Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Коллеги, Мой отчёт о мерах по устранению плагиата в татВП доступен на русском по ссылкеhttps://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Frhdkazan#.D0.9C.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BF.D0.BE_.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D0.B0.D1.82.D0.B0  с уважением,фархад-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

 https://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Requests_for_help_from_a_sysop_or_bureaucrat#Crat-promoted_plagiarism_on_a_small_wiki -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Дорогие и уважаемые коллеги, 1) Статистика в доказательство того, что ситуация с проектом не совсем печальна:Ежедневно 10,000-20,000 обращений с 1500-2000 отдельных устройств (исключая боты).https://tools.wmflabs.org/siteviews/?platform=all-sites&source=unique-devices&range=latest-30&sites=tt.wikipedia.org  Для сравнения, среднемесячная аудитория других сайтов Татнета:* http://tatar-inform.tatar/ (Новостное агентство Татарстана) ~ 117 000 – русскоязычный проект http://www.tatar-inform.ru/ * http://matbugat.ru/ (Пресса Татарстана) ~ 26000 – русскоязычный проект http://www.tatpressa.ru/* http://prav.tatarstan.ru/tat/index.htm (Правительство Татарстана) ~ 2600, у русскоязычной версии ~ 270 000* http://mon.tatarstan.ru/tat/index.htm (Министерство образования РТ) ~ 1000, у русскоязычной версии ~ 300 000Источник: https://kazanfirst.ru/article/335864 (сентябрь 2016, Яндекс или Маил.Ру статистика, как-то соответствующий аналитический отчёт даже раскопал, сейчас с ходу не нашёл) 2) Исходя из Ваших предыдущих ответов по теме моего запроса, делаю вывод:системному «плагиату» в ТатВики (как и в любых иных малых вики) жить и развиваться до тех пор, пока в его проектном или в более широком Викимедиа сообществе (чего пока видимо не произошло) не созреет КОНСЕНСУС о том, чтобы сказать решительное НЕТ ПЛАГИАТУ и запустить что-то типа plagiabot (как в англоВП и вероятно некоторых других, с ситуацией в РуВП не знаком). 3) Мое видение вопроса:Каждый, кто вносит какие-либо изменения на Вики-сайтах Фонда Викимедиа, обязуется уважать букву и дух уместных принципов, правил и резолюций Фонда (Условия использования, лицензирования и т.д.) — его Конституция и прочие акты.Соответственно при выявлении отклонений, которые не могут быть устранены внутри отдельного проекта, необходимо уведомить ответственных на уровень выше (сначала волонтёров-стюардов, в отсутствие чётких указаний – далее по иерархии идут ответственные сотрудники Фонда) .Предварительную консультацию с коллегами из ВМРУ считаю важной, т.к. живу в России и речь о проекте на одном из языков в сфере ответственности ВМРУ (мне один из русскоговорящих коллег весной порекомендовал перестать «троллить» бюрократа обсуждением этого внутри нашего языкового сообщества и пойти к нейтральным стюардам).Читатели форума сообщества ТатВики, все администраторы и бюрократ в курсе данной ситуации с марта 2016 года, какие-то вещи сообществом как-будто уже осознаны и приняты. Ситуация отягощена тем, что осознавая остроту темы, бюрократ и один из активных участников в июне инициировали принятие правила о порядке устранения плагиата без учёта мер по недопущению новых случаев (первая ссылка в моем предыдущем письме в данной ветке), и после его утверждения сам же бюрократ создал копи-пастой 5 новых статей (примеры копирования:* из онлайн-версии «Татарской энциклопедии» - https://tools.wmflabs.org/copyvios/?lang=tt&project=wikipedia&title=%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB+%D1%8F%D1%83&oldid=&use_engine=0&use_links=0&turnitin=0&action=""> * из онлайн-публикации рядового учителя – https://tools.wmflabs.org/copyvios/?lang=tt&project=wikipedia&title=%D0%9A%D3%99%D0%B7%D0%BA%D3%99%D0%B9&oldid=&action=""> )и уже не раз скрывал информацию об этом с соответствующей доски объявлений (последний пример в моем предыдущем письме в данной ветке), не говоря об удалении соответствующих информационных шаблонов из самих статей. 4) Про Вики-конкурсы и иное привлечение новых участников в ТатВики:Публичное привлечение в ТатВики новых участников осложняется тем фактом, что, фактически приветствуя плагиат, проект нарушает как правила Фонда, так и действующее законодательство стран расположения серверов и проживания потенциальных участников. В такой ситуации не то, что привлечением заниматься — сам проект обсуждать с ответственными представителями уважаемых организаций не совсем удобно. Поэтому ограничиваюсь соц.сетями (ссылки в предыдущем письме ветки) и Вики-школой Сәләт (https://tt.wikipedia.org/wiki/Selet_WikiSchool). Надеюсь, что и в ТатВики однажды появится свой массовик-затейник по Вики-конкурсам и прочим PR-акциям, на сегодняшней же стадии они не эффективны с точки зрения привлечения новых участников:* За последний месяц без всякого конкурса 9-10 участникамм создана 131 статья https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%83%D1%81:%D0%AF%D2%A3%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D1%82&offset=&limit=500 * В то время как в рамках конкурса «Месяц Азии» у нас всё было написано только активными участниками, 48/50 статей пришлось на 2 участника (всю орг.работу по их просьбе я взял на себя, в добавок ко всей прочей ТатВики-деятельности – в случае ежегодного широкого международного конкурса вполне оправданная инвестиция с точки зрения поддержания коллективного эго активных и потенциальных участников ТатВики). https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D3%A9%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC:%D3%98%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B1%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B5%C2%BB_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Alexander N Krassotkin]

Доброе!

2017-01-12 2:47 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
...
> Жаль,что у Александра какая-то мания привлекать к ответственности ВМ РУ,

  Да вообще ужас, маньяк прям какой-то.

  На всякий случай, текст выше, должен был лишь послужить наглядным и
жизненным примером в контексте вопроса. Никаких имён там не
называлось, персонально никто и ничто не педалировались, даже ссылки в
ограниченном масштабе выдал, лишь чтобы не показаться голословным.
Вместо этого можно было привести множество других примеров, столь же
ярких. Дело лишь в том, что это наша регулярная практика, и похоже бай
дизайн.

> как надзорный глас прямо.))

  Тут ты недалёк от истины. Когда изнутри ВМ РУ смотрел, планировал
предложить ввести должность независимого ревизора, который бы требовал
отчётов, запрашивал уточнения к пунктам и числам, и писал бы на них
понятное внетным наблюдателям заключение. Это необходимо для открытой
организации.

> Как тут правильно заметили, это коллективная работа
> по соблюдению авторского права и каждый улучшает проект по мере своих сил.
> Нам не всё равно. Вики-сообществу не всё равно.

  Вот даже не спорь, или пойди по моим и Фархада ссылкам и
продемонстрируй на деле, как тебе не всё равно.

>
> Кстати, почему втихомолку собрание провели в Викиновостях? Где рассылка об
> этом хотя бы за несколько часов до начала?  Нам тоже интересно принять
> участие в обсуждении куда движутся Викиновости. Ждём с нетерпением новостей
> и отчёта о собрании.

  OMG... какие теории заговора можно себе напридумывать...

  Официально сообщаю, что это была шуточная подпись под фотографией в
соцети (не мои ни фотка ни подпись).

  В Русских Викиновостях же может быть воплощено лишь то, по чему был
достигнут консенсус на форуме проекта. По-другому никак.

  Ну и всем на той фотке ты можешь напрямую написать или даже
позвонить, и обо всём беспокоящем спросить. Незачем себя накручивать и
придумывать измену на пустом месте. По крайней мере я всегда готов
оперативно ответить на твои вопросы.

саша.

