Re: [ideoL] Morfemas y Problemas

2002-11-09 Por tema Davius Sanctex
Hola Mariano, Dado que el concepto de morfema tiene las dificultades inherentes que tiene, creo que gran parte de los análisis que se proponen en una cuestió de gustos (ojo no digo que no pueda darse una caracterización satisfactoria, pero es complicado hacerlo y creo que nisiquiera nadie lo

Re: [ideoL] La palabra y el término tono

2002-11-09 Por tema Davius Sanctex
[mariano escribía] Explicado con mayor precisión, la afirmación es que el tono intersilábico sirve para distinguir núcleos silábicos, porque los núcleos silábicos presentan una mayor altura del tono. No sirve para saber dónde acaba una sílaba y dónde empieza otra, esto parece que podría

Re: [ideoL] La palabra y el término tono

2002-11-09 Por tema Davius Sanctex
[mariano] La distinción entre [s] y [T] se funda en que [s] posee mucha energía [estridente] mientras que [T] es debil [mate]. [david] Bueno eso es complicado, cuanto menos para mi existen cuatro tipo de /s/ que distingo bien: -la /s/ del castellano ibérico N.-centro [apico-alveolar] -la /s/ del

[ideoL] Cognados Japonés (parte I)

2002-11-10 Por tema Davius Sanctex
ANTES DE LOS YAYOI Varios lingüistas japoneses Izui (1953), Ohno (1970) y Murayama (1976)suponen que el Japón primitvo estuvo poblado duratnte el periodo Zyomon (hasta el 200 a.C.) por pueblos que hablaban dos lenguas: el antecesor del moderno ´Ainu confinado ahora a unos pocos miles de

[ideoL] anti-tonogenesis y tonogénesis

2002-11-10 Por tema Davius Sanctex
RESUMEN BREVE Por lo que sabemos de como surge el tono en las lenguas sabemos que el surgimiento se ve afectado por dos cosas: (1) Que la consonante incial sea sorda/sonorsla vocal incial sea sorda/sonora (las consonantes sordas hacen que la siguiente vocal tenga un tono más alto) [Así el chino

[ideoL] un experimiento psicolingüístico interesante ...

2002-11-12 Por tema Davius Sanctex
EL EXPERIMENTO Se toma a un sujeto y se le muestran una serie de palabras inventadas o reales (o se le hace oir una serie de palabras) y el debe responder si la palabra está o no el diccionario. Se mide el tiempo de respuesta. Para entender el resultado del experimento clasificamos la lista de

[ideoL] Re: Propongo un sistema de escritura adicional / tiempos de respuesta / (Asier)

2002-11-12 Por tema Davius Sanctex
[Alex] La solucion está por acudir a la representacion directa de los morfos y no de los morfemas. Si ya de por sí, la propuesta precedente ya suponía un conocimiento de cierta profundidad de la lengua por parte del pueblo que usase esta escritura, la representacion de morfos y semas exige un paso

Ainu - Austroneios / antigüedad de las familias (era: [ideoL] Cognados Japonés)

2002-11-12 Por tema Davius Sanctex
[mariano escribía] Debo insistir en que los ainú desde el punto de vista antropológico, a juzgarpor los estudios de ADN mitocondrial, son los parientes más cercanos de losZyomon de los cuales se ha podido estudiar el ADN mitocondrial; a juzgar por lo que se explica en:

Re: [ideoL] Presentacion. Soy miembro nuevo del grupo.

2002-11-14 Por tema Davius Sanctex
Hola Carlos, Que casualidad a parte de ti conozco otra persona que piensa realizar su investgación de tesis sobre Lengua de Señas Mexicana (LSM) ;-) . Todas las LS de hecho son ideolenguas en el sentido más estricto de la palabra ya que no son lenguas naturales (es decir de origen ancestral

Re: [ideoL] Re: Generando vocabulario para las ideolenguas ... (Juan Polaino)

2002-11-15 Por tema Davius Sanctex
Hola Jorge, [Jorge] De hecho, yo utilizo una aproximación de primer grado para crear el léxico de mi ideolengua, el fnhal. Pero como no sé programar lo hago a lo bruto, con una tabla de frecuencias para cada fonema y un dado. [david] existe una manera sencilla de obtener una aproximación de

Re: [ideoL] Metaforas del tiempo (era Resumen número 617)

2002-11-17 Por tema Davius Sanctex
Yo conocía la identificación metafórica del aymara: futuro = lo detrás y es invisible) y pasado = lo que está delante y por tanto conocemos, a través de Guzmán de Rojas. Me ha resultado curiosa tu explicación de que el hombre está quito y es el la línea del tiempo la que se desplaza. Yo siempre

