Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu não estou falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, sem motivo, fui xingado por um estranho. Eu não te conheço, cara. Se você acha que tá certo xingar uma pessoa que não conhece, vá em frente campeão. E a moderação não é para retirar você da lista e sim, como citado pelo companheiro da lista, retirar a thread da time line, já que a mesma não serviu e nem serve para ajudar ninguém. Eu não preciso responder a você ao teu nível, basta apenas ler o que você escreve e balançar a cabeça em sinal de negação.
2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected]>: > O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e > concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa indigestão > toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas não há > dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu a partir > do momento em que o cara fez o comentário aparentemente desmerecendo ou > fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando os outros > devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma > conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do indivíduo e > isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara pareceu sem > educação, quando na verdade estava se comportando de maneira normal. As > réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao tentar > ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. > Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem original, alguns > só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi enxergado > também como um feedback, apenas como uma crítica. A comprovação disso > está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente ainda a > arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta arrogância trouxe > a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, estritamente > profissional deixando de lado questões humanas como a limitação > intelectual de cada um e também o sentimento de compartilhamento de > informações, afinal, é isso que um time faz. > Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma cara, o > sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um sistema > utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de superioridade > profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que sabemos usar. E > usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o sistema é > bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não sabe usar > o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada dessa que > rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que vamos > ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência de um outro > software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da vida que > mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque é mais > fácil de usar e também pela "garantia de um suporte profissional decente > ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de > slackware que só sabem esnobar."? > Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara. Pode até ser > que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou, perdeu a > cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de muito > tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e admiração dos > outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito ir por água > abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois gumes. O > que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 instalações que eu > fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio de hoje > eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não com vocês. > E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade escassa e não > se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na frente > quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para > mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui > pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a informação e > compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma > distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no > mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que > maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia, não esnobam > a burrice do outros. > Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do Thunderbird > escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto, eu vejo um > monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, barrigudo, > mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com algumas > instruções específicas de um sistema relativamente complexo, mas por > outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas. > Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha baseada num > estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. Estereótipo > esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do contexto de > TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para trazer esse > estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos experiente > participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se do lado de > fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não faz parte. > Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas acredito com > mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei tá falado > e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador não vai > precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa discussão terminar > eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas pode > compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro como tem > nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e ver onde > iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque infelizmente eu não > sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas outras cores e > pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha o bico > parecido com um urubu. > > Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: > > Renato, > > > > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de compartilhar > conhecimento. > > > > O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas: > > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o > > problema, para que alguém apontasse soluções. > > > > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece que "as > > firulas" não ficaram claras: > > > > O processo básico para resolver um problema é bem simples: entende o > > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. > > > > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao firewall ter > > sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se tu não > > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução, ainda mais > > num caso como este, que dependendo do que for feito, pode piorar a > > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual investigação? > > > > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no syslog", só > > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi modificado? Quem > > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi modificado? > > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils > > (less, cat e etc.) ou o grep? > > > > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente falar para ver > > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de onde veio o > > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema? Talvez, > > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum conhecimento para > > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. > > > > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o > > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se alguém > > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai aprender? Vai > > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? > > > > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por padrão o > > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema com PAM, > > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? > > > > E todo o procedimento básico ao ter um servidor comprometido, será que > > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a impressão > > de que o servidor comprometido continuou em produção até o autor do > > post original ter trocado por um Debian. > > > > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode dizer que > > não tentamos compartilhar conhecimento. > > > > > > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected] > >: > >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os senhores, portadores > do > >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor. Naturalmente > que > >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, especificamente > >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog demanda um > tempo > >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que certamente já > nasceram > >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a muito > estudo, nem > >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não fazem isso. > São > >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de serem uma > comunidade > >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe, nada que > precise > >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha errado ao > expor a > >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro do lado de > vocês > >> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente descortês com > o > >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra um, mas sim de > >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o dele impede-o > de ter > >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês tiveram com ele > >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os usuários > >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão arrogantes e > vocês > >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas que fizeram > isso > >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu peço desculpas. > >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. Fiquei > desgostoso com > >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e por isso eu > quero > >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos vão para a > puta > >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que gostam de > tripudiar > >> sobre os outros. Vão tomar no cú! > >> > >> > >> > >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: > >> > >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível esperar > qualquer > >> inteligência é no mínimo insano. > >> > >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele poderia fazer > >> diante de sua própria incompetência. > >> > >> Att. > >> > >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia™ > >> > >> > >> > >> ---- Piter PUNK escreveu ---- > >> > >> [email protected] wrote: > >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ VERIFICAR O ARQUIVO > >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores sabiam. Pronto, > >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te tanta firula, > >>> não é mesmo. > >>> Abraços > >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque gosto de ter > >> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser > >> totalmente inútil para você. > >> > >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: > >> > >> --- > >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como vc faz o > >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? > >> --- > >> > >> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e do syslog, > >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser jogada > fora). > >> > >> Podia ter informado a lista de como estava configurado e ter a resposta, > >> ao invés de ficar bravo. > >> > >> Piter Punk > >> > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > >> --- > >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie > >> um e-mail para [email protected]. > >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie > >> um e-mail para [email protected]. > >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > >> > >> > >> -- > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > >> http://www.slackwarebrasil.org/ > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br > >> > >> Antes de perguntar: > >> > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > >> > >> Para sair da lista envie um e-mail para: > >> [email protected] > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie > >> um e-mail para [email protected]. > >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > -- Noilson Caio Teixeira de Araújo https://ncaio.wordpress <http://ncaio.ithub.com.br>.com <http://ncaio.ithub.com.br> https://br.linkedin.com/in/ncaio <http://br.linkedin.com/in/ncaio> https://twitter.com/noilsoncaio -- GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil http://www.slackwarebrasil.org/ http://groups.google.com/group/slack-users-br Antes de perguntar: http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao Para sair da lista envie um e-mail para: [email protected] --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para [email protected]. Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