>
> Фархард, спасибо, что держишь в курсе событий по улучшению тат-вики. Самый
> лучший совет из Якутии - привлекать новых редакторов. Можно через конкурс
> Вики-Урал, который сейчас идёт!
>
> Удачи!
>
>
> С наилучшими пожеланиями,
> Николай Литвинов
>
>
>
> 2017-01-12 2:28 GMT+03:00 HalanTul :
>>
>> С сочувствием слежу за развитием ситуации в татвики, правда, в основном
>> через Ваши, Фархад, письма. Саша был эмоционален. Но с основной мыслью
>> последнего абзаца я согласен. Разбираться лучше в самом проекте. Впрочем,
>> насколько я понимаю, Вы так и делаете, периодически привлекая внимание
>> российского и международного вики-сообщества.
>> Мой рецепт банален: привлекать в проект больше людей и запастись
>> терпением. Со временем возобладает то или иное полезное для проекта
>> направление.
>>
>> Николай
>>
>>
>> 11.01.2017, 22:01, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin"
>> :
>>
>> Уважаемые коллеги,
>>
>> За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
>> * Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
>> исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.
>>
>> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B
>>
>> * Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
>> открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже
>> последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).
>>
>> https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950
>>
>> * Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных
>> участников проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить
>> парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на
>> блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с
>> предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи
>> продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не
>> трогались вообще.
>>
>> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE.29
>>
>> К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам
>> и представителям других разделов вопросы соблюдения АП

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Nikolai Litvinov]

Добрый вечер, друзья!


Жаль,что у Александра какая-то мания привлекать к ответственности ВМ РУ,
как надзорный глас прямо.)) Как тут правильно заметили, это коллективная
работа по соблюдению авторского права и каждый улучшает проект по мере
своих сил. Нам не всё равно. Вики-сообществу не всё равно.

Кстати, почему втихомолку собрание провели в Викиновостях? Где рассылка об
этом хотя бы за несколько часов до начала?  Нам тоже интересно принять
участие в обсуждении куда движутся Викиновости. Ждём с нетерпением новостей
и отчёта о собрании.

Фархард, спасибо, что держишь в курсе событий по улучшению тат-вики. Самый
лучший совет из Якутии - привлекать новых редакторов. Можно через конкурс
Вики-Урал, который сейчас идёт!

Удачи!


С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов



2017-01-12 2:28 GMT+03:00 HalanTul :

> С сочувствием слежу за развитием ситуации в татвики, правда, в основном
> через Ваши, Фархад, письма. Саша был эмоционален. Но с основной мыслью
> последнего абзаца я согласен. Разбираться лучше в самом проекте. Впрочем,
> насколько я понимаю, Вы так и делаете, периодически привлекая внимание
> российского и международного вики-сообщества.
> Мой рецепт банален: привлекать в проект больше людей и запастись
> терпением. Со временем возобладает то или иное полезное для проекта
> направление.
>
> Николай
>
>
> 11.01.2017, 22:01, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin"  >:
>
> Уважаемые коллеги,
>
> За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
> * Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
> исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.
> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%
> BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_
> %D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%
> BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%
> D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%
> D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%
> B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B
>
> * Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
> открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже
> последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).
> https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%
> D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1%
> 82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%
> D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%
> 83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5%
> D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3%
> 99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950
>
> * Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных
> участников проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить
> парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на
> блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с
> предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи
> продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не
> трогались вообще.
> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%
> B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%
> D0%B5:Kaganer#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.
> 28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.
> D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE.29
>
> К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам
> и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов
> жизни малых вики не столь интересны.
>
>
> Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь
> категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с
> работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от
> чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней
> связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях:
> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%
> BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_
> %D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D1%
> 81%D0%B5_%D2%AF%D1%81%D0%B5%D1%88_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%
> BD%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BB%
> D0%B0%D1%88%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%83#.D0.9C.D3.99.D0.B3.D1.
> 8A.D0.BB.D2.AF.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BD.D1.8B_.D1.82.D3.A9.
> D1.80.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.
> 8C_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D1.82.D3.99.D1.80.D0.BB.D3.99.D1.80.
> D0.B4.D3.99_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80_.D1.82.D0.B5.
> D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D3.99_.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.
> B0.D1.88.D0.BA.D0.B0.D0.BD_.D0.B4.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.B0.
> D1.80.D1.8B.D0.B1.D1.8B.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.85.D3.99.D0.
> B1.D3.99.D1.80_.D0.B8.D1.82.D2.AF
>
>
> Из прочих новостей из ТатВики:
>
> * Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал
> придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и
> в конце августа без обсужден

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[HalanTul]

С сочувствием слежу за развитием ситуации в татвики, правда, в основном через Ваши, Фархад, письма. Саша был эмоционален. Но с основной мыслью последнего абзаца я согласен. Разбираться лучше в самом проекте. Впрочем, насколько я понимаю, Вы так и делаете, периодически привлекая внимание российского и международного вики-сообщества.Мой рецепт банален: привлекать в проект больше людей и запастись терпением. Со временем возобладает то или иное полезное для проекта направление. Николай11.01.2017, 22:01, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :Уважаемые коллеги, За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:* Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B  * Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950 * Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных участников проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не трогались вообще.https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE.29  К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни малых вики не столь интересны.  Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях:https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D1%81%D0%B5_%D2%AF%D1%81%D0%B5%D1%88_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%83#.D0.9C.D3.99.D0.B3.D1.8A.D0.BB.D2.AF.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BD.D1.8B_.D1.82.D3.A9.D1.80.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D1.82.D3.99.D1.80.D0.BB.D3.99.D1.80.D0.B4.D3.99_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80_.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D3.99_.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.BA.D0.B0.D0.BD_.D0.B4.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.B0.D1.80.D1.8B.D0.B1.D1.8B.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.85.D3.99.D0.B1.D3.99.D1.80_.D0.B8.D1.82.D2.AF  Из прочих новостей из ТатВики:* Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих сторон были проигнорированы.https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Derslek#.D0.90.D1.81.D0.BA.D1.8B.D0.BD_.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.BE.D0.BD.D1.8B * В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно стандартного варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия (Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых) или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров). С уважением,фархад-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan27.05.2016, 01:06, "Фархад Ф

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Alexander Tsirlin]

От лица организаторов конкурса "Вики любит памятники" позволю себе 
заметить, что можно базарить по поводу (не)соблюдения авторских прав, а 
можно делать так, чтобы они соблюдались. В рамках своих проектов мы 
занимаемся именно этим: разбираем файлы, переносим их при необходимости 
в другие проекты, оформляем под fair use. Если есть конкретные вопросы 
по конкретным файлам, их можно задать на страницах обсуждения.


Вопросы по организации Викисклада лучше задавать на Викискладе. 
Разбираться в тамошнем бардаке никто из организаторов конкурса не 
подписывался.


Всего доброго,
АЦ


On 11.01.2017 17:22, Alexander N Krassotkin wrote:

Доброе!

   Может буду несколько грубым, но  про поддерживаемые на уровне
сообщества системные нарушения АП нет смысла сообщать сюда или даже
другое вики-место: всем насрать.

   С одной стороны у нас декларируется соблюдение АП и типа активно
преследуются нарушители, особенно среди новичков, с другой стороны,
так же активно закрываются глаза не его нарушения, если намечается
какой-то локальный консенсус.

   Чтобы было понятно можно просто понаблюдать за проводящимся ВМ РУ
конкурсом "Вики любит памятники" (и не только в России кстати). Как
известно, во многих странах нет свободы панорамы, т.е. авторским
правом защищены производные от работ скульпторов, архитекторов и тому
подобное. В принципе логично, фотография современного памятника - это
производная работа. Коммерческое распространение таких изображений
может повлиять на доходы скульптора. В России нужно запросить
разрешение у автора первичной работы.

   Так вот, например, организаторами ВЛМ и русскоговорящим сообществом
Викисклада это законодательство игнорируется в принципе и агрессивно.
Если раньше хотя бы видимость создавалась, что за этим собираются
следить, и даже обещания соответствующие публично давали, собирали
подобное в отдельный категории, якобы для переноса в другие проекты по
закону о fair use. То в один прекрасный момент нынешний лидер "Вики
любит памятники", с помощью бота поснимал соответствующие отметки:
https://commons.wikimedia.org/?diff=206727185

   Речь идёт о тысячах нарушений, и о сознательном агрессивном
демонстративном нежелании соблюдать закон или даже способствовать
этому.
   Можно листать категорию, там на каждой странице есть:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2016_in_Russia
   Да и в другие годы, да и не только в России, чтобы быть до конца честным.

   Об этом знают все причастные к этому конкурсу, все русскоязычные
администраторы Викисклада. Среди знающих об этом члены ВМ РУ, в
рассылку которой ты пишешь. Но, ещё раз повторюсь, всем насрать: "вот
тут хочу соблюдать закон и даже применять репрессии, а в этом месте не
хочу не буду, ещё и орден дам нарушителю". Ладно бы так, в этом хотя
бы логика есть, но в описанном выше - активное противодействие
исполнению закона.

