tl; dr
verborragia inutil
2014-09-11 13:54 GMT-03:00 Noilson Caio <[email protected]
<mailto:[email protected]>>:
Desconfio que você ainda esteja lendo as mensagens. Então, eu não
estou falando de compartilhar e sim ter uma mensagem que, sem
motivo, fui xingado por um estranho. Eu não te conheço, cara. Se
você acha que tá certo xingar uma pessoa que não conhece, vá em
frente campeão. E a moderação não é para retirar você da lista e
sim, como citado pelo companheiro da lista, retirar a thread da
time line, já que a mesma não serviu e nem serve para ajudar
ninguém. Eu não preciso responder a você ao teu nível, basta
apenas ler o que você escreve e balançar a cabeça em sinal de negação.
2014-09-11 13:38 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira
<[email protected] <mailto:[email protected]>>:
O Max, eu concordo que o cara não passou detalhes suficientes, e
concordo também houve interesse em ajudar. O que gerou essa
indigestão
toda não foram as questões técnicas em si pois quanto a elas
não há
dúvida de que cada um tratou como lhe coube. O problema surgiu
a partir
do momento em que o cara fez o comentário aparentemente
desmerecendo ou
fazendo pouco caso da ajuda que lhe foi dada, e piorou quando
os outros
devolveram com arrogância. Eu disse aparentemente, porque em uma
conversa escrita não é fácil perceber as idiossincrasias do
indivíduo e
isso pode gerar uma avaliação errada. De repente o cara
pareceu sem
educação, quando na verdade estava se comportando de maneira
normal. As
réplicas no entanto deixou evidente a arrogância de alguns ao
tentar
ajudá-lo. E tréplica (Minha), explicitou o descontentamento.
Mas parece que de tudo o que eu falei na mensagem
original, alguns
só conseguiram absorver a parte ruim da mensagem. Não foi
enxergado
também como um feedback, apenas como uma crítica. A
comprovação disso
está no retorno do idiota do Tozo, que deixou mais evidente
ainda a
arrogância do grupo, e do Noilson que embora sem tanta
arrogância trouxe
a tona uma visão limitada do real interesse de alguns,
estritamente
profissional deixando de lado questões humanas como a limitação
intelectual de cada um e também o sentimento de
compartilhamento de
informações, afinal, é isso que um time faz.
Quer dizer, estamos aqui para aprender sobre a plataforma
cara, o
sistema é bom, seguro, mas nem de longe está próximo de ser um
sistema
utilizado em massa de forma que nos dê alguma garantia de
superioridade
profissional. Sabe por que? Por que só alguns de nós que
sabemos usar. E
usamos porque sabemos. Adianta falar pra outra pessoa que o
sistema é
bom se o infeliz pra quem estamos tentando vender a ideia não
sabe usar
o sistema e quando vai tentar aprender toma uma presepada
dessa que
rolou aqui? Adianta apenas nós sabermos usá-lo e pensarmos que
vamos
ganhar rios e rios de dinheiro com isso sabendo da iminência
de um outro
software aparecer no mercado e substituí-lo. Um Microsoft da
vida que
mesmo deixando a desejar e sendo caro vai ser comprado porque
é mais
fácil de usar e também pela "garantia de um suporte
profissional decente
ao invés de ficar pedindo ajuda pra'queles malditos do grupo de
slackware que só sabem esnobar."?
Pode até ser que isso só tenha acontecido uma vez cara.
Pode até ser
que a ajuda esteja sempre aí, e só dessa vez alguém vacilou,
perdeu a
cabeça e foi grosseiro. Mas sabe como é né, a gente precisa de
muito
tempo, esforço e dedicação pra conquistar a confiança e
admiração dos
outros, mas basta um escorrego de leve pra todo esse crédito
ir por água
abaixo. E foi isso que aconteceu aqui hoje. Uma faca de dois
gumes. O
que eu sei usar desse sistema foi resultado de 4 ou 5
instalações que eu
fiz pra testá-lo na minha casa. Gostei. Mas depois do episódio
de hoje
eu tenho certeza que não quero mais aprendê-lo. Não aqui. Não
com vocês.
