm ser sugerido que o Senado processe a empresa Eliseo Kopp, que instalou o sistema, por conta dos pontos vulnerveis apontados no laudo dos peritos da Unicamp. O relatrio ser entregue quarta-feira pelo presidente da comisso, o funcionrio Dirceu Teixeira Campos, ao presidente do Senado, Jader Barbalho (PMDB-PA). http://www.baguete.com.br/Politica.asp?ID=94906 __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Estrategia Software livre
Companheiros, Aceita a sugestao do Chadel... vamos aah luta! Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 06:31 12/03/2001 -0300, you wrote: At 00:35 12/03/2001 -0300, Evandro wrote: O Painel eh sobre as experiencias de cada empresa com sw livre na adinistracao publica. O tempo de exposicao exiguo e nao sei se serei eu a apresentar o tema. De qq forma fica a referencia para, se possivel, abordar o tema no painel, o que no momento acho dificil, quase impossivel. Evandro, eu entendo que participar do painel (apresentao) bastante dificil pois no estamos no programa. mas o que eu estava pensando em fazer, seria apenas dois pequenos atos: 1- panfletar na entrada do auditrio. Entregar um manifesto com apenas 1/2 pgina, denunciando que o TSE no permite a auditoria completa do software da urna e propondo a adoo sw livre. 2- algum na plteia, durantes os debates, pedir a palavra para citar o caso do voto eletrnico. Precisaramos de duas ou trs pessoas que pudessem ir l no evento em Braslia e colocarem em prtica estas idias. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho EU QUERO VER MEU VOTO Saiba da fragilidade das urnas eletrnicas http://www.votoseguro.org Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa http://www.novomilenio.inf.br/idioma __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A Noticia de Sta. Catarina - 11/03/2001
Companheiros, Soh para esclarecer... At 13:18 11/03/2001 -0300, you wrote: Saiu uma grande reportagem sobre o debate em Florianpolis No jornal A Noticia. O texto original est em: http://www.an.com.br/2001/mar/11/0pot.htm [ ]s Amilcar - Propostas adaptaes para tornar urnas mais seguras Especialistas em informtica defendem impresso do voto e alertam para os riscos do sistema utilizado no Brasil Aline Felkl ... Desinformao A inteno ... defende Oliveira, que filiado ao PT e desde 1983 fiscal do PMDB em Minas Gerais. ... Sou filiado ao PT desde 1982 e participo de fiscalizacoes eleitorais como fiscal do PT desde entao. Algumas vezes fui indicado como fiscal das frentes partidarias, que em alguns casos participou o PMDB. NUNCA fui fiscal exclusivamente do PMDB em Minas Gerais. Casos em 2000 levantam suspeitas Dois casos relatados pelos especialistas que foram registrados nas eleies de 2000 chamam a ateno pela dvida que despertam. A convite do PMDB, derrotado nas eleies municipais de So Domingos (GO), Evandro Luiz de Oliveira participou de trabalho apontando a necessidade de auditoria nas urnas aps o pleito, prevista na legislao. ... Em Araoiaba da Serra, municpio com 16 mil eleitores no interior de So Paulo, no foram includos na urna eletrnica os nomes e fotos de sete candidatos a vereador pelo PT do B, erro no detectado at o pleito. Ao digitar o nmero de um destes candidatos, o eleitor recebia a mensagem de que o voto seria anulado. ... "Um caso de quebra de sigilo do voto e de injustia", acredita Oliveira, lembrando que o TSE no considerou irregularidades em Araoiaba da Serra. (AF) Mesmo concordando com a opiniao dos acontecimentos em Araoiaba da Serra, nao fui eu quem relatei o caso jornalista... Confusoes normais com a maioria dos jornalistas, mas que fao questo de esclarecer aos listeiros do voto (se bem que vou ter que dar mais explicacoes aos PeTistas de Minas GErais ;- Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Software livre será discutido em Brasília (II)
Companheiros, A PRodabel fara parte de um painel juntamente com a PROCERGS sobre a utilizacao de sw livre na area publica. um assunto paralelo ao voto/urna eletronica, mas creio que possa ser mais uma forma de tornarmos mais democratico e amplo o debate sobre a urna. A questao economica eh importantissima... teriamos software aberto e com a possibilidade de nao se gastar a fortuna com os programas de TODO o processo eleitoral. Neste caso deve-se ressaltar que seria uma "obrigacao" dos orgaos publicos darem exemplos de racionalizacao e utilizacao do software livre (e quem sabe ateh incentivando producao do software livre como soi acontecer no RS) Alguns cuidados devem ser tomados pois o primeiro argumento do TSE e dos mais afoitos ser: "...com software aberto e todos sabendo o cdigo fica mais fcil de fraudar..." Mais uma falcia para a qual temos (nos que defendemos sw livre) nos preparar. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 00:46 11/03/2001 -0300, you wrote: At 21:29 10/03/01 -0300, you wrote: Companheiros, Eu estou tentando ir a BSB no Seminario Internacional de Software Livre. ... Se conseguir ir BSB, irei na quarta (ultimo dia)... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG Evandro, O software livre na urna eletrnica uma exigncia, alm de tcnica e econmica, tambm moral. Aqui no RS, o governo est aos poucos abandonando o Windows e migrando para o Linux, tambm os computadores da administrao pblica j no rodam mais o Microsoft Office, esto mudando para o Star Office. O Banrisul j adotou como sistema operacional o Linux tambm. O Governo do estado est patrocinando estudos sobre o software livre, inclusive j fez seminrios no ano passado. A Procergs (empresa estatal na rea de informtica) apia e desenvolve softwares livres. Alexandre T. da Rocha __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Morto passa em Concurso