   Вот после этой информации. Думаешь кто-то побежит выносить на
удаление? Мой прогноз - нет, потому что всем... правильно.

   Интересная ситуация сложилась и с переносом таких изображений в
локальные проекты. Как известно, закон о fair use не резиновый, что
отразилось, например, в правилах руВП. Там требуются и обязательное
использование, и достаточное обоснование этого использования, и
ограничения по размеру и по количеству таких изображений в одной
статье и так далее. Думаешь кто-то за этим следит? руВП просто склад
такого палева - нарушения АП при якобы fair use. Про другие проекты
даже говорить не стану.

   И подобное у нас норма, есть ещё круче факты с другими персонажами,
и из ВМ РУ в том числе, если эти не убедили, да и не только в области
АП. Это нужно понимать.

   В общем, нравится тебе проиходящее или нет, договаривайся внутри
проекта, пока есть возможность работать; или переходи в другой, более
для себя комфортный, благо у нас их под 800 штук сейчас. А вот эти
жалобы не решат ничего. Как ты уже заметил, никто не придёт крушить
работающий проект из-за какой-то фигни, скорее заблокируют возмутителя
спокойствия.

саша.

2017-01-11 16:01 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:

Уважаемые коллеги,

За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
* Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B

* Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже
последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).
https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Alexander N Krassotkin]

Доброе!

  Может буду несколько грубым, но  про поддерживаемые на уровне
сообщества системные нарушения АП нет смысла сообщать сюда или даже
другое вики-место: всем насрать.

  С одной стороны у нас декларируется соблюдение АП и типа активно
преследуются нарушители, особенно среди новичков, с другой стороны,
так же активно закрываются глаза не его нарушения, если намечается
какой-то локальный консенсус.

  Чтобы было понятно можно просто понаблюдать за проводящимся ВМ РУ
конкурсом "Вики любит памятники" (и не только в России кстати). Как
известно, во многих странах нет свободы панорамы, т.е. авторским
правом защищены производные от работ скульпторов, архитекторов и тому
подобное. В принципе логично, фотография современного памятника - это
производная работа. Коммерческое распространение таких изображений
может повлиять на доходы скульптора. В России нужно запросить
разрешение у автора первичной работы.

  Так вот, например, организаторами ВЛМ и русскоговорящим сообществом
Викисклада это законодательство игнорируется в принципе и агрессивно.
Если раньше хотя бы видимость создавалась, что за этим собираются
следить, и даже обещания соответствующие публично давали, собирали
подобное в отдельный категории, якобы для переноса в другие проекты по
закону о fair use. То в один прекрасный момент нынешний лидер "Вики
любит памятники", с помощью бота поснимал соответствующие отметки:
https://commons.wikimedia.org/?diff=206727185

  Речь идёт о тысячах нарушений, и о сознательном агрессивном
демонстративном нежелании соблюдать закон или даже способствовать
этому.
  Можно листать категорию, там на каждой странице есть:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2016_in_Russia
  Да и в другие годы, да и не только в России, чтобы быть до конца честным.

  Об этом знают все причастные к этому конкурсу, все русскоязычные
администраторы Викисклада. Среди знающих об этом члены ВМ РУ, в
рассылку которой ты пишешь. Но, ещё раз повторюсь, всем насрать: "вот
тут хочу соблюдать закон и даже применять репрессии, а в этом месте не
хочу не буду, ещё и орден дам нарушителю". Ладно бы так, в этом хотя
бы логика есть, но в описанном выше - активное противодействие
исполнению закона.

  Вот после этой информации. Думаешь кто-то побежит выносить на
удаление? Мой прогноз - нет, потому что всем... правильно.

  Интересная ситуация сложилась и с переносом таких изображений в
локальные проекты. Как известно, закон о fair use не резиновый, что
отразилось, например, в правилах руВП. Там требуются и обязательное
использование, и достаточное обоснование этого использования, и
ограничения по размеру и по количеству таких изображений в одной
статье и так далее. Думаешь кто-то за этим следит? руВП просто склад
такого палева - нарушения АП при якобы fair use. Про другие проекты
даже говорить не стану.

  И подобное у нас норма, есть ещё круче факты с другими персонажами,
и из ВМ РУ в том числе, если эти не убедили, да и не только в области
АП. Это нужно понимать.

  В общем, нравится тебе проиходящее или нет, договаривайся внутри
проекта, пока есть возможность работать; или переходи в другой, более
для себя комфортный, благо у нас их под 800 штук сейчас. А вот эти
жалобы не решат ничего. Как ты уже заметил, никто не придёт крушить
работающий проект из-за какой-то фигни, скорее заблокируют возмутителя
спокойствия.

саша.

2017-01-11 16:01 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:
> Уважаемые коллеги,
>
> За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
> * Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
> исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.
> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B
>
> * Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
> открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже
> последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).
> https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950
>
> * Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных участников
> проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку
> доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на
> блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с
> предварительного одобрения сообществом 

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Уважаемые коллеги, За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:* Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B  * Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950 * Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных участников проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не трогались вообще.https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE.29  К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни малых вики не столь интересны.  Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях:https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D1%81%D0%B5_%D2%AF%D1%81%D0%B5%D1%88_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%83#.D0.9C.D3.99.D0.B3.D1.8A.D0.BB.D2.AF.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BD.D1.8B_.D1.82.D3.A9.D1.80.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D1.82.D3.99.D1.80.D0.BB.D3.99.D1.80.D0.B4.D3.99_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80_.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D3.99_.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.BA.D0.B0.D0.BD_.D0.B4.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.B0.D1.80.D1.8B.D0.B1.D1.8B.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.85.D3.99.D0.B1.D3.99.D1.80_.D0.B8.D1.82.D2.AF  Из прочих новостей из ТатВики:* Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих сторон были проигнорированы.https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Derslek#.D0.90.D1.81.D0.BA.D1.8B.D0.BD_.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.BE.D0.BD.D1.8B * В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно стандартного варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия (Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых) или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров). С уважением,фархад-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" :Уважаемые коллеги,По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала. Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 стать

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Дорогие коллеги, Не смею ничего ни на кого перекладывать. Мысль была проще – письмо-запрос с ящика @wikimedia.ru даже стандартного содержания наверно отправить по разным адресам несложно (если/когда/кому это станет интересно).  На стюардов (RfC) надежда не больше, чем на сотрудников гос.органов или политиков – факт о системных многолетних и продолжающихся нарушениях АП админами татВики будет зарегистрирован в более-менее заметном месте (а то мне уже приходилось от людей со стороны слышать обвинения в троллинге в адрес нашего бюрократа, вместо того чтобы сразу пойти на Мету)... Пригласить глянуть на описание проблемы не сложно, а любой результат по RfC – это считай консенсус сообщества, на который можно сослаться... фархад--Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   17.07.2016, 11:19, "Alexander N Krassotkin" :  Ошибка по поводу "официоза" и некой существующей власти в проектахВикимедиа, прослеживается и в надежде на стюардов. На самом же делеони не более чем такие же участники, уполномоченные на техническиедействия во исполнение воли сообщества. По собственной инициативе илипо запросу одного или небольшой группы участников они ничем заниматьсяне будут. Так что самый прямой вариант, это убедить и мобилизоватьместное сообщество на изменение правил или отзыв флага. Всё остальноена порядок сложнее, так как нужно будет делать на мете реквест дляобсуждения участниками всего движения, и самому же нагонять тудаопытных и авторитетных участников, которые обычно стараютсяотмолчаться в любых неоднозначных впоросах. И только если из такогоширокого обсуждения будут видны однозначные выводы, только тогдастюарды их воплотят в жизнь.саша.___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Alexander N Krassotkin]

