Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Thomas Pimmel wrote: Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. Tom. A lire absolument: Dossier : logiciels libres dans l'éducation 10/01/2003 http://www.toolinux.com/lininfo/news/news/news20030110003114.htm -- Jean \\\!/// -(@ @)- oOO--(_)--OOo Jean Segers Venez rêver - http://www.Demoiselles.com 26, rue du Pin http://www.Sadems.com 34190 Saint Bauzille de Putois http://it.mondelinux.org France http://www.deveze.com Gsm 06 86 12 49 15 http://www.cyberboutic.com TelFax 04 67 73 38 30 http://www.mondelinux.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 à 18h58, Jean-Pierre Larin écrivait : Salut Hervé, Les logiciels libres sont livrés en version internationalisée (il n'y a pas de version anglaise, française etc.). C'est un seul et unique logiciel, et on installe une ou plusieurs langues. J'aimerais en savoir plus sur des logiciels existant en version internationnalisé s.t.p.. Y en a t-il beaucoup ? Depuis quand ce travail a-t-il commencé ? Y'a t-il un site qui en parle ? Merci ! JP ... et si quelques profs rompus à l'utilisation de Linux, dans le cadre d'une distribution bien rôdée (Mdk-8.2 par exemple) se mettaient d'accord entre eux pour créer, puis maintenir, un site au sommet de l'art dans lequel tourneraient brillamment quelques logiciels impossibles à faire marcher sous Windows sans problèmes ??? Ne croyez-vous pas que ça serait intéressant ? On dirait à ces messieurs les acharnés-de-windows : « Venez, venez, petits, petits, petits... et « regardez-donc-voir ça un petit peu!» Bernard L. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Wed, 8 Jan 2003 14:21:48 +0100 André Salaün [EMAIL PROTECTED] écrivait: Bien que je ne sois pas Gauliste, il m'arrive parfois de partager certaines de ses opinions au Grand-Charles, particulièrement quand il disaient que les Français étaient des veaux. Quel visionnaire! je dirais même plus, avec Michel Debré premier ministre, on avait les veaux sous l'amer, première tentative d'une agriculture plus humaine! -- maurice Furstoss ch. des chênes Toupiargues 30260 SARDAN tél/fax: 0466773455 Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Vendredi 10 Janvier 2003 14:46, Bernard Lambey a écrit : ... et si quelques profs rompus à l'utilisation de Linux, dans le cadre d'une distribution bien rôdée (Mdk-8.2 par exemple) se mettaient d'accord entre eux pour créer, puis maintenir, un site au sommet de l'art dans lequel tourneraient brillamment quelques logiciels impossibles à faire marcher sous Windows sans problèmes ??? Ne croyez-vous pas que ça serait intéressant ? Oh oui! Mais il (me) reste encore du chemin à parcourir: principalement la compil de logiciels : j'imagine qu'il y en a pas mal (éducatifs), mais comme les rpm sont moins nombreux que les tar.gz, il faut que je travaille ces installs à partir des sources (je m'y suis mis depuis peu) et je crois qu'alors, ça va pouvoir décoller... A+ -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Avant d'arriver en Provence, j'étais en Alsace et avec le LUG68 nous avions fait une journée démo pour les profs du collège de THANN. C'était fin 2000 ou début 2001. J'ai noté que ce collège s'était équipé complétement linux à la rentrée 2002 surtout la partie réseau et bureautique 'Oo'. J'ai lu ça sur bureautiquelibre.org ou qlq chose comme ça il y a qlq temps. C'est vrai Rosaire qu'il faut faire, savoir faire mais aussi faire savoir. raber Le Vendredi 10 Janvier 2003 14:46, Bernard Lambey a écrit : Le Mercredi 8 Janvier 2003 à 18h58, Jean-Pierre Larin écrivait : Salut Hervé, Les logiciels libres sont livrés en version internationalisée (il n'y a pas de version anglaise, française etc.). C'est un seul et unique logiciel, et on installe une ou plusieurs langues. J'aimerais en savoir plus sur des logiciels existant en version internationnalisé s.t.p.. Y en a t-il beaucoup ? Depuis quand ce travail a-t-il commencé ? Y'a t-il un site qui en parle ? Merci ! JP ... et si quelques profs rompus à l'utilisation de Linux, dans le cadre d'une distribution bien rôdée (Mdk-8.2 par exemple) se mettaient d'accord entre eux pour créer, puis maintenir, un site au sommet de l'art dans lequel tourneraient brillamment quelques logiciels impossibles à faire marcher sous Windows sans problèmes ??? Ne croyez-vous pas que ça serait intéressant ? On dirait à ces messieurs les acharnés-de-windows : « Venez, venez, petits, petits, petits... et « regardez-donc-voir ça un petit peu!» Bernard L. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Fwd: Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Je corrige tt de suite, je répondais à Bernard Lambey raber -- Message transmis -- Subject: Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre Date: Sat, 11 Jan 2003 07:14:21 +0100 From: raber [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Avant d'arriver en Provence, j'étais en Alsace et avec le LUG68 nous avions fait une journée démo pour les profs du collège de THANN. C'était fin 2000 ou début 2001. J'ai noté que ce collège s'était équipé complétement linux à la rentrée 2002 surtout la partie réseau et bureautique 'Oo'. J'ai lu ça sur bureautiquelibre.org ou qlq chose comme ça il y a qlq temps. C'est vrai Rosaire qu'il faut faire, savoir faire mais aussi faire savoir. raber Le Vendredi 10 Janvier 2003 14:46, Bernard Lambey a écrit : Le Mercredi 8 Janvier 2003 à 18h58, Jean-Pierre Larin écrivait : Salut Hervé, Les logiciels libres sont livrés en version internationalisée (il n'y a pas de version anglaise, française etc.). C'est un seul et unique logiciel, et on installe une ou plusieurs langues. J'aimerais en savoir plus sur des logiciels existant en version internationnalisé s.t.p.. Y en a t-il beaucoup ? Depuis quand ce travail a-t-il commencé ? Y'a t-il un site qui en parle ? Merci ! JP ... et si quelques profs rompus à l'utilisation de Linux, dans le cadre d'une distribution bien rôdée (Mdk-8.2 par exemple) se mettaient d'accord entre eux pour créer, puis maintenir, un site au sommet de l'art dans lequel tourneraient brillamment quelques logiciels impossibles à faire marcher sous Windows sans problèmes ??? Ne croyez-vous pas que ça serait intéressant ? On dirait à ces messieurs les acharnés-de-windows : « Venez, venez, petits, petits, petits... et « regardez-donc-voir ça un petit peu!» Bernard L. --- Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 18:47, vous avez écrit : J'essaye au fur et à mesure (ds mon petit collège) à habituer les gens à Linux (les élèves sont beaucoup + réceptifs que les collègues) . Si qlqun à une info pour se procurer ce fameux knoppix sur cdrom (j'ai pas adsl) , j'essairai bien de circonvenir le principal du collège où vont mes deux garçons . Peut -être qu'en tant que parent d'élèves aurai-je une meilleure écoute ? J'ai déjà parlé de linux avec des copain de boulot qui ont leurs gosses dans le même bahut ...je vais voir ... Cordialement . Kawitoo Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Peut -être qu'en tant que parent d'élèves aurai-je une meilleure écoute ? C'est vrai que cet aspect n'est pas négligeable non plus. Si les refractaires du libres entendent parler de Linux par leurs collegues et les parents d'élèves, ça les incitera peut être à examiner vraiment le sujet. J'ai déjà parlé de linux avec des copain de boulot qui ont leurs gosses dans le même bahut ...je vais voir ... J'ai installé mdk9 chez ma soeur, autant vous dire que ses gamins (8, 11 et 13 ans) savent déjà s'en servir. J'ai été tres heureux de voir comment les momes se sont sentis à l'aise dans l'environnement. Ca ne trompe pas. amicalement, -- Seal20. Microsoft Palladium ? ... libertés en danger : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm http://www.newchumpchange.com Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 14:21, André Salaün a écrit : qu'elle parie pour en faire une clientèle captive. La meilleure preuve c'est que cet argument (encore tout recommencer!) est un des premiers cité lorsqu'on parle de passage au libre. Autre réalité : les enseignants, qui ont assez à faire comme ça vont y regarder à deux fois avant de se donner du travail supplémentaire qui n'est pas leur tâche essentielle, et pour lesquelles (les tâches) ils ne seront ni remerciés ni rémunérés(désolé mais ça compte .. Bien d'accord avec toi. n'ont aucun besoin de baisers sur les lèvres Et loin des songes vains loin des soucis cuisants Possède pour tout coeur un viscère sans fièvre Un coucou régulier et garanti dix ans . Regardez les passer, eux, ce sont les sauvages Ils vont tous leurs désirs le voeux par dessus monts Et bois et mers et vent et loin des esclavages L'air qu'ils boivent ferait éclater vos poumons... Ah, Brassens!... -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 08:07, Lemoigno a écrit : s'effacer de plus en plus.Ah, si il y a un obstacle majeur: les habitudes à faire changer... Fred Les habitudes et perdre ses marques et ses répères qu'on avait sur un autre logiciel. Il faudrait (il faut) des démonstrations, ou une formation des personnels (ou au moins une aide) pour que ceux-ci puisse ne pas perdre une demi-heure à trouver comment faire ce qu'ils réalisaient en deux secondes avec MS Office tout simplement parce qu'ils en avaient l'habitude. C'est à prendre au sérieux, car ça peut être bloquant. Par contre, sur des débutants, ça devrait aller mieux. A+ -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 11:22, Thomas Pimmel a écrit : Il ne faut peut-être pas oublier que l'informatique est un outil de communication d'informations. Si toi tu me parles StarOffice, mon voisin LotusNote et moi MARTIEN, nous allons passer probablement plus de temps à apprendre à déchiffrer qu'à échanger des idées et donc à progresser dans le domaine qui nous réunis. (et que l'on ne me « raconte pas de carabistouilles » sur les compatibilités entre ces produits Il n'a pas tort, mais demande-lui de lui un fichier généré par Word 7 avec Word 