Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 6. Mai 2013 17:46 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Willst Du jetzt die Diskussion über official wiedereröffnen. Dachte es wäre in D wengistens Konsens designated auch nur für offiziell beschielderte Wege zu benutzen. Ansonsten muß ich erstmal etliche user bitten

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 6. Mai 2013 23:15 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: On 06/mag/2013, at 17:19, Masi Master masi-mas...@gmx.de wrote: Der Weg sollte im footway-Fall auch für Rollstuhlfahrer, Roulator u.ä. geeignet ist. davon kannst Du nicht grundsätzlich ausgehen, schon gar nicht

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
On 13/mag/2013, at 09:27, Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com wrote: Wobei es meiner Meinung nach ein irrglaube ist, dass im englischen Wiki mehr Wahrheit steht als in anderen Sprachen. Deshalb sollte es auch nicht mit einer höheren Autorität belegt werden, als andere Sprachen. Es

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 13.05.2013 09:33 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: davon kannst Du nicht grundsätzlich ausgehen, schon gar nicht weltweit. auch nicht, dass ein highway=secondary überall auf der Welt asphaltiert ist. Dennoch ist es in Mitteleuropa eine Grundannahme. Nein. Das ist nicht nur

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden chris66
Am 05.05.2013 21:12, schrieb NopMap: Chris66 wrote highway=cycleway ist gleichbedeutend mit: highway=path + bicycle=designated + foot=no + horse=no Und wird dementsprechend in Mapnik jeweils identisch gezeichnet. Das ist leider nicht so eindeutig. Im Moment bin ich mir gar nicht mehr

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 13. Mai 2013 10:01 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: On 13/mag/2013, at 09:27, Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com wrote: Wobei es meiner Meinung nach ein irrglaube ist, dass im englischen Wiki mehr Wahrheit steht als in anderen Sprachen. Deshalb sollte es auch

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Masi Master
Am 13.05.2013, 10:28 Uhr, schrieb chris66 chris66...@gmx.de: Am 05.05.2013 21:12, schrieb NopMap: Chris66 wrote highway=cycleway ist gleichbedeutend mit: highway=path + bicycle=designated + foot=no + horse=no Und wird dementsprechend in Mapnik jeweils identisch gezeichnet. Das ist leider

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden chris66
Am 13.05.2013 16:03, schrieb Masi Master: StVO § 28 Tiere: Wer reitet, Pferde oder Vieh führt oder Vieh treibt, unterliegt sinngemäß den für den gesamten Fahrverkehr einheitlich bestehenden Verkehrsregeln und Anordnungen. Das heisst sie gelten rechtlich wie Autos ? Juristendeutsch.

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-13 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
On 13.05.2013 17:30, chris66 wrote: Am 13.05.2013 16:03, schrieb Masi Master: StVO § 28 Tiere: Wer reitet, Pferde oder Vieh führt oder Vieh treibt, unterliegt sinngemäß den für den gesamten Fahrverkehr einheitlich bestehenden Verkehrsregeln und Anordnungen. Das heisst sie gelten rechtlich

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo, Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne *=designated bzw. *=official. Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass ein Weg bspw. für Radfahrer gesperrt ist, dann würde ich da auch kein bicycle=no taggen. Auch wenn ich da als Radfahrer nicht lang fahren würde.

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Am 8. Mai 2013 08:21 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo, Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne *=designated bzw. *=official. Ok. Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass ein Weg bspw. für Radfahrer gesperrt ist, dann würde ich da auch kein

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Ulrich-Dieter Standt
Am 08.05.2013 09:06, schrieb Ronnie Soak: Am 8. Mai 2013 08:21 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo, Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne *=designated bzw. *=official. Ok. Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass ein Weg bspw. für Radfahrer gesperrt

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo, Schilder die auf Freiwilligkeit setzen würde ich nicht als normale Beschränkung eintragen. Bekannte Beispiele sind hier wohl die Schider die dazu aufrufen, wegen den Kindern nur 30km/h zu fahren. Eine spontane Idee dazu wäre, ein optional: vor den Key zu setzen. Bspw.