Re: [ideoL] presentación

2002-11-21 Por tema Davius Sanctex
Bienvenido Ark, Espero que nos des descripciones de aspectos parciales y curiosos de tus lenguas, que susciente debates interesantes y a su vez estos reinfluyan sobre tus lenguas. Otra posibiliad es hacer una descripción clásica de tus ideolenguas: fonología, morfología nominal y verbal, sintaxis

Re: [ideoL] Re: Generando vocabulario para las ideolenguas

2002-11-21 Por tema Davius Sanctex
Hola YamaDharma-Carlos, He estado inspeccionando el archivo de word que contiene la macro, pero no he sido capaz de ejecutar la macro. Tu macro aparece en una lista inferior pero cuando la selecciono el botón ejecutar no está disponible por lo que la macro no puede ejecutarse. Podrías darme

[ideoL] Ideonombres propios

2002-11-23 Por tema Davius Sanctex
He aquí una página muy interesante sobre formantes de nombres germánicos: http://www.geocities.com/Paris/Salon/2385/gothnames.html En gótico (la lengua de los godos), existían dos grupos de formantes nímicos, los que van en posición incial y los que van en posición final. Así en principio es

Re: [ideoL] plomo de Tivisa

2002-11-27 Por tema Davius Sanctex
Hola Alounis, a) -R'OKAN probable forma verbal. Sí realmente tu colección de ejemplos dada la diversidad de elementos que puden seguir a -r'okan sugiere que podría tratarse fuertemente de un sufijo verbal (a ti te parece a caso un lexema verbal?). En cuanto a la segmentación que propones que

[ideoL] Glosario de términos

2002-11-29 Por tema Davius Sanctex
Otro excelente glosario de términos lingüísticos: http://www.sil.org/mexico/ling/glosario/E005ae-Glosario.htm [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas

[ideoL] Acentos diacríticos

2002-12-01 Por tema Davius Sanctex
Ciertamente, amice Aleqandro, SOBRE ACENTSO DIACRÍTICOS Es una falta común escribir *tí en lugar de ti. Los acento diacríticos son algo digno de eliminarse, yo cambiaría la regla: los monosílabos pronominales tónicos los pondría todos con acento y los átonos sin acento, sería un sistema mas

Re: [ideoL] plomo de Tivisa / persona en lenguas mayas

2002-12-01 Por tema Davius Sanctex
[alounis] No creas que no me he comido el tarro, durante años, intentando adivinar en qué parte del segmento verbal queda la marca de persona. En principio, siempre he sido partidario de la posición inicial (o sea, algo como *na-te, *ka-te *te-te hago, haces, hace), pero sin garantías de nada.

[ideoL] Deno-caucásico y familia amerindia (Antonio Ward)

2002-12-04 Por tema Davius Sanctex
[Antonio Ward] Encontré algunas referencias a lenguas preindoeuropeas (como la familia deno-caucásica) y probablemente me apoye en eso para algun vocabulario básico. [David] mm no concedeas mucha confianza a las agrupaciones genéticas amplias como esa la familia deno-caucásica, si no me

[ideoL] Proyectos de Antonio Ward

2002-12-04 Por tema Davius Sanctex
Varias cosas del proyecto de Antonio Ward son intesantes sí. [AW] He pensado, por ejemplo, en no utilizar en algunas lenguas verbos modales (querer, poder, deber) y sustituirlos por modos de conjugación. No sé si ya ustedes han hablado de esto. [David] Creo que nadie ha hablado explícitamente de

[ideoL] corpus de ideolenguas

2002-12-04 Por tema Davius Sanctex
¿Qué pasa con el corpus de ideolenguas? http://www.iespana.es/ideolengua/ Todavía no he visto por allí emerger al daulónico y otras lenguas [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua -

Re: [ideoL] corpus de ideolenguas

2002-12-08 Por tema Davius Sanctex
[kelahäth] De todas maneras, si seguiís interesados en el DLC podemos intentar subirlo a flote. Yo, aunque no tengo mucho tiempo libre ahora, intentaré redactar la descripción lingüística del daulónico y se la daré a Pablo tan pronto como pueda. [Davius] Por supuesto que hay varias personas

Re: [ideoL] PALEOCONLANGS / Etrusco-Rético

2002-12-08 Por tema Davius Sanctex
El proyecto que propone, Alounis, me parece terriblemente interesante porque combina a la perfección el estudio serio de las lenguas y la creación ideolingüística original. A mi me interesa mucho, desde luego y además el planteamiento que hace en tres grupos: 1) Lenguas Residuales 2) Lenguas mal

Re: [ideoL] Proyectos de Antonio Ward

2002-12-08 Por tema Davius Sanctex
pluralizar. David Sánchez PD: Davius Sanctex es una versión ideolingüística del nombre que mis padres me dieron (David Sánchez) la ideolengua en cuestión es el latín :-) la forma Davíu está testimoniada en la penísula ibérica. *Sanctex se construye en alogía con: paX paZ