D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_OTRS#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.82
>
>  С уважением,
>  Николай Литвинов
>
>  2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer :
>
>
>  Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю.
>  Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ
>  в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
>
>  ПК
>
>  > -Original Message-
>  > From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
>  > Behalf Of HalanTul
>  > Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM
>  > To: Wikimedia Russia
>  > Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
>  >
>  > Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и
>  > видным организатором вики-движения Янушом.
>  > Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже,
>  > кажется, повторенные в рассылке.
>  > А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности
>  > которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по
>  > достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
>  >
>  > Николай Павлов
>  >
>  > 14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" :
>  > > Спасибо за доброе слово, Януш.
>  > >
>  > > Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
>  > > а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах
>  > > на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном
>  > > государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная
>  > > среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и
>  > > б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
>  > данного.
>  > >
>  > > Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
>  > требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
>  > >
>  > > В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
>  > относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты,
>  > выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал
>  > республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно
>  > выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю
>  > с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых
>  > предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно
>  > использовать юридические механизмы для решения споров между собой и
>  > википедистам лучше быть к этому готовыми...
>  > >
>  > > Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
>  > «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже
>  > импонирует...
>  > >
>  > > Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не
>  > > только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и
>  > > законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден
>  > > ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в
>  > > Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы
>  > > башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве
>  > > альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над
>  > > категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами
>  > > Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя
>  > > информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли
>  > > открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
>  > >
>  > > Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
>  > другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых
>  > также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим
>  > ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
>  > > С уважением,
>  > > фархад
>  > > --
>  > > Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>  > >
>  > > 14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
>  > :
>  > >> | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
>  > boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин"
>  > :
>  > >> | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM
>  > >> /
>  > >> | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики
>  > >> | продолжает создавать статьи или добавлять кон

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Господа,Для развития Википедий на малых языках деятельность по переводу каких-либо где-либо опубликованных материалов под свободную лицензию далеко не основной приоритет – мы же почти все своим региональным (в нашем случае русским) и английским более-менее владеем, а значит можем найти базовые сведения из альтернативных источников. Копирование имеет свои пределы: в случае той же татВики, если добиться перевода всего материала с проблемами АП под свободную лицензию или в общественное достояние – это будет не более 3-5% процентов страниц, и то не полных... Даже сами проблемы с АП можно технически в какой-то мере решить не владея языком, а вот категоризацию, интервики, шаблоны, исправление ошибок, создание статей-заготовок и т.д. неноситель сделать не сможет.Коллеги, если делать сказанное Янушом – то делать надо правильно. Если уж есть у нас официальный чаптер ВМРУ, то от его имени и нужно действовать: подготовить стандартное письмо (или попросить копию у тех же парней из Приднестровья или Тывы), собрать базу контактной информации соответствующих органов власти по всем субъектам РФ и направить всем запросы. Если пришло официальное обращение, оно будет зарегистрировано в системе электронного документооборота и его рано или поздно рассмотрят, и, судя по примерам, с удовольствием удовлетворят. Суть моего планируемого запроса стюардам по нарушениям АП в татВики: "Господа, есть проблема, которую на уровне нашего сообщества мы сегодня решить не в силах – люди избегают касаться этой темы (много другой более важной работы, не хотят вмешиваться в конфликт), бюрократ любое действие на тему воспринимает как преследование и вредительство (сегодня снёс плашки с ряда доказанных нарушителей). Нам нужны технические решения для выявления всех подобных страниц и недопущения появления новых, а также определение режима в котором это делать – возможно снять какие-то флаги, до исправления закрыть страницы шаблонами «нарушение АП» или иное. У меня нет ни намерения, ни времени воевать с моим сообществом – буду признателен, если найдёте мудрое решение с минимально-возможной степенью вмешательства в жизнь сообщества."С уважением,фархад--Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   16.07.2016, 09:03, "Alexander N Krassotkin" :Доброе!  Николай прав.  Хотя тактически в некоторых крайне редких случаях можетпотребоваться официальная бумага. Но тогда нужно просто её готовить исразу предлагать подписывать.  Но обычно о свободной лицензии договариваются сами участники. Покрайней мере из этого списка большая часть, включая и госорганы, - эточастные инициативы:https://ru.wikimedia.org/?curid=3834  Кейс для примера:https://ru.wikinews.org/?curid=98740саша.2016-07-16 0:28 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.bra...@gmail.com>: Фархард, добрый вечер! Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_OTRS#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.82 С уважением, Николай Литвинов 2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com>: Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю. Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ). ПК > -Original Message- > From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On > Behalf Of HalanTul > Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM > To: Wikimedia Russia > Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2) > > Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и > видным организатором вики-движения Янушом. > Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, > кажется, повторенные в рассылке. > А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности > которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по > достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать. > > Николай Павлов > > 14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>: > > Спасибо за доброе слово, Януш. > > > > Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. > > а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах > > на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном > > государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная > > среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и > > б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника > данного. > > > > Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между > требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его у

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Alexander N Krassotkin]

Доброе!

  Николай прав.
  Хотя тактически в некоторых крайне редких случаях может
потребоваться официальная бумага. Но тогда нужно просто её готовить и
сразу предлагать подписывать.
  Но обычно о свободной лицензии договариваются сами участники. По
крайней мере из этого списка большая часть, включая и госорганы, - это
частные инициативы:
https://ru.wikimedia.org/?curid=3834
  Кейс для примера:
https://ru.wikinews.org/?curid=98740

саша.


2016-07-16 0:28 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
> Фархард, добрый вечер!
>
>
> Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_OTRS#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.82
>
> С уважением,
> Николай Литвинов
>
> 2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer :
>>
>> Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю.
>> Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ
>> в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
>>
>> ПК
>>
>> > -Original Message-
>> > From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
>> > Behalf Of HalanTul
>> > Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM
>> > To: Wikimedia Russia
>> > Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
>> >
>> > Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и
>> > видным организатором вики-движения Янушом.
>> > Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже,
>> > кажется, повторенные в рассылке.
>> > А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности
>> > которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по
>> > достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
>> >
>> > Николай Павлов
>> >
>> > 14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" :
>> > > Спасибо за доброе слово, Януш.
>> > >
>> > > Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
>> > > а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах
>> > > на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном
>> > > государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная
>> > > среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и
>> > > б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
>> > данного.
>> > >
>> > > Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
>> > требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
>> > >
>> > > В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
>> > относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты,
>> > выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал
>> > республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно
>> > выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю
>> > с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых
>> > предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно
>> > использовать юридические механизмы для решения споров между собой и
>> > википедистам лучше быть к этому готовыми...
>> > >
>> > > Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
>> > «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже
>> > импонирует...
>> > >
>> > > Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не
>> > > только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и
>> > > законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден
>> > > ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в
>> > > Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы
>> > > башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве
>> > > альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над
>> > > категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами
>> > > Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя
>> > > информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли
>> > > открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
>> > >
>> > > Делюсь деталями

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Nikolai Litvinov]

Фархард, добрый вечер!


Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_OTRS#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.82

С уважением,
Николай Литвинов

2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer :

> Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю.
> Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ
> в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
>
> ПК
>
> > -Original Message-
> > From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
> > Behalf Of HalanTul
> > Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM
> > To: Wikimedia Russia
> > Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
> >
> > Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и
> > видным организатором вики-движения Янушом.
> > Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже,
> > кажется, повторенные в рассылке.
> > А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности
> > которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по
> > достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
> >
> > Николай Павлов
> >
> > 14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" :
> > > Спасибо за доброе слово, Януш.
> > >
> > > Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
> > > а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах
> > > на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном
> > > государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная
> > > среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и
> > > б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
> > данного.
> > >
> > > Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
> > требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
> > >
> > > В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
> > относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты,
> > выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал
> > республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно
> > выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю
> > с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых
> > предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно
> > использовать юридические механизмы для решения споров между собой и
> > википедистам лучше быть к этому готовыми...
> > >
> > > Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
> > «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже
> > импонирует...
> > >
> > > Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не
> > > только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и
> > > законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден
> > > ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в
> > > Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы
> > > башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве
> > > альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над
> > > категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами
> > > Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя
> > > информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли
> > > открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
> > >
> > > Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
> > другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых
> > также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим
> > ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
> > > С уважением,
> > > фархад
> > > --
> > > Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
> > >
> > > 14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
> > :
> > >> | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
> > boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин"
> > :
> > >> | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM
> > >> /
> > >> | П