At 07:21 28/02/2001 -0300, you wrote: On 27 Feb 2001, at 22:50, Evandro Oliveira wrote: ... No! Evandro. No acredito. Um fato destes teria que passar em brancas nuvens nos diversos departamentos desta universidade engazopando todos os professores. No vestibular, embora seja muito difcil, admito crer num fato destes. S se este aluno burlou o vestibular, matriculou-se, e, nunca freqentou aulas. Acho impossvel algum conseguir subornar todos os professores de um curso. Um abrao, Aristteles Companheiros e Aristoteles, Soh que frequentou as aulas... e com a conivencia de alguns alunos passou ileso por uma materia... nas outras, nao. O resto ainda eh um "MISTERIO" Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Morto passa em Concurso
At 21:27 27/02/2001 -0300, you wrote: Fonte: Meio Norte O Ncleo de Concursos e Promoo de Eventos (Nucepe) da Uespi (Universidade Estadual do Piau) aprovou no concurso para agente penitencirio o estudante Charles Dellano da Silva Moura, de 19 anos, morto 14 dias antes da realizao das provas. O concurso aconteceu para selecionar entre os 5.875 candidatos 179 novos funcionrios para a Secretaria Estadual de Justia e Cidadania, ocorrida no dia 18 de fevereiro Companheiros, E se eu disser que sei de uma instituio de ensino federal onde descobriram um UNIVERSITRIO cursando o segundo perodo e que ANALFABETO Acreditam? Pois ! Tudo feito atravs de um concurso onde sistemas informatizados controlam provas, entradas, sadas, notas, resultados etc etc etc. Saudaes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: fraude eletrônica em Itaberaba/Bahia.
Companheiros e Washington, Acompanho as suas observaes desde que entrou na lista e gostaria fazer algumas consideraes agora que creio que vc receber esta mensagem, pois creio que voc no estava recebendo algumas outras... At 21:24 27/02/2001 -0300, wneves wrote: Caro Heitor: Quando apresento dados matemaacute;ticos suspeitos, apenas tento demonstrar que por ser a Matemaacute;tica uma ciecirc;ncia exata, dela se cria, formula, projeta e prever. Portanto, a inserccedil;atilde;o de foacute;rmulas com determinantes eacute; completamente viaacute;vel agrave;queles que tenham acesso agrave; senha e as urnas eletrocirc;nicas. Gostaria de saber o que voce identifica como "...acesso senha e as urnas eletronicas..." o que especificamente eh esta senha? Seria a chave criptografica dos programas? Para inserir formulas em urnas especificas seria necessario conhecer a chave e descriptografar especificamente as urnas de determinada localidade. POr exemplo: Estive em So Domingos-GO, onde tentei realizar auditoria nas urnas, num caso BEM PARECIDO com as argumentacoes matematicas e estatisticas que voce apresenta... mas os partidos beneficiados sao diferentes, entao posso concluir que voce advoga a hipotese de que alguem (talvez do TRE de cada estado) teria a chave criptografica e pudesse manipular as urnas no momento da carga dos candidatos e partidos de cada cidade... isso mesmo que voc admite que possa existir? Mas o que o Sr. me diz a respeito do fato dos Espelhos dos Boletins de Urna conterem dados diferentes dos respectivos Boletins? Se vc chama de "espelho dos boletins" a copia do boletim que sai da urna EXATAMENTE no momento de fechamento da mesma e se esses numeros sao diferentes da versao divulgada pelo TRE para cada secao eleitoral, realmente eh uma prova IRREFUTAVEL de fraude, esses boletins sao documento valiosos para o processo de anulacao de qualquer eleicao. Se vc tem copias destes boletins preciso que tenhamos documento de autenticidade dos mesmos. MAS... CUIDADO... Um BU totalizado pelos TREs para cada uma das secoes PODE ser a agregacao de DOIS ou mais boletins expedidos por urnas diferentes, dai o fato de encontrarmos, por exemplo, candidatos reclamando que votaram numa secao e o voto dele nao aparecer em UM DOS BUs, mas nao poderia aparecer mesmo, a questao das urnas agregadas eh SEMPRE mal explicada pelos TREs e TSE. Apareceram onze (11) secccedil;otilde;es agregadas, que natilde;o poderiam assim estar, por serem Principais em outros locais ou por natilde;o constarem na relaccedil;atilde;o do TRE. COmo disse, NINGUEM consegue explicar direito a questao das secoes agregadas. COnsegui No TRE-MG uma explicacao de uma servidora que achei inteligivel... mas isso eh outra historia. Como apareceram estes dados? Quem os inseriu? Como? Quando? O que modificaram no virtual? Sumiram urnas com os respectivos disquetes e soacute; foram recuperados no dia seguinte agrave;s eleiccedil;otilde;es; mas, ainda assim, foram totalizados no dia anterior! Como, se natilde;o existiam nem as proacute;prias urnas para regerar os disquetes? Representam ou natilde;o evidencias de violaccedil;atilde;o do sistema? Essa parte nao entendi... Vc poderia explicar melhor o que aconteceu. Que negocio eh este de dia seguinte e dia anterior? Agora em marccedil;o o lanccedil;amento do nosso livro, inclusive na Internet. Gostaria de envia-lo um exemplar. Natilde;o tenho recebido os e-mail que se referem. Abaixo estou mandando os meus endereccedil;os. Houve erro na mensagem anterior. Aguardo contacto e, se possiacute;vel, telefocirc;nico: 075.251-1415 / 1554 / 2438. Se preferir, pode tambeacute;m enviar o seu nuacute;mero. Saudaccedil;otilde;es,[EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Estarei apresentando um trabalho no Seminario sobre seguranca em sistemas informatizados, que aborda ESPECIFICAMENTE a auditoria (ou tentativa) que realizamos nas urnas na cidade de Sao Dommingos-GO Depois do seminario o texto e os resultados serao apresentados na paginas da lista... espero suas observacoes, especialmente sobre as premissas de fraude fundamentadas em analises numericas de dados de pesquisas eleitorais e comportamentos estatisticos de eleitores. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Senado: aberto inquérito ...