4. Ou un fichier généré par Word PC par un Word Mac. en lui faisant remarquer que ces logiciels sont développés par MS et qui parlent au choix Martien, Vénussien ou Mercurien. façons tout le confort des fonctions avancées modernes sont mises au piloris au profit d'une stagnation en faveur de fonctions basiques plus petit dénominateur commun) Demande-lui UN exemple. Mais il n'y a qu'une démo pour ce genre de réaction. l'argumentation ne sert pas trop. Moi je dis NON aux logiciels libres manichéens, STOP à la perte de temps, TRAVAILLONS avec les outils communs dont nous disposons (ceux de l'école, de la maison, du foyer, de l'entreprise, du centre culturel, des centres de formation, de monsieur tout le monde ) Oui, engraissons M. MS et regardons le BigDill. Il est enseignant, celui qui écrit ça? Pfouiii. La question n'est plus Avec quoi va-t-on faire ? Mais Comment Apprendre avec l'outil informatique ? La question est bien là, en effet. Enfin je pose une question à la liste : « Qui a tant avantage que cela à diviser pour mettre par terre l'intégration de l'informatique dans nos écoles, les TICE à nos démarches pédagogiques ? » En tout cas, pas MS! Et on peut poser la question à l'envers. Qui a tant avantage que cela à n'utiliser que les outils microsoftiens pour soi disant enfin communiquer, apprendre, enseigner avec l'outil informatique? -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 12:10, AMORE Rosaire a écrit : L'ouvrage est de Roberto di Cosmo, s'appelle Le hold up planétaire (Calmann-Levy ed.) On en trouve des extraits sur http://gnuwin.epfl.ch/articles/fr/piege/ Jette un coup d'oeil ici http://astuce.linux/telechargement -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Pas grand chose à ajouter. Comme qqun d'autre l'a dit attention aus fôtes. J'en ai pas vu bcp, mais là, ça m'a choqué (c'est pas un pb d'orthographe crois-je) : Thomas Pimmel a écrit: Salut, [...] Devant le danger de la proéminence de Microsoft, il convient au moins de J'aurais utilisé préeminence. Non? Sinon, on se demande de quelle proéminence il s'agit ;-D Rosaire Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Lemoigno a écrit: Ici (université de Montpellier II, sciences) les salles infos en libre service et celles de TP sont en double boot RH/Windows (Windows est gardé pour faire tourner certains logiciels qui n'existent que pour cette plateforme et les étudiants sont vivement encouragés à utiliser Linux). Je ne pense pas que ce soit une exception. Fred Non. Sur Marseille aussi (au CMI Chateau Gombert), sur 6 salles machine, une seule est sous w$. Je ne sais pas exactement ce qui se passe dans les autres univ de l'académie, mais je suis au moins sur d'une chose, c'est que ça bouge. R Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Troumad a écrit : Thomas Pimmel wrote: Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). J'attend que cette bonne nouvelle arrive aussi pour les facultés! Chez moi je fais figure de brebis malade à critiquer le tout Micro$oft et à proposer LINUX au moins pour les serveurs WEB! Qui a pris cette bonne décision pour les IUFM? Comment lui dire de passer aussi aux universités? Les labo de rechrches feraient un bon vivier pour faire des apllies sous LINUX et on formerait nos futurs décideurs au LIBRE! Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. -- Amicalement vOOo http://fr.openoffice.orgtre Troumad Bernard SIAUD troumad.free.fr http://troumad.free.fr : ADD http://troumad.free.fr/index_add.html, mathématiques http://www.web-etudiants.fr.st, WEB http://www.web-etudiants.fr.st, Electronique http://www.elec-etudiants.fr.st et sectes http://www.sectes.fr.fm. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Dans notre laboratoire (de mathématiques, à l'Université), j'ai d'abord remplacé le serveur mail web (une Sun) par un PC Linux. Et pour les utilisateurs, j'ai simplement annoncé que je refusais de gérer toute machine windows, donc un utilisateur qui choisit un PC linux sait qu'il pourra compter sur moi. Un utilisateur qui choisit un PC windows sait qu'il devra se débrouiller tout seul (install, virus etc...). Résultat: plus aucun PC windows et des PC linux par dizaines! JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches, Laboratoire de Mathématiques, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 mail [EMAIL PROTECTED] Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre[Scanned]
Dans notre laboratoire (de mathématiques, à l'Université), j'ai d'abord remplacé le serveur mail web (une Sun) par un PC Linux. J'ai juste monté localement un serveur ftp et ssh ouvert sur l'extérieur et un http en intranet avec mdk. Et pour les utilisateurs, j'ai simplement annoncé que je refusais de gérer toute machine windows, donc un utilisateur qui choisit un PC linux sait qu'il pourra compter sur moi. Un utilisateur qui choisit un PC windows sait qu'il devra se débrouiller tout seul (install, virus etc...). Résultat: plus aucun PC windows et des PC linux par dizaines! Quand des gens de bonne volonté sont décideurs, c'est chouette. Chez nous ils doivent recevoir des pots de win de micro$oft, ce n'est pas possible d'être aussi C__. JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches, Laboratoire de Mathématiques, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 mail [EMAIL PROTECTED] Amicalement votre Troumad http://troumad.free.fr/ ou http://www.troumad.fr.st/ http://www.web-etudiants.fr.st http://www.elec-etudiants.fr.st http://www.math-etudiants.fr.st http://www.sectes.fr.fm Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Dans notre laboratoire (de mathématiques, à l'Université), j'ai d'abord remplacé le serveur mail web (une Sun) par un PC Linux. Et pour les utilisateurs, j'ai simplement annoncé que je refusais de gérer toute machine windows, donc un utilisateur qui choisit un PC linux sait qu'il pourra compter sur moi. Un utilisateur qui choisit un PC windows sait qu'il devra se débrouiller tout seul (install, virus etc...). Résultat: plus aucun PC windows et des PC linux par dizaines! JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches, - Mais n'as tu fais comme Microsoft ? Tu n'assure aucun soutien pour un OS qui n'est pas le tien, de la meme facon que Microsoft étouffe les sociétés en montrant aux clients qu'ils n'ontt aucun interet a aller voir chez les autres. Tu l'as fait pour ce qui te semblait être une bonne cause, et qui l'est probablement d'ailleurs, mais Microsoft ne l'a t il pas fait aussi pour une bonne cause, a savoir le bien de son entreprise ? ___ Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français ! Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Salut, Le Mercredi 8 Janvier 2003 08:07, vous avez écrit : Quels sont les arguments et les critiques de ces décideurs? Je sais pour Ok, voici le premier message : Les sénateurs Pierre Laffitte, René Tregouët, Jacques Lamotte et Paul Girod ont déposé un projet de Loi pour obtenir l'utilisation obligatoire de Logiciels Libres dans l'Adminisitration le 24 10 2002. Si tout ceci est mis en place celà risque de changer bien des choses.Un grand nettoyage des ordinateurs publics des copies et logiciels sans droits. - Puis la réaction : --- Merci à ces Messieurs et ses bien penseurs de nous préparer un IPT n°2 dans l'Éducation Nationale. L'usage de sous produits en déphasage avec la majorité du monde du travail, l'informatisation informaticienne avec ce qu'elle suppose de frustration et de despotisme pour les férus du code Tout cela concours à mettre hors jeu une difficile formation qui commence à porter ses fruits grâce entre autre à un pull commun de logiciels qui sont tout simplement ceux les plus courants dans le monde du travail, à l'achat d'une nouvelle machine, En clair, c'est on balaye d'un trait de plume tout ce qui a été fait et existe par ailleurs pour reprendre tout à zéro Et on attendra les transferts de logiciels d'une plateforme à l'autre quelques années Les éditeurs les plus solides financièrement pourront le faire (s'ils y trouvent un intérêt) Ce ne sont pas forcément les plus intéressants. Nous perdons donc au passage des produits pédagogiquement intéressants Il ne faut peut-être pas oublier que l'informatique est un outil de communication d'informations. Si toi tu me parles StarOffice, mon voisin LotusNote et moi MARTIEN, nous allons passer probablement plus de temps à apprendre à déchiffrer qu'à échanger des idées et donc à progresser dans le domaine qui nous réunis. (et que l'on ne me « raconte pas de carabistouilles » sur les compatibilités entre ces produits de toutes façons tout le confort des fonctions avancées modernes sont mises au piloris au profit d'une stagnation en faveur de fonctions basiques plus petit dénominateur commun) Au lieu de jouir des années d'apprentissage de l'outil microsoftien pour enfin communiquer, apprendre, enseigner avec l'outil informatique, on va nous demander de revenir aux années 80 pour se palucher du code soutenir de notre bonne volonté un réseau désargenté qui n'intéresse pas les éditeurs Bref on va disposer d'une machine, de son OS, 2, 3 produits de qualité ? qui traînent sur le web et puis c'est tout Moi je dis NON aux logiciels libres manichéens, STOP à la perte de temps, TRAVAILLONS avec les outils communs dont nous disposons (ceux de l'école, de la maison, du foyer, de l'entreprise, du centre culturel, des centres de formation, de monsieur tout le monde ) La question n'est plus Avec quoi va-t-on faire ? Mais Comment Apprendre avec l'outil informatique ? Enfin je pose une question à la liste : « Qui a tant avantage que cela à diviser pour mettre par terre l'intégration de l'informatique dans nos écoles, les TICE à nos démarches pédagogiques ? » - Désolé pour le troll. Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