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Согласен, Януш! Пропаганда свободных лицензий среди татар России и мира – очень важное дело с прицелом на будущее.В качесте первого шага просил бы Владимира и Станислава направить официальный запрос лицам, ответственным за функционирование портала «Официальный Татарстан». Пример http://www.kremlin.ru/ (Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International) для них будет авторитетом. Это позволит охватить также сайты всех региональных министерств и ведомств, муниципалитетов.Следующим шагом будет запросить аналогичной помощи у ТатМедиа (объединение республиканских СМИ) и Всемирного конгресса татар (75% живет за пределами Республики Татарстан, ~ 1/3 за пределами РФ). Такой системной организационно-административно-представительской работой заниматься явно лицам, имеющие какой-то опыт и вес в викиСообществе – у меня же с обоими ощущается серьёзный дефицит :)  В правовом поле однако нет принципа обратного действия во времени, т.е. с ранее опубликованными материалами (старые сайты организаций, и особенно печатная продукция) дело чуть сложнее.Как и для Николая Павлова, вопрос нарушения АП важен для меня скорее как угроза существованию проекта в принципе, и в случае татВики он явно встанет ребром куда раньше чем у многих других проектов на региональных языках РФ. Соответственно его нужно закрыть – и у нас, и по всем проектам в зоне ответственности ВМРУ. Но это явно не отменяет необходимости для носителей конкретного языка концентрироваться на том, чтобы делать соответствующие языковые разделы удобным и востребованным справочно-энциклопедическим проектом на стандартном современном варианте языка – категоризация, связность, интервики, стандартная современная терминология и т.д. С уважением,фархад--Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   14.07.2016, 23:14, "Dorożyński Janusz (1-Onet)" | Я лично знаком с многими руководителями организаций,| с сайтов которых «украдена» соответствующая информация| и знаю, что им пока это даже импонирует... А может здесь таится возможность решит проблему по примеру Александра Македонского? Если бы они свой контент освободили на лицензии CC-BY-SA, то и нарушения бы рассеялись как утренний туман.Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Paul Kaganer]

Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю. 
Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ в ВК 
(и на страничке ВМРУ в ФБ). 

ПК

> -Original Message-
> From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
> Behalf Of HalanTul
> Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM
> To: Wikimedia Russia
> Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
> 
> Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и
> видным организатором вики-движения Янушом.
> Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже,
> кажется, повторенные в рассылке.
> А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности
> которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по
> достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
> 
> Николай Павлов
> 
> 14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" :
> > Спасибо за доброе слово, Януш.
> >
> > Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
> > а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах
> > на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном
> > государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная
> > среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и
> > б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
> данного.
> >
> > Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
> требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
> >
> > В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
> относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты,
> выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал
> республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно
> выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю
> с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых
> предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно
> использовать юридические механизмы для решения споров между собой и
> википедистам лучше быть к этому готовыми...
> >
> > Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
> «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже
> импонирует...
> >
> > Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не
> > только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и
> > законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден
> > ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в
> > Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы
> > башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве
> > альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над
> > категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами
> > Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя
> > информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли
> > открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
> >
> > Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
> другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых
> также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим
> ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
> > С уважением,
> > фархад
> > --
> > Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
> >
> > 14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
> :
> >> | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
> boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин"
> :
> >> | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM
> >> /
> >> | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики
> >> | продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП.
> >>
> >> Фархад, доброе!
> >>
> >> Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо,
> хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это
> принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП
> это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие
> АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и
> лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом
> удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
> >>
> >> Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и
> блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях
> не в курсе, 

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[1-Onet]

Фархад, доброе!

| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On 
Behalf Of Фархад Фаткуллин" 
| Sent: Thursday, July 14, 2016 11:56 AM
/
| Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. 

Конечно, действовать надо учитывая местные условия и особенности.

| а) во многом согласен с Николаем Павловым – ...

Это ценный опыт, а Николай умеет дельно высказыватся. Поэтому и предлагал 
обратится в опыту поближе. Наш может оказатся несоответсвующим.

/
| Я лично знаком с многими руководителями организаций,
|  с сайтов которых «украдена» соответствующая информация
| и знаю, что им пока это даже импонирует... 

А может здесь таится возможность решит проблему по примеру Александра 
Македонского? Если бы они свой контент освободили на лицензии CC-BY-SA, то и 
нарушения бы рассеялись как утренний туман.

Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Николай,Я про свое личное внимание имел ввиду :)Наша ситуация с АП затмила все другие мелкие проблемы – некогда обращать внимание не только на мелкое баловство и хулиганство типа откатов, удализма, неуказание источников и новояз или архаизацию языка, но и бюллетень адекватно развивать, анализировать накапливающуюся статистику по разделам и т.д. ...Июньский выпуск слепил скорее для проформы, до августовского планирую устроить себе Вики-отпуск: может заодно и с автоматизацией доставки на СО подписантов разберусь (на форумы разделов вешал вручную).Наблюдение: привязывание страниц к элементам Викидата и последующее проставление шаблона {{commonscat}} является одним из лучших и наиболее безболезненных инструментов улучшения климата внутри языкового раздела.фархад--Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   14.07.2016, 15:52, "HalanTul" :Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным организатором вики-движения Янушом.Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, повторенные в рассылке.А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.Николай Павлов14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" : Спасибо за доброе слово, Януш. Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника данного. Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников. В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми... Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует... Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания. С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan 14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)" : | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" : | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу | — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи | или добавлять контент с нарушениями АП. Фархад, доброе! Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо, хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП. Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного,

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[HalanTul]

Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным 
организатором вики-движения Янушом.
Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, 
повторенные в рассылке.
А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого 
немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству 
оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.

Николай Павлов

14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" :
> Спасибо за доброе слово, Януш.
>
> Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
> а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на 
> малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном 
> государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для 
> имеющихся волонтёров наверно является более значимой и
> б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника данного.
>
> Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между 
> требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
>
> В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё относительно 
> неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах 
> (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские 
> министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на 
> татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами 
> выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых 
> предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно 
> использовать юридические механизмы для решения споров между собой и 
> википедистам лучше быть к этому готовыми...
>
> Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых 
> «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже 
> импонирует...
>
> Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только 
> внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и 
> других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по 
> популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире 
> (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других 
> википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше 
> работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами 
> Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию 
> о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя 
> что-то ценное и захотели приходить вновь
>
> Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и другим 
> проектам на языках малых народов России (среди участников которых также 
> возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим 
> ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
> С уважением,
> фархад
> --
> Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
> 14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)" :
>> | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On 
>> Behalf Of Фархад Фаткуллин" :
>> | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM
>> /
>> | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу
>> | — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи
>> | или добавлять контент с нарушениями АП.
>>
>> Фархад, доброе!
>>
>> Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо, хотя 
>> дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, 
>> который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из 
>> тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются 
>> сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько 
>> помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч 
>> статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
>>
>> Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и блокировка 
>> Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не 
>> помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а 
>> как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на 
>> татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе 
>> подскажут как быть.
>>
>> Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
>>
>> не подлежит обсужден
>> Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное предупреждение. В 
>> обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – 
>> "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то 
>> пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."
>> Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала, подожду 
>> немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у 
>> нашего бюрократа его административных полномочий.
>> Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои намерения и 
>> на

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Спасибо за доброе слово, Януш. Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой иб) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника данного.Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников. В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми... Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует... Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания. С уважением,фархад--Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)" :| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" :| Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM/| Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу | — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи| или добавлять контент с нарушениями АП. Фархад, доброе!Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо, хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП. Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньскийне подлежит обсужденВынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала, подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои намерения и на общем форуме.фархад-- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" :Наверно правильнее будет начать так:Уважаемые господа,Прошу Вас дать разъяснения:1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[1-Onet]

| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On 
Behalf Of Фархад Фаткуллин" :
| Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM
/
| Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу 
| — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи
|  или добавлять контент с нарушениями АП. 

Фархад, доброе!

Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо, хотя дело 
вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который 
фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших 
викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после 
выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был 
случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда 
была выявлена заливка нарушяющая АП. 

Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и блокировка 
Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не 
помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а 
как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на 
татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут 
как быть.

Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский


не подлежит обсужден
Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное предупреждение. В обоих 
случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит 
заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь 
в другом месте. Здесь - только на языке проекта."
Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,  подожду немного 
и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа 
его административных полномочий.
Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои намерения и на 
общем форуме.
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 
 
 
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" :
Наверно правильнее будет начать так:
 
Уважаемые господа,
Прошу Вас дать разъяснения:
1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) 
официальных Условий использования,
2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, 
администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения 
недопустимых нарушений,
3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и
4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
 
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 
избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в 
разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов 
различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они 
вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). 
Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики 
встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, 
татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском 
хозяйстве и т.д. 
 