Companheiros, Nao seria o caso de perguntarmos a TODOS esses representantes da midia (alguns conhecidos como jornalistas) o que aconteceu? ...e se para eles agora tambem mudou a possibilidade de fraude na votacao ou a mesma nao se reproduz no caso da urna... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 19:48 24/02/2001 -0300, you wrote: Parabns quem escreveu o comentrio notcia da Agencia Estado. Acertou na mosca! Eu j escrevi diretamente ao Senador Ramez Tebet sugerindo que ele mude o seu voto ao projeto de Requio, o qual dever ir a votao na CCJ em breve. Sugiro aos colegas tambm escreverem a ele : Senador Ramez Tebet [EMAIL PROTECTED] At 15:47 24/02/01 -0300, you wrote: Deu na Agncia Estado: Senado: aberto inqurito sobre violao de votos Comentrio: veja quantas voltas da' o mundo. O senador Ramez Tebet apareceu ontem no Jornal Nacional, todo faceiro, defende investigacao para apurar denuncia de que teria havido quebra de sigilo dos votos dos senadores no painel eletronico do Senado. Curiosamente, foi o mesmo senador quem deu parecer contrario ao projeto do Senador Roberto Requiao para aperfeicoar a urna eletronica, sendo que um dos objetivos do dito projeto e' justamente o de eliminar pontos vulneraveis da urna quanto ao sigilo do voto do eleitor. []s , Amilcar __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A urna e ACM
Companheiros, Esses politicos tradicionais e retrogrados e superam cada vez mais, com a devida complacencia da midia e completo desinteresse da populacao. Manchetes do dia especulam sobre o que o TOninho Malvadeza pode fazer com as informacoes que detem. Entrevista revista de um poderoso grupo de comunicacao (poderia ser diferente?) revela coisas "...surpreendentes..." como por exemplo a possibilidade de que o sigilo do voto dos senadores no caso Luis Estevao tenha sido quebrado. ORA! ORA! ORA! Quanta INGENUIDADE! Talvez ACM tenha ficado esperto e descoberto essa "grande possibilidade" a partir do momento em que, responsavel por decidir uma questao da urna eletronica, viu que os sistemas informatizados poderiam perfeitamente atuar a favor dos interesses individuais ou de grupos fechados. Esse Jader BArbalho eh outro... vai para frente das cameras para dizer que "...se isso for possivel, temos um problema..." quando as urnas (E OS PROGRAMAS DO TSE) foram colocados sob a avaliacao do senado este senhor nao avaliou esta possibilidade simplesmente pelo fato de que nao interessava o voto do eleitor-comum. Agora vem com essa... E NINGUEM se apresenta para mostrar aos boquirrotos de plantao que todo o processo eh semelhante ao processo do voto eletronico (nao foi atoa que ACM nao quis a urninha!), e que para eles basta acreditar na palavra de quem fez o sistema para o Senado. "...O mesmo eh confiavel e 100% seguro!..." - Acredite BArbalho! SAudacoes PeTistas, Evandro Oliveira P.S. E o PT continua MUITO MAL ASSESSORADO em termos de fraudes e assuntos informticos. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Principio do Obscurantismo
At 03:46 14/02/2001 -0300, you wrote: Caro Leamartine, ... Por incrvel que possa parecer, o Sr. Casagrande defende o mesmo princpio do OBSCURANTISMO adotado pelo TSE, o que resultou num projeto de lei apresentado pelo Dep. Z Dirceu onde o PT prope exatamente o que o TSE tanto quer: declara que o TSE TERIA POR OBRIGAO MANTER SIGILO DOS PROGRAMAS DAS URNAS, diminuindo a transparncia exigida (mas no respeitada pelo TSE) pela lei eleitoral. Este Principio do Obscurantismo defendido pelo TSE e pelo PT vai totalmente contra todas as recomendaes tcnicas apresentadas em congressos de segurana de informtica no Brasil e no exterior. S o TSE e o PT defendem o obscurantismo! Para uma leve referncia veja os seguintes textos, de diversos autores americanos, que defendem a total transparncia de sistemas eleitorais e a impresso do voto para permitir conferncia da apurao. ... [ ]s Amilcar Companheiros e Amilcar, Gostaria de retificar algumas colocacoes. O fato de um representante do PT junto ao TSE ter uma posicao, e que esta posicao eh EQUIVOCADA, nao dah aos demais PeTistas a mesma condicao deste representante. Concordo que o projeto do deputado Jose Dirceu eh tacanho e resvala no obscurantismo citado pelo AMilcar, mas isto nao faz dos demais PeTistas agentes do obscurantismo praticado pelo TSE, pelos fornecedores do TSE e por aqueles que nao tem competencia para perceber que as coisas nao sao sempre como aparentam ser. Neste sentido, muitos PeTistas, talvez poucos para a tarefa que se impoe, tem feito alguma coisa junto aos diretorios municipais e estaduais. Infelizmente o Diretorio Nacional tem sido insensivel a estas acoes e prefere ainda ficar sob a orientacao tecnica do Sr. Moacir Casagrande que, diga-se de passagem, nao admite qualquer dialogo sobre o assunto e soh sabe bradar do alto de sua arrogancia a defesa do TSE... Agora atribuir a caracteristica de obscurantista a todos os PeTistas, ou ao Partido dos Trabalhadores, como referenciado no mail do Amilcar eh um equivoco que nao podemos cometer. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] 2002 eh amanha.