Re: [ideoL] Reconstrucciones y Protolenguas

2002-12-09 Por tema Davius Sanctex
[AW] Al reconstruir una protolengua; ¿se puede saber mucho de las características de la misma a partir de las lenguas hijas más allá del vocabulario? [davius] Bueno sí razonablemente lejos. Para el indoeuropeo se han logrado auténticas maravillas (especialmente porque existen muchas lenguas

[ideoL] sobre lo del catalanoaragonés (Carlos)

2002-12-09 Por tema Davius Sanctex
[carlos escribía] En mis bosquejos he propuesto a Barcelona como la capital moderna de un reino de Aragón más unificado. Supongo que si esta situación es relativamente antigua, digamos, de hace unos 300 años o más, eventualmente el catalán hubiera terminado imponiéndose sobre el aragonés como la

Re: [ideoL] Acusativo Latino (Re: Sanctex)

2002-12-12 Por tema Davius Sanctex
Si se me permite terciar :-) [JC escribía] A propósito de lo que comenta Francesc acerca de la procedencia del acusativo en lugar del nominativo latino. A qué puede deberse esto? [David] Yo diría que la procedencia del acusativo fue un accidente, Me explico: En latín clásico la pérdida del

[ideoL] Ill Bethisaid: Castillano sen cuchesmos (Carlos Thompson)

2002-12-12 Por tema Davius Sanctex
Por cierto Carlos que te parece el Castillano sen cuchesmos (es decir el castellano eliminando todos los cultismos y cambiándolos por su evolución latina pertinente), como lengua de la Castilla de allá??? [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Re: [ideoL] la familia amerindia de Greenberg y Ruhlen

2002-12-12 Por tema Davius Sanctex
Bueno creo que se impone hablar more in detail sobre el trabajo el trabjo de Ruhlen-Greenberg. [AW] En efecto, hice la traducción parcial del francés al castellano de un artículo de Merrit Ruhlen sobre la familia denocaucásica el cual tengo a disposición si alguien de la lista lo desea.

Re: [ideoL] la familia amerindia de Greenberg y Ruhlen

2002-12-12 Por tema Davius Sanctex
Hola, Antonio, (1) Acabo de ver la comunicación de que enviaste el archivo, ahora lo leeré. Gracias por remitirlo. (2) Con respecto a las agrupación que Greenberg hace de las lenguas africanas bueno no tengo críticas, no conozco bien esas lenguas. Sería interesante saber como surgieron las

Re: [ideoL] Ill Bethisaid: náwatl moderno unificado

2002-12-14 Por tema Davius Sanctex
[Carlos] la ortografía {j} para el sonido /x/ se impuso incluso en Méjico y Tejas. En Nahuatl se conserva la {x}. [david] Bueno en principio la x del náwatl representa el sonido [S] idéntico al sonido de la j castellana de principios del siglo XVI. He aquí algunas palabras del neonáwatl de allá,

[ideoL] La moda del archisílabo

2002-12-15 Por tema Davius Sanctex
En un artículo de opinión AURELIO ARTETA señala: Como se conoce que hablar en prosa era ya muy fácil, ahora nos deleitamos con la prosa archisíla­ba; a ser posible, requetesilábica. ¿Ande o no ande, caballo gran­de?; pues, valga o no valga, pala­bra larga. La consigna es llenarse literalmente la

Re: [ideoL] La moda del archisílabo

2002-12-15 Por tema Davius Sanctex
Palabras cuestionadas: (1) obligatoriedad / obligación (2) competitividad / competividad (3) diferenciar / distinguir (4) posicionarse / pronunciarse (5) criminalizar / incriminar Aurelio Arteta tiene razón en que existe una fuerte tendencia a reacuñar palabras nuevas redundantes aún cuando ya

[ideoL] algo de sintaxis teórica y el extraño caso del catalán (y el francés)

2002-12-16 Por tema Davius Sanctex
Es curioso lo que un grupo como ideolengua sirve para desarrollar el coco. Hace años que hablo catalán y no ha sido hasta plantearme como construir una lengua semántica y megalógica como el Hwi:~ri thëpë me ha hecho valorar en grado sumo esa lengua y como puede ayudarnos a comprender que desde

Re: [ideoL] Zoyago padremoñal / Ill Bethisad (Carlos Thompson)

2002-12-16 Por tema Davius Sanctex
Quiero agradecer a Francesc su decisión de considerar en serio e castillano sen cuchesmos (o es castellano sen cuchesmos?) en serio. Espero que esté recogiendo el léxico que va formando sería muy interesante recoger ese material en una página web (yo mismo me ofrezco voluntario para echarle una

Re: [ideoL] Castellano (y árabe)

