Perdão, eu pensei que todos eram bem inteligentes aqui. Mas não quero ser injusto então... você parece o mais burro de todos. Em 11/09/2014 14:08, J. Tozo escreveu: > Vai reclama no SAC do Slackware. > > 2014-09-11 14:06 GMT-03:00 J. Tozo <[email protected] > <mailto:[email protected]>>: > > tl; dr > verborragia inutil > > 2014-09-11 13:54 GMT-03:00 Noilson Caio <[email protected] > <mailto:[email protected]>>: > > Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu > não estou falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, > sem motivo, fui xingado por um estranho. Eu não te conheço, > cara. Se você acha que tá certo xingar uma pessoa que não > conhece, vá em frente campeão. E a moderação não é para > retirar você da lista e sim, como citado pelo companheiro da > lista, retirar a thread da time line, já que a mesma não > serviu e nem serve para ajudar ninguém. Eu não preciso > responder a você ao teu nível, basta apenas ler o que você > escreve e balançar a cabeça em sinal de negação. > > 2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > > O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes > suficientes, e > concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou > essa indigestão > toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a > elas não há > dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema > surgiu a partir > do momento em que o cara fez o comentário aparentemente > desmerecendo ou > fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou > quando os outros > devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque > em uma > conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias > do indivíduo e > isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara > pareceu sem > educação, quando na verdade estava se comportando de > maneira normal. As > réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns > ao tentar > ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. > Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem > original, alguns > só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi > enxergado > também como um feedback, apenas como uma crítica. A > comprovação disso > está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais > evidente ainda a > arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta > arrogância trouxe > a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, > estritamente > profissional deixando de lado questões humanas como a > limitação > intelectual de cada um e também o sentimento de > compartilhamento de > informações, afinal, é isso que um time faz. > Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a > plataforma cara, o > sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de > ser um sistema > utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de > superioridade > profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que > sabemos usar. E > usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que > o sistema é > bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia > não sabe usar > o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada > dessa que > rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos > que vamos > ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da > iminência de um outro > software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft > da vida que > mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado > porque é mais > fácil de usar e também pela "garantia de um suporte > profissional decente > ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do > grupo de > slackware que só sabem esnobar."? > Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez > cara. Pode até ser > que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém > vacilou, perdeu a > cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente > precisa de muito > tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e > admiração dos > outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse > crédito ir por água > abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de > dois gumes. O > que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 > instalações que eu > fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do > episódio de hoje > eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. > Não com vocês. > E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade > escassa e não > se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá > na frente > quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente > para > mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o > grupo daqui > pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a > informação e > compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim > de uma > distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto > essa no > mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que > maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a > ideia, não esnobam > a burrice do outros. > Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do > Thunderbird > escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no > entanto, eu vejo um > monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, > barrigudo, > mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar > com algumas > instruções específicas de um sistema relativamente > complexo, mas por > outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com > pessoas. > Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha > baseada num > estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. > Estereótipo > esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora > do contexto de > TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca > para trazer esse > estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos > experiente > participando desse grupo a partir dessa discussão? > Coloque-se do lado de > fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem > não faz parte. > Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas > acredito com > mais força que você não participaria. Noilson, o que eu > falei tá falado > e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O > moderador não vai > precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa > discussão terminar > eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública > mas pode > compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom > dinheiro como tem > nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão > dessas e ver onde > iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque > infelizmente eu não > sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas > outras cores e > pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não > tenha o bico > parecido com um urubu. > > Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: > > Renato, > > > > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de > compartilhar conhecimento. > > > > O post original não tinha detalhes e eu citei duas > alternativas: > > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar > melhor o > > problema, para que alguém apontasse soluções. > > > > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que > parece que "as > > firulas" não ficaram claras: > > > > O processo básico para resolver um problema é bem > simples: entende o > > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. > > > > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao > firewall ter > > sido comprometido, só disse que "a empresa foi > hackeada". Se tu não > > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma > solução, ainda mais > > num caso