fraternidade com essa gente. uma luta sem trguas, de sobrevivncia, de resistncia, do contrrio vamos todos ser etiquetados e transformados em ativos at determinada idade e jogados num almoxarifado da misria, da barbrie, como o so os aposentados. Os ltimos dias tm sido, particularmente, dias de vergonha, de pura podrido. Sem falar nos assaltos contnuos e oficiais, sob a gide do genro, praticados pelas empresas de telefonia, de energia eltrica, pelos bancos, pelo consrcio enfim. preciso entender, mais que nunca o sentido real de uma afirmao de Lnine: "o que um assalto a um banco diante de um banco? " A luta por a. No para discurso reformista e ao agrado da classe mdia com vistas a 2002. 2002 apenas uma data." - Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: fraude eletronica em Itberaba/Bahia.
Companheiros e Amilcar, Algumas consideracoes rapidas... At 04:12 07/02/2001 -0200, you wrote: ... Bom eu dei uma analisada nos dados enviados pelo Washington. Trata-se de uma anlise estatistica sobre os votos de cada seo de Itaberaba. Ele encontrou uma formula diferente para cada uma da maioria das sees, utilizando as quantidades de votos de alguns dos 4 candidatos e brancos e nulos, que resultava no valor 146. (nas demais obteve 145 ou 147) Eu no sou especialista em estatistica, mas na minha opinio o Dr. Washinton produziu um trabalho aritmtico, interessante como curiosidade matemtica, mas no me parece que possa ser entendido como indcio de fraude. Eu no imagino nenhum mtodo de fraude, por vicios em programas, que provoque tais resultados como sub-produto. No me parece sensato programar para que cada urna usasse uma frmula especfica e diferente. Nao compartilho desta opiniao. Estou estudando algumas possibilidades estatisticas. E eh impressionante como coisas parecidas acontecem em colegios eleitorais TOTALMENTE DISTINTOS. Eh precipitado afirmar que o eleitor de uma grande cidade (que jah conhecia a maquina de votar ha duas eleicoes) votasse de forma analoga a um eleitor que nunca tinha visto uma urna e tem o padrao cultural e de informacao totalmente diferente. Sabedores que somos que programas fraudadores, em sua maioria, sao algoritmos de repeticao as vezes bem obvios, as possibilidades de que alguem que queira fraudar nao seja tao sensato como preve o Amilcar. No lado jurdico da questo acredito que no exista fundamento em se pleitear anulao da eleio ou recontagem de votos baseado apenas nestas elaboraes aritmticas. Uma coisa eh os juizes nao aceitarem a fundamentacao. OUTRA, muito diferente eh mostrarmos a ocorrencia de elaboracoes aritmeticas, matematicas e estatisticas para mostrar que algo deve ser feito. O ex-Prefeito de Diadema, Gilson Menezes, aquele que fez uma greve de fome por que no conseguiu o direito de recontar os votos, tambm fez um levantamento estatistico de coincidncias e entrou com um recurso na justia local e recorreu ao TRE. At onde eu sei, ele no obteve sucesso em seus recursos. ... Aguardo o seu livro. [ ]s Amilcar E o "nosso" livro? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: cuidado - possível...
At 02:05 13/01/2001 -0200, you wrote: ... Tenho amigos paranicos que tm um micro de reserva com praticamente nada nele, e o usam para executar esses arquivos que vm anexados. Se for virus o estrago ser nulo. Grande abrao, Roger Chadel Companheiros, Nao precisa ser "paranoico" nao... Tenho em casa um 486-DX4-100, com HD pequeno, pouca memoria que utilizo exatamente para alguns testes e um dos testes eh colocar essas porcarias .pif e .exe que vem anexadas nos mails... Trabalhando com o tema seguranca em redes tenho por obrigacao NAO ABRIR nada, mas NADA mesmo, que venha anexado e que eu nao tenha solicitado. E se alguem acha um "deperdicio" ter uma maquina assim, posso garantir que soh o fato do meu computador pessoal, NUNCA ter ficado parado por virus, worms e outras encrencas jah valeu a pena. Uma lastima que a maioria dos administradores de redes das empresas nao pensem assim... deveria ser obrigatorio... uma maquina em cada rede para receber as porcarias que chegam anexadas aos e-mails... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Maquinas de votar
Companheiros, PArece que muita gente estah se movimentando e inexplicavelmente soh agora a midia identifica que este pode ser um "negocio lucrativo"... Unisys, Microsoft e Dell vo criar sistema de votao 12/1/2001 A Unisys est planejando uma parceria com a DellComputer e a Microsoft para criar um novo sistema de votao depois do fiasco da contagem de votos nas eleies presidenciais dos EUA em novembro de 1999, disse o Wall Street Journal em sua edio eletrnica de quinta-feira. A Unisys, que planeja anunciar o acordo na quinta-feira, disse que vai ser a integradora dos sistemas em desenvolvimento, coordenando a tecnologia de registro de votos para um relatrio com resultados, disse o jornal. A Dell ser a fornecedora dos sistemas de computadores enquanto a Microsoft ser a responsvel pelo software do sistema, disse o Wall Street Journal. O negcio de sistemas de votao pode provar ser lucrativo, pois alguns legisladores tm feito propostas de oramentos de centenas de milhes de dlares para atualizar os sistemas estaduais, disse o jornal. Fonte: Info News Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Auditoria(?)