La question n'est plus Avec quoi va-t-on faire ? Mais Comment Apprendre avec l'outil informatique ? salut, Transmet lui les amitiés de TCPA. Invite le à étudier le dossier. S'il est pas trop largué par les capacités numériques, il reviendra peut être sur sa réaction. amicalemnt, -- Seal20. Microsoft Palladium ? ... libertés en danger : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm http://www.newchumpchange.com Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Résultat: plus aucun PC windows et des PC linux par dizaines! JM salut, quelles sont les réactions des utilisateurs par rapport à Linux ? Sont ils satisfaits ? mécontents ? Preferent ils l'un à l'autre ?? merci pour tes commentaires, amicalement, -- Seal20. Microsoft Palladium ? ... libertés en danger : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm http://www.newchumpchange.com Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
At 11:22 AM 1/8/03 +0100, you wrote: Puis la réaction : --- Merci à ces Messieurs et ses bien penseurs de nous préparer un IPT n°2 dans l'Éducation Nationale. Tout cela concours à mettre hors jeu une difficile formation qui commence à porter ses fruits grâce entre autre à un pull commun de logiciels qui sont tout simplement ceux les plus courants dans le monde du travail, à l'achat d'une nouvelle machine, Heu, le pull est-ce à cause du froid de ces jours-ci ? Vivement que ça se réchauffe, qu'on puisse à nouveau aller à la piscine (pool). Comme quoi il y a aussi des fôtes marrantes dans le monde de l'éducation :)) Jean-Claude Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Stulti a écrit: - Mais n'as tu fais comme Microsoft ? Tu n'assure aucun soutien pour un OS qui n'est pas le tien, de la meme facon que Microsoft étouffe les sociétés en montrant aux clients qu'ils n'ontt aucun interet a aller voir chez les autres. Tu l'as fait pour ce qui te semblait être une bonne cause, et qui l'est probablement d'ailleurs, mais Microsoft ne l'a t il pas fait aussi pour une bonne cause, a savoir le bien de son entreprise ? Puis-je me permettre de te conseiller la lecture d'un excellent ouvrage te permettant de mesurer les bonnes causes qui sous tendent l'action de Microsoft? L'ouvrage est de Roberto di Cosmo, s'appelle Le hold up planétaire (Calmann-Levy ed.) Bonne lecture Rosaire Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Si ce n'est que ça, ce n'est pas bien grave...Il semble que cette opinion soit plutôt une réaction épidermique (pour quelle raison, il faudrait en connaître l'auteur) qu'une objection argumentée. Il n'y a d'ailleurs aucun point précis discuté. La seule chose qui ne soit pas une opinion subjective concerne la compatibilité des documents et logiciels existants avec les logiciels et les OS libres. C'est vrai que pour certaines applications quelles soient pédagogiques ou scientifiques, il n'existe pas d'outils équivalents libres ou susceptibles de fonctionner sur un OS libre. Faire un portage total exigerait un coût de développement que les enseignants ne sont pas prêts ou capables de supporter. Le changement des habitudes acquises ne va pas non plus de soi mais pourrait très bien entrer dans le cadre de la formation permanente. Le principal argument de l'auteur est que l'on va revenir aux années 80, pour rebidouiller du code puisque le nouvel OS n'aura à sa disposition que 2 ou 3 logiciels trouvés sur le WEB. Pour qui connaît et pratique Linux, cette vision semble pour le moins un peu dépassée...Mais ce qui me fait le plus bondir, c'est l'aspect anti pédagogique du libre que semble voir cette personne. Utiliser des logiciels chers, pas toujours efficaces etsur lesquels on n'a pratiquement aucun droit et surtout pas celui de voir le code source simplement parce que ce sont les plus utilisés me semblent tout à fait adapter pour faire un bon consommateur mais pas forcément pour faire un bon citoyen, libre (lui aussi), concerné et responsable. Ma conception de l'école et de l'université est qu'elle doit former des gens ouverts et réactifs, capables de réflexion et pas des produits formatés detinés à utiliser d'autres produits formatés dans les entreprises qui les embaucheront. Aujourd'hui dans l'Université où je travaille, les étudiants sont la plupart du temps sous Linux pour leur mail, leur rapports, etc... et ça ne leur pose aucun problème, d'autant plus que la plupart d'entre eux n'ont pas touché un ordinateur de leur vie. Les seuls auxquels ça pose des problèmes sont certains de ceux qui enseignent les fameuses TICE (Techniques Informatiques de Communicatiion pour l'enseignement) qui se résument pour eux à l'utilisation de Word et de PowerPoint... En conclusion, tant qu'on n'aura que ce genre de contradicteurs, le libre aura de beaux jours devant lui (s'il evite lui aussi de tomber dans le travers Linux, c'est pour les gens biens, Windows c'est pour les cons. Une sorte d'opposition France d'en haut/france d'en bas quoi..;-)) Fred Le Mercredi 8 Janvier 2003 11:22, Thomas Pimmel a écrit : Salut, Le Mercredi 8 Janvier 2003 08:07, vous avez écrit : Quels sont les arguments et les critiques de ces décideurs? Je sais pour Ok, voici le premier message : Les sénateurs Pierre Laffitte, René Tregouët, Jacques Lamotte et Paul Girod ont déposé un projet de Loi pour obtenir l'utilisation obligatoire de Logiciels Libres dans l'Adminisitration le 24 10 2002. Si tout ceci est mis en place celà risque de changer bien des choses.Un grand nettoyage des ordinateurs publics des copies et logiciels sans droits. - Puis la réaction : --- Merci à ces Messieurs et ses bien penseurs de nous préparer un IPT n°2 dans l'Éducation Nationale. L'usage de sous produits en déphasage avec la majorité du monde du travail, l'informatisation informaticienne avec ce qu'elle suppose de frustration et de despotisme pour les férus du code Tout cela concours à mettre hors jeu une difficile formation qui commence à porter ses fruits grâce entre autre à un pull commun de logiciels qui sont tout simplement ceux les plus courants dans le monde du travail, à l'achat d'une nouvelle machine, En clair, c'est on balaye d'un trait de plume tout ce qui a été fait et existe par ailleurs pour reprendre tout à zéro Et on attendra les transferts de logiciels d'une plateforme à l'autre quelques années Les éditeurs les plus solides financièrement pourront le faire (s'ils y trouvent un intérêt) Ce ne sont pas forcément les plus intéressants. Nous perdons donc au passage des produits pédagogiquement intéressants Il ne faut peut-être pas oublier que l'informatique est un outil de communication d'informations. Si toi tu me parles StarOffice, mon voisin LotusNote et moi MARTIEN, nous allons passer probablement plus de temps à apprendre à déchiffrer qu'à échanger des idées et donc à progresser dans le domaine qui nous réunis. (et que l'on ne me « raconte pas de carabistouilles » sur les compatibilités entre ces produits de toutes façons tout le confort des fonctions avancées modernes sont mises au piloris au profit d'une stagnation en faveur de fonctions basiques plus petit dénominateur commun) Au lieu de jouir des années d'apprentissage de l'outil microsoftien pour enfin communiquer, apprendre, enseigner avec l'outil informatique, on
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mardi 7 Janvier 2003 22 heures 22, Thomas Pimmel a écrit : Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. Tom. - Les dix idées reçues du libre Un logiciel libre est un logiciel qui peut être copié et distribué librement. En ce sens, il est gratuit. Le plus souvent, il est « open source » c'est à dire que chacun est libre de regarder comment il a été écrit et même chacun peut le modifier et l'améliorer. Ce côté « Père Noël » est sa force et sa faiblesse. N'importe qui peut le posséder, mais personne n'est de taille à le défendre. D'où une série d'idées reçues qui circulent, alimentées par de grands groupes qui ont des intérêts à ce qu'il disparaisse et qui disposent de moyens de communication élevés. 1. Le libre c'est se passer de Windows. Faux. Windows est un système d'exploitation et non un logiciel. Il permet (pour l'instant) d'exécuter des logiciels indépendants. Beaucoup de logiciels libres fonctionnent sous Windows. Navigateurs Internet, traitements de texte, logiciels graphiques, etc... 2. Les logiciels libres sont médiocres. Faux. Certains ont les mêmes fonctionnalités. Prenons le cas de Gimp qui est le stricte équivalent libre de Photochop. Beaucoup sont même supérieurs. Cite ici Konqueror beaucoup plus rapide que NetScape et Mozilla sur Linux (un navigateur ça marque plus les esprits). Mais un logiciel libre n'est jamais installé d'office sur une machine qu'on achète. Il est donc moins répandu et demande un effort de la part de l'utilisateur. On achète une machine équipée de Windows et du Pack Office. Pourquoi chercher ailleurs ? Sauf que les mises à jour se paient. 3. Les logiciels libres sont compliqués. Faux. Bien des utilisateurs trouvent Openoffice plus simple que Word et plus intuitif. C'est tout à fait logique. Word doit justifier ses mises à jour coûteuses en ajoutant des fonctions pas toujours utiles pour le plus grand nombre. Un logiciel libre doit surtout être plus pratique et plus fiable que ses concurrents déjà installés. 4. Les logiciels libres sont destinés aux programmeurs. Faux. Dans la mesure où le libre a à faire face à des logiciels pré-installés ou livrés sur des CD-Rom, les programmeurs doivent faire de gros efforts pour s'imposer. Ils essaient donc de limiter au maximum les interventions des utilisateurs. Hélas, le libre demande un acte volontaire. Il se trouve sur Internet, le plus souvent sous forme de fichier compressé et cela bloque beaucoup de candidats. 5. Le libre favorise le piratage et l'intrusion. Faux. Le fait de proposer le source d'un programme permet à chacun de vérifier la façon dont il a été écrit et de détecter les failles. De ce fait, le monde libre est très réactif. Dès qu'une faille est découverte, un correctif est proposé gratuitement. Windows a en permanence une vingtaine de failles connues qui ne sont pas corrigées. Autant de portes ouvertes aux pirates. En revanche, le système BSD (par exemple)) n'a jamais été pris en défaut par des pirates à ce jour (configuration de base). Bien entendu, une distribution Linux proposant en moyenne plus de 3000 logiciels, il est évidant qu'il est relativement aisé de détecter des erreurs dans l'un ou l'autre programme. Ce qui est étonnant c'est que Windows soit lanterne rouge, alors qu'il propose un système minimaliste. 