como este, que dependendo do que for feito, > pode piorar a > > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual > investigação? > > > > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar > no syslog", só > > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi > modificado? Quem > > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi > modificado? > > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do > coreutils > > (less, cat e etc.) ou o grep? > > > > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente > falar para ver > > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser > de onde veio o > > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o > problema? Talvez, > > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum > conhecimento para > > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. > > > > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é > justamente o > > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. > Se alguém > > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai > aprender? Vai > > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? > > > > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e > por padrão o > > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um > sistema com PAM, > > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? > > > > E todo o procedimento básico ao ter um servidor > comprometido, será que > > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu > tenho a impressão > > de que o servidor comprometido continuou em produção até > o autor do > > post original ter trocado por um Debian. > > > > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não > pode dizer que > > não tentamos compartilhar conhecimento. > > > > > > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira > <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os > senhores, portadores do > >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos > conhecedor. Naturalmente que > >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, > especificamente > >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de > syslog demanda um tempo > >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que > certamente já nasceram > >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de > vocês a muito estudo, nem > >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês > não fazem isso. São > >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de > serem uma comunidade > >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero > detalhe, nada que precise > >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial > tenha errado ao expor a > >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve > erro do lado de vocês > >> que justificaram um erro com outro erro, sendo > igualmente descortês com o > >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um > pra um, mas sim de > >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o > dele impede-o de ter > >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês > tiveram com ele > >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que > os usuários > >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas > tão arrogantes e vocês > >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as > pessoas que fizeram isso > >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu > peço desculpas. > >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. > Fiquei desgostoso com > >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo > e por isso eu quero > >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês > todos vão para a puta > >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho > que gostam de tripudiar > >> sobre os outros. Vão tomar no cú! > >> > >> > >> > >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: > >> > >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse > nível esperar qualquer > >> inteligência é no mínimo insano. > >> > >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que > ele poderia fazer > >> diante de sua própria incompetência. > >> > >> Att. > >> > >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia^(TM) > >> > >> > >> > >> ---- Piter PUNK escreveu ---- > >> > >> [email protected] <mailto:[email protected]> wrote: > >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ > VERIFICAR O ARQUIVO > >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores > sabiam. Pronto, > >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais > te tanta firula, > >>> não é mesmo. > >>> Abraços > >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, > porque gosto de ter > >> separado. Então a resposta de como está na minha > máquina ia ser > >> totalmente inútil para você. > >> > >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: > >> > >> --- > >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, > como vc faz o > >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? > >> --- > >> > >> Exatamente porque, dependendo da configuração do > iptables e do syslog, > >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo > ser jogada fora). > >> > >> Podia ter informado a lista de como estava configurado > e ter a resposta, > >> ao invés de ficar bravo. > >> > >> Piter Punk > >> > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]> > >> --- > >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu > no grupo "Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber > e-mails dele, envie > >> um e-mail para > [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]>. > >> Para obter mais opções, acesse > https://groups.google.com/d/optout. > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]> > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no > grupo quot;Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber > e-mails dele, envie > >> um e-mail para > [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]>. > >> Para mais opções, acesse > https://groups.google.com/d/optout. > >> > >> > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]> > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no > grupo quot;Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber > e-mails dele, envie > >> um e-mail para > [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]>. > >> Para mais opções, acesse > https://groups.google.com/d/optout. > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]> > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no > grupo "Slackware Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber > e-mails dele, envie um e-mail para > [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]>. > Para obter mais opções, acesse > https://groups.google.com/d/optout. > > > > > -- > Noilson Caio Teixeira de Araújo > https://ncaio.wordpress <http://ncaio.ithub.com.br>.com > <http://ncaio.ithub.com.br> > https://br.linkedin.com/in/ncaio <http://br.linkedin.com/in/ncaio> > https://twitter.com/noilsoncaio > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > <mailto:slack-users-br%[email protected]> > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > quot;Slackware Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails > dele, envie um e-mail para > [email protected] > <mailto:[email protected]>. > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > > > > > -- > Grato, > > Tozo > > > > > -- > Grato, > > Tozo > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > quot;Slackware Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para [email protected] > <mailto:[email protected]>. > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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