tl; dr verborragia inutil 2014-09-11 13:54 GMT-03:00 Noilson Caio <[email protected]>:
> Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu não estou > falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, sem motivo, fui xingado > por um estranho. Eu não te conheço, cara. Se você acha que tá certo xingar > uma pessoa que não conhece, vá em frente campeão. E a moderação não é para > retirar você da lista e sim, como citado pelo companheiro da lista, retirar > a thread da time line, já que a mesma não serviu e nem serve para ajudar > ninguém. Eu não preciso responder a você ao teu nível, basta apenas ler o > que você escreve e balançar a cabeça em sinal de negação. > > 2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected]>: > > O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e >> concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa indigestão >> toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas não há >> dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu a partir >> do momento em que o cara fez o comentário aparentemente desmerecendo ou >> fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando os outros >> devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma >> conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do indivíduo e >> isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara pareceu sem >> educação, quando na verdade estava se comportando de maneira normal. As >> réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao tentar >> ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento. >> Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem original, alguns >> só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi enxergado >> também como um feedback, apenas como uma crítica. A comprovação disso >> está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente ainda a >> arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta arrogância trouxe >> a tona uma visão limitada do real interesse de alguns, estritamente >> profissional deixando de lado questões humanas como a limitação >> intelectual de cada um e também o sentimento de compartilhamento de >> informações, afinal, é isso que um time faz. >> Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma cara, o >> sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um sistema >> utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de superioridade >> profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que sabemos usar. E >> usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o sistema é >> bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não sabe usar >> o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada dessa que >> rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que vamos >> ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência de um outro >> software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da vida que >> mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque é mais >> fácil de usar e também pela "garantia de um suporte profissional decente >> ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de >> slackware que só sabem esnobar."? >> Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara. Pode até ser >> que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou, perdeu a >> cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de muito >> tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e admiração dos >> outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito ir por água >> abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois gumes. O >> que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5 instalações que eu >> fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio de hoje >> eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não com vocês. >> E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade escassa e não >> se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na frente >> quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para >> mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui >> pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a informação e >> compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma >> distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no >> mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que >> maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia, não esnobam >> a burrice do outros. >> Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do Thunderbird >> escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto, eu vejo um >> monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo, barrigudo, >> mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com algumas >> instruções específicas de um sistema relativamente complexo, mas por >> outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas. >> Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha baseada num >> estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido. Estereótipo >> esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do contexto de >> TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para trazer esse >> estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos experiente >> participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se do lado de >> fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não faz parte. >> Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas acredito com >> mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei tá falado >> e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador não vai >> precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa discussão terminar >> eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas pode >> compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro como tem >> nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e ver onde >> iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque infelizmente eu não >> sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas outras cores e >> pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha o bico >> parecido com um urubu. >> >> Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu: >> > Renato, >> > >> > Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de compartilhar >> conhecimento. >> > >> > O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas: >> > procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o >> > problema, para que alguém apontasse soluções. >> > >> > Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece que "as >> > firulas" não ficaram claras: >> > >> > O processo básico para resolver um problema é bem simples: entende o >> > problema e com este entendimento tu pode apontar soluções. >> > >> > Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao firewall ter >> > sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se tu não >> > sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução, ainda mais >> > num caso como este, que dependendo do que for feito, pode piorar a >> > situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual investigação? >> > >> > Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no syslog", só >> > que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi modificado? Quem >> > garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi modificado? >> > Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils >> > (less, cat e etc.) ou o grep? >> > >> > Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente falar para ver >> > num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de onde veio o >> > ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema? Talvez, >> > nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum conhecimento para >> > alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito. >> > >> > Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o >> > contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se alguém >> > mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai aprender? Vai >> > aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê? >> > >> > Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por padrão o >> > log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema com PAM, >> > será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log? >> > >> > E todo o procedimento básico ao ter um servidor comprometido, será que >> > alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a impressão >> > de que o servidor comprometido continuou em produção até o autor do >> > post original ter trocado por um Debian. >> > >> > Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode dizer que >> > não tentamos compartilhar conhecimento. >> > >> > >> > 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira <[email protected] >> >: >> >> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os senhores, >> portadores do >> >> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor. >> Naturalmente que >> >> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux, especificamente >> >> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog demanda um >> tempo >> >> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que certamente já >> nasceram >> >> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a muito >> estudo, nem >> >> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não fazem isso. >> São >> >> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de serem uma >> comunidade >> >> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe, nada que >> precise >> >> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha errado ao >> expor a >> >> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro do lado de >> vocês >> >> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente descortês >> com o >> >> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra um, mas sim >> de >> >> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o dele impede-o >> de ter >> >> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês tiveram com ele >> >> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os usuários >> >> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão arrogantes e >> vocês >> >> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas que >> fizeram isso >> >> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu peço desculpas. >> >> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também. Fiquei >> desgostoso com >> >> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e por isso eu >> quero >> >> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos vão para a >> puta >> >> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que gostam de >> tripudiar >> >> sobre os outros. Vão tomar no cú! >> >> >> >> >> >> >> >> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu: >> >> >> >> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível esperar >> qualquer >> >> inteligência é no mínimo insano. >> >> >> >> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele poderia fazer >> >> diante de sua própria incompetência. >> >> >> >> Att. >> >> >> >> Enviado do meu smartphone Sony Xperia(tm) >> >> >> >> >> >> >> >> ---- Piter PUNK escreveu ---- >> >> >> >> [email protected] wrote: >> >>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ VERIFICAR O ARQUIVO >> >>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores sabiam. Pronto, >> >>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te tanta firula, >> >>> não é mesmo. >> >>> Abraços >> >> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque gosto de ter >> >> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser >> >> totalmente inútil para você. >> >> >> >> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi: >> >> >> >> --- >> >> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como vc faz o >> >> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi? >> >> --- >> >> >> >> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e do syslog, >> >> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser jogada >> fora). >> >> >> >> Podia ter informado a lista de como estava configurado e ter a >> resposta, >> >> ao invés de ficar bravo. >> >> >> >> Piter Punk >> >> >> >> -- >> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >> >> >> >> Antes de perguntar: >> >> >> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >> >> >> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >> >> [email protected] >> >> --- >> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >> "Slackware >> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie >> >> um e-mail para [email protected]. >> >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >> >> -- >> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >> >> >> >> Antes de perguntar: >> >> >> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >> >> >> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >> >> [email protected] >> >> --- >> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware >> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie >> >> um e-mail para [email protected]. >> >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >> >> >> >> >> >> -- >> >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >> >> http://www.slackwarebrasil.org/ >> >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >> >> >> >> Antes de perguntar: >> >> >> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >> >> >> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >> >> [email protected] >> >> --- >> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware >> >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie >> >> um e-mail para [email protected]. >> >> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >> >> -- >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >> http://www.slackwarebrasil.org/ >> http://groups.google.com/group/slack-users-br >> >> Antes de perguntar: >> >> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >> >> Para sair da lista envie um e-mail para: >> [email protected] >> --- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >> > > > > -- > Noilson Caio Teixeira de Araújo > https://ncaio.wordpress <http://ncaio.ithub.com.br>.com > <http://ncaio.ithub.com.br> > https://br.linkedin.com/in/ncaio <http://br.linkedin.com/in/ncaio> > https://twitter.com/noilsoncaio > > -- > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil > http://www.slackwarebrasil.org/ > http://groups.google.com/group/slack-users-br > > Antes de perguntar: > > http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao > > Para sair da lista envie um e-mail para: > [email protected] > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. > -- Grato, Tozo -- GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil http://www.slackwarebrasil.org/ http://groups.google.com/group/slack-users-br Antes de perguntar: http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao Para sair da lista envie um e-mail para: [email protected] --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. 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