6. Linux est un phénomène de mode. Faux. Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Il est maintenu par des passionnés et certaines sociétés privées. Ces sociétés, devant l'hégémonie de Windows, n'ont pas eu d'autres alternatives que de souscrire au libre pour ne pas se faire manger, à l'image de Lotus ou Apple, rachetés par Microsoft. Au fil des années, Linux est devenu crédible. Et beaucoup d'entreprises l'utilisent, tel Auchan. Les états, également, s'y intéressent, car il ont peur de voir leurs données les plus secrètes contrôlées par une entreprise américaine arrosant largement les divers gouvernements de son pays. 7. L'utilisation des logiciels libres n'est pas réaliste dans notre système. Faux. Bien sûr que si. À partir du moment où ses logiciels permettent les mêmes possibilités que d'autres, pourquoi se priver ? On gagne en sécurité, en transparence, et on favorise la concurrence. Sans parler d'un point de vue économique. 8. Le libre est un dada de quelques gourous spécialistes. Faux. À partir du moment où un logiciel libre est installé sur la machine d'un utilisateur, qu'il est simple d'emploi, n'importe qui est capable d'y voir ses
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre (suggestion)
Une pub disait, je crois, l'essayer c'est l'adopter : pourquoi ne pas profiter de l'excellente distribution Knoppix pour faire connaître et apprécier Gnu-Linux ? Le tout premier problème avec Linux c'est son installation sur PC. Bien qu'elle soit vraiment très simple avec beaucoup de distributions actuelles (en particulier la Mandrake, un vrai, vrai plaisir) ça rebute pas mal de gens et l'installation d'un multiboot peut virer dans quelques cas au cauchemar. Avec Knoppix, pas le moindre petit effort. Rien à changer sur le PC, si ce n'est configurer le BIOS pour qu'il puisse booter sur CD. Il suffit alors de démarrer sur le CD Knoppix et on a un Linux parfaitement fonctionnel, tout configuré, avec environnement(s) graphique(s) (pour n'en citer que 2, KDE et Gnome, excusez du peu) et tout ce qu'il faut, en particulier pour la bureautique, comme OpenOffice, les outils bureautiques de KDE, GIMP et ... plein de jeux :) D'ailleurs je crois avoir lu quelque part qu'un des buts de cette distrib était, en particulier, son utilisation en démo pour démystifier Gnu/Linux. (NB : je n'ai aucune action chez Knoppix : j'ai simplement découvert cette merveille avant Noël suite à un mail de l'un d'entre-nous sur cette liste) Ca permettrait de montrer, très simplement, à bon nombre de réticents qu'utiliser Gnu/Linux ce n'est absolument pas recommencer à zéro, et qu'avec les clickodromes actuels on ne se sent vraiment pas dépaysé. Bon, maintenant il y aura toujours des gens qui ne feront aucun effort, même pas de booter sur un CD ! Le risque de découvrir et expérimenter quelque chose de nouveau fait fuir certains, même dans mon milieu, la recherche : un comble non ? Jean-Claude __ Jean-Claude GARAUD Laboratoire d'immunopathologie Institut d'hemato-immunologie Hopital Civil 67091 - Strasbourg Cedex, FRANCE Tel : 03 90 24 39 79 Fax : 03 90 24 40 16 __ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre (suggestion)
Le Wed, 08 Jan 2003 15:41:57 +0100 Jean-Claude GARAUD [EMAIL PROTECTED] écrivit: Une pub disait, je crois, l'essayer c'est l'adopter : pourquoi ne pas profiter de l'excellente distribution Knoppix pour faire connaître et apprécier Gnu-Linux ? Le tout premier problème avec Linux c'est son installation sur PC. Bien qu'elle soit vraiment très simple avec beaucoup de distributions actuelles (en particulier la Mandrake, un vrai, vrai plaisir) ça rebute pas mal de gens et l'installation d'un multiboot peut virer dans quelques cas au cauchemar. Avec Knoppix, pas le moindre petit effort. Rien à changer sur le PC, si ce n'est configurer le BIOS pour qu'il puisse booter sur CD. Il suffit alors de démarrer sur le CD Knoppix et on a un Linux parfaitement fonctionnel, tout configuré, avec environnement(s) graphique(s) (pour n'en citer que 2, KDE et Gnome, excusez du peu) et tout ce qu'il faut, en particulier pour la bureautique, comme OpenOffice, les outils bureautiques de KDE, GIMP et ... plein de jeux :) D'ailleurs je crois avoir lu quelque part qu'un des buts de cette distrib était, en particulier, son utilisation en démo pour démystifier Gnu/Linux. (NB : je n'ai aucune action chez Knoppix : j'ai simplement découvert cette merveille avant Noël suite à un mail de l'un d'entre-nous sur cette liste) Ca permettrait de montrer, très simplement, à bon nombre de réticents qu'utiliser Gnu/Linux ce n'est absolument pas recommencer à zéro, et qu'avec les clickodromes actuels on ne se sent vraiment pas dépaysé. Bon, maintenant il y aura toujours des gens qui ne feront aucun effort, même pas de booter sur un CD ! Le risque de découvrir et expérimenter quelque chose de nouveau fait fuir certains, même dans mon milieu, la recherche : un comble non ? Jean-Claude Eh oui! Bien vu! J'ajoute de ne pas oublier (pour les très récalcitrants) le cd GnuWin II qui regroupe 700 Mo d'excellents programmes libres pour Windows : il est Gpl et on peu le distribuer gratuitement. On peut aussi le trouver(pressé) chez Ikarios (à moins que rupture). Une interface d'installation présente les logiciels et Yaka (le fameux!) cliquer pour installer. http://gnuwin.epfl.ch/fr/index.html André Salaün. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
On Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel wrote: Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Un argument qui peut être intéressant dans l'éducation nationale : Les logiciels libres sont livrés en version internationalisée (il n'y a pas de version anglaise, française etc.). C'est un seul et unique logiciel, et on installe une ou plusieurs langues. Dans le cadre de l'apprentissage des langues, il peut être intéressant de passer d'une interface française à une espagnole d'un simple clic... -- Hervé LEFEBVRE http://www.linuxfrench.net [EMAIL PROTECTED] LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
J'essaye au fur et à mesure (ds mon petit collège) à habituer les gens à Linux (les élèves sont beaucoup + réceptifs que les collègues) . L'année dernière OpenOffice était devenu (après maintes tractations) le traitement de texte officiel , mais une collègue (qui n'y connait pas grand chose en info) a décidé de l'enlever parce que OpenOffice -- pas bien , le comble c'est que certains outils crosofts (traitement de texte) ont été mis sans licence (après tout c'est pas moi qui gère ...) , mais j'ai quand mis en garde la collègue en question ... collectivité ... pas de licence ... attention !!! . Gimp et Blender sont quand même installés sur certaines machines , mais c'est vrai qu'au niveau du corps enseignant , certains ne sont pas prêts à faire le pas (parce que les habitudes sont d'utiliser trucmachin comme traitement de texte , trucnuch pour visualiser les images ... et c'est pas autrement) , donc il y a un grd changement de mentalités à opérer , et moi qui suis sur le terrain , malgré tous les efforts (de ma part) , c'est pas facile , et les arguments que l'on reçoit sont toujours les mêmes , mais je ne désespère pas . Thomas Pimmel wrote: Salut, Le Mercredi 8 Janvier 2003 08:07, vous avez écrit : Quels sont les arguments et les critiques de ces décideurs? Je sais pour Ok, voici le premier message : Les sénateurs Pierre Laffitte, René Tregouët, Jacques Lamotte et Paul Girod ont déposé un projet de Loi pour obtenir l'utilisation obligatoire de Logiciels Libres dans l'Adminisitration le 24 10 2002. Si tout ceci est mis en place celà risque de changer bien des choses.Un grand nettoyage des ordinateurs publics des copies et logiciels sans droits. - Puis la réaction : --- Merci à ces Messieurs et ses bien penseurs de nous préparer un IPT n°2 dans l'Éducation Nationale. L'usage de sous produits en déphasage avec la majorité du monde du travail, l'informatisation informaticienne avec ce qu'elle suppose de frustration et de despotisme pour les férus du code Tout cela concours à mettre hors jeu une difficile formation qui commence à porter ses fruits grâce entre autre à un pull commun de logiciels qui sont tout simplement ceux les plus courants dans le monde du travail, à l'achat d'une nouvelle machine, En clair, c'est on balaye d'un trait de plume tout ce qui a été fait et existe par ailleurs pour reprendre tout à zéro Et on attendra les transferts de logiciels d'une plateforme à l'autre quelques années Les éditeurs les plus solides financièrement pourront le faire (s'ils y trouvent un intérêt) Ce ne sont pas forcément les plus intéressants. Nous perdons donc au passage des produits pédagogiquement intéressants Il ne faut peut-être pas oublier que l'informatique est un outil de communication d'informations. Si toi tu me parles StarOffice, mon voisin LotusNote et moi MARTIEN, nous allons passer probablement plus de temps à apprendre à déchiffrer qu'à échanger des idées et donc à progresser dans le domaine qui nous réunis. (et que l'on ne me « raconte pas de carabistouilles » sur les compatibilités entre ces produits de toutes façons tout le confort des fonctions avancées modernes sont mises au piloris au profit d'une stagnation en faveur de fonctions basiques plus petit dénominateur commun) Au lieu de jouir des années d'apprentissage de l'outil microsoftien pour enfin communiquer, apprendre, enseigner avec l'outil informatique, on va nous demander de revenir aux années 80 pour se palucher du code soutenir de notre bonne volonté un réseau désargenté qui n'intéresse pas les éditeurs Bref on va disposer d'une machine, de son OS, 2, 3 produits de qualité ? qui traînent sur le web et puis c'est tout Moi je dis NON aux logiciels libres manichéens, STOP à la perte de temps, TRAVAILLONS avec les outils communs dont nous disposons (ceux de l'école, de la maison, du foyer, de l'entreprise, du centre culturel, des centres de formation, de monsieur tout le monde ) La question n'est plus Avec quoi va-t-on faire ? Mais Comment Apprendre avec l'outil informatique ? Enfin je pose une question à la liste : « Qui a tant avantage que cela à diviser pour mettre par terre l'intégration de l'informatique dans nos écoles, les TICE à nos démarches pédagogiques ? » - Désolé pour le troll. Tom. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre (suggestion)