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 
штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, 
реках, небесных телах и т.д
 
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
* текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию 
контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
* продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания 
источников в принципе,
* кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении 
статей-нарушителей АП, 
* действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее 
активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в 
преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: 
сам в прошлом активный нарушитель),
* в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел 
Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и 
проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления 
шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления 
шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на 
соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 
месяца может добавляться не более 30 статей"). 
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне 
хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном 
из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо 
инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст 
отдельных предложений из почти 7 статей ТатВики и составить таким образом 
список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
С уважением,
Фархад 
-- 
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+7927

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП. Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,  подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои намерения и на общем форуме.фархад--Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" :Наверно правильнее будет начать так: Уважаемые господа,Прошу Вас дать разъяснения:1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации. Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.  Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:* текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),* продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,* кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП, * действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),* в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей"). Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 7 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.С уважением,Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Наверно правильнее будет начать так: Уважаемые господа,Прошу Вас дать разъяснения:1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации. Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.  Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:* текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),* продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,* кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП, * действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),* в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей"). Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 7 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.С уважением,Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Коллеги, обновлённый вариант проекта запроса к стюардам. Заранее благодарен за комментарии и критику. Уважаемые господа,прошу Вас дать:* разъяснение относительно важности соблюдения участниками проекта ttwiki Условий использования (Terms of Use), и * рекомендации по действиям в следующей ситуации. В почти половине избранных статей ttwiki я идентифицировал фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев он вставлялся бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:* действующий бюрократ активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),* в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела проголосовало за внутреннюю политику по исправлению ситуации с АП ("инициатор выставления шаблона КОПИВИО должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей"),* кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП, * продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,* текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента.Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д. Полагаю, что, в связи с большим объёмом ботозаливки (населённые пункты, реки и т.д.) , общее количество статей ТатВики с нарушениями АП составляет менее 5-10% (менее 3000-7000 штук), однако даже в таком случае их исправление в текущих условиях займет немало времени.Я также буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 7 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.Заранее спасибо.Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Nikolai Litvinov]

Уважаемый Павел Львович и другие участники, добрый вечер!


Может быть задачу решить на 50% сразу - выдать все необходимые для работы
флаги Фархарду в татВики?


С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов, к.э.н.
+7(916)6053226

Member of Wikimedia RU,
global OTRS member

2016-06-08 20:41 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин :

> Коллеги, обновлённый вариант проекта запроса к стюардам. Заранее
> благодарен за комментарии и критику.
>
> Уважаемые господа,
> прошу Вас дать:
> * разъяснение относительно важности соблюдения участниками проекта ttwiki
> Условий использования (Terms of Use), и
> * рекомендации по действиям в следующей ситуации.
>
> В почти половине избранных статей ttwiki я идентифицировал фрагменты
> текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных
> организаций. В большинстве случаев он вставлялся бюрократами или
> администраторами раздела (начиная с 2009 года).
>
>
>
> Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
> * действующий бюрократ активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной
> блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство -
> систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
> * в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел
> Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела проголосовало за
> внутреннюю политику по исправлению ситуации с АП ("инициатор выставления
> шаблона КОПИВИО должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на
> соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2
> месяца может добавляться не более 30 статей"),
> * кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
> статей-нарушителей АП,
> * продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
> источников в принципе,
> * текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
> лицензированию контента.
>
> Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в
> ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским
> населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории,
> медицине, сельском хозяйстве и т.д. Полагаю, что, в связи с большим объёмом
> ботозаливки (населённые пункты, реки и т.д.) , общее количество статей
> ТатВики с нарушениями АП составляет менее 5-10% (менее 3000-7000 штук),
> однако даже в таком случае их исправление в текущих условиях займет немало
> времени.
>
> Я также буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?),
> с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных
> предложений из почти 7 статей ТатВики и составить таким образом список
> подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
>
> Заранее спасибо.
> Фархад
>
> --
> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>


-- 
С уважением,
Николай Литвинов
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Уважаемые коллеги,По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала. Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решение.Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.С уважением,фархад-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" : Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" : Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :)Фархад-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Голосовать могут зарегистрированные участники, имеющие ценные татароязычные правки в основном пространстве раздела за последний месяц [[:tt:Википедия:Тавыш бирү:Авторлык хокукларын бозуны бетерү чаралары]] или https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B Инициатор: Kitap, с учётом предложений Derslek (бюрократ) на СО голосования Коментарий: Не ведают, что творят... Примеры нарушений, приведённые в таблице на [[:tt:User talk:Kaganer ]] заявлены как недоказанные, про отмеченные шаблоном ранее ([[:tt:Категория:Төркем:Википедия:Авторлык хокукларын бозуда шикләнелә]]) ни слова. На всякий случай оставил предупреждение, что внутренние правила татароязычного раздела вторичны по отношению к правилам по проекту Википедия, и при расхождении с последними ничтожны. -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   21.05.2016, 09:15, "Фархад Фаткуллин" :Проект правила ТатВики по борьбе с копивио:* Правомерность выставления шаблона Копивио должна подтверждаться цитированием скопированного текста (в оригинале/в Википедии)* Решение о приемлемости приведённых доказательств выносится сообществом ТатВики по результату 2ух недельного обсуждения* Для устранения нарушений определить срок в 2 месяца* Шаблон Копивио может одновременно устанавливаться на не более чем 30 статей.  Голосование с 21 по 24 мая. -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan  ___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Проект правила ТатВики по борьбе с копивио:* Правомерность выставления шаблона Копивио должна подтверждаться цитированием скопированного текста (в оригинале/в Википедии)* Решение о приемлемости приведённых доказательств выносится сообществом ТатВики по результату 2ух недельного обсуждения* Для устранения нарушений определить срок в 2 месяца* Шаблон Копивио может одновременно устанавливаться на не более чем 30 статей.  Голосование с 21 по 24 мая. -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan  

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Примеры копивио начал документировать здесь https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE  

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Николай, коллеги, день добрый,  Если "спокойное урегулирование без патетико-риторических вопросов" означает «расстрелять всех админов без обсуждения», можно конечно двигаться быстрее, но есть опасность, что  проект «подохнет» (цитирую Амира) совсем. За последние 4 года активизация сообщества ТатВики наблюдалась только в 2014 году, когда оно единогласно встало на защиту статей вынесенных бюрократом на удаление – и спало на нет, когда он всё равно удалил почти половину из них. Голосования внутри проекта на сегодня бесполезны, принуждение соблюдать резолюции Фонда – горькая пилюля для сторонников суверенитета (без развёрнутого обсуждения в проекте тактика вызженной земли почти гарантирована). фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   18.05.2016, 02:35, "HalanTul" :Доброго времени, коллеги!Вики-проекты это не только и не столько сами энциклопедии или иные продукты, предлагаемые к открытому использованию. Это еще и (может быть даже прежде всего) сообщества. Фархад, Павел, неужели в Татарской Википедии и Татарской Викитеке исчерпаны ресурсы для спокойного урегулирования без патетико-риторических вопросов?С уважением,Николай___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Paul Kaganer]

Это был не риторический вопрос. 

ПК

> -Original Message-
> From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
> Behalf Of HalanTul
> Sent: Wednesday, May 18, 2016 2:35 AM
> To: Wikimedia Russia
> Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki
> 
> Доброго времени, коллеги!
> Вики-проекты это не только и не столько сами энциклопедии или иные
> продукты, предлагаемые к открытому использованию. Это еще и (может быть
> даже прежде всего) сообщества.
> Фархад, Павел, неужели в Татарской Википедии и Татарской Викитеке
> исчерпаны ресурсы для спокойного урегулирования без патетико-
> риторических вопросов?
> 
> С уважением,
> Николай
> 
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[HalanTul]

Доброго времени, коллеги!
Вики-проекты это не только и не столько сами энциклопедии или иные продукты, 
предлагаемые к открытому использованию. Это еще и (может быть даже прежде 
всего) сообщества. 
Фархад, Павел, неужели в Татарской Википедии и Татарской Викитеке исчерпаны 
ресурсы для спокойного урегулирования без патетико-риторических вопросов?