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Schilder die auf Freiwilligkeit setzen würde ich nicht als normale Beschränkung eintragen. Bekannte Beispiele sind hier wohl die Schider die dazu aufrufen, wegen den Kindern nur 30km/h zu fahren. Eine spontane Idee dazu wäre, ein optional: vor den Key zu setzen. Bspw. optional:maxspeed=30

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Masi Master
Am 06.05.2013, 23:15 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: On 06/mag/2013, at 17:19, Masi Master masi-mas...@gmx.de wrote: Der Weg sollte im footway-Fall auch für Rollstuhlfahrer, Roulator u.ä. geeignet ist. davon kannst Du nicht grundsätzlich ausgehen, schon gar nicht

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Stefan
Hallo, vielen Dank für die vielen Beiträge. Ich denke als das mein Verständnis nicht falsch war (wenn auch nicht 100%ig in den Details) und wir jetzt mal raus finden sollten, wie es zu diesen vielen Meldungen kommt. Also ob eine Anwendung oder ein Export das so nennt, ein User seine nicht

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-07 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Nein, Beispiele im Sinne von Bildern habe ich nicht. Ich meinte eher, wenn Gemeinden einen Weg als Radweg freigeben und Fussgängern von der Benutzung abraten, allerdings keine blauen Schilder dafür aufstellen. (Sondern zum Beispiel selbstgestaltete Schilder.) Gerade in grösseren Landschaftsparks

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Ebenfalls oft (ergebnislos) diskutiert und herumeditiert wird die Frage, ob man mit highway=cycleway + foot=yes die bereits genannten impliziten Tags wieder aufweichen kann, oder ob man dass dann als highway=path taggen MUSS. Für mich ist das eine sehr subjektive Entscheidung des Mappers, ob das

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Ulrich-Dieter Standt
Am 06.05.2013 08:34, schrieb Ronnie Soak: Ebenfalls oft (ergebnislos) diskutiert und herumeditiert wird die Frage, ob man mit highway=cycleway + foot=yes die bereits genannten impliziten Tags wieder aufweichen kann, oder ob man dass dann als highway=path taggen MUSS. Für mich ist das eine sehr

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Henning Scholland
In der Theorie wäre das: Radfahrer frei: foot=designated bicycle=yes Beide gemeinsam: foot=designated bicycle=designated segregated=no Beide getrennt: foot=designated bicycle=designated segregated=yes Nur Radfahrer: foot=no bicycle=designated Nur Fußgänger: foot=designated bicycle=no Dazu noch

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Kleine Ergänzung: Radfahrer frei (auf ausgeschilderten Fusswegen): foot=designated bicycle=yes, horse=no Beide gemeinsam: foot=designated bicycle=designated segregated=no, horse=no Beide getrennt: foot=designated bicycle=designated segregated=yes, horse=no Nur Radfahrer: foot=no

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2013 12:48 schrieb Ulrich-Dieter Standt ulrich2...@gmx.de: die rechtliche Folgewirkung bei einem Fußweg, auf dem man auch Rad fahren kann, ist diese: Radfahren ist erlaubt, aber der Radfahrer hat keine Vorfahrtrechte gegenüber kreuzenden Autos. Eine solche Beschilderung ist also

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2013 13:15 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Bleibt noch die Frage: Wie Wege taggen, die mit nicht offiziellen Schildern einer der Gruppen gewidmet sind? highway=path oder track, je nach Breite und Zugänglichkeit. Gruß Martin

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Masi Master
Am 06.05.2013, 12:57 Uhr, schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Nur Radfahrer: foot=no bicycle=designated Nur Fußgänger: foot=designated bicycle=no Am 04.05.2013, 21:08 Uhr, schrieb chris66 chris66...@gmx.de: highway=footway ist gleichbedeutend mit: highway=path + foot=designated +

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Martin Raifer
Am 06.05.2013, 17:19 Uhr, schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Außerdem finde ich nicht unbedingt, dass ein highway=path + foot=designated somit zum highway=footway wird. Das eine ist eine Beschränkung (foot=*), das andere eine Wegeigenschaft (footway). Der Weg sollte im footway-Fall

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Ulrich-Dieter Standt
Am 06.05.2013 15:47, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 6. Mai 2013 12:48 schrieb Ulrich-Dieter Standt ulrich2...@gmx.de: die rechtliche Folgewirkung bei einem Fußweg, auf dem man auch Rad fahren kann, ist diese: Radfahren ist erlaubt, aber der Radfahrer hat keine Vorfahrtrechte gegenüber

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden fly
Am 06.05.2013 13:15, schrieb Ronnie Soak: Bleibt noch die Frage: Wie Wege taggen, die mit nicht offiziellen Schildern einer der Gruppen gewidmet sind? *=designated deckt eigentlich auch das ab, dann fällt dir aber die beschriebene Zusatzinformation zur Vorfahrtsregelung weg. Willst Du