E provavelmente de jeito nenhum. Por que é uma comunidade
escassa e não
se encontra em qualquer lugar. O resultado disso é que lá na
frente
quando eu for decidir qual sistema colocar no meu ambiente para
mantê-lo, esse está imediatamente descartado já que o grupo daqui
pareceu estúpido o suficiente para não saber disseminar a
informação e
compartilhar a boa ideia. Parabéns, esse é o início do fim de uma
distribuição. E adivinha só, existe outras tão boas quanto essa no
mercado. Adivinha só, tem pago, mas tem de graça também! Ó que
maravilha, o povo desses outros grupos compartilham a ideia,
não esnobam
a burrice do outros.
Na minha tela nesse instante eu vejo uma janela do
Thunderbird
escrevendo todo esse texto aqui. Na minha cabeça no entanto,
eu vejo um
monte de nerd sentando no fundo de uma sala escura, gordo,
barrigudo,
mal cheiroso, com um alto quociente intelectual para lidar com
algumas
instruções específicas de um sistema relativamente complexo,
mas por
outro lado com pouca ou nenhuma habilidade para lidar com pessoas.
Sabemos que isso não é verdade, é só uma impressão minha
baseada num
estereótipo que, em pleno 2014 já tá mais do que batido.
Estereótipo
esse que ainda é difícil de ser eliminado de pessoas fora do
contexto de
TI. Contudo, bastou que poucos de vocês abrissem a boca para
trazer esse
estereótipo à tona. Como você disse, imagina alguém menos
experiente
participando desse grupo a partir dessa discussão? Coloque-se
do lado de
fora desse grupo e veja essa discussão com olhos de quem não
faz parte.
Aposto que você vai encontrar erros dos dois lados, mas
acredito com
mais força que você não participaria. Noilson, o que eu falei
tá falado
e eu não volto atrás. Foi pensado, não foi jogado. O moderador
não vai
precisar fazer nada a respeito, porque assim que essa
discussão terminar
eu não farei mais parte desse grupo. A lista não é pública mas
pode
compartilhar a briga se você quiser. Aposto um bom dinheiro
como tem
nego nesse mundo a fim de botar a mão numa discussão dessas e
ver onde
iria parar. E sim, eu vou longe. Vou longe porque
infelizmente eu não
sei de slackware, mas felizmente conheço gramas de muitas
outras cores e
pode mudar a vontade, contanto que não seja preta e não tenha
o bico
parecido com um urubu.
Em 11/09/2014 12:17, Max Miorim escreveu:
> Renato,
>
> Toda esta discussão surgiu justamente na intenção de
compartilhar conhecimento.
>
> O post original não tinha detalhes e eu citei duas alternativas:
> procurar uma consultoria, se fosse urgente, ou detalhar melhor o
> problema, para que alguém apontasse soluções.
>
> Eu não vou focar na primeira, mas a segunda, já que parece
que "as
> firulas" não ficaram claras:
>
> O processo básico para resolver um problema é bem simples:
entende o
> problema e com este entendimento tu pode apontar soluções.
>
> Se reler o e-mail original, não há qualquer menção ao
firewall ter
> sido comprometido, só disse que "a empresa foi hackeada". Se
tu não
> sabe onde foi o problema, como que tu aponta uma solução,
ainda mais
> num caso como este, que dependendo do que for feito, pode
piorar a
> situação e até mesmo impedir/prejudicar uma eventual
investigação?
>
> Depois de tudo, é muito fácil falar, "ah mas é só olhar no
syslog", só
> que é isso mesmo? Quem garante que o syslog não foi
modificado? Quem
> garante que o /var/log/wtmp e/ou /var/log/utmp não foi
modificado?
> Quem garante que não tem um rootkit nas ferramentas do coreutils
> (less, cat e etc.) ou o grep?
>
> Sem saber o que aconteceu, a gente poderia simplesmente
falar para ver
> num log e ele poderia encontrar um IP (que pode não ser de
onde veio o
> ataque, pode ter sido só um proxy). Isso resolve o problema?
Talvez,
> nós ainda não conhecemos o contexto. Isso gera algum
conhecimento para
> alguém que acompanhe a discussão? Eu duvido muito.
>
> Na verdade, se tem algo que esta discussão mostra é justamente o
> contrário, e eu nem estou falando das trocas de ofensas. Se
alguém
> mais inexperiente esbarra nesta thread, o que ele vai
aprender? Vai
> aprender que tem que olhar no /var/log/syslog, mas por quê?