С уважением,
Николай

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

В вопросе авторских прав в тексте проекта обращения за RfC приведены примеры, однако практически все избранные и хорошие статьи ТатВики содержат компиляцию копи-пасты из разных источниковУточните, сколько это много и я легко смогу составить соответствующий список (откуда скопировано часто показано в разделе Источники)Фархад-- Sent from Yandex.Mail for mobile17:55, May 17, 2016, max : АП - авторские права   17.05.2016 21:53, Фархад Фаткуллин пишет:  Арбитражного Комитета в ТатВики сейчас нет. Я оказался единственным активным участником первого состава АК (04.2014), созданного по увещеванию админов для рассмотрения споров за 2013-2014 гг. За соблюдение правил процедуры в неудобных вопросах меня действующий бюрократ заблокировал на 3 месяца, стюарды позднее сообщили о непризнанности нашего АК и необходимости открытого переголосования по всем вопросам.  Что такое АП не знаю.  В русском и татарском проектах моего  RfC на форуме ТатВики есть некоторые примеры нарушений бюрократа за 2013-2016 годы с диффами, но в связи с одиночеством и готовностью бюрократа выдавать длительные блокировки без обсуждения я с февраля 2015 года предпочитал спрыгивать с темы после первой прямой угрозы.  Фархад  --  Sent from Yandex.Mail for mobile  15:05, May 17, 2016, Alexander N Krassotkin : Доброе!    Про этот раздел на твоей СО и предыдущие письма Фархада? https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.B0  На мой взгляд: * Нужны дифы по нарушениям АП, или конкретные доказательства их нарушения. Много. Пока это всё слова и личное отношение. Не производит впечатления хорошо собранной доказательной базы, тем более для незнакомого с языком. * После этого в соответствии с правилам татвики в подобающем месте нужно потребовать удаления этих нарушений со всеми диффами, ссылками на предыдущие обсуждения и правила. Причём ни в коем случае нельзя давать ссылку на руВП, это всех раздражает за пределами этой самой руВП. Ты как никто это хорошо знаешь. Ссылаться нужно только на мету и только на свежие версии англоязычных глобальных правил. * Так как такое обсуждение не требует каких-то особых прав, подвести очевидный итог через разумное время (где-то неделя после последней реплики) может любой опытный участник проектов Викимедиа. Вот ты, например, с глобальным флагом администратора достаточно опытен, если топик откроет кто-то другой, то итог ты вполне можешь подвести. После чего все нарушениа АП можно удалять.   В случае активного противодействия со стороны админсостава.   В татвике есть АК? На кого возложена функция снятия флагов администраторов и бюрократов?   В этот орган нужно пожаловаться о подобном нарушении. Дождаться итога в соответствии с правилами.   Если итог не удовлетворит зачинать топик на мете о снятии флагов с причастного админсостава.   Есть конечно более быстрый путь - всех расстрелять на месте без особых церемоний, но я бы не стал торопить события. Во-первых, возможно на каком-то этапе получится донести наши глобальные правила и снять конфликт. Во-вторых, резкие действия могут не найти ответа на мете, а дать даже обратный результат, в том числе персональный.  саша.   2016-05-17 14:36 GMT+03:00 Paul Kaganer :   Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли  «могильщика» татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная  дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем,  стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа текущее сообщество tt-wp  может не пережить: https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer   Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду  признателен на неоставлении. Павел. From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On  Behalf Of Фархад Фаткуллин  Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM  To: Wikimedia Russia  Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki First draft in English (без Летописи) https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request_for_Comment --   Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan    ___  Wikimedia-RU mailing list  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru   ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru  ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___Wikimedia-RU mailing

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Арбитражного Комитета в ТатВики сейчас нет. Я оказался единственным активным участником первого состава АК (04.2014), созданного по увещеванию админов для рассмотрения споров за 2013-2014 гг. За соблюдение правил процедуры в неудобных вопросах меня действующий бюрократ заблокировал на 3 месяца, стюарды позднее сообщили о непризнанности нашего АК и необходимости открытого переголосования по всем вопросам.Что такое АП не знаю.В русском и татарском проектах моего RfC на форуме ТатВики есть некоторые примеры нарушений бюрократа за 2013-2016 годы с диффами, но в связи с одиночеством и готовностью бюрократа выдавать длительные блокировки без обсуждения я с февраля 2015 года предпочитал спрыгивать с темы после первой прямой угрозы.Фархад-- Sent from Yandex.Mail for mobile15:05, May 17, 2016, Alexander N Krassotkin :Доброе!  Про этот раздел на твоей СО и предыдущие письма Фархада?https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.B0На мой взгляд:* Нужны дифы по нарушениям АП, или конкретные доказательства ихнарушения. Много. Пока это всё слова и личное отношение. Не производитвпечатления хорошо собранной доказательной базы, тем более длянезнакомого с языком.* После этого в соответствии с правилам татвики в подобающем местенужно потребовать удаления этих нарушений со всеми диффами, ссылкамина предыдущие обсуждения и правила. Причём ни в коем случае нельзядавать ссылку на руВП, это всех раздражает за пределами этой самойруВП. Ты как никто это хорошо знаешь. Ссылаться нужно только на мету итолько на свежие версии англоязычных глобальных правил.* Так как такое обсуждение не требует каких-то особых прав, подвестиочевидный итог через разумное время (где-то неделя после последнейреплики) может любой опытный участник проектов Викимедиа. Вот ты,например, с глобальным флагом администратора достаточно опытен, еслитопик откроет кто-то другой, то итог ты вполне можешь подвести. Послечего все нарушениа АП можно удалять. В случае активного противодействия со стороны админсостава. В татвике есть АК? На кого возложена функция снятия флаговадминистраторов и бюрократов? В этот орган нужно пожаловаться о подобном нарушении. Дождаться итогав соответствии с правилами. Если итог не удовлетворит зачинать топик на мете о снятии флагов спричастного админсостава. Есть конечно более быстрый путь - всех расстрелять на месте безособых церемоний, но я бы не стал торопить события. Во-первых,возможно на каком-то этапе получится донести наши глобальные правила иснять конфликт. Во-вторых, резкие действия могут не найти ответа намете, а дать даже обратный результат, в том числе персональный.саша.2016-05-17 14:36 GMT+03:00 Paul Kaganer : Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли «могильщика» татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем, стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа текущее сообщество tt-wp может не пережить: https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду признателен на неоставлении. Павел. From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki First draft in English (без Летописи) https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request_for_Comment -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ___ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[max]

АП - авторские права


17.05.2016 21:53, Фархад Фаткуллин пишет:
Арбитражного Комитета в ТатВики сейчас нет. Я оказался единственным 
активным участником первого состава АК (04.2014), созданного по 
увещеванию админов для рассмотрения споров за 2013-2014 гг. За 
соблюдение правил процедуры в неудобных вопросах меня действующий 
бюрократ заблокировал на 3 месяца, стюарды позднее сообщили о 
непризнанности нашего АК и необходимости открытого переголосования по 
всем вопросам.


Что такое АП не знаю.

В русском и татарском проектах моего
RfC на форуме ТатВики есть некоторые примеры нарушений бюрократа за 
2013-2016 годы с диффами, но в связи с одиночеством и готовностью 
бюрократа выдавать длительные блокировки без обсуждения я с февраля 
2015 года предпочитал спрыгивать с темы после первой прямой угрозы.


Фархад

--
Sent from Yandex.Mail for mobile

15:05, May 17, 2016, Alexander N Krassotkin :

Доброе!

  Про этот раздел на твоей СО и предыдущие письма Фархада?

https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.B0

На мой взгляд:
* Нужны дифы по нарушениям АП, или конкретные доказательства их
нарушения. Много. Пока это всё слова и личное отношение. Не производит
впечатления хорошо собранной доказательной базы, тем более для
незнакомого с языком.
* После этого в соответствии с правилам татвики в подобающем месте
нужно потребовать удаления этих нарушений со всеми диффами, ссылками
на предыдущие обсуждения и правила. Причём ни в коем случае нельзя
давать ссылку на руВП, это всех раздражает за пределами этой самой
руВП. Ты как никто это хорошо знаешь. Ссылаться нужно только на мету и
только на свежие версии англоязычных глобальных правил.
* Так как такое обсуждение не требует каких-то особых прав, подвести
очевидный итог через разумное время (где-то неделя после последней
реплики) может любой опытный участник проектов Викимедиа. Вот ты,
например, с глобальным флагом администратора достаточно опытен, если
топик откроет кто-то другой, то итог ты вполне можешь подвести. После
чего все нарушениа АП можно удалять.

 В случае активного противодействия со стороны админсостава.

 В татвике есть АК? На кого возложена функция снятия флагов
администраторов и бюрократов?

 В этот орган нужно пожаловаться о подобном нарушении. Дождаться итога
в соответствии с правилами.

 Если итог не удовлетворит зачинать топик на мете о снятии флагов с
причастного админсостава.