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden fly
Am 06.05.2013 17:20, schrieb Martin Raifer: Am 06.05.2013, 17:19 Uhr, schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Außerdem finde ich nicht unbedingt, dass ein highway=path + foot=designated somit zum highway=footway wird. Das eine ist eine Beschränkung (foot=*), das andere eine Wegeigenschaft

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Willst Du jetzt die Diskussion über official wiedereröffnen. Dachte es wäre in D wengistens Konsens designated auch nur für offiziell beschielderte Wege zu benutzen. Ansonsten muß ich erstmal etliche user bitten doch bitte ihre Änderungen official - designated zurückzusetzten. Okok, ich

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Am 04.05.2013, 21:08 Uhr, schrieb chris66 chris66...@gmx.de: highway=footway ist gleichbedeutend mit: highway=path + foot=designated + bicycle=no + horse=no highway=cycleway ist gleichbedeutend mit: highway=path + bicycle=designated + foot=no + horse=no Warum setzt ihr bicycle=no oder

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo, jedenfalls nicht über das access-Tagging ;) Hast du mal ein Beispiel für etwas nicht offizielles? Wenn der Weg vom Ausbauzustand deiner Meinung nach nicht zum Radeln geeignet scheint, dann erfasse den Ausbauzustand. Henning Am 06.05.2013 17:46, schrieb Ronnie Soak: Naja, ich

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 6. Mai 2013 17:29 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Da seid Ihr einem Irrglauben verfallen. Noch mal: Bis auf Zugangsbeschränkungen gibt es keinen Unterschied zwischen path und footway/cycleway. Alles andere muß mit Zusatztags beschrieben werden. +1 Mensch, wie einfach wäre

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Wilhelm Spickermann
Hi, ich denke, dass es bei oft benutzten Tags wie highway=footway oder highway=cycleway nur noch eine relevante Frage gibt: Was weiß ich eigentlich, wenn ich diesen Eintrag in einem Datensatz von OSM finde? Je mehr verschiedene Auffassungen -- und sei jede einzelne noch so klar -- es in der

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Masi Master
Am 06.05.2013, 17:56 Uhr, schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Außerdem finde ich nicht unbedingt, dass ein highway=path + foot=designated somit zum highway=footway wird. Das eine ist eine Beschränkung (foot=*), das andere eine Wegeigenschaft (footway). Der Weg sollte im

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
On 06/mag/2013, at 17:19, Masi Master masi-mas...@gmx.de wrote: Der Weg sollte im footway-Fall auch für Rollstuhlfahrer, Roulator u.ä. geeignet ist. davon kannst Du nicht grundsätzlich ausgehen, schon gar nicht weltweit. Gruß Martin ___

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-05 Diskussionsfäden Florian Schäfer
Am 04.05.2013 16:00, schrieb christian.pietz...@googlemail.com: Einen reinen Fahrradweg (highway=cycleway) habe ich noch nirgends gesehen. oO Der Sinn dieses Tags hat sich mir somit noch nicht offenbart. Die gibt es häufiger. Und manchmal wird es mit der Beschilderung sogar sehr genau genommen:

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-05 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Das Beispielfoto (offensichtlich von hier in Italien) zeigt uebrigens keinen Radweg (highway=cycleway) sondern eine Radspur (highway=xxx und cycleway=lane und sidewalk=both) Die idiotische Beschilderung ist uebrigens hier haeufig, leider. Volker (Padova, Italien) 2013/5/5 Florian Schäfer

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-05 Diskussionsfäden NopMap
Chris66 wrote highway=cycleway ist gleichbedeutend mit: highway=path + bicycle=designated + foot=no + horse=no Und wird dementsprechend in Mapnik jeweils identisch gezeichnet. Das ist leider nicht so eindeutig. Die original-Mapfeatures sagen: For designated cycleways; i.e.,

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
On Fri, 03 May 2013 21:09:48 +0200 Stefan someone...@gmx.de wrote: Was ist ein Naturtrail? Wir wissen nicht, was dieser freundliche Mapper empfiehlt, aber: http://www.naturatrails.net Ein Natura Trail ist eher ein Wanderweg, den ich typischerweise über eine route-Relation abbilden würde.

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden christian.pietz...@googlemail.com
Ich muss sagen, dass ich mit Path und Footway auch immer so meine Probleme habe. Momentan verwnde ich Path für Wege, die durch die Nutzung enstehen (Trampelpfade) und für alle richtig angelegten Footway. Bei Footway kann man dann ja ganz gut mit foot=designated und so die Unterteilung machen.

