Falou tudo Paulo Henrique. Em 11 de setembro de 2014 14:34, Paulo Henrique - BSDs <[email protected]> escreveu: > É por isso que hitler matava pessoas, > > O cara não sabe fazer pergunta ou ao menos tinha uma quantidade de > informação insuficiente para criar o e-mail que compõem a thread, não tem > capacidade para usar um google ou acho que seria muito mais fácil perguntar > do que pesquisar, para pegar um simples manual de IPtables ou até mesmo > alguma documentação sobre segurança e auditoria em sistemas Unix/Linux e > logo de inicio considerou que a lista é consultoria na faixa e ainda fica a > cuspir com outros que pelo visto devem ter ganhado um curso linux na faixa > da empresa e nunca precisaram virar a noite efetuando testes e mais testes > para aprender, dominar, controlar a ferramenta. > > Não participei ativamente na discussão, contudo essa é uma lista de > SLACKWARE LINUX não de UBUNTU ou TECHNET, a diferença é simples, para usar > o SLACKWARE LINUX é OBRIGAÇÃO DO USUÁRIO, sim friso plenamente a palavra > "OBRIGAÇÃO" de ler a merda do manual, se o usuário que abriu a thread > tivesse tido o mínimo de competencia profissional em ler o manual do > IPtables nem sequer teria aberto a thread ou a teria aberto com argumentos > muito melhores com relação a auditoria do sistema. > O fato é que os novos administradores de sistemas se acostumaram muito com > os click-clicks do windows que na base do teste/acerto vai levando o > sistema, mas que quando se deparam com uma ferramenta no qual a principal > exigência é ler o madilto, a desgraça do manual simplesmente se revoltam > por achar ele muito longo e complexo e acaba seguindo um how to no qual, lá > no futuro quando o conhecimento que seria adquirido lendo o madilto, a > desgraça do manual se faria necessário porém por não o ter lido corre para > uma lista de discussão onde os participantes sabe o que seria requerimento, > por que perdeu tempo lendo o maldito, a desgraça do manual. > > Há uma diferença muito grande, para não dizer absurda entre ajudar um > usuário do sistemas e prestar consultoria de graça !! so a favor do > primeiro, ajudar o usuário, contudo somente quando o usuário já se ajudou e > no mínimo leu o maldito manual, fez as devidas pesquisas para depois > perguntar na lista. > > A diferença entre ler o manual ou não é claramente evidente quando até hoje > só tive a necessidade de recorrer a lista uma única vez para me ajudarem a > resolver um problema com relação a UEFI, o restante do meus problemas foram > todos sanados a base de pesquisas e lendo o maldito manual. > > Se tem gente choramingando aqui por não ter tido a ajuda que acha que a > lista é "OBRIGADA" também tem usuários que podem ser arrogantes ( depende > muito do ponto de vista ), prepotentes ( fazer o que, vem junto da > arrogância ) mais que estão a defender o lado da lista. > > Então antes de perdir educação, faça o dever de casa se leia o manual ou > efetue uma pesquisa, a lista é para auxilio do usuários de slackware não > para ensinar boas maneiras a pessoas preguiçosas. > > Att. > > Em 11/09/2014 14:06, J. Tozo escreveu: > > tl; dr > verborragia inutil > > 2014-09-11 13:54 GMT-03:00 Noilson Caio <[email protected]>: >> >> Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu não estou >> falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, sem motivo, fui xingado >> por um estranho. Eu não te conheço, cara. Se você acha que tá certo xingar >> uma pessoa que não conhece, vá em frente campeão. E a moderação não é para >> retirar você da lista e sim, como citado pelo companheiro da lista, retirar >> a thread da time line, já que a mesma não serviu e nem serve para ajudar >> ninguém. Eu não preciso responder a você ao teu nível, basta apenas ler o >> que você escreve e balançar a cabeça em sinal de negação. >> >> 2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected]>: >> >>> O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e >>> concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa indigestão >>> toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas não há >>> dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu a partir >>> do momento em que o cara fez o comentário aparentemente desmerecendo ou >>> fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando os outros >>> devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma >>> conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do indivíduo e >>> isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara pareceu sem >>> educação, quando na verdade estava se comportando de maneira normal. As >>> réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao tentar >>> ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. >>> Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem original, alguns >>> só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi enxergado >>> também como um feedback, apenas como uma crítica. A comprovação disso >>> está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente ainda a >>> arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta arrogância trouxe >>> a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, estritamente >>> profissional deixando de lado questões humanas como a limitação >>> intelectual de cada um e também o sentimento de compartilhamento de >>> informações, afinal, é isso que um time faz. >>> Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma cara, o >>> sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um sistema >>> utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de superioridade >>> profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que sabemos usar. E >>> usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o sistema é >>> bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não sabe usar >>> o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada dessa que >>> rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que vamos >>> ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência de um outro >>> software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da vida que >>> mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque é mais >>> fácil de usar e também pela "garantia de um suporte profissional decente >>> ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de >>> slackware que só sabem esnobar."? >>> Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara. Pode até ser >>> que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou, perdeu a >>> cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de muito >>> tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e admiração dos >>> outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito ir por água >>> abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois gumes. O >>> que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 instalações que eu >>> fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio de hoje >>> eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não com vocês. >>> E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade escassa e não >>> se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na frente >>> quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para >>> mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui >>> pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a informação e >>> compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma >>> distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no >>> mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que >>> maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia, não esnobam >>> a burrice do outros. >>> Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do Thunderbird >>> escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto, eu vejo um >>> monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, barrigudo, >>> mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com algumas >>> instruções específicas de um sistema relativamente complexo, mas por >>> outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas. >>> Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha baseada num >>> estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. Estereótipo >>> esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do contexto de >>> TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para trazer esse >>> estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos experiente >>> participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se do lado de >>> fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não faz parte. >>> Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas acredito com >>> mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei tá falado >>> e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador não vai >>> precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa discussão terminar >>> eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas pode >>> compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro como tem >>> nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e ver onde >>> iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque infelizmente eu não >>> sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas outras cores e >>> pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha o bico >>> parecido com um urubu. >>> >>> Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: >>> > Renato, >>> > >>> > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de compartilhar >>> > conhecimento. >>> > >>> > O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas: >>> > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o >>> > problema, para que alguém apontasse soluções. >>> > >>> > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece que "as >>> > firulas" não ficaram claras: >>> > >>> > O processo básico para resolver um problema é bem simples: entende o >>> > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. >>> > >>> > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao firewall ter >>> > sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se tu não >>> > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução, ainda mais >>> > num caso como este, que dependendo do que for feito, pode piorar a >>> > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual investigação? >>> > >>> > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no syslog", só >>> > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi modificado? Quem >>> > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi modificado? >>> > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils >>> > (less, cat e etc.) ou o grep? >>> > >>> > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente falar para ver >>> > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de onde veio o >>> > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema? Talvez, >>> > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum conhecimento para >>> > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. >>> > >>> > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o >>> > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se alguém >>> > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai aprender? Vai >>> > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? >>> > >>> > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por padrão o >>> > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema com PAM, >>> > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? >>> > >>> > E todo o procedimento básico ao ter um servidor comprometido, será que >>> > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a impressão >>> > de que o servidor comprometido continuou em produção até o autor do >>> > post original ter trocado por um Debian. >>> > >>> > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode dizer que >>> > não tentamos compartilhar conhecimento. >>> > >>> > >>> > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira >>> > <[email protected]>: >>> >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os senhores, >>> >> portadores do >>> >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor. >>> >> Naturalmente que >>> >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, especificamente >>> >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog demanda um >>> >> tempo >>> >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que certamente já >>> >> nasceram >>> >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a muito >>> >> estudo, nem >>> >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não fazem isso. >>> >> São >>> >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de serem uma >>> >> comunidade >>> >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe, nada que >>> >> precise >>> >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha errado ao >>> >> expor a >>> >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro do lado de >>> >> vocês >>> >> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente descortês >>> >> com o >>> >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra um, mas sim >>> >> de >>> >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o dele impede-o >>> >> de ter >>> >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês tiveram com ele >>> >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os usuários >>> >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão arrogantes e >>> >> vocês >>> >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas que >>> >> fizeram isso >>> >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu peço >>> >> desculpas. >>> >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. Fiquei >>> >> desgostoso com >>> >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e por isso eu >>> >> quero >>> >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos vão para a >>> >> puta >>> >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que gostam de >>> >> tripudiar >>> >> sobre os outros. Vão tomar no cú! >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: >>> >> >>> >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível esperar >>> >> qualquer >>> >> inteligência é no mínimo insano. >>> >> >>> >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele poderia >>> >> fazer >>> >> diante de sua própria incompetência. >>> >> >>> >> Att. >>> >> >>> >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia™ >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> ---- Piter PUNK escreveu ---- >>> >> >>> >> [email protected] wrote: >>> >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ VERIFICAR O >>> >>> ARQUIVO >>> >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores sabiam. Pronto, >>> >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te tanta firula, >>> >>> não é mesmo. >>> >>> Abraços >>> >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque gosto de ter >>> >> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser >>> >> totalmente inútil para você. >>> >> >>> >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: >>> >> >>> >> --- >>> >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como vc faz o >>> >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? >>> >> --- >>> >> >>> >> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e do syslog, >>> >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser jogada >>> >> fora). >>> >> >>> >> Podia ter informado a lista de como estava configurado e ter a >>> >> resposta, >>> >> ao invés de ficar bravo. >>> >> >>> >> Piter Punk >>> >> >>> >> -- >>> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >>> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >>> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >>> >> >>> >> Antes de perguntar: >>> >> >>> >> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >>> >> >>> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >>> >> [email protected] >>> >> --- >>> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>> >> "Slackware >>> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> >> envie >>> >> um e-mail para [email protected]. >>> >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>> >> -- >>> >> GUS-BR - 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Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > > > -- > Paulo Henrique. > Grupo de Usuários de Sistemas BSDs no Brasil. > Fone: +55 21 96713-5042 > > Não importa o que faça, sempre haverá alguém em algum lugar do mundo que > será sempre melhor do que você. > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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