So observo essa treta rolando ai _(o_o)_ Em 11 de setembro de 2014 14:14, Renato Alves Nogueira < [email protected]> escreveu:
> Eu tava na dúvida entre você e o Noilson, mas você tem demonstrado uma > grande proficiência em estupidez. hehehehehehehehe > Em 11/09/2014 14:13, Renato Alves Nogueira escreveu: > > Perdão, eu pensei que todos eram bem inteligentes aqui. Mas não quero ser > injusto então... você parece o mais burro de todos. > Em 11/09/2014 14:08, J. Tozo escreveu: > > Vai reclama no SAC do Slackware. > > 2014-09-11 14:06 GMT-03:00 J. Tozo <[email protected]>: > >> tl; dr >> verborragia inutil >> >> 2014-09-11 13:54 GMT-03:00 Noilson Caio <[email protected]>: >> >> Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu não estou >>> falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, sem motivo, fui xingado >>> por um estranho. Eu não te conheço, cara. Se você acha que tá certo xingar >>> uma pessoa que não conhece, vá em frente campeão. E a moderação não é para >>> retirar você da lista e sim, como citado pelo companheiro da lista, retirar >>> a thread da time line, já que a mesma não serviu e nem serve para ajudar >>> ninguém. Eu não preciso responder a você ao teu nível, basta apenas ler o >>> que você escreve e balançar a cabeça em sinal de negação. >>> >>> 2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected]>: >>> >>> >>> O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e >>>> concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa indigestão >>>> toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas não há >>>> dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu a partir >>>> do momento em que o cara fez o comentário aparentemente desmerecendo ou >>>> fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando os outros >>>> devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma >>>> conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do indivíduo e >>>> isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara pareceu sem >>>> educação, quando na verdade estava se comportando de maneira normal. As >>>> réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao tentar >>>> ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. >>>> Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem original, alguns >>>> só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi enxergado >>>> também como um feedback, apenas como uma crítica. A comprovação disso >>>> está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente ainda a >>>> arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta arrogância trouxe >>>> a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, estritamente >>>> profissional deixando de lado questões humanas como a limitação >>>> intelectual de cada um e também o sentimento de compartilhamento de >>>> informações, afinal, é isso que um time faz. >>>> Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma cara, o >>>> sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um sistema >>>> utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de superioridade >>>> profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que sabemos usar. E >>>> usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o sistema é >>>> bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não sabe usar >>>> o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada dessa que >>>> rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que vamos >>>> ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência de um outro >>>> software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da vida que >>>> mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque é mais >>>> fácil de usar e também pela "garantia de um suporte profissional decente >>>> ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de >>>> slackware que só sabem esnobar."? >>>> Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara. Pode até ser >>>> que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou, perdeu a >>>> cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de muito >>>> tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e admiração dos >>>> outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito ir por água >>>> abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois gumes. O >>>> que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 instalações que eu >>>> fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio de hoje >>>> eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não com vocês. >>>> E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade escassa e não >>>> se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na frente >>>> quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para >>>> mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui >>>> pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a informação e >>>> compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma >>>> distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no >>>> mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que >>>> maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia, não esnobam >>>> a burrice do outros. >>>> Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do Thunderbird >>>> escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto, eu vejo um >>>> monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, barrigudo, >>>> mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com algumas >>>> instruções específicas de um sistema relativamente complexo, mas por >>>> outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas. >>>> Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha baseada num >>>> estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. Estereótipo >>>> esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do contexto de >>>> TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para trazer esse >>>> estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos experiente >>>> participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se do lado de >>>> fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não faz parte. >>>> Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas acredito com >>>> mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei tá falado >>>> e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador não vai >>>> precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa discussão terminar >>>> eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas pode >>>> compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro como tem >>>> nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e ver onde >>>> iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque infelizmente eu não >>>> sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas outras cores e >>>> pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha o bico >>>> parecido com um urubu. >>>> >>>> Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: >>>> > Renato, >>>> > >>>> > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de compartilhar >>>> conhecimento. >>>> > >>>> > O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas: >>>> > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o >>>> > problema, para que alguém apontasse soluções. >>>> > >>>> > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece que "as >>>> > firulas" não ficaram claras: >>>> > >>>> > O processo básico para resolver um problema é bem simples: entende o >>>> > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. >>>> > >>>> > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao firewall ter >>>> > sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se tu não >>>> > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução, ainda mais >>>> > num caso como este, que dependendo do que for feito, pode piorar a >>>> > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual investigação? >>>> > >>>> > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no syslog", só >>>> > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi modificado? Quem >>>> > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi modificado? >>>> > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils >>>> > (less, cat e etc.) ou o grep? >>>> > >>>> > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente falar para ver >>>> > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de onde veio o >>>> > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema? Talvez, >>>> > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum conhecimento para >>>> > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. >>>> > >>>> > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o >>>> > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se alguém >>>> > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai aprender? Vai >>>> > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? >>>> > >>>> > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por padrão o >>>> > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema com PAM, >>>> > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? >>>> > >>>> > E todo o procedimento básico ao ter um servidor comprometido, será que >>>> > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a impressão >>>> > de que o servidor comprometido continuou em produção até o autor do >>>> > post original ter trocado por um Debian. >>>> > >>>> > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode dizer que >>>> > não tentamos compartilhar conhecimento. >>>> > >>>> > >>>> > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira < >>>> [email protected]>: >>>> >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os senhores, >>>> portadores do >>>> >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor. >>>> Naturalmente que >>>> >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, >>>> especificamente >>>> >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog demanda um >>>> tempo >>>> >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que certamente já >>>> nasceram >>>> >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a muito >>>> estudo, nem >>>> >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não fazem >>>> isso. São >>>> >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de serem uma >>>> comunidade >>>> >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe, nada que >>>> precise >>>> >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha errado ao >>>> expor a >>>> >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro do lado de >>>> vocês >>>> >> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente descortês >>>> com o >>>> >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra um, mas >>>> sim de >>>> >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o dele >>>> impede-o de ter >>>> >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês tiveram com ele >>>> >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os usuários >>>> >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão arrogantes >>>> e vocês >>>> >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas que >>>> fizeram isso >>>> >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu peço >>>> desculpas. >>>> >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. Fiquei >>>> desgostoso com >>>> >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e por isso eu >>>> quero >>>> >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos vão para a >>>> puta >>>> >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que gostam de >>>> tripudiar >>>> >> sobre os outros. Vão tomar no cú! >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: >>>> >> >>>> >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível esperar >>>> qualquer >>>> >> inteligência é no mínimo insano. >>>> >> >>>> >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele poderia >>>> fazer >>>> >> diante de sua própria incompetência. >>>> >> >>>> >> Att. >>>> >> >>>> >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia™ >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> ---- Piter PUNK escreveu ---- >>>> >> >>>> >> [email protected] wrote: >>>> >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ VERIFICAR O >>>> ARQUIVO >>>> >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores sabiam. Pronto, >>>> >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te tanta >>>> firula, >>>> >>> não é mesmo. >>>> >>> Abraços >>>> >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque gosto de >>>> ter >>>> >> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser >>>> >> totalmente inútil para você. >>>> >> >>>> >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: >>>> >> >>>> >> --- >>>> >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como vc faz o >>>> >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? >>>> >> --- >>>> >> >>>> >> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e do >>>> syslog, >>>> >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser jogada >>>> fora). >>>> >> >>>> >> Podia ter informado a lista de como estava configurado e ter a >>>> resposta, >>>> >> ao invés de ficar bravo. >>>> >> >>>> >> Piter Punk >>>> >> >>>> >> -- >>>> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >>>> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >>>> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >>>> >> >>>> >> Antes de perguntar: >>>> >> >>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >>>> >> >>>> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >>>> >> [email protected] >>>> >> --- >>>> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>>> "Slackware >>>> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >>>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie >>>> >> um e-mail para [email protected]. >>>> >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>> >> -- >>>> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >>>> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >>>> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >>>> >> >>>> >> Antes de perguntar: >>>> >> >>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >>>> >> >>>> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >>>> >> [email protected] >>>> >> --- >>>> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>> quot;Slackware >>>> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >>>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie >>>> >> um e-mail para [email protected]. >>>> >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>> >> >>>> >> >>>> >> -- >>>> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >>>> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >>>> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >>>> >> >>>> >> Antes de perguntar: >>>> >> >>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >>>> >> >>>> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >>>> >> [email protected] >>>> >> --- >>>> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>> quot;Slackware >>>> >> Users Group - 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