Companheiros, Existe uma cidade no nordeste do estado de Goias, Sao Domingos, onde houve processo questionando a votacao atraves das urnas. Os candidatos que se sentiram prejudicados argumentam que houve fraude. Este candidato depois de ter sua peticao de auditoria (ou qualquer outra acao que ele e seus advogados tenham nominado) negada pelas diversas instancias da justica eleitoral (leia-se Juntas e TRE-GO). Chegando ao TSE o candidato conseguiu junto ao ministro Neri da Silveira uma orientacao para que se procedesse a uma auditoria das urnas (ASSIM IMAGINAVAMOS!)... Neste inicio de semana, eu o o Claudio Rego nos dirigimos aquele municipio para participarmos da auditoria que o candidato tinha conseguido (e que para nos era um caso raro!). Contamos com a colaboracao do Marcio, que mesmo estando nos EUA, prestou-nos valiosas colaboracoes. A viagem foi longa, cansativa e por pouco infrutifera. Comecou com a prepotencia do juiz eleitoral que fez questao de chamar atencao rispidamente e tentar colocar-nos contra a parcela da populacao que literalmente LOTAVA a sala de audiencias da tribunal (pra nao falar do calor!)... O juiz mostrou o oficio do ministro e iniciou a sessao fazendo questao de declarar que aquela sessao "...nao era para auditoria ou pericia das urnas e simplesmente para uma demonstracao de como a urna funciona..." e lah estavam presentes o Camarao, o Nakaya, o diretor de informatica do TRE-GO e mais alguns tecnicos (dos mais qualificados que eles devem dispor) do TSE... MAs pra que tamanho aparato para uma simples demonstracao? Pirotecnia e festa pura. Na sequencia, poderemos (eu e o Claudio) ir relatando todos os detalhes, ressaltando que temos fotos, gravacoes em fita de audio, e alguns relatorios. Ficamos sabendo de algumas coisas interessantes, verificamos que as contradicoes que os representantes do TSE sao inumeras. Sabemos, por exemplo, que eles "...tem o codigo fonte de TODOS os programas do processo eleitoral e nao os divulgam completamente por questoes de seguranca..." Num dos relatorios apresentados, para as 23 urnas da zona eleitoral, constatamos que as urnas foram ligadas 51 vezes entre o momento da lacracao e o dia anterior aah eleicao... Consideramos este numero elevado, os tecnicos do TSE, nao... A VERIFICAR... Volto depois com mais detalhes e fotos... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG P.S. Infelizmente, ao final do processo, constatamos que se nao houver uma comocao por parte dos parlamentares do Congresso e fizerem, ainda em 2001, uma lei que realmente atenda aas eleicoes informatizadas, teremos em 2002 A MESMA URNA com TODAS as vulnerabilidades e mais algumas pois varias pessoas jah estao estudando forma de burlar nossa brava "maquininha de votar". Eh a minha opiniao. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Juiz dos EUA está no Brasil...