2002-12-17 Por tema Davius Sanctex
Por cierto Francesc que tipo de fenómeno es la imela [... algún tipo de palatalización en la vecindad de una /i/?]. Se conoce bien el vernacular árabico de Hispania? Conoces alguna fuente que pueda encontrar fácilmente (internet, bibliotecas de la UB, UAB, ... ). Le he dedicado algún tiempo al

[ideoL] /en/ y /hi/ (era: Re:_algo_de_sintaxis_teórica_y_el_extraño_caso_del_catalán_(y_el_francés))

2002-12-17 Por tema Davius Sanctex
[francesc] Exacto. Existe también en italiano (ne), aragonés... e incluso en castellano medieval (end, ende). Téngase en cuenta que el castellano históricamente ha basculado entre el este y el oeste de la península, aunque han prevalecido los rasgos occidentales. - [david]gracias a Alounis

[ideoL] creando el Rômanu ...

2002-12-21 Por tema Davius Sanctex
Buscando textos latinos para ambientar mejor el léxico y las construcciones de mi ideolengua Rômanu (una esoecua de proto-romance del s. VI medio reconstruido donde existen datos, medio inventado allí donde los datos no son claros o son contradictorios). Mirando los textos, me parece que las

Re: [ideoL] Imela maltesa

2002-12-21 Por tema Davius Sanctex
http://www.kullhadd.com/ Vaya jamás pensé que el Maltés fuera en tan alto grado comprensible para un hablane de lengua románica [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de

[ideoL] una coincidencia morfológica entre bereber y euskera

2002-12-23 Por tema Davius Sanctex
Hace algún tiempo en otro foro, discutí con Francesc la plausibilidad de la relación entre vasco y euskera. Desde luego para mí no existe ninguna relación probada entre ambos. Sin embargo para mí existe solo una misteriosa correlación ateniente a un punto de las formas sintéticas vascas. En aquel

Re: [ideoL] PRONOMBRES DEBILES DEL FRANCES Y CATALAN

2002-12-23 Por tema Davius Sanctex
[Pablo] Diremos depués de xintar Diremos en xintando /Iremos después de comer Iremos en comiendo. ¿Tiene algo que ver este uso de la preposición en con ese tipo depronombres mencionados del catalán y el francés? --- [david] No no es un caso diferente el catalán en es una proforma

Re: [ideoL] BON NADAL - ARANES - OCCITA

2002-12-23 Por tema Davius Sanctex
[JM] Bon Nadal i un feliç any nou per a tothom. (Catala apitxat, albuferenc) [david] Bueno y en catalán de Barcelona se escribe exactamente igual Bon Nadal i un feliç any nou per a tothom. como tu bien sabes, como será eso de que el català i el valencià són llengües del tot diferents ;-) [Se

Re: [ideoL] PRONOMBRES DEBILES DEL FRANCES Y CATALAN

2002-12-23 Por tema Davius Sanctex
[JM] Si algún dia a alguien le interesa podemos retomar el asunto de los pronombres en, hi (catalan) y en , y franceses. - [david] pues hombre tal vez no lo hayamos dicho todo :-) [JM] pese a conservar perfectamente las 7 vocales y carecer de la e neutra) lexicograficamente penso es

[ideoL] Es determista la aparición de palabras en un texto?

2002-12-25 Por tema Davius Sanctex
Si tomamos un libro y tomamos diversas muestras de vocabulario, y nos centramos en el vocabulario léxico (es decir prescindiendo de palabras funcionales: artículos, conjunciones, pronombres,...) podemos dividir entre palabras que aparecen sólo en una muestra, palabras que aparecen sólo en dos

[ideoL] identificando políticos peligrosos?

2002-12-25 Por tema Davius Sanctex
Buscando sobre distribución de las palabras en los textos (algo que espero comprender bien para aplicarlo a un proyecto de análisis de lengua ibérica por ordenador), me topé con un ejemplo terriblemente interesante: Se tomaban discursos de 6 políticos de la segunda guerra mundial: Churchill,

Re: [ideoL] Empobrecimiento de una lengua ?? Del Barceloní ??

2002-12-25 Por tema Davius Sanctex
[JM] Cuando aprendí castellano me parecia increible que solo distinguiera al menos fonologicamente 5 vocales, acostumbrado yo a 7. Parami lo normal eran 7 y menos era un empobrecimineto. - [david] Curiosamente algunas personas catalanoparlantes que aprendieron castellano

Re: [ideoL] Re: Hi, En -- Castellano Hay (y aglutinación)

2002-12-25 Por tema Davius Sanctex
[JM] Pienso pues que hi es una reliquia del pasado tan inutil actualmente como las cejas, tras el proceso evolutivo linguistico/hominidico. [Francesc] En efecto. De paso diré que aparece también en otras formas verbales como soy, estoy, voy, doy (no sé si me dejo alguna). -- Pero