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Highway=path ist aehnlich wie Highway=road. Im Falle von Pfad wird durch zusaetlcihe tags festgelagt was fuer ein Weg das ist, waehrend fuer die Spezifizierung im Falle von highway=road ein andere Wert beschritten wird, d.h. road wird ersetzt durch einen spezifischen Wert. Nicht konsistent, aber

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden fly
On 04.05.2013 16:00, christian.pietz...@googlemail.com wrote: Ich muss sagen, dass ich mit Path und Footway auch immer so meine Probleme habe. Da gibt es ja auch kaum einen Unterschied, außer das footway foot=designated impliziert. Somit sind viele footways falsch getagt weil eigentlich nur

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden chris66
Ich muss sagen, dass ich mit Path und Footway auch immer so meine Probleme habe. Da gibt es ja auch kaum einen Unterschied, außer das footway foot=designated impliziert. Außerdem ist bicycle=no und horse=no impliziert, ansonsten hast Du Recht. ;-) Also: highway=footway ist

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, May 03, 2013 at 02:17:57PM -0700, NopMap wrote: path ist eine der beliebtesten Definitionsschwächen von OSM. Ursprünglich war es als generisches Highway-Tag für Wege mit Mischnutzung vorgesehen, wo weder footway noch cycleway paßt, und nicht für Naturpfade. Die Bezeichnung ist

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden fly
Am 04.05.2013 21:44, schrieb Florian Lohoff: Ein weiterer quatsch den ich immer wieder finde ist highway=path bicycle=designated foot=designated Wäre Dir official lieber ? Von meinem Sprachverstaendniss kann es nur eine designation geben und dann noch

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-04 Diskussionsfäden malenki
On 04.05.2013 16:00, christian.pietz...@googlemail.com wrote: Einen reinen Fahrradweg (highway=cycleway) habe ich noch nirgends gesehen. oO Der Sinn dieses Tags hat sich mir somit noch nicht offenbart. Der wäre mit dem hier links sichtbaren Schild ausgezeichnet:

[Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden Stefan
Hallo, mir ist aufgefallen, dass in OpenStreetBugs gerade viele Bugs eingetragen, dessen Inhalt ungfähr sagt, dass der Weg kein Naturtrail sei.[1][2] Die Wege sind alle als die als highway:path gemappt sind. Ich hatte highway:path immer als etwas, was kein expliziter Fuß- oder Radweg ist,

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, May 03, 2013 at 09:09:48PM +0200, Stefan wrote: Hallo, mir ist aufgefallen, dass in OpenStreetBugs gerade viele Bugs eingetragen, dessen Inhalt ungfähr sagt, dass der Weg kein Naturtrail sei.[1][2] Die Wege sind alle als die als highway:path gemappt sind. Ich hatte highway:path

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo, highway=path ist ein allgemeiner highway-Typ für Wege abseits des Straßenverkehrs, die weder für die Land- noch Forstwirtschaft (dann wäre es highway=track) genutzt werden. Was das nun genau für ein Weg ist, wird über weitere Tags geregelt. Bspw. access, surface, width, ... Henning

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden mfagot
Florian Lohoff schrieb: On Fri, May 03, 2013 at 09:09:48PM +0200, Stefan wrote: Hallo, mir ist aufgefallen, dass in OpenStreetBugs gerade viele Bugs eingetragen, dessen Inhalt ungfähr sagt, dass der Weg kein Naturtrail sei.[1][2] Die Wege sind alle als die als highway:path gemappt sind.

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden NopMap
path ist eine der beliebtesten Definitionsschwächen von OSM. Ursprünglich war es als generisches Highway-Tag für Wege mit Mischnutzung vorgesehen, wo weder footway noch cycleway paßt, und nicht für Naturpfade. Die Bezeichnung ist natürlich sehr unglücklich gewählt, da man es intuitiv sofort mit

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 03.05.2013 23:17, schrieb NopMap: Von daher würde ich im Ausschlußverfahren sagen: In Ermangelung eines eindeutigen Tags ist path für Naturpfade richtig. Du kannst mit einem highway=path auch einen Naturpfad darstellen. Dafür gibt es ja diverse Zusatztags...

Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Mai 2013 21:12 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: On Fri, May 03, 2013 at 09:09:48PM +0200, Stefan wrote: Hallo, mir ist aufgefallen, dass in OpenStreetBugs gerade viele Bugs eingetragen, dessen Inhalt ungfähr sagt, dass der Weg kein Naturtrail sei.[1][2] Die Wege sind alle als