Companheiros, O que o Aristoteles sugere que eles deveriam/poderiam fazer JAH ESTAH SENDO FEITO. "Institutos dos EUA unem-se por sistema de votação" Sexta-feira, 15 de dezembro de 2000 - 10h15 LOS ANGELES (Reuters) - Duas das principais instituições de tecnologia norte-americanas juntaram forças para desenvolver um sistema de votação uniforme, alegando que "a nação que levou homens à lua deveria saber contar com precisão seus votos". Um dia após uma das mais disputadas eleições presidenciais da história, especialistas do Instituto de Tecnologia da Califórnia (Caltech) e do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT) anunciaram um projeto para um sistema de votação barato, seguro e confiável. As duas instituições receberam 250 mil dólares da fundação filantrópica Carnegie Corporation. Elas estimam completar um plano inicial em seis meses, visando desenvolver novas máquinas de votação para a próxima eleição presidencial, em 2004. O presidente da Caltech, David Baltimore, disse à Reuters como a idéia foi concebida. "Eu estava assistindo à recontagem dos votos da Flórida pela TV quando pensei: Deve haver uma maneira melhor de se fazer isso, e aqui estou eu, presidente de uma instituição que se orgulha de sua excelência em tecnologia. Este trabalho é nosso", disse. "Eu sei que temos tecnologia para evitar que os EUA passem por isso novamente", completou Baltimore, referindo-se à confusão eleitoral no país. O democrata Al Gore finalmente aceitou sua derrota frente ao republicano George W. Bush, após quase um mês do fim das eleições. Baltimore disse que uma das opções será usar máquinas eletrônicas similares aos caixas eletrônicos de bancos. Com esse sistema, o eleitor deverá tocar com os dedos na tela para registrar seu voto, e ganharia um comprovante com a prova de sua escolha. Um sistema similar é utilizado no Brasil. Os especialistas do Caltech e do MIT revelaram que algumas máquinas de votação ainda usadas em certos estados dos EUA datam do século 19." Desta forma acredito que se eles implementarem a maquininha deles (mesmo que seja um projeto "novo" apresentado pela empresa americana que adquiriu o controle acionario da Procomp), ficaremos sem nenhuma vinculacao ao projeto da urna do TSE. E digamos que ai o TSE estarah "desobrigado" de implementar mecanismos de seguranca que qualquer tecnico, em qualquer pais do mundo, teria como FUNDAMENTAL para um processo de eleicao. Concordo que o jogo de interesses eh muito maior do que uma simples urna eletronica. Alias o processo eleitoral eh APENAS uma peca neste jogo de interesses... Discordo frontalmente quando a afirmativa eh "...Não há nada naquelas máquinas que represente motivos para um país como o Estados Unidos da América venha ao Brasil aprender a fazer..." pois acredito que temos muitas coisas a observar que eles podem passar ao largo, posto que sabemos de detalhes que nao sao comuns na cultura deles. Ou devemos ignorar isso. E este forum tem se mostrado fertil em detalhes que os americanos (como de resto, varios politicos e tecnicos no mundo) nem imaginariam quando colocarem em pratica um projeto como este. Ainda acredito que uma estrategia de envolvimento com a opiniao publica e politicos internacionais pode ser mais promissora, do que ficarmos "malhando em ferro frio" a espera que nenhum pais aceite a urna (SEM EXPLICITAR QUE EH POR PROBLEMAS DE SEGURANCA) e nos tenhamos que repetir ateh 2002, a mesma ladainha que sabemos de cor e a maioria dos politicos e midia da terra brasilis finge nem conhecer. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 11:03 20/12/2000 -0200, you wrote: É porisso que eu tenho só um ídolo na vida: Aristóteles, o "seu" Tota! Dó de peito tecnológico ! Isso é coisa de GÊNIO, gente! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Aristóteles [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 19, 2000 3:52 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Juiz dos EUA está no Brasil... Osvaldo tem razão. Os interesses que permeiam as eleições de 2002 podem estar produzindo esta espécie de aval às UE2000. Não há nada naquelas máquinas que represente motivos para um país como o Estados Unidos da América venha ao Brasil aprender a fazer. Isto é conversa para boi dormir. Em havendo interesse por parte deles em desenvolver uma coisa nos moldes da UE2000, basta aos americanos entregar o pedido a uma simplória universidade americana. Os alunos darão conta do recado. Aquelas máquinas não são nenhum dó de peito tecnológico. São máquinas simples demais até. Um abraço para todos, Feliz Natal, Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _
[VotoEletronico] Re: Cartoes (ex: Marcio Moreira Alves)