 Есть конечно более быстрый путь - всех расстрелять на месте без
особых церемоний, но я бы не стал торопить события. Во-первых,
возможно на каком-то этапе получится донести наши глобальные правила и
снять конфликт. Во-вторых, резкие действия могут не найти ответа на
мете, а дать даже обратный результат, в том числе персональный.

саша.


2016-05-17 14:36 GMT+03:00 Paul Kaganer :

 Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю)
в роли
 «могильщика» татарского раздела Википедии. У меня там
случилась спонтанная
 дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос,
который, в общем,
 стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа текущее
сообщество tt-wp
 может не пережить:



 
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer





 Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду
 признателен на неоставлении.



 Павел.



 From: Wikimedia-RU
[mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
 Behalf Of Фархад Фаткуллин
 Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM
 To: Wikimedia Russia
 Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki



 First draft in English (без Летописи)



 
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request_for_Comment



 --

 Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066
skype:frhdkazan






 ___
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru



___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


___
Wikimedia-RU mailing list

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Alexander N Krassotkin]

Доброе!

  Про этот раздел на твоей СО и предыдущие письма Фархада?
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.B0

На мой взгляд:
* Нужны дифы по нарушениям АП, или конкретные доказательства их
нарушения. Много. Пока это всё слова и личное отношение. Не производит
впечатления хорошо собранной доказательной базы, тем более для
незнакомого с языком.
* После этого в соответствии с правилам татвики в подобающем месте
нужно потребовать удаления этих нарушений со всеми диффами, ссылками
на предыдущие обсуждения и правила. Причём ни в коем случае нельзя
давать ссылку на руВП, это всех раздражает за пределами этой самой
руВП. Ты как никто это хорошо знаешь. Ссылаться нужно только на мету и
только на свежие версии англоязычных глобальных правил.
* Так как такое обсуждение не требует каких-то особых прав, подвести
очевидный итог через разумное время (где-то неделя после последней
реплики) может любой опытный участник проектов Викимедиа. Вот ты,
например, с глобальным флагом администратора достаточно опытен, если
топик откроет кто-то другой, то итог ты вполне можешь подвести. После
чего все нарушениа АП можно удалять.

 В случае активного противодействия со стороны админсостава.

 В татвике есть АК? На кого возложена функция снятия флагов
администраторов и бюрократов?

 В этот орган нужно пожаловаться о подобном нарушении. Дождаться итога
в соответствии с правилами.

 Если итог не удовлетворит зачинать топик на мете о снятии флагов с
причастного админсостава.

 Есть конечно более быстрый путь - всех расстрелять на месте без
особых церемоний, но я бы не стал торопить события. Во-первых,
возможно на каком-то этапе получится донести наши глобальные правила и
снять конфликт. Во-вторых, резкие действия могут не найти ответа на
мете, а дать даже обратный результат, в том числе персональный.

саша.


2016-05-17 14:36 GMT+03:00 Paul Kaganer :
> Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли
> «могильщика» татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная
> дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем,
> стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа  текущее сообщество tt-wp
> может не пережить:
>
>
>
> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer
>
>
>
>
>
> Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду
> признателен на неоставлении.
>
>
>
> Павел.
>
>
>
> From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
> Behalf Of Фархад Фаткуллин
> Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM
> To: Wikimedia Russia
> Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki
>
>
>
> First draft in English (без Летописи)
>
>
>
> https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request_for_Comment
>
>
>
> --
>
> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
>
>
>
>
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Paul Kaganer]

Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли
<могильщика> татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная
дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем,
стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа  текущее сообщество tt-wp
может не пережить:

 

https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%
87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer

 

 

Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду
признателен на неоставлении.

 

Павел.

 

From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
Behalf Of Фархад Фаткуллин
Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM
To: Wikimedia Russia
Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

 

First draft in English (без Летописи)

 

https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%
B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B
%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request
_for_Comment

 

-- 

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

 

 

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

First draft in English (без Летописи) https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request_for_Comment -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   11.05.2016, 08:05, "Фархад Фаткуллин" :Коллеги, Благодаря поступающим от Вас коментариям постепенно корректирую https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#ru_-_.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82_.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA_.D1.81.D1.82.D1.8E.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B0.D0.BC Учитывая многолетнее копивио попустительство и личное нарушение со стороны бюрократов и админов, возможно стоит запросить помощи ботов типа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82#EranBot.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.82_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0.D1.85 Согласен, что для окончательной версии для стюардов "Летопись бюрократства" не столь актуальна и связанные с ней вопросы можно попробовать решить с помощью предложенного посредничества https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Derslek#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_frhdkazan с уважением, -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Не уверен, что понял. Речь про копивио в "малых разделах", языков которых участники SWMT/стюарды не понимают. Наш Участник:Правда - частный случай, принимающий близко к сердцу этно-политические реалии, не соответствующие его личной идеалистической картине мира. Как и остальные участники раздела не вижу смысла на него жаловаться - игнорирую, просто со своим мартовским копивио он мне, можно сказать, глаза открыл... Мне как-то основатель молодёжного движения Сәләт в лицо сказал (без злобы), что в ТатВики буквально передрали контент с сайта их движения - в марте я это вспомнил, проверил и у меня глаза на лоб полезли... Не сунься Вы и Alnyash со своим желанием активизировать у нас патрулирование – я бы не стал Вам объяснять истинное положение дел в разделе и не получил бы февральской угрозы (первой за более чем год). Кстати, я не получал уведомления о статусе автопатрулируемого в ttwiki, а сделал с конца марта под 4000 правок - пусть теперь разгребают, а мы добавим (рутинные административные функции/бэкофис игнорировались годами). Если по примеру всех остальных участников ttwiki перестану описание правок делать (для экономии времени), так вообще разгребать весело будет... Копия коллегам, чтобы об описании правок не забывали... с уважением,фархад-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   11.05.2016, 17:22, "Илья Драконов" :Так запрос комментария это не значит запрос в других вики, а запрос комментария от тех, против кого ты жалуешься.Среда, 11 мая 2016, 10:15 +04:00 от Фархад Фаткуллин : Илья, До конца мая планирую подготовить окончательную версии на русском, английском и турецком, и запросить личных комментариев админов/бюрократов разделов по спискам на: * Языки России - https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/Tables/ru * Тюркский мир -  https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D3%A9%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D3%99%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D3%99%D0%B3%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D0%BB%D3%99%D1%80  В ходе "голосования по суверенитету ТатВики" (2013, ссылка из раздела "Возможные причины" проекта обращения) объяснял, что коль грешат против принципов, то правоверными членами Викимедиа движения не являются и значит лучше им свой идеалистический мирок перенести в другое место. Ни один из админов или бюрократов слушать аргументов не захотел, действующий же извергал лишь обвинения в моей нетатарскости и происках. Думается, что подобные убеждения каменного века могут существовать во многих "малых разделах". Открыто документирую все моменты, даю разъяснения и сообщаю о планах как в ТатВики (что вы посчитали троллингом), так и здесь потому, что это показывает неторопливую системность моих действий. Без таковой светлое будущее https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80_2016/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0останется лишь нереализованной мечтой. Копия идет в рассылку, двум действующим админам ttwiki, скрытая - двум предыдущим бюрократам (в проекте почти не появляются), эл.адреса текущего не знаю. С уважением, -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   10.05.2016, 08:36, "Илья Драконов" :Иных проектов? Уточните, пожалуйста, я немного не допонял.Илья.Понедельник, 9 мая 2016, 21:42 +04:00 от Frhdkazan : Илья,  Готовлюсь последовать вашей рекомендации и обратиться к стюардам.  https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#Draft_Steward_Request_for_Comment  Когда текст будет готов, планирую запросить сначала комментарии участников иных разделов на языках народов России и тюркских народов.  С уважением, фархад  --  Это письмо было отправлено участнику Илья Драконов от участника Frhdkazan с помощью функции «Бу кулланучыга хат» проекта Wikipedia. ___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki

[Фархад Фаткуллин]

Коллеги, Благодаря поступающим от Вас коментариям постепенно корректирую https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#ru_-_.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82_.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA_.D1.81.D1.82.D1.8E.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B0.D0.BC Учитывая многолетнее копивио попустительство и личное нарушение со стороны бюрократов и админов, возможно стоит запросить помощи ботов типа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82#EranBot.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.82_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0.D1.85 Согласен, что для окончательной версии для стюардов "Летопись бюрократства" не столь актуальна и связанные с ней вопросы можно попробовать решить с помощью предложенного посредничества https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Derslek#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_frhdkazan с уважением, -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru