Re: [OSM-talk] Combined bicycle footway

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/21 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:
 Tomas Straupis wrote:
 I would like such combined ways to indicate that they are
 created for BOTH cyclists and walkers (especially then this
 would include segregated ones).

 They do indicate that. That's what the blue dots mean.

 A better suggestion would be show a different rendering for those cycleways
 where walking is not permitted. Though I honestly don't know whether there
 are enough of these, worldwide, to merit further cluttering up the map


Can we get some feedback from different countries whether walking is
permitted on cycleways? At least in Germany and Italy it is
(officially) forbidden.

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Hilfe bei einer Insel - Ergänzung

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 22. August 2011 16:18 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 habe da noch einen Nachtrag - hatte mir nur eine Fläche aus einem Rechteck
 als Sandbox mal erzeugt in der Nähe vom KIRR und dieselben Tags wie vom o.g.
 [1] zugewiesen. Hier wurde nur der Name und auch nicht die Freistellung
 gerendert. (zwischenzeitlich wieder gelöscht!).

 Ich finde es mehr als merkwürdig.


Hallo Jan,

wie schon im parallelen Thread erklärt: die Küstenlinien
(natural=coastline) werden nicht wie die übrige Karte sondern in einem
separaten Prozess in Mapnik behandelt (shapefiles). Ist Dein Problem
in T@H auch vorhanden? Wenn nicht, dann einfach mal einen Monat oder
so abwarten, dann sollten die Änderungen in Mapnik auch angekommen
sein.

Wie ebenfalls bereits erwähnt, ist bei den Coastlines die Richtung des
Ways wichtig: links liegt das Land, rechts das Meer.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 22. August 2011 08:41 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Am 22.08.2011 07:10, schrieb Joerg Fischer:
 Ganz genau hinschauen muss er eher, wenn die Fläche /nicht/ an den Weg
 gepappt ist - denn dann ist es fast Zufall bei entsprechender Zoomstufe,
 ob der node in den Weg der Fläche eingefügt wird, oder in den Weg.


Maus mit Rad hast Du? Bei den Zoomstufen, bei denen es Zufall ist, wo
man den Node einfügt, sollte man ans Editieren nicht mal denken.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 22. August 2011 11:54 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
 Aber nenn mir doch mal ein konkretes Bsp wo die getrennten Linien Sinn
 machen, also folgende Bedingungen erfüllt sind:
...


Gegenfrage: wieso sollte man es beim Rendern dem Zufall (der
Straßenbreitendarstellung) überlassen, wo eine Fläche aufhört? Was
soll daran besser sein, wenn der Park auf dem Gehweg oder im Rinnstein
endet anstatt dort, wo er tatsächlich zu Ende ist? Gerade beim Rendern
von großen Zoomstufen ist es doch erwüscht, auch Details erkennen zu
können, eine Vergrößerung der Flächen potentiell bis zur Straßenmitte
(wenn man nur ein Haarlinie rendert oder die Straße ganz weglässt)
schadet mehr als sie vermeintlich nützt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 22. August 2011 11:54 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
sofern es ausser der Nähe eine Beziehung gibt.
 entweder die Fläche grenzt an die Straße, dann ist das eine Beziehung, oder
 sie grenzt nicht dran, dann ist aber klar, daß sie eine getrennte Linie
 braucht.


in der überwiegenden Zahl der tatsächlichen Fälle, wo ich in OSM
Flächen gefunden habe, die bis zur Straßenmitte gezogen waren, grenzte
die Straße nicht an die Fläche, wobei ich zugeben muss, dass es
eigentlich immer Interpretationssache sein kann, was man noch als
zugehörig sieht. Wenn man dem Vergröberungslager angehört dem jedes
Details ein Dorn im Auge ist auf dem Weg, möglichst große Gebiete in
JOSM laden zu können, dann wird man wohl auch noch das Gebüsch
jenseits von Leitplanke, Bankett und Entwässerungsgraben als Teil der
Straße (oder des Walds oder Felds, wie hier auch schon erwähnt) sehen
können.

Da es hier wohl unterschiedliche Ansichten gibt kann ich nur hoffen,
dass wenigstens genug Respekt für die Arbeit anderer da ist, um nicht
die Details anderer absichtlich zu löschen, damit die Nodedichte
gering bleibt.


 Mal ein Bsp. Wir haben einen großen Wald, eine Straße geht mitten durch,
 Dann werden wir wohl den Wald als eine Fläche zeichnen und die 1. Straße
 durch die Fläche durch. Hier macht es keinen Sinn den Wald entlang der
 Straße aufzuschneiden und dann parallel zur Straße 2 Waldgrenzen zu
 zeichnen.


doch, macht m.E. gelegentlich Sinn und mache ich dann auch.


 So genau ist die Grenze eines Waldes sowieso nicht definierbar
 (Endet der Wald am letzten Stamm oder am Ende der Kronen, die ggf. über die
 Straße ragen,...).


so genau in der Tat nicht, wenn Du Dir mal einen echten Wald ansiehst
wirst Du aber bemerken, dass es in der Realität weitaus größere
Schwankungen gibt als nur der halbe Kronendurchmesser eines Baums.


 In der klassischen Kartenwelt gibt es u.a. 2 Arten von Karten, Landkarten
 und Katasterkarten. OSM ist meiner Meinung nach mit ersteren vergleichbar.


-1, OSM ist sicherlich nicht mit einer Karte in einem bestimmten
Maßstab vergleichbar, und hier sehe ich auch die Ursache in der
Diskussion hier bzw. allgemein in der Diskussion mit Leuten, die gerne
die Details in OSM begrenzen wollen: eine Datenbank sollte man nicht
mit der gerenderten Karte in einem bestimmten Maßstab verwechseln.