At 11:57 13/12/2000 -0200, you wrote: Amigos, Se o TSE implementasse as mudanças nas máquinas de picotar, quer dizer, de opinar, que garantissem a lisura, o sigilo, a segurança e a legitimidade do voto, como temos defendido por aqui, seria uma boa idéia que se exportasse tais engenhocas para os estêites, não seria? Assim como para qualquer outro paizinho desses do G-7 , não é mesmo? Ficaríamos orgulhosos da nossa engenharia! Aí os estêites teriam encontrado algo melhor, concorda Evandro? Mas do jeito que está ... Outra coisa, Evandro: Picotes nos devidos lugares? Hmmm... Isso não me parece de todo mau... Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad Companheiros e Carlos, Nao sei se vc se lembra, mas nos falecidos cartoes perfurados no lugar de cada picote existia (na maioria dos casos) uma impressao sobre o picote indicando o significado daquela marcacao. Cartoes de 80 colunas tinham numeracoes... hehehehe. Na loteria esportiva os picotes tinha impresso "1" ou "2" ou "X" ... Entao solicitavamos aos estagiarios que fizessem a recomposicao do cartao para que o mesmo fosse integralmente reaproveitado... mas tinha que ser com o picote no lugar certo... Serah que algum americano fez isso para dar um ajeito nas eleicoes deles? ;-)))) Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Cartoes (ex: Marcio Moreira Alves)
COmpanheiros, Creio que todos sabem da minha opiniao sobre a atual maquina de opinar. Boa mas carente que requisitos fundamentais de seguranca e desprovida de mecanismos que garantam transparencia e democracia... Essa introducao eh para ilustrar o meu comentario a seguir: Como sao ridiculos aqueles americanos com lupa e lentes verificando picotes de cartao perfurado. O pior eh que as redes de TV soh mostram aquilo (mesmo sabendo que as formas de votar nao sao exclusivamente com cartao perfurado)... Fico pensando... Serah que eles nao conseguiram nada melhor??? Espero que ninguem tire conclusoes apressadas... mas eh que fiquei impressionado com os caras verificando picotes de cartao. Lembrei de uma "pegadinha" que faziamos com estagiarios de informatica (ou seria processamento de dados?) onde pegavamos alguns cartoes e solicitavamos a eles que reintroduzissem os picotes nos devidos lugares... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 23:41 12/12/2000 -0200, you wrote: A respeito de [VotoEletronico] Re: Marcio Moreira Alves, em 12/12/2000, 22:01, Benjamin Azevedo escreveu: BA Osvaldo Maneschy wrote: O excelente Marcio Moreira Alves, a quem venho abastecendo regularmente com mails que rolam na lista (os melhores), deu esta pisada de bola no jornal O GLOBO de hoje. Não entendi. BA ... BA Osvaldo, BA O mais grave eh que ele sabe dos problemas e inclusive cita BA que os votos nao podem ser reontados, mas atribui esta BA preocupacao a PURISTAS. BA Ou seja, nao eh que ele nao entendeu. BA Entendeu, mas esta achando que nao tem de fato importancia. Pois é, Benjamin, nós somos puristas e detalhistas. Ater-se a detalhes tão insignificantes como transparência e reconta- gem é coisa para desocupados. Imagino até que os juizes regionais devem ter recebido incentivos para obter os resultados o mais rapidamente possível. Provavelmente, nas próximas eleições, os gênios do TSE farão a eleição por amostragem ou por tendência. Isto é, farão a apuração de 2% das urnas e multiplicarão os resultados por 50. Ninguém vai poder duvidar mesmo. Teremos o resultado final 20 minutos após o encerramento das urnas! Nós deveríamos é esquecer isso tudo e nos orgulhar de termos o sistema mais rápido do mundo! -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: ABIN
At 07:59 09/12/2000 -0200, you wrote: Quem se dispõe a escrever a Sen Heloisa Helena e ao Dep. Mercadante alertando para o problema da interferência do Cepesc/Abin na urna brasileira? COmpanheiros, Escrever eu nao posso, Mas com certeza jah estou em contato com PeTistas qualificados para abordarem o assunto com os dois. Acredito que a receptividade e percepcao do Mercadante serao mais rapidas do que a senadora alagoana. Seria interessante que alguem mais (de fora do PT) escrevesse para os dois, pois os meus contatos podem sofrer do mesmo mal que sofro junto a assessoria de informatica do PT. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Auditoria...
At 12:15 07/12/2000 -0200, you wrote: ... Atendendo a solicitação da Justiça Federal, o reitor da Universidade Federal de Pernambuco (UFPE), Mozart Neves Ramos, indicou ontem cinco mestres e doutores de Informática para participar da análise dos computadores usados na eleição para a presidência da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) de Pernambuco. ... O grupo entrou com uma medida cautelar para impedir a veiculação de qualquer publicidade sobre os números do pleito antes da consolidação do processo eleitoral. Companheiros, Faco uma APOSTA... Dez contra um que no meio dos futuros escolhidos tem alguem com nome de Evandro... (e que nao sou eu, eh obvio!). Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Vedete...
At 21:56 03/12/2000 -0200, you wrote: A respeito de [VotoEletronico] Vedete..., em 02/12/2000, 22:22, Evandro Oliveira escreveu: EO Companheiros, EO A urna eletronica esta virando objeto de desejo e uso EO de todo mundo... EO Senao vejamos... EO Torcida vai votar no melhor do Cruzeiro ... Como o resultado é meramente decorativo, ninguém vai questioná-lo. Portanto a urna se adequa perfeitamente. Grande abraço, Roger Chadel COmpanheiros, E de apresentacao em apresentacao, principalmente em eventos festivos e sem compromisso (como partidas de futebol, simulacao de eleicoes norte-americanas etc.), a maquineta de votar, aliada aah propaganda institucional, vai ganhando a confianca do eleitorado e NINGUEM vai se lembrar, em 2002, dos possiveis problemas (VULNERABILIDADES) que a mesma possa ter... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Vedete...