Knoppix , j'ai testé avant hier soir (j'adore) , et j'ai tout de suite pensé à faire une petite démo au collège , mais pour ça , il faut que je demande la permission à mon chef d'établissement , qui heureusement , est très ouvert au niveau info ... (pas forcéments certains collègues un peu coincés au niveau info , enfin je dirais ... qui ne sont pas prêts à faire l'effort ..) . Mais pour passer ttes les machines sous Linux (là je rêve) , c'est pas lui (mon chef d'établissement) qui prendra ce genre de décision (ce sera au niveau rectoral) , et je sais déjà (même ici à Caen) , que ça risquerait de faire grincer des dents , certaines personnes au niveau de l'IUFM . Jean-Claude GARAUD wrote: Une pub disait, je crois, l'essayer c'est l'adopter : pourquoi ne pas profiter de l'excellente distribution Knoppix pour faire connaître et apprécier Gnu-Linux ? Le tout premier problème avec Linux c'est son installation sur PC. Bien qu'elle soit vraiment très simple avec beaucoup de distributions actuelles (en particulier la Mandrake, un vrai, vrai plaisir) ça rebute pas mal de gens et l'installation d'un multiboot peut virer dans quelques cas au cauchemar. Avec Knoppix, pas le moindre petit effort. Rien à changer sur le PC, si ce n'est configurer le BIOS pour qu'il puisse booter sur CD. Il suffit alors de démarrer sur le CD Knoppix et on a un Linux parfaitement fonctionnel, tout configuré, avec environnement(s) graphique(s) (pour n'en citer que 2, KDE et Gnome, excusez du peu) et tout ce qu'il faut, en particulier pour la bureautique, comme OpenOffice, les outils bureautiques de KDE, GIMP et ... plein de jeux :) D'ailleurs je crois avoir lu quelque part qu'un des buts de cette distrib était, en particulier, son utilisation en démo pour démystifier Gnu/Linux. (NB : je n'ai aucune action chez Knoppix : j'ai simplement découvert cette merveille avant Noël suite à un mail de l'un d'entre-nous sur cette liste) Ca permettrait de montrer, très simplement, à bon nombre de réticents qu'utiliser Gnu/Linux ce n'est absolument pas recommencer à zéro, et qu'avec les clickodromes actuels on ne se sent vraiment pas dépaysé. Bon, maintenant il y aura toujours des gens qui ne feront aucun effort, même pas de booter sur un CD ! Le risque de découvrir et expérimenter quelque chose de nouveau fait fuir certains, même dans mon milieu, la recherche : un comble non ? Jean-Claude __ Jean-Claude GARAUD Laboratoire d'immunopathologie Institut d'hemato-immunologie Hopital Civil 67091 - Strasbourg Cedex, FRANCE Tel : 03 90 24 39 79 Fax : 03 90 24 40 16 __ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Courage dudule5, Tous les profs ne sont pas réac à ce point, certain utilisent Linux et Windows!!! Moi aussi j'ai voulu introduire du linux dans mon lycée, et quand j'ai prononcer ce mot LINUX on a failli me balancer des cailloux! j'utilise au lycée des logiciels particuliers qui n'existent pas sous linux alors Windows est pas la de disparaître de mon atelier. mais je compte mettre en place un réseau de quelque postes (5 ou 6) avec linux. Une fois qu'il sera au point je le ferrai savoir au collègues récalcitrants. Tu dois savoir que bien souvent un dessin vaut mieux qu'un discours! surtout que mon académie vient d'acquérir une tapée de licences NT pour la mise en réseau des établissements:-( David dudule5 a écrit: J'essaye au fur et à mesure (ds mon petit collège) à habituer les gens à Linux (les élèves sont beaucoup + réceptifs que les collègues) . L'année dernière OpenOffice était devenu (après maintes tractations) le traitement de texte officiel , mais une collègue (qui n'y connait pas grand chose en info) a décidé de l'enlever parce que OpenOffice -- pas bien , le comble c'est que certains outils crosofts (traitement de texte) ont été mis sans licence (après tout c'est pas moi qui gère ...) , mais j'ai quand mis en garde la collègue en question ... collectivité ... pas de licence ... attention !!! . Gimp et Blender sont quand même installés sur certaines machines , mais c'est vrai qu'au niveau du corps enseignant , certains ne sont pas prêts à faire le pas (parce que les habitudes sont d'utiliser trucmachin comme traitement de texte , trucnuch pour visualiser les images ... et c'est pas autrement) , donc il y a un grd changement de mentalités à opérer , et moi qui suis sur le terrain , malgré tous les efforts (de ma part) , c'est pas facile , et les arguments que l'on reçoit sont toujours les mêmes , mais je ne désespère pas . Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre (suggestion)
Le Wed, 08 Jan 2003 19:09:29 +0100 dudule5 [EMAIL PROTECTED] écrivit: Knoppix , j'ai testé avant hier soir (j'adore) , et j'ai tout de suite pensé à faire une petite démo au collège , mais pour ça , il faut que je demande la permission à mon chef d'établissement , qui heureusement , est très ouvert au niveau info ... (pas forcéments certains collègues un peu coincés au niveau info , enfin je dirais ... qui ne sont pas prêts à faire l'effort ..) . Mais pour passer ttes les machines sous Linux (là je rêve) , c'est pas lui (mon chef d'établissement) qui prendra ce genre de décision (ce sera au niveau rectoral) , et je sais déjà (même ici à Caen) , que ça risquerait de faire grincer des dents , certaines personnes au niveau de l'IUFM . Et pas qu'à l'IUFM... parce que à part Olivier Lemonnier et les tenants de Samba-Edu va falloir ramer encore dur dans cette aca (j'exclus l'université de cette remarque). -- André Salaün. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Salut Hervé, Les logiciels libres sont livrés en version internationalisée (il n'y a pas de version anglaise, française etc.). C'est un seul et unique logiciel, et on installe une ou plusieurs langues. J'aimerais en savoir plus sur des logiciels existant en version internationnalisé s.t.p.. Y en a t-il beaucoup ? Depuis quand ce travail a-t-il commencé ? Y'a t-il un site qui en parle ? Merci ! JP Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre (suggestion)
dudule5 a écrit: Knoppix , j'ai testé avant hier soir (j'adore) , et j'ai tout de suite pensé à faire une petite démo au collège , mais pour ça , il faut que je demande la permission à mon chef d'établissement , qui heureusement , est très ouvert au niveau info ... (pas forcéments certains collègues un peu coincés au niveau info , enfin je dirais ... qui ne sont pas prêts à faire l'effort ..) . Pour les collèges, il y a aussi FreeDuc, basé sur la knoppix et préconfigurée avec des logiciels éductifs : http://www.ofset.org/projects/edusoft/edusoft-fr.html Avec ça, aucune change de se voir refuser une démo ! a+ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Gimp et Blender sont quand même installés sur certaines machines , mais c'est vrai qu'au niveau du corps enseignant , certains ne sont pas prêts à faire le pas (parce que les habitudes sont d'utiliser trucmachin comme traitement de texte , trucnuch pour visualiser les images ... et c'est pas autrement) bon soir, Auparavant ca se comprtennait plus simplement, mais si le corps enseignant n'est pas à meme de saisir des conséquences à venir de TCPA, alors c'est plus grave encore !... sensibiliser, informer,sensibiliser, informer,sensibiliser, informer, toujours, encore, plus que jamais !!... Je serai heureux de voir que le mail et les listes de discussions trouvent une réelle utilité pour la preservation de l'héritage des valeurs du siècle des lumières, celui meme qui nous préserve des miséres à venir, celui même qui fait que la science avance, par delà le phenomène quantique ... et initialement, pour le bien commun !!... Qu'adviendra t il des richesses de la Connaissance dès lors ? Nous n'évoluons qu'au travers du partage, de la transmission. Tant qu'un représantant de l'humanité reste physiquement mortel, il lui faut transmettre. Ne pas allez dans ce sens ne sera que source de miseres, souffrances et perdition. Nous disposons actuellement du plus grand outil que l'humanité n'ait jamais eu entre les mains : Internet. L'avenir ne semble s'élaborer qu'au travers la transmission du savoir. Le savoir demeure le patrimoine de l'humanité. L'avenir de l'humanité ne se construira que par la transmission du savoir. bien amicalement, à toutes et tous, -- Seal20. Microsoft Palladium ? ... libertés en danger : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm http://www.newchumpchange.com Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mercredi 8 Janvier 2003 14:21, André Salaün a écrit : Le Wed, 8 Jan 2003 05:09:00 +0100 nono [EMAIL PROTECTED] écrivit: Le Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel a écrit : L'avantage du libre c'est que les écoliers peuvent copier à volonté et légalement les logiciels pour les installer au besoin chez eux sans se mettre en défaut et sans mettre en défaut les professeurs qui l'encadrent. C'est plutôt un bon atout pour l'éducation nationale qui dans ce sens ne promeut pas le piratage et protège ainsi (malgré eux) les professeurs (même s'ils ne l'ont pas tous compris) en leur évitant de distribuer aux élève des logiciels sous licences restrictives...et payantes. nono L'avantage du libre est bien plus profond que ça et ne doit SURTOUT pas dans l'Éducation Nationale être présenté comme technique. Heureusement ;-))) c'est surtout les termes licences restrictives qu'il faut retenir, les termes ...et payantes est à mon avis secondaire bien que ce soit un argument souvent cité par les entreprises solution de logiciels libres. Je prends pour exemple ma webcam. Le contrat de licence du logiciel fourni avec (pour fonctionner sous win$), stipule que si je change ma webcam de place, je dois désinstaller le logiciel du PC1 et le réinstaller sur le PC2 là où je rebranche la webcam (pas très souple comme système). Avec Linux, je ne suis pas lié à ce type de contrainte. Non l'argument fondamental dans le choix du libre est le souci de conserver l'indépendance. Je ne dis pas le contraire, loin de là. Je n'ai repris que le paragraphe 5: Le libre favorise le piratage et l'intrusion. Faux. de troumad concernant le piratage pour rajouter un commentaire. Son paragraphe sur la piratage traitait essentiellement de la sécurité et de l'intrusion. Mais le terme piratage pour les 3/4 des gens signifie surtout la copie (audio et logiciel). Je voulais simplement souligner cet autre aspect du terme piratage qui en fait à deux sens. Il faut donc voir ma remarque dans son contexte car isolée de celui-ci, effectivement, cela donne une vision bien restreinte de ce que peut apporter le libre. D'ailleurs, depuis que j'ai lu l'article (12 pages) TCPA/Palldium du LMF de janvier, je pense avoir une vision objective sur le sujet ou du moins, être relativement sensibilisé sur le sujet.. Désolé André, de t'avoir chauffé un peu ;-) surtout tes doigts qui ont dû tapoter sur le clavier un bon moment car là n'était pas mon intention. Le point positif d'un fil comme celui-ci, c'est que des idées se dégagent afin de trouver des solutions pour sensibiliser les gens qui nous entourent. Maintenant il est vrai aussi qu'il n'est pire sourd etc... etc... bah, c'est ben vrai tout çà ! et je rajouterai même si j'osai ..et tant pis, j'ose: J'ai bien que les sourds d'aujourd'hui soient les aveugles de demain. a+ nono Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
bah, c'est ben vrai tout çà ! et je rajouterai même si j'osai ..et tant pis, j'ose: J'ai bien que les sourds d'aujourd'hui soient les aveugles de demain. ... mais que ça se soigne !... ;o) amicalement, -- Seal20. Microsoft Palladium ? ... libertés en danger : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm http://www.newchumpchange.com Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
RE : [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Pour ma part , dans ma region , beaucoup de gens dise que windows est meilleur parce qu'il est payant donc garant de qualité alors que c'est faux. Le deuxieme probléme est de trouver et d'installer de nouveau logiciel parce que souvent une connaissance du systeme est irremediable (librairie , version , ...) ,de plus l'install par rpm ne te dis pas les executables , genre cd record contient plein de programmes conjoints (cdrecord, isodump, mkisofs) et une install de type Quake 3 (programme d'install gratuit chez loki) permettrais pour certains logiciels d'etre plus du type d'install des gens ordinaires.il faut toujours fouiller un peu au debut pour que tous soit prêt , bien evidemment , Mandrake fait tout pour ameliorer ceci avec urpmi. Gilles -Message d'origine- De : dudule5 [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Envoyé : mercredi 8 janvier 2003 18:48 À : [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre J'essaye au fur et à mesure (ds mon petit collège) à habituer les gens à Linux (les élèves sont beaucoup + réceptifs que les collègues) . L'année dernière OpenOffice était devenu (après maintes tractations) le traitement de texte officiel , mais une collègue (qui n'y connait pas grand chose en info) a décidé de l'enlever parce que OpenOffice -- pas bien , le comble c'est que certains outils crosofts (traitement de texte) ont été mis sans licence (après tout c'est pas moi qui gère ...) , mais j'ai quand mis en garde la collègue en question ... collectivité ... pas de licence ... attention !!! . Gimp et Blender sont quand même installés sur certaines machines , mais c'est vrai qu'au niveau du corps enseignant , certains ne sont pas prêts à faire le pas (parce que les habitudes sont d'utiliser trucmachin comme traitement de texte , trucnuch pour visualiser les images ... et c'est pas autrement) , donc il y a un grd changement de mentalités à opérer , et moi qui suis sur le terrain , malgré tous les efforts (de ma part) , c'est pas facile , et les arguments que l'on reçoit sont toujours les mêmes , mais je ne désespère pas . Thomas Pimmel wrote: Salut, Le Mercredi 8 Janvier 2003 08:07, vous avez écrit : Quels sont les arguments et les critiques de ces décideurs? Je sais pour Ok, voici le premier message : Les sénateurs Pierre Laffitte, René Tregouët, Jacques Lamotte et Paul Girod ont déposé un projet de Loi pour obtenir l'utilisation obligatoire de Logiciels Libres dans l'Adminisitration le 24 10 2002. Si tout ceci est mis en place celà risque de changer bien des choses.Un grand nettoyage des ordinateurs publics des copies et logiciels sans droits. - Puis la réaction : --- Merci à ces Messieurs et ses bien penseurs de nous préparer un IPT n°2 dans l'Éducation Nationale. L'usage de sous produits en déphasage avec la majorité du monde du travail, l'informatisation informaticienne avec ce qu'elle suppose de frustration et de despotisme pour les férus du code... Tout cela concours à mettre hors jeu une difficile formation qui commence à porter ses fruits grâce entre autre à un pull commun de logiciels qui sont tout simplement ceux les plus courants dans le monde du travail, à l'achat d'une nouvelle machine, ... En clair, c'est on balaye d'un trait de plume tout ce qui a été fait et existe par ailleurs pour reprendre tout à zéro... Et on attendra les transferts de logiciels d'une plateforme à l'autre... quelques années... Les éditeurs les plus solides financièrement pourront le faire (s'ils y trouvent un intérêt)... Ce ne sont pas forcément les plus intéressants. Nous perdons donc au passage des produits pédagogiquement intéressants... Il ne faut peut-être pas oublier que l'informatique est un outil de communication d'informations. Si toi tu me parles StarOffice, mon voisin LotusNote et moi MARTIEN, nous allons passer probablement plus de temps à apprendre à déchiffrer qu'à échanger des idées et donc à progresser dans le domaine qui nous réunis. (et que l'on ne me « raconte pas de carabistouilles » sur les compatibilités entre ces produits... de toutes façons tout le confort des fonctions avancées modernes sont mises au piloris au profit d'une stagnation en faveur de fonctions basiques... plus petit dénominateur commun) Au lieu de jouir des années d'apprentissage de l'outil microsoftien pour enfin communiquer, apprendre, enseigner avec l'outil informatique, on va nous demander de revenir aux années 80 pour se palucher du code... soutenir de notre bonne volonté un réseau désargenté qui n'intéresse pas les éditeurs... Bref on va disposer d'une machine, de son OS, 2, 3 produits de qualité ?... qui traînent sur le web et puis c'est tout... Moi je dis NON aux logiciels libres manichéens, STOP à la perte de temps, TRAVAILLONS avec les outils communs dont nous disposons (ceux de l'école, de la maison, du foyer, de l'entreprise, du centre culturel, des centres de formation, de monsieur tout le monde
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
On Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel wrote: 2. Les logiciels libres sont médiocres. Faux. Certains ont les mêmes fonctionnalités. Prenons le cas de Gimp qui est le stricte équivalent libre de Photochop. Beaucoup sont même supérieurs. Mais un logiciel libre n'est jamais installé d'office sur une machine qu'on achète. Il est donc moins répandu et demande un effort de la part de l'utilisateur. On achète une machine équipée de Windows et du Pack Office. Pourquoi chercher ailleurs ? Sauf que les mises à jour se paient. J'ajoute que 66% des serveurs web sont sous Apache (microsoft, 24%). source netcraft. -- Hervé LEFEBVRE http://www.linuxfrench.net [EMAIL PROTECTED] LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Bonsoir, J'ai lu ton message, tu peux t'inspirer de la revue Linux Pratique qui est sortie pour présenter Linux et le mot Libre, Open SourceIl y a un bon article de 4 pages, tu devrais trouver ton bonheur... Tu as quelques fautes mais c'est un brouillon...Thierry Le Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel a écrit : Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. Tom. - Les dix idées reçues du libre Un logiciel libre est un logiciel qui peut être copié et distribué librement. En ce sens, il est gratuit. Le plus souvent, il est « open source » c'est à dire que chacun est libre de regarder comment il a été écrit et même chacun peut le modifier et l'améliorer. Ce côté « Père Noël » est sa force et sa faiblesse. N'importe qui peut le posséder, mais personne n'est de taille à le défendre. D'où une série d'idées reçues qui circulent, alimentées par de grands groupes qui ont des intérêts à ce qu'il disparaisse et qui disposent de moyens de communication élevés. 1. Le libre c'est se passer de Windows. Faux. Windows est un système d'exploitation et non un logiciel. Il permet (pour l'instant) d'exécuter des logiciels indépendants. Beaucoup de logiciels libres fonctionnent sous Windows. Navigateurs Internet, traitements de texte, logiciels graphiques, etc... 2. Les logiciels libres sont médiocres. Faux. Certains ont les mêmes fonctionnalités. Prenons le cas de Gimp qui est le stricte équivalent libre de Photochop. Beaucoup sont même supérieurs. Mais un logiciel libre n'est jamais installé d'office sur une machine qu'on achète. Il est donc moins répandu et demande un effort de la part de l'utilisateur. On achète une machine équipée de Windows et du Pack Office. Pourquoi chercher ailleurs ? Sauf que les mises à jour se paient. 3. Les logiciels libres sont compliqués. Faux. Bien des utilisateurs trouvent Openoffice plus simple que Word et plus intuitif. C'est tout à fait logique. Word doit justifier ses mises à jour coûteuses en ajoutant des fonctions pas toujours utiles pour le plus grand nombre. Un logiciel libre doit surtout être plus pratique et plus fiable que ses concurrents déjà installés. 4. Les logiciels libres sont destinés aux programmeurs. Faux. Dans la mesure où le libre a à faire face à des logiciels pré-installés ou livrés sur des CD-Rom, les programmeurs doivent faire de gros efforts pour s'imposer. Ils essaient donc de limiter au maximum les interventions des utilisateurs. Hélas, le libre demande un acte volontaire. Il se trouve sur Internet, le plus souvent sous forme de fichier compressé et cela bloque beaucoup de candidats. 5. Le libre favorise le piratage et l'intrusion. Faux. Le fait de proposer le source d'un programme permet à chacun de vérifier la façon dont il a été écrit et de détecter les failles. De ce fait, le monde libre est très réactif. Dès qu'une faille est découverte, un correctif est proposé gratuitement. Windows a en permanence une vingtaine de failles connues qui ne sont pas corrigées. Autant de portes ouvertes aux pirates. En revanche, le système BSD (par exemple)) n'a jamais été pris en défaut par des pirates à ce jour (configuration de base). Bien entendu, une distribution Linux proposant en moyenne plus de 3000 logiciels, il est évidant qu'il est relativement aisé de détecter des erreurs dans l'un ou l'autre programme. Ce qui est étonnant c'est que Windows soit lanterne rouge, alors qu'il propose un système minimaliste. 6. Linux est un phénomène de mode. Faux. Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Il est maintenu par des passionnés et certaines sociétés privées. Ces sociétés, devant l'hégémonie de Windows, n'ont pas eu d'autres alternatives que de souscrire au libre pour ne pas se faire manger, à l'image de Lotus ou Apple, rachetés par Microsoft. Au fil des années, Linux est devenu crédible. Et beaucoup d'entreprises l'utilisent, tel Auchan. Les états, également, s'y intéressent, car il ont peur de voir leurs données les plus secrètes contrôlées par une entreprise américaine arrosant largement les divers gouvernements de son pays. 7. L'utilisation des logiciels libres n'est pas réaliste dans notre système. Faux. Bien sûr que si. À partir du moment où ses logiciels permettent les mêmes possibilités que d'autres, pourquoi se priver ? On gagne en sécurité, en transparence, et on favorise la concurrence. Sans parler d'un point de vue économique. 8. Le libre est un dada de quelques gourous spécialistes. Faux. À partir du
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
On Tuesday 07 January 2003 22:22, you wrote: Il est maintenu par des passionnés et certaines sociétés privées. Ces sociétés, devant l'hégémonie de Windows, n'ont pas eu d'autres alternatives que de souscrire au libre pour ne pas se faire manger, à l'image de Lotus ou Apple, rachetés par Microsoft. Lotus a été racheté par IBM et non par Microsoft (ça veut dire petit mou si on traduit litérallement, non ???), et M$ n'est qu'actionnaire (et même pas majoritaire) d'Apple, donc il n'est nullement question de rachat... dieu merci... Sinon, dans le fond, je trouve celà très bien... les arguments tiennent la route, mais il faudrait peut-être un peu veiller à l'ortographe, surtout si c'est destiné au monde de l'éducation... -- (°- Bernard Lheureux Gestionnaire des MailingLists ML, TechML, LinuxML //\ http://www.bbsoft4.org/Mailinglists.htm ** MailTo:[EMAIL PROTECTED] v_/_ http://www.bbsoft4.org/ * http://www.portalinux.org/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
On Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel wrote: Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Surtout pas Linux, à l'origine, a été développé pour avoir un O/S doté de capacités inexistantes sous windows (à l'époque, le multitâche préemptif en mode d'adressage protégé x386). Linux ne cherche pas à remplacer Windows, tout comme MacOS ne cherche pas à remplacer Windows (sinon il y aurait une version PC du macOS). Et j'en profite pour rebondir : Linux est un système dérivé d'UNIX (tm), et conforme aux normes POSIX. Il est donc de la même famille que : MacOS X, *BSD, HP-UX, IBM AIX, SOLARIS, SunOS, SCO, Un logiciel est compatible (au niveau source) entre tous ces systèmes. Linux n'est donc pas marginal, loin s'en faut. -- Hervé LEFEBVRE http://www.linuxfrench.net [EMAIL PROTECTED] LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Re, Le Mardi 7 Janvier 2003 22:59, vous avez écrit : Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Surtout pas Qui permet de remplacer Windows. Oui, tu as raison. Dans mon cas, il le remplace. Mais ce n'est pas son but premier. Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
J'ajoute que 66% des serveurs web sont sous Apache (microsoft, 24%). source netcraft. Et je me demande si le % de Bind n'est pas plus important encore Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Bonsoir, Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Surtout pas T'es sur ? Parce que moi ça fait 2 mois que j'ai installé MDK 8.2 en dual boot et j'avou que j'ai de plus en plus de difficulté à choisir Windows lors du boot. Je me suis jamais senti plus en sécurité. Je kill bien des programmes parfois, mais GNU/Linux semble s'en contrefoutre et il ne cherche pas d'excuse pour se reposer (shutdown ...) Voici un extrait expliquant le pourquoi du comment que j'ai plagier sur le site de Christian Casteyde (via le menu Systèmes) : http://casteyde.christian.free.fr/ Architecture des systèmes : En général, les systèmes d'exploitation sont constitués de parties qui prennent en charge chacune un certain nombre de fonctionnalités, les parties les plus complexes s'appuyant toutes sur les services plus fondamentaux. Ainsi, la gestion de la mémoire et des threads d'exécution se trouvent naturellement dans les fonctionnalités de base de tous les systèmes. Notez également que les systèmes de fichiers y sont souvent intégrées, parce que le swap est souvent un fichier comme un autre. Au dessus de ces fonctions debase, on retrouve toutes les fonctions haut niveau du système. On place généralement dans cette catégorie la gestion du réseau, la gestion des périphériques d'entrée / sortie (clavier, écran, ports de communication). Vient ensuite la couche utilisateur, qui prend en charge l'interface du système avec ses utilisateurs. Cette couche est en général très simplifiée, et fonctionne souvent dans le mode ligne de commande. Ceci signifie que les commandes du système sont saisies au clavier et les résultats sont renvoyés à la suite de leur exécution. L'interface graphique se place encore au dessus de la couche utilisateur. Celle-ci prend en charge la gestion de toutes les ressources graphiques, mais ne va en général pas plus loin. La gestion des fenêtres par exemple est effectuée par une couche supplémentaire, sur lesquelles s'appuient les applications. Notez que les systèmes du type Windows sont moins structurés à ce niveau, puisque l'interface graphique se place juste au dessus des services de base, et que l'interface utilisateur s'appuie directement sur le sous-système graphique. On reconnaît ici les choix techniques qui sont à la base de Windows, qui a pour vocation d'être un système exclusivement graphique. Ce choix technique pose quelques problèmes de fiabilité, car la complexité d'une interface graphique est telle qu'il est impossible d'en réaliser une absolument stable. Comme la couche utilisateur est elle-même graphique, le système est inutilisable dès l'apparition du moindre problème au niveau de la couche graphique ou de l'interface utilisateur. Bien que les fonctionnalités des systèmes d'exploitation soient structurées en couches logicielles, la plupart des systèmes sont relativement rigides, du fait d'un grand nombre d'interactions entre les différentes parties du système. Cette rigidité est la source de la grande difficulté que les développeurs éprouvent pour faire évoluer et maintenir les systèmes d'exploitation. C'est aussi le facteur d'instabilité numéro un : le dysfonctionnement d'un service isolé peut engendrer la mort du système complet. Cette architecture, qui est très courante malgré ces défauts, se dit monolithique. On trouve dans cette catégorie de système tous les systèmes courants, tels que Windows (95 et NT), OS/2, Mac OS et les systèmes Unix (dont GNU/Linux). À l'opposé, on retrouve l'architecture dite des micro-noyaux. Dans ce modèle de développement, seul les services de base sont exécutés avec les privilèges systèmes. Tous les autres services sont considérés comme des extensions du micro-noyau, et sont de ce fait relativement indépendants les uns des autres. Bien entendu, cela suppose de mettre en place un mécanisme de communication efficace entre les différents modules du système. Ces mécanismes de communications inter-processus ultra performants sont fournis par le micro noyau. Les systèmes à micro noyau sont nettement moins nombreux, mais risquent de faire parler d'eux. En effet, leur développement sera certainement plus aisé lorsque la complexité des systèmes ira en s'accroissant. Le système d'exploitation GNU, le Hurd, est un exemple de système basé sur un micro noyau (le micro noyau Mach). On notera que les systèmes monolithiques ont actuellement intensivement recours aux technologies à composant pour pallier à leurs principaux défauts. Malheureusement, cette solution n'est valable que partiellement, car les ORB (abréviation d'« Object Request Broker », soit en Français un bus de communication pour objets répartis) sont très gourmands en ressources et peuvent conduire à des pertes de performances importantes. Ce ne sont donc des solutions valides que pour les applications de haut niveau, et ne peuvent pas être utilisées pour les
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Le Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel a écrit : Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. Tom. - Les dix idées reçues du libre --tronqué-- 5. Le libre favorise le piratage et l'intrusion. Faux. Le fait de proposer le source d'un programme permet à chacun de vérifier la façon dont il a été écrit et de détecter les failles. De ce fait, le monde libre est très réactif. Dès qu'une faille est découverte, un correctif est proposé gratuitement. Windows a en permanence une vingtaine de failles connues qui ne sont pas corrigées. Autant de portes ouvertes aux pirates. En revanche, le système BSD (par exemple)) n'a jamais été pris en défaut par des pirates à ce jour (configuration de base). Bien entendu, une distribution Linux proposant en moyenne plus de 3000 logiciels, il est évidant qu'il est relativement aisé de détecter des erreurs dans l'un ou l'autre programme. Ce qui est étonnant c'est que Windows soit lanterne rouge, alors qu'il propose un système minimaliste. L'avantage du libre c'est que les écoliers peuvent copier à volonté et légalement les logiciels pour les installer au besoin chez eux sans se mettre en défaut et sans mettre en défaut les professeurs qui l'encadrent. C'est plutôt un bon atout pour l'éducation nationale qui dans ce sens ne promeut pas le piratage et protège ainsi (malgré eux) les professeurs (même s'ils ne l'ont pas tous compris) en leur évitant de distribuer aux élève des logiciels sous licences restrictives...et payantes. nono Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Thomas Pimmel wrote: Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). J'attend que cette bonne nouvelle arrive aussi pour les facultés! Chez moi je fais figure de brebis malade à critiquer le tout Micro$oft et à proposer LINUX au moins pour les serveurs WEB! Qui a pris cette bonne décision pour les IUFM? Comment lui dire de passer aussi aux universités? Les labo de rechrches feraient un bon vivier pour faire des apllies sous LINUX et on formerait nos futurs décideurs au LIBRE! Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. -- Amicalement vOOo http://fr.openoffice.orgtre Troumad Bernard SIAUD troumad.free.fr http://troumad.free.fr : ADD http://troumad.free.fr/index_add.html, mathématiques http://www.web-etudiants.fr.st, WEB http://www.web-etudiants.fr.st, Electronique http://www.elec-etudiants.fr.st et sectes http://www.sectes.fr.fm. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Bonjour, Quels sont les arguments et les critiques de ces décideurs? Je sais pour le vivre qu'un OS libre ne peut pas encore totalement remplacer Windows car il existe des logiciels spécifiques qui n'existent que pour cet OS. C'est à peu près la seule objection sérieuse que je vois au tout libre. Il y a encore des petits problèmes de compatibilité pour la lecture et l'exploitation des documents créés sous Word, Excel,etc mais ils tendent à s'effacer de plus en plus.Ah, si il y a un obstacle majeur: les habitudes à faire changer... Fred Le Mardi 7 Janvier 2003 22:22, Thomas Pimmel a écrit : Salut, Je viens de me prendre la tête avec des décideurs du monde de l'éducation (tice, webmestre d'iufm) qui critiquent le libre. Il faut dire que l'Etat leur impose de passer au libre (bien fait !). Je sais que mon propos est hors-sujet, et je ne répondrais pas ici mais en privé. Mais j'ai besoin de vous. J'ai écrit cette réponse à ces messieurs. J'attends vos suggestions avant de poster. C'est un brouillon. Tom. - Les dix idées reçues du libre Un logiciel libre est un logiciel qui peut être copié et distribué librement. En ce sens, il est gratuit. Le plus souvent, il est « open source » c'est à dire que chacun est libre de regarder comment il a été écrit et même chacun peut le modifier et l'améliorer. Ce côté « Père Noël » est sa force et sa faiblesse. N'importe qui peut le posséder, mais personne n'est de taille à le défendre. D'où une série d'idées reçues qui circulent, alimentées par de grands groupes qui ont des intérêts à ce qu'il disparaisse et qui disposent de moyens de communication élevés. 1. Le libre c'est se passer de Windows. Faux. Windows est un système d'exploitation et non un logiciel. Il permet (pour l'instant) d'exécuter des logiciels indépendants. Beaucoup de logiciels libres fonctionnent sous Windows. Navigateurs Internet, traitements de texte, logiciels graphiques, etc... 2. Les logiciels libres sont médiocres. Faux. Certains ont les mêmes fonctionnalités. Prenons le cas de Gimp qui est le stricte équivalent libre de Photochop. Beaucoup sont même supérieurs. Mais un logiciel libre n'est jamais installé d'office sur une machine qu'on achète. Il est donc moins répandu et demande un effort de la part de l'utilisateur. On achète une machine équipée de Windows et du Pack Office. Pourquoi chercher ailleurs ? Sauf que les mises à jour se paient. 3. Les logiciels libres sont compliqués. Faux. Bien des utilisateurs trouvent Openoffice plus simple que Word et plus intuitif. C'est tout à fait logique. Word doit justifier ses mises à jour coûteuses en ajoutant des fonctions pas toujours utiles pour le plus grand nombre. Un logiciel libre doit surtout être plus pratique et plus fiable que ses concurrents déjà installés. 4. Les logiciels libres sont destinés aux programmeurs. Faux. Dans la mesure où le libre a à faire face à des logiciels pré-installés ou livrés sur des CD-Rom, les programmeurs doivent faire de gros efforts pour s'imposer. Ils essaient donc de limiter au maximum les interventions des utilisateurs. Hélas, le libre demande un acte volontaire. Il se trouve sur Internet, le plus souvent sous forme de fichier compressé et cela bloque beaucoup de candidats. 5. Le libre favorise le piratage et l'intrusion. Faux. Le fait de proposer le source d'un programme permet à chacun de vérifier la façon dont il a été écrit et de détecter les failles. De ce fait, le monde libre est très réactif. Dès qu'une faille est découverte, un correctif est proposé gratuitement. Windows a en permanence une vingtaine de failles connues qui ne sont pas corrigées. Autant de portes ouvertes aux pirates. En revanche, le système BSD (par exemple)) n'a jamais été pris en défaut par des pirates à ce jour (configuration de base). Bien entendu, une distribution Linux proposant en moyenne plus de 3000 logiciels, il est évidant qu'il est relativement aisé de détecter des erreurs dans l'un ou l'autre programme. Ce qui est étonnant c'est que Windows soit lanterne rouge, alors qu'il propose un système minimaliste. 6. Linux est un phénomène de mode. Faux. Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Il est maintenu par des passionnés et certaines sociétés privées. Ces sociétés, devant l'hégémonie de Windows, n'ont pas eu d'autres alternatives que de souscrire au libre pour ne pas se faire manger, à l'image de Lotus ou Apple, rachetés par Microsoft. Au fil des années, Linux est devenu crédible. Et beaucoup d'entreprises l'utilisent, tel Auchan. Les états, également, s'y intéressent, car il ont peur de voir leurs données les plus secrètes contrôlées par une entreprise américaine arrosant largement les divers gouvernements de son pays. 7. L'utilisation des logiciels libres n'est pas réaliste dans notre système. Faux. Bien sûr que si. À partir du
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
On Mercredi 8 Janvier 2003 04:16, Jean-Pierre Larin wrote: Bonsoir, Linux, inventé par un finlandais du nom de Linus (d'où le nom), est un projet qui propose de remplacer Windows. Surtout pas T'es sur ? Parce que moi ça fait 2 mois que j'ai installé MDK 8.2 en dual boot et j'avou que j'ai de plus en plus de difficulté à choisir Windows lors du boot. Je ne dis pas le contraire, moi ça fait 8 ans que je n'ai plus de Windows sur ma machine :-) Mais l'objectif de Linux n'est pas un remplacement de windows, pour ça il existe un projet (je sais plus son nom) qui développe un clone de windows libre. Ces mécanismes de communications inter-processus ultra performants sont fournis par le micro noyau. Les systèmes à micro noyau sont nettement moins nombreux, mais risquent de faire parler d'eux. En effet, leur développement sera certainement plus aisé lorsque la complexité des systèmes ira en s'accroissant. Le système d'exploitation GNU, le Hurd, est un exemple de système basé sur un micro noyau (le micro noyau Mach). Ah, les micro-noyeaux... ça fait plus de 10 ans que dure la guerre micro-noyeau/monolithique. Que s'est-il passé dans l'intervalle ? Tous les systèmes micronoyeaux se sont cassés la gueule. Même chorus est maintenant abandonné... faut croire que les avantages ne sont pas si évidents. -- Hervé LEFEBVRE http://www.linuxfrench.net [EMAIL PROTECTED] LUTTEZ CONTRE LA VENTE FORCÉE DE LOGICIELS : http://www.linuxfrench.net/oem/ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] [HS] Aidez-moi a nous defendre
Ici (université de Montpellier II, sciences) les salles infos en libre service et celles de TP sont en double boot RH/Windows (Windows est gardé pour faire tourner certains logiciels qui n'existent que pour cette plateforme et les étudiants sont vivement encouragés à utiliser Linux). Je ne pense pas que ce soit une exception. Fred Le Mercredi 8 Janvier 2003 06:45, Troumad a écrit : J'attend que cette bonne nouvelle arrive aussi pour les facultés! Chez moi je fais figure de brebis malade à critiquer le tout Micro$oft et à proposer LINUX au moins pour les serveurs WEB! Qui a pris cette bonne décision pour les IUFM? Comment lui dire de passer aussi aux universités? Les labo de rechrches feraient un bon vivier pour faire des apllies sous LINUX et on formerait nos futurs décideurs au LIBRE! -- Frédéric LEMOIGNO L.S.D.S.M.S CC14 Université de Montpellier II Place Bataillon 34095 MONTPELLIER tel 33+ (0)4 67 14 93 42 fax 33+ (0)4 67 14 48 39 Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