[ideoL] pregunta sobre vuestras ideolenguas

2002-12-25 Por tema Davius Sanctex
Por cierto como tratan vuestras respectivas ideolenguas frases como: (1a) Juan parecía dormir (2a) La puerta parece abierta Me interesa ver si tratan a juan y la puerta como sujetos (es decir tal como pasa en castellano, cosa que puede verse al hacer el plural: Juan y Alberto parecen dormir,

Re: [ideoL] pregunta sobre vuestras ideolenguas (Hwî~ri Thëpë)

2002-12-26 Por tema Davius Sanctex
sintaxis de la lengua (se trata de una lengua semántica). Davius Sanctex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http

Re: [ideoL] schwa

2002-12-29 Por tema Davius Sanctex
que schwa para cualquiera que no haya visto demasiados nombres alemanes resulta desconcertante. Davius Sanctex [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas

Re: [ideoL] ¿dormían o no dormían? o el extraño caso de los desplazamiento en irlandés :-)

2002-12-30 Por tema Davius Sanctex
algo similar). Davius Sanctex [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http

Re: [ideoL] La decadencia de los pronombres débiles en catalán

2002-12-30 Por tema Davius Sanctex
', pentinem-se 'peinémonos' o donánt-se 'dándonos'. Yo claro está soy partidario de reformar la ortografía catalana haciendola más fonológica y siendo partidario de escribir correctamente los clícticos del Barceloní :-) Davius Sanctex

Re: [ideoL] dugues / hi han

2002-12-30 Por tema Davius Sanctex
son formas marcadas con asterisco sean las formas normativas del castellano del s. XXV :-) ... el cambio lingüístico es implacable e inevitable (a pesar de los vejestorios momificados de la RAE!) Davius Sanctex IdeoLengua

Re: [ideoL] DESCARTES

2002-12-30 Por tema Davius Sanctex
Intresante el sistema del Damin (si es que exacta esa descripcioón y no algo exagerada). [JM] el sistema vocálico de cualquier idioma es infinito, dicho sea sin exageración alguna: de ello dos sonidos nunca son iguales aun producidos por el mismo hablante. - [David] Pero es que el

Re: [ideoL] Más sobre los pronombres débiles en catalán

2002-12-30 Por tema Davius Sanctex
traumatizó (supongo que como a todos, verdad, Kelahäth? ;-) pero con el tiempo llegué a amarlo. Davius Sanctex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http

Re: [ideoL] ¿QUÉ crees que comió (void)?

2002-12-30 Por tema Davius Sanctex
[JM] ¿QUÉ crees que comió (void)(Juan)? = ¿Dime el nombre de aquello (QUÉ)fagocitado( que comió) (por Juan) -- [davius] son ganas de complicar las cosas (pero ya veo que te va ;-) pero aunque así fuera ... también tienes desplazamiento fíjate. Yo solo dije que el desplazamiento es

Re: [ideoL] Re: Atención araucanistas

2003-01-14 Por tema Davius Sanctex
Hace algún tiempo me viene rondando una idea por la cabeza y es crear una lista propia para fanáticos de lenguas amerindias me consta que en esta lista ya somos unos cuantos (Alex C., Alounis, Danilo, David, Míkel, ... y tal vez alguno más) no sé algo así como [EMAIL PROTECTED] pero bueno más

[ideoL] Diccionarios proto-celta y Ant. Irlandés

2003-01-20 Por tema Davius Sanctex
Una página interesante sobre proto-celta: http://www.aber.ac.uk/~awcwww/s/p5_lexicon.html incluye diccionario protocelta-inglés: http://www.aber.ac.uk/~awcwww/PCl-MoE.pdf diccionario inglés-protocelta: http://www.aber.ac.uk/~awcwww/MoE-PCl.pdf Fonología proto-celta:

Re: [ideoL] Re: Repito lo del rendaku pq salieron mal los caracteres

2003-01-20 Por tema Davius Sanctex
Hoy en día la disposición de los kanas: a i u e o ka ki ku ke ko sa shi su se so ta chi tsu te to na ni nu ne no ha hi fu he ho ma mi mu me mo ya yu yo ra ri ru re ro wa wo Puede resultar extraña pero si tenemos en cuenta que la escritura

Re: [ideoL] Ideolengua romano-céltica

2003-01-20 Por tema Davius Sanctex
Salve Paule, ;-) [Pablo]Veréis, estoy interesado en crear una ideolengua románica hablada en algún punto de Gran Bretaña, que consistiría en una lengua neorománica, derivada del latín vulgar tardío pero fuertemente influenciada por las lenguas célticas por ser hablada en algún punto apartado

Re: [ideoL] Biua, datos y bongo bongo

2003-01-20 Por tema Davius Sanctex
Es una lengua interesante el biwa, sino me equivoco al determinante, el numeral y el adjetivo siempre siguen al nombre, se trata de una lengua de tipo núcleo-adjunto? Que hay de la flexión verbal? [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Re: [ideoL] Más sobre el biua.

2003-01-20 Por tema Davius Sanctex
[Carlos] El biua es un idioma conocido como V2, esto es, que el verbo ocupa la segunda posición de una oración. La primera posición suele estar conformada por el sujeto, pero esto puede variar. --- [David] No había sido capaz de deducir si en frases interrogativas el sujeto y el

Re: [ideoL] Acentos al hablar

2003-01-21 Por tema Davius Sanctex
Hola Antonio, [Antonio] No sé si ustedes estarán de acuerdo (la capacidad de imitar sonidos varia de persona a persona), pero si bien es cierto que puedo crear una gramática novedosa y original para una ideolengua y describir los sonidos que supuestamente tiene, lo cierto es que esa lengua en

Re: [ideoL] Acentos al hablar

2003-01-21 Por tema Davius Sanctex
Hola, Muy interesante tu explicación Rafael sobre el latín eclesiástico y el esperanto. Pero yo diría que es perfectamente posible imitar la prosodia de otra lengua, hay argentinos que después de muchos años en España pueden dejar atrás su acento si lo desean y pronunciar de manera bastante

[ideoL] Lineal A

2003-01-23 Por tema Davius Sanctex
He aquí un enlace excelente sobre el Lineal A (minoico), que recoge muy esquemáticamente lo que de verdad se conoce del Lineal A lleno de referencias y muy riguroso: http://www.people.ku.edu/~jyounger/LinearA/ Si uno busca por internet también pude encontrar auténitcas basuras, como este otro

[ideoL] lenguaje y pensamiento

2003-01-24 Por tema Davius Sanctex
Me gustaría plantear un pequeño debate ... Muchas veces se ha discutido sobre la relación entre lenguaje y pensamiento. Se ha discutdo si puede existir pensamiento discursivo sin lenguaje y viciversa. El tema estuvo de moda a mediados del s. XX cuando Sapir y Whorf lanzaron la hipóstesis de que

Re: [ideoL] Lengua Materna

2003-01-25 Por tema Davius Sanctex
[JM]Yo más bien creo que es mas real el concepto de lengua de socialización. Pero no sé si hay estudios realizados con un numero suficientemente elevado de observaciones para llegar a conclusiones definitivas sobre esto. [David] Sí son numerosas las observaciones, pero a pesar de existir

Re: [ideoL] Pensamiento sin lenguaje

2003-01-25 Por tema Davius Sanctex
no es pensamiento pero lamentable no he leido nada sobre eso. Davius Sanctex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http

Re: [ideoL] Más sobre el biua.

2003-01-25 Por tema Davius Sanctex
sucumbido al irresisitble encanto de la ergatividad! Por cierto tienes pasiva y antipasiva simultáneamente en Biua? (al poseer dos subsistemas nominativo-acusativo y absolutivo-ergativo es lo lógico no?) Davius Sanctex [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto

RE: [ideoL] Re: nihon-go

2003-01-27 Por tema Davius Sanctex
Gracias a Miguelito y a Asier en primer lugar por los enlaces. [asier] Por otro lado, ya miré aquello que decías de la doble pp de Nippon. Eso de doblar la consonante se da en algunos jukugo (o palabras compuestas, por dos o más kanji y a veces tb hiragana)al parecer cuando existe una silaba -tsu

Re: [ideoL] Evolucion Gramatical

2003-01-27 Por tema Davius Sanctex
Sí el factor de las perífrasis que señala Francesc está presente sin duda, pero yo creo que la perifrásis latina /amare habeo/ /*amar ai/ /amaré/ tiene una explicación independiente del hecho de que uno busca la neutralización a través de ser impreciso o vago usando prefrasis. El futuro latino

Re: [ideoL] Evolucion Gramatical (Marc Ignasi)

2003-01-28 Por tema Davius Sanctex
[MI] Tengo entendido que si el inglés es tan simple comnparado con el resto de lenguas germánicas es porqué se convirtió en un pueblo comercial que trataba con extranjeros y para facilitar la comprensión de su lengua la simplificaron, como si fueran sioux hablando en inglés. [David] Algunas

Re: [ideoL] Sorok i devianosto (Juan Carlos)

2003-01-28 Por tema Davius Sanctex
JC preguntaba sobre el origen de la forma sorok que aparece mistoriosamente en la serie de las decenas en ruso: dvadtsat' = dva-djesjat' = dos-diez tridtsat' = tri-djesjat' = tres-diez SOROK = ¿ ? (Otkuda? ¿de dónde?) pit'disjat' = pjat'-djesjat' =

Re: [ideoL] pregunta sobre vuestras ideolenguas

2003-01-28 Por tema Davius Sanctex
Ha sido muy interesante, de todas las lenguas que he visto en ideolengua, el japones es la única que hace una distinción clara entre sujetos no descolocados y sujetos elevados (fuera de la oración subordinada). Aún existiendo desplazamiento del sujeto hay una marca explicita de la

Re: [ideoL] Glosa

2003-01-28 Por tema Davius Sanctex
Una lengua interesante el Glosa. Me parece intuir una distribución complementaria ;-) - Las auxilenguas (que no son el tema de esta lista) tienden a ser aislantes y muy analíticas - Las ideolenguas, al menos las primeras creaciones de casi todos los ideolingüistas, tienden a tener una

Re: [ideoL] Castellano y Evolución (Ramón)

2003-01-28 Por tema Davius Sanctex
existencia de mass-media y organismos de normalización lingüística logran detener los cambios y divergencias, pero me inclino a pensar que el cambio lingüístico y la diveregencia entre variedades hoy por hoy es IMPARABLE, como sugieren las evidencias disponibles! Davius Sanctex

Re: [ideoL] Registros de la lengua

2003-01-28 Por tema Davius Sanctex
[antonio] Eso quiere decir que en el estudio de una lengua escrita que haya desaparecido (es una situación imaginaria), no es posible determinarlos a menos que haya fuentes que así lo indiquen. ¿Me equivoco? [davius] Exacto eso nos pasa con un buen número de lenguas. Por ejemplo en

RE: [ideoL] el elemento vacío de Sibawayihi / Hwî:~ri thëpë

2003-01-31 Por tema Davius Sanctex
Muy interesante, el caso que explicas, mariano. Con respecto a las oraciones (1) daraba Zaydun 'Amram(Zayd golpea a 'Amr) (2b) Zaydun daraba 'Amram Con respecto al Elanálisis que hace Sibawayihi, de la oración (1b) yo diría que coincide plenamente con el análisis que se podría hacer

Re: [ideoL] nuevamente teatro (arturo)

2003-02-01 Por tema Davius Sanctex
algún día leo a Grijelmo ya lo comentaremos un saludo, Davius Sanctex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http

Re: [ideoL] color terms y percepcion de colores (Mariano)

2003-02-01 Por tema Davius Sanctex
aprendieron a nombrar! Davius Sanctex [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http

[ideoL] japones (Mariano)

2003-02-01 Por tema Davius Sanctex
[mariano]Hablando japonés en más de una ocasión me ocurría que necesitaba preguntar a quién se refiere la acción del verbo. En japonés no hay conjugación para la persona y, además, es una lengua que deja caer el sujeto (pro-drop) así que solo el sentido y la situación permiten determinar el

Re: [ideoL] Según lo expuesto

2003-02-01 Por tema Davius Sanctex
[JM] Bien dado que el ojo humano es más sensible hacia el centro del espectro humanamente-visible, no entiendo bien la jerarquía de Berlin-Kay sinceramente, porqué entonces tanto afán con el rojo un color en el extremo del espectro. - [Davius] Bueno eso es un pequeño misterio, de todas maneras

[ideoL] Fonología de Lenguas Andinas

2003-02-02 Por tema Davius Sanctex
He subido a la sección de Files un archivo que contiene un cuadro comparativo de 20 lenguas andinas (13 variedades de quechua, 3 de lenguas Aru, Chipaya, Callahuaya): http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Lenguas%20Sudamericanas/fonologia%20andina.pdf [Se han eliminado los

[ideoL] Galés antiguo

2003-02-03 Por tema Davius Sanctex
En el siguiente enlace: http://www.lib.rochester.edu/camelot/preideu.html se pueden escuchar unos poemas en Galés antiguo, me llamo la atención lo intensivo de su /r/ incluso en posición K-r-V, y lo poco estridente que resulta la /s/ que casi se asemeja a la z española! (es interesante oirlo!)

Re: [ideoL] Flexión nominal (Australia, América y África)

2003-02-03 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] ¿Qué sabéis sobre otros grupos lingüísticos? ¿Hay flexión nominal en alguna lengua de América o de Australia? ¿En África? ¿en las lenguas dravídicas, en alguna de las sinotibetanas o de las austronésicas...?? - [Davius] Tienen caso o flexión nominal: - Las lenguas

Re: [ideoL] Re: Flexión nominal (Alounis)

2003-02-03 Por tema Davius Sanctex
[Alounis] 1) me extraña que definas lenguas como el vasco, las urálicas y altaicas como de flexión nominal. Que yo sepa, éstas son lenguas aglutinantes, y de flexión nominal, nada: lo que usan son sufijos, intercambiables entre cualquier sustantivo o adjetivo sin discriminación. -

Re: [ideoL] Re:_Flexión_nominal

2003-02-03 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] ¿Todas las lenguas aglutinantes tienen sufijos para expresar el caso? [Davius] Claramente no, las lenguas bantúes son aglutinantes pero carecen de caso. El náwatl es aglutinante pero también carece de caso (bueno existe una oposición flexiva poseído /-tl/, no-poseído /-w/ y

Re: [ideoL] Re: Unos_documentos_sobre_las_semíticas

2003-02-11 Por tema Davius Sanctex
(volvi ayer, tengo que ponerme al día con los últimos mensajes!) [?] Bueno, para que una lengua influya sobre otras debe darse alguna de estas condiciones: 1) una emigración masiva de los hablantes influyentes 2) que los influyentes posean un prestigio social, político, económico o comercial que

[ideoL] FWd: Courses in native languages

2003-02-13 Por tema Davius Sanctex
(por si alguno puede ser de interés) MIXTEC LANGUAGE PROGRAM (dates, cost changes and new contact information) Where: Oaxaca, Mexico through San Diego State University. When: June 16-July 26, 2003 Description: San Diego State offers both an on-campus program and a summer intensive program in

Re: [ideoL] Re: Flexión nominal (Alounis)

2003-02-13 Por tema Davius Sanctex
[Alounis] Está claro que la diferencia entre lenguas flexivas y aglutinantes es sólo de matiz, pero de eso precisamente se trata, de la petite difference. --- [David] Bueno para mi la diferencia entre aglutinantes y flexivas más que en la cosa de la expresión de las relaciones

Re: [ideoL] Hwî:~ri thëpë (mariano)

2003-02-13 Por tema Davius Sanctex
[mariano] Desde mi punto de vista el término Sujeto se debería deshechar de la sintaxis pues solo le encuentro validez lógico-semántica, en su sentido propio un sujeto es una particular. - [david] Bueno sujeto es un objeto puramente sintático y como cada lengua tiene una sintaxis

Re: [ideoL] Lenguas australianas (parte II)

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] Sin embargo, al mismo tiempo contrasta esta uniformidad fonética con la diversidad léxica, al menos a juzgar por los numerales: http://www.zompist.com/aust.htm [David] Sí exacto! Muchas de las características de las lenguas australianas especialmente las fonológicas son el

Re: [ideoL] Lenguas australianas (parte II)

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[Alounis] Y es bien curioso, comparando la enorme diversidad fonética que se gastan las lenguas indoeuropeas o las amerindias. [David] Creo que el sistema de vida de los australianos, como estrictos cazadores recolectores que navegan en pequeños grupos a través de una muy transitable

[ideoL] Re: Señas Nicaragüenses y Monogénesis lingüística

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[alex] El artículo sobre la genesis espontánea de la Lengua de Signos Nicaraguense me ha parecido de lo más interesante. Lástima que esté en inglés pero es demasiado largo para traducirlo: http://www.indiana.edu/~langacq/E105/Nicaragua.html -- [David] Se me ocurre que todo no apoya la

Re: [ideoL] Evolución Gramatical

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[Alounis] Desconozco si el hindi habrá convertido en regla las posposiciones por influjo (sustrato o adstrato) de las lenguas dravídicas, pero a la lista de lenguas IE posposicionales podemos añadir el armenio moderno. --- [Davius] En sánscrito muchas adposiciones se colocaban con

Re: [ideoL] Afroasiático (Francesc)

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] sospecho, incluso que el adjetivo isofonosemántico -de muy grata memoria para mí- habrá sido creación de Greeberb). - [Davius] Efectivametne tanto el adjetivo isofonosemántico como el nombre afroasiático (y el de austroasiático, austrico, austronesio, amerindio, euroasiático,

Fw: [ideoL] ergatividad y reflexividad. Un poco de orden!)

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
Hola David, Alounis y resto de contertulios! Me incorporo tarde, espero que no demasiado, a esta interesante discusión. Voy a intentar dar mi opinión, que viene de mi experiencia en el campo de la filología vasca, sobre varias cuestiones que habeis tocado. 1. Tema de terminología. De

Re: [ideoL] Re: Evolucion Gramatical

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[YamaDharma] También trate de encontrar alguna direccion que tuviera una gramatica hindi, pero no me fue posible. -- [Davius] http://www.yourdictionary.com/grammars2.html#hindi IdeoLengua - Lista de Lingüistica e

Re: [ideoL] Glosa (Santiago)

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
[santiago] ¿Son las lenguas aislantes, con poca morfología, más fáciles? Creo que hay bastantes señales que indican que sí, por ejemplo cuanto tiempo tardan los niños en alcanzar el mismo nivel de dominio de su propia lengua. Según leí no sé donde, los niños rusos hasta los seis años no dominan

[ideoL] Irak / Irac / Iraq

2003-02-14 Por tema Davius Sanctex
Encuentro inexplicable porqué la manía de transcribir Irak en lugar de Iraq, en árabe /k/ (oclusiva velar) y /q/ (oclusiva uvular) son fonemas diferentes. Alguna gente dirá que como /q/ no existe en castellano pues por eso usamos mejor /k/ pero ya para eso podríamos transcribir Irac mejor, que

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