Sou da opinião de que não está afim de ajudar, é perder tempo, então fica calado que é melhor. Em algum momento, alguém realmente afim de ajudar e com paciência irá aparecer.
Vejo que falta muito amadurecimento em certas pessoas, talvez a vivencia em um outro mundo seja ele familiar ou corporativo onde um precisa ajudar o outro da melhor forma possível. Em 11 de setembro de 2014 13:38, Renato Alves Nogueira < [email protected]> escreveu: > O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e > concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa indigestão > toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas não há > dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu a partir > do momento em que o cara fez o comentário aparentemente desmerecendo ou > fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando os outros > devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma > conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do indivíduo e > isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara pareceu sem > educação, quando na verdade estava se comportando de maneira normal. As > réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao tentar > ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. > Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem original, alguns > só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi enxergado > também como um feedback, apenas como uma crítica. A comprovação disso > está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente ainda a > arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta arrogância trouxe > a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, estritamente > profissional deixando de lado questões humanas como a limitação > intelectual de cada um e também o sentimento de compartilhamento de > informações, afinal, é isso que um time faz. > Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma cara, o > sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um sistema > utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de superioridade > profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que sabemos usar. E > usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o sistema é > bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não sabe usar > o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada dessa que > rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que vamos > ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência de um outro > software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da vida que > mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque é mais > fácil de usar e também pela "garantia de um suporte profissional decente > ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de > slackware que só sabem esnobar."? > Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara. Pode até ser > que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou, perdeu a > cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de muito > tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e admiração dos > outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito ir por água > abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois gumes. O > que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 instalações que eu > fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio de hoje > eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não com vocês. > E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade escassa e não > se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na frente > quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para > mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui > pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a informação e > compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma > distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no > mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que > maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia, não esnobam > a burrice do outros. > Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do Thunderbird > escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto, eu vejo um > monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, barrigudo, > mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com algumas > instruções específicas de um sistema relativamente complexo, mas por > outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas. > Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha baseada num > estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. Estereótipo > esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do contexto de > TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para trazer esse > estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos experiente > participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se do lado de > fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não faz parte. > Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas acredito com > mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei tá falado > e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador não vai > precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa discussão terminar > eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas pode > compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro como tem > nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e ver onde > iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque infelizmente eu não > sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas outras cores e > pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha o bico > parecido com um urubu. > > Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: > > Renato, > > > > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de compartilhar > conhecimento. > > > > O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas: > > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o > > problema, para que alguém apontasse soluções. > > > > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece que "as > > firulas" não ficaram claras: > > > > O processo básico para resolver um problema é bem simples: entende o > > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. > > > > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao firewall ter > > sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se tu não > > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução, ainda mais > > num caso como este, que dependendo do que for feito, pode piorar a > > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual investigação? > > > > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no syslog", só > > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi modificado? Quem > > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi modificado? > > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils > > (less, cat e etc.) ou o grep? > > > > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente falar para ver > > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de onde veio o > > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema? Talvez, > > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum conhecimento para > > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. > > > > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o > > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se alguém > > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai aprender? Vai > > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? > > > > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por padrão o > > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema com PAM, > > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? > > > > E todo o procedimento básico ao ter um servidor comprometido, será que > > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a impressão > > de que o servidor comprometido continuou em produção até o autor do > > post original ter trocado por um Debian. > > > > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode dizer que > > não tentamos compartilhar conhecimento. > > > > > > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected] > >: > >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os senhores, portadores > do > >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor. Naturalmente > que > >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, especificamente > >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog demanda um > tempo > >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que certamente já > nasceram > >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a muito > estudo, nem > >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não fazem isso. > São > >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de serem uma > comunidade > >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe, nada que > precise > >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha errado ao > expor a > >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro do lado de > vocês > >> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente descortês com > o > >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra um, mas sim de > >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o dele impede-o > de ter > >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês tiveram com ele > >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os usuários > >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão arrogantes e > vocês > >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas que fizeram > isso > >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu peço desculpas. > >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. Fiquei > desgostoso com > >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e por isso eu > quero > >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos vão para a > puta > >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que gostam de > tripudiar > >> sobre os outros. Vão tomar no cú! > >> > >> > >> > >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: > >> > >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível esperar > qualquer > >> inteligência é no mínimo insano. > >> > >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele poderia fazer > >> diante de sua própria incompetência. > >> > >> Att. > >> > >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia(tm) > >> > >> > >> > >> ---- Piter PUNK escreveu ---- > >> > >> [email protected] wrote: > >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ VERIFICAR O ARQUIVO > >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores sabiam. Pronto, > >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te tanta firula, > >>> não é mesmo. > >>> Abraços > >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque gosto de ter > >> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser > >> totalmente inútil para você. > >> > >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: > >> > >> --- > >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como vc faz o > >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? > >> --- > >> > >> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e do syslog, > >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser jogada > fora). > >> > >> Podia ter informado a lista de como estava configurado e ter a resposta, > >> ao invés de ficar bravo. > >> > >> Piter Punk > >> > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > >> --- > >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie > >> um e-mail para [email protected]. > >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie > >> um e-mail para [email protected]. > >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > >> > >> > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie > >> um e-mail para [email protected]. > >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > -- GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil http://www.slackwarebrasil.org/ http://groups.google.com/group/slack-users-br Antes de perguntar: http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao Para sair da lista envie um e-mail para: [email protected] --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para [email protected]. Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