Companheiros, A urna eletronica esta virando objeto de desejo e uso de todo mundo... Senao vejamos... Torcida vai votar no melhor do Cruzeiro Sexta-feira, 01 Dezembro de 2000, 21h03 Belo Horizonte - As principais torcidas organizadas do Cruzeiro realizam neste sábado, no Mineirão, antes da partida contra o Internacional, pelas quartas-de-final da Copa João Havelange, uma votação para escolher o melhor jogador do clube na temporada. Os torcedores-eleitores utilizarão oito urnas eletrônicas emprestadas pelo Tribunal Regional Eleitoral no Estado (TRE-MG) e cada atleta terá um número, assim como acontece nas votações para prefeito, governador e presidente. Os cruzeirenses também dizem, marcando os números 1 ou 2, se aprovam ou não a gestão do presidente do clube, José "Perrella" de Oliveira Costa. Segundo a assessoria do TRE, o empréstimo das urnas eletrônicas para eleições não oficiais - será a primeira experiência deste tipo em Minas - foi facultado pela resolução 19.877 do Tribunal Superior Eleitoral (TSE). Os computadores do órgão também serão utilizados para a apuração e o resultado do pleito deve ser divulgado domingo. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: dúvida
At 08:04 17/11/2000 -0300, you wrote: ... Gostaria de esclarecer uma dúvida: - no caso do voto perdido para a legenda: os partidos que fazem coligação tem uma legenda ou não? Agradeço a atenção, Respeitosamente, Mara Cloraci Companheira Mara, No caso do erro (que para mim foi proposital) de colocarem o voto do cargo menos importante e mais complexo (pela quantidade de numeros a serem digitados) ANTES do voto de prefeito provocou o erro da maioria dos eleitores no pais. Aqui em BH serviu para comprovar esse equivoco a esmagadora maioria de votos de legenda obtidos pelos partidos que tinham candidato chamado majoritario. Quanto aah sua duvida. Todos os Partidos tem em seu numero a possibilidade de voto de legenda. As eleicoes proporcionais (de vereadores, deputados etc) permitem que nao se vote nominalmente (num certo candidato) e sim no partido, desta forma, mesmo aqueles partidos que estavam numa coligacao tem seu respectivo numero para voto de legenda. Certo eh que foram muito prejudicados os partidos que nao tinham candidato na "cabeca-de-chapa" para o cargo majoritario. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Recontagem
Companheiros, Gostaria de reproduzir um texto de outro companheiro de Juiz de Fora-MG, que se nao referencia diretamente aah urna, aborda a questao democratica de poder pedir uma simples recontagem de votos. Eh uma visao alternativa aah postura dos nossos cronista tupiniquins da grande midia. Adicionalmente gostaria de ressaltar que numa das imagens que vi sobre as manifestacoes na Florida durante o periodo de recontagem dos votos (nao me lembro em qual rede de TV, acredito que na CNN Internacional) vi um cartaz que dizia mais ou menos assim: "... Quero ver meu voto... onde ele esta?..." Hehehehehehehe Serah que algum deles lah assinam uma tal de lista do voto eletronico Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG "LÁ COMO CÁ... Laerte Braga O governador do Estado da Flórida é um irmão de George W. Bush. Se coincidência ou não, é outra história. As cédulas que induziram alguns milhares de eleitores a votarem errado sugerem que uma nova eleição no distrito tenha que ser realizada. É briga para metro, vai terminar no Judiciário. Só imagino que não vai terminar como a fraude que levou Waldick Ornellas ao Senado, em 1994, derrotando Valdir Pires. Numa cidade só, o candidato teve 97% dos votos. O TSE mandou que ovos votos fossem periciados mas... ACM, à época, lembrou que o controle externo do Poder Judiciário na Bahia era ele. Disse isso no jantar que o governo brasileiro ofereceu ao líder Palestino Yasser Arafat, mais ou menos quando saiu a decisão do TSE, determinando ao TER baiano que assim fosse feito. Não foi. Lembra-me outra história das muitas de fraudes que acontecem no Brasil: num determinado distrito de Juiz de Fora, os votos apareceram com a mesma letra, para o mesmo candidato. Feita a perícia, chamado a se explicar, o dito candidato respondeu assim ao juiz: "é a professora doutor, a mesma professora para todo mundo, aí o talho da letra é o mesmo". E outra: presidente do TER mineiro, célebre por ter sido o juiz do caso dos irmãos Naves, um dos mais graves erros judiciários da história do País e que virou filme inclusive, Merolino Correa, irmão do jornalista Villasboas Correa, irmão ou primo, PSD doente, quando chegavam os votos do interior, distribuía-os conforme a necessidade dos caciques do partido. É bom que o Império sofra um abalo desses. O "american way life", que pretendem exportar para todo o mundo, à força diga-se de passagem, tem suas crises, seus momentos de república de banana. Gore só não venceu com folga para evitar essa trapalhada toda porque só acordou na semana final, quando percebeu que não era ninguém sem Clinton. E nem creio que Clinton queira que Gore seja eleito, afinal tanto ele, como Hillary têm chances de disputar as eleições de 2004. Imagine perder para um idiota perfeito, truculento, que sequer sabe diferenciar o Brasil da Bolívia, é mal dos republicanos, tudo é quintal. Tem que ser ou mais idiota, ou muito vaidoso. O caso de Gore é vaidade. Presunção de se achar líder de alguma coisa. De qualquer forma o sistema eleitoral americano entra em crise, os debates vão ser intensificados e onde democracia, num modelo que o sujeito vence por 900, ou 300 votos e leva todos os votos do Colégio Eleitoral? O lógico seria a proporcionalidade. Só existe em dois estados. A mudança no sistema eleitoral pretendida por alguns setores, dentre os quais as lideranças de movimentos negros, tanto os liderados de Jesse Jackson, quanto os mais à esquerda, vai permitir que partidos menores ganhem representação no Congresso, nas assembléias e senados estaduais e isso pode significar a quebra do monopólio do poder entre republicanos e democratas, joguinho de faz de conta, torna possível permear a sociedade norte-americana com movimentos de caráter popular mais amplo e, a longo prazo, longo mesmo, mas a história é assim, começar a ruir o maior império de toda a história da humanidade: maior porque tem o poder de destruir o mundo com um dedo de um sujeito só, apertando um botão. Eu me recordo de Dizzy Gillesppie candidato eterno a presidente (enquanto vivo) registrava-se nos distritos de Brooklin e Harlem . Um dos pontos de sua plataforma era trocar a dívida externa do Brasil por mulatas e carnaval. A meu juízo toda essa confusão vai terminar com Bush eleito. Acho que vai faltar força a Gore para enfrentar e reverter o resultado. O Poder Judiciário americano é respeitado sem contestação. A única chance, talvez, fosse uma grande mobilização popular, mas isso não é bem do feitio deles. Quem sabe. Lá, como cá." __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
