Pessoal, Que discussão lamentável. Deixem a ignorância com os ignorantes. Vamos continuar a discutir e nos ajudar como sempre foi. Mais de 40 respostas para discutir besteiras?!
Um abraço aos usuários do Slackware. Em 11 de setembro de 2014 14:37, Vicente <[email protected]> escreveu: > Falou tudo Paulo Henrique. > > Em 11 de setembro de 2014 14:34, Paulo Henrique - BSDs > <[email protected]> escreveu: > > É por isso que hitler matava pessoas, > > > > O cara não sabe fazer pergunta ou ao menos tinha uma quantidade de > > informação insuficiente para criar o e-mail que compõem a thread, não tem > > capacidade para usar um google ou acho que seria muito mais fácil > perguntar > > do que pesquisar, para pegar um simples manual de IPtables ou até mesmo > > alguma documentação sobre segurança e auditoria em sistemas Unix/Linux e > > logo de inicio considerou que a lista é consultoria na faixa e ainda > fica a > > cuspir com outros que pelo visto devem ter ganhado um curso linux na > faixa > > da empresa e nunca precisaram virar a noite efetuando testes e mais > testes > > para aprender, dominar, controlar a ferramenta. > > > > Não participei ativamente na discussão, contudo essa é uma lista de > > SLACKWARE LINUX não de UBUNTU ou TECHNET, a diferença é simples, para > usar > > o SLACKWARE LINUX é OBRIGAÇÃO DO USUÁRIO, sim friso plenamente a palavra > > "OBRIGAÇÃO" de ler a merda do manual, se o usuário que abriu a thread > > tivesse tido o mínimo de competencia profissional em ler o manual do > > IPtables nem sequer teria aberto a thread ou a teria aberto com > argumentos > > muito melhores com relação a auditoria do sistema. > > O fato é que os novos administradores de sistemas se acostumaram muito > com > > os click-clicks do windows que na base do teste/acerto vai levando o > > sistema, mas que quando se deparam com uma ferramenta no qual a > principal > > exigência é ler o madilto, a desgraça do manual simplesmente se revoltam > > por achar ele muito longo e complexo e acaba seguindo um how to no > qual, lá > > no futuro quando o conhecimento que seria adquirido lendo o madilto, a > > desgraça do manual se faria necessário porém por não o ter lido corre > para > > uma lista de discussão onde os participantes sabe o que seria > requerimento, > > por que perdeu tempo lendo o maldito, a desgraça do manual. > > > > Há uma diferença muito grande, para não dizer absurda entre ajudar um > > usuário do sistemas e prestar consultoria de graça !! so a favor do > > primeiro, ajudar o usuário, contudo somente quando o usuário já se > ajudou e > > no mínimo leu o maldito manual, fez as devidas pesquisas para depois > > perguntar na lista. > > > > A diferença entre ler o manual ou não é claramente evidente quando até > hoje > > só tive a necessidade de recorrer a lista uma única vez para me ajudarem > a > > resolver um problema com relação a UEFI, o restante do meus problemas > foram > > todos sanados a base de pesquisas e lendo o maldito manual. > > > > Se tem gente choramingando aqui por não ter tido a ajuda que acha que a > > lista é "OBRIGADA" também tem usuários que podem ser arrogantes ( > depende > > muito do ponto de vista ), prepotentes ( fazer o que, vem junto da > > arrogância ) mais que estão a defender o lado da lista. > > > > Então antes de perdir educação, faça o dever de casa se leia o manual ou > > efetue uma pesquisa, a lista é para auxilio do usuários de slackware não > > para ensinar boas maneiras a pessoas preguiçosas. > > > > Att. > > > > Em 11/09/2014 14:06, J. Tozo escreveu: > > > > tl; dr > > verborragia inutil > > > > 2014-09-11 13:54 GMT-03:00 Noilson Caio <[email protected]>: > >> > >> Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu não estou > >> falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, sem motivo, fui > xingado > >> por um estranho. Eu não te conheço, cara. Se você acha que tá certo > xingar > >> uma pessoa que não conhece, vá em frente campeão. E a moderação não é > para > >> retirar você da lista e sim, como citado pelo companheiro da lista, > retirar > >> a thread da time line, já que a mesma não serviu e nem serve para ajudar > >> ninguém. Eu não preciso responder a você ao teu nível, basta apenas ler > o > >> que você escreve e balançar a cabeça em sinal de negação. > >> > >> 2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected] > >: > >> > >>> O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e > >>> concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa indigestão > >>> toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas não há > >>> dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu a partir > >>> do momento em que o cara fez o comentário aparentemente desmerecendo ou > >>> fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando os outros > >>> devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma > >>> conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do indivíduo > e > >>> isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara pareceu sem > >>> educação, quando na verdade estava se comportando de maneira normal. As > >>> réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao tentar > >>> ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. > >>> Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem original, alguns > >>> só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi enxergado > >>> também como um feedback, apenas como uma crítica. A comprovação disso > >>> está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente ainda a > >>> arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta arrogância > trouxe > >>> a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, estritamente > >>> profissional deixando de lado questões humanas como a limitação > >>> intelectual de cada um e também o sentimento de compartilhamento de > >>> informações, afinal, é isso que um time faz. > >>> Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma cara, o > >>> sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um sistema > >>> utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de superioridade > >>> profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que sabemos usar. > E > >>> usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o sistema é > >>> bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não sabe usar > >>> o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada dessa que > >>> rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que vamos > >>> ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência de um > outro > >>> software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da vida que > >>> mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque é mais > >>> fácil de usar e também pela "garantia de um suporte profissional > decente > >>> ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de > >>> slackware que só sabem esnobar."? > >>> Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara. Pode até > ser > >>> que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou, perdeu a > >>> cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de muito > >>> tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e admiração dos > >>> outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito ir por > água > >>> abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois gumes. O > >>> que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 instalações que > eu > >>> fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio de hoje > >>> eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não com > vocês. > >>> E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade escassa e não > >>> se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na frente > >>> quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para > >>> mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui > >>> pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a informação e > >>> compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma > >>> distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no > >>> mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que > >>> maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia, não > esnobam > >>> a burrice do outros. > >>> Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do Thunderbird > >>> escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto, eu vejo um > >>> monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, barrigudo, > >>> mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com algumas > >>> instruções específicas de um sistema relativamente complexo, mas por > >>> outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas. > >>> Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha baseada num > >>> estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. Estereótipo > >>> esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do contexto > de > >>> TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para trazer > esse > >>> estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos experiente > >>> participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se do lado > de > >>> fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não faz parte. > >>> Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas acredito com > >>> mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei tá falado > >>> e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador não vai > >>> precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa discussão > terminar > >>> eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas pode > >>> compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro como tem > >>> nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e ver onde > >>> iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque infelizmente eu não > >>> sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas outras cores > e > >>> pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha o bico > >>> parecido com um urubu. > >>> > >>> Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: > >>> > Renato, > >>> > > >>> > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de compartilhar > >>> > conhecimento. > >>> > > >>> > O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas: > >>> > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o > >>> > problema, para que alguém apontasse soluções. > >>> > > >>> > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece que "as > >>> > firulas" não ficaram claras: > >>> > > >>> > O processo básico para resolver um problema é bem simples: entende o > >>> > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. > >>> > > >>> > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao firewall ter > >>> > sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se tu não > >>> > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução, ainda mais > >>> > num caso como este, que dependendo do que for feito, pode piorar a > >>> > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual investigação? > >>> > > >>> > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no syslog", > só > >>> > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi modificado? Quem > >>> > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi modificado? > >>> > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils > >>> > (less, cat e etc.) ou o grep? > >>> > > >>> > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente falar para > ver > >>> > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de onde veio > o > >>> > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema? Talvez, > >>> > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum conhecimento > para > >>> > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. > >>> > > >>> > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o > >>> > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se alguém > >>> > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai aprender? Vai > >>> > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? > >>> > > >>> > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por padrão o > >>> > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema com PAM, > >>> > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? > >>> > > >>> > E todo o procedimento básico ao ter um servidor comprometido, será > que > >>> > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a impressão > >>> > de que o servidor comprometido continuou em produção até o autor do > >>> > post original ter trocado por um Debian. > >>> > > >>> > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode dizer que > >>> > não tentamos compartilhar conhecimento. > >>> > > >>> > > >>> > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira > >>> > <[email protected]>: > >>> >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os senhores, > >>> >> portadores do > >>> >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor. > >>> >> Naturalmente que > >>> >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, > especificamente > >>> >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog demanda um > >>> >> tempo > >>> >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que certamente já > >>> >> nasceram > >>> >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a muito > >>> >> estudo, nem > >>> >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não fazem > isso. > >>> >> São > >>> >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de serem uma > >>> >> comunidade > >>> >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe, nada que > >>> >> precise > >>> >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha errado ao > >>> >> expor a > >>> >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro do lado de > >>> >> vocês > >>> >> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente descortês > >>> >> com o > >>> >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra um, mas > sim > >>> >> de > >>> >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o dele > impede-o > >>> >> de ter > >>> >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês tiveram com > ele > >>> >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os usuários > >>> >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão arrogantes > e > >>> >> vocês > >>> >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas que > >>> >> fizeram isso > >>> >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu peço > >>> >> desculpas. > >>> >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. Fiquei > >>> >> desgostoso com > >>> >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e por isso eu > >>> >> quero > >>> >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos vão para a > >>> >> puta > >>> >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que gostam de > >>> >> tripudiar > >>> >> sobre os outros. Vão tomar no cú! > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: > >>> >> > >>> >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível esperar > >>> >> qualquer > >>> >> inteligência é no mínimo insano. > >>> >> > >>> >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele poderia > >>> >> fazer > >>> >> diante de sua própria incompetência. > >>> >> > >>> >> Att. > >>> >> > >>> >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia™ > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> ---- Piter PUNK escreveu ---- > >>> >> > >>> >> [email protected] wrote: > >>> >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ VERIFICAR O > >>> >>> ARQUIVO > >>> >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores sabiam. Pronto, > >>> >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te tanta > firula, > >>> >>> não é mesmo. > >>> >>> Abraços > >>> >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque gosto de > ter > >>> >> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser > >>> >> totalmente inútil para você. > >>> >> > >>> >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: > >>> >> > >>> >> --- > >>> >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como vc faz o > >>> >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? > >>> >> --- > >>> >> > >>> >> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e do > syslog, > >>> >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser jogada > >>> >> fora). > >>> >> > >>> >> Podia ter informado a lista de como estava configurado e ter a > >>> >> resposta, > >>> >> ao invés de ficar bravo. > >>> >> > >>> >> Piter Punk > >>> >> > >>> >> -- > >>> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >>> >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >>> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >>> >> > >>> >> Antes de perguntar: > >>> >> > >>> >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >>> >> > >>> >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >>> >> [email protected] > >>> >> --- > >>> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > >>> >> "Slackware > >>> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > >>> >> envie > >>> >> um e-mail para [email protected]. > >>> >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > >>> >> -- > >>> >> GUS-BR - 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