>
> Será que ele sabe que é porque o Slackware não usa PAM e por
padrão o
> log do ssh grava coisas no syslog? E se ele pega um sistema
com PAM,
> será que ele sabe que o log certo passa à ser o auth.log?
>
> E todo o procedimento básico ao ter um servidor
comprometido, será que
> alguém aprendeu algo? Do jeito que foi descrito, eu tenho a
impressão
> de que o servidor comprometido continuou em produção até o
autor do
> post original ter trocado por um Debian.
>
> Eu concordo que as reações foram péssimas, mas tu não pode
dizer que
> não tentamos compartilhar conhecimento.
>
>
> 2014-09-11 10:34 GMT-03:00 Renato Alves Nogueira
<[email protected] <mailto:[email protected]>>:
>> Olha, eu tô impressionado em quão amistosos os
senhores, portadores do
>> conhecimento absoluto estão sendo com um menos conhecedor.
Naturalmente que
>> para se ter conhecimentos tão abrangentes sobre linux,
especificamente
>> slackware, regras de firewall, de rede e regras de syslog
demanda um tempo
>> razoável. Mas isso é irrelevante para os senhores que
certamente já nasceram
>> sabendo tudo e nunca precisaram dedicar o tempo de vocês a
muito estudo, nem
>> compartilhar experiência uns com os outros. Não, vocês não
fazem isso. São
>> totalmente autosuficientes. Talvez seja esta a razão de
serem uma comunidade
>> tão isolada. A prepotência e arrogância é um mero detalhe,
nada que precise
>> se preocupar. Talvez o cara que fez o post inicial tenha
errado ao expor a
>> opinião dele desse jeito. Mas creio também que houve erro
do lado de vocês
>> que justificaram um erro com outro erro, sendo igualmente
descortês com o
>> cara. O problema está na proporção, que não foi de um pra
um, mas sim de
>> muitos pra um. Da mesma forma que comportamentos como o
dele impede-o de ter
>> as devidas respostas, comportamentos como o que vocês
tiveram com ele
>> impede-os de terem mais pessoas nessa comunidade já que os
usuários
>> sentiriam um certo receio de estar junto com pessoas tão
arrogantes e vocês
>> são quem representam essa comunidade. Lógico que as pessoas
que fizeram isso
>> são poucas, mas a mensagem vai para todas e por isso eu
peço desculpas.
>> Enfim, já que alguns erraram permitam-me errar também.
Fiquei desgostoso com
>> o comportamento de vocês em relação ao outro indivíduo e
por isso eu quero
>> expressar meu sentimento de raiva e quero que vocês todos
vão para a puta
>> que os pariu seus bando de filhas da puta do caralho que
gostam de tripudiar
>> sobre os outros. Vão tomar no cú!
>>
>>
>>
>> Em 10/09/2014 23:15, Paulo Henrique - BSDs Brasil escreveu:
>>
>> Para uma pessoa que está fazendo uma pergunta desse nível
esperar qualquer
>> inteligência é no mínimo insano.
>>
>> Contratar uma consultoria de segurança é o mínimo que ele
poderia fazer
>> diante de sua própria incompetência.
>>
>> Att.
>>
>> Enviado do meu smartphone Sony Xperia^(TM)
>>
>>
>>
>> ---- Piter PUNK escreveu ----
>>
>> [email protected] <mailto:[email protected]> wrote:
>>> Olá, como disse a solução era muito simples.... SÓ
VERIFICAR O ARQUIVO
>>> syslog em /var/log, mas acredito que nem o senhores
sabiam. Pronto,
>>> agora quando quiserem ajudar alguém não precisa mais te
tanta firula,
>>> não é mesmo.
>>> Abraços
>> Eu jogo os meus logs para o /var/log/iptables.log, porque
gosto de ter
>> separado. Então a resposta de como está na minha máquina ia ser
>> totalmente inútil para você.
>>
>> A primeira resposta que você teve, do Vicente, foi:
>>
>> ---
>> Ai vai depender de como vc configurou o seu firewall, como
vc faz o
>> log das regras se é que faz, etc... Qual banco foi?
>> ---
>>
>> Exatamente porque, dependendo da configuração do iptables e
do syslog,
>> essa informação pode ir para qualquer arquivo (ou mesmo ser
jogada fora).
>>
>> Podia ter informado a lista de como estava configurado e
ter a resposta,
>> ao invés de ficar bravo.
>>
>> Piter Punk
>>
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