 Wenn wir Katasterkarten machen wollen müßen wir ganz anders vermessen, da
 reichen GPS oder Stabilder nicht aus. Die meisten von uns mappen per GPS
 indem sie auf der Rechten Fahrbahn fahren oder sogar auf dem Bürgersteig
 gehen und zeichnen danach die Straße ein, ob sie dabei immer den Abstand zur
 Mittellinie korrigieren bezweifel ich.


der nächste kann das dann richten, ist ja iterativ. Wir haben heute
großflächig gute Luftbilder die eine ziemlich hohe Genauigkeit
ermöglichen, mit GPS keineswegs vergleichbar (aber auch schon vorher
war das Credo, sich nicht sklavisch nach dem GPS zu richten, s.z.B.
relative Genauigkeit).


Beim Routing spielen Flächen (ausser der Rand von highway-Flächen)
sowieso keine Rolle, die können da verbunden sein oder nicht.
 Es sei denn sie sind das Ziel, dann sucht der Router eine Verbindung
 zwischen Fläche und Straßenraum.


wenn es keine Verbindung gibt nimmt er das nächstgelegene Ziel auf
einer Straße. Wir zeichnen Hausnummern oder Telefonzellen ja auch
nicht auf die Straße sondern daneben, auch wenn gerade Telefonzellen
sich praktisch immer auf dem Gehweg befinden (und der ist im OSM
Modell derzeit Teil der Straße).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Eine Relation aus der Not

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 22. August 2011 20:48 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:
 Euer Vorschlag mit relation=site hat was. Leider ist diese Relation noch nicht
 am Laufen.


wie meinst Du das? Es gibt davon derzeit 128714 Stück.


 Ich werden mal die Flächen doch löschen und das Ganze als leisure=park und
 tourism=zoo eintragen.


Du kannst z.B. auch die Flächen alle in eine Multipolygon-Relation
aufnehmen und dieser tourism=zoo, einen Namen, etc. mitgeben, ohne bei
den Einzelflächen Informationen zu löschen, die sich darauf beziehen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] living_street + alley?

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 22. August 2011 10:43 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Peter peter@gmx.net wrote:
 Ich fand highway=living_street von Anfang an bescheuert. In 99% der Falle
 in Deutschland sind das ganz normale residential roads. Die Tatsache, dass
 das eine Spielstraße ist sollte in einen eigenen Tag.


+-0
es spielt im Grunde keine Rolle, idealerweise machen es aber alle gleich ;-)

Wo Platz ist für einen Reitweg und 5 Klassen von Verbindungsstraßen
kann eine verkehrsberuhigte Zone auch nicht schaden, andererseits
werden Kraftfahrstraßen anders behandelt und es scheint mittlerweile
auch zu funktionieren (zumindest anfangs wurde man mit dem Rad da
trotzdem draufgeleitet, weil der Tag nicht ausgewertet wurde).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 23. August 2011 02:02 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Am 22.08.2011 19:35, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Gegenfrage: wieso sollte man es beim Rendern dem Zufall (der
 Straßenbreitendarstellung) überlassen, wo eine Fläche aufhört? Was
 soll daran besser sein, wenn der Park auf dem Gehweg oder im Rinnstein
 endet anstatt dort, wo er tatsächlich zu Ende ist? Gerade beim Rendern
 von großen Zoomstufen ist es doch erwüscht, auch Details erkennen zu
 können, eine Vergrößerung der Flächen potentiell bis zur Straßenmitte
 (wenn man nur ein Haarlinie rendert oder die Straße ganz weglässt)
 schadet mehr als sie vermeintlich nützt.

 war hier nicht das credo, dass wir nicht für renderer taggen?


es geht mir nicht primär ums Rendern sondern darum, dass Flächen dort
eingetragen werden, wo sie sind. Das leitet sich m.E. aus dem
Flächenmodell so ab.


 und der Renderer überlässt nichts dem Zufall, er rendert an der Stelle die
 Fläche, an der die Straße aufhört.


wo die Straße aufhört ist sehr selten klar, da keine Breitenangaben
oder Angaben zu weiteren Bestandteilen der Straße in den Daten
vorhanden sind. Es ist nicht einmal klar, welche Teile der realen
Straße der osm-highway tag beschreibt, allerdings könnte man
argumentieren, es handele sich um die komplette Fahrbahn (seitliche
Barrieren und Teile dahinter würde ich eher nicht dazurechnen,
zumindest habe ich noch nie gesehen, dass die jemand im width-Tag
angegeben hätte).

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Vialetti d'ingresso e relazioni

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/17 Milani Alessio klava...@gmail.com:
In data mercoledì 17 agosto 2011 15:23:36, Gioele Barabucci ha scritto:
 di solo sono punti di ingresso di sentieri.
 Questi vialetti io li marcherei con `highway=service`,
 `service=driveway` e `name=nome della strada da cui partono`. Corretto?

 Io taggherei in questo modo solo quei vialetti che sono ad uso esclusivo degli
 inquilini delle villette e di chiunque volesse suonarci il campanello,
 omettendo però il nome


+1


 Per quelli che invece condividono accessi con altri tipi di viabilità
 ometterei sicuramente il 'service=driveway',


+1


 e valuterei anche
 'highway=residential' o addirittura `highway=unclassified'.


+0.5, service (senza driveway) potrebbe anche andare bene, vedi tu.
Se hanno un nome le mettrei probabilmente residential


 Diciamo che al posto tuo andrei caso per caso,


+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Josm non sente più la tastiera

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/22 Carlo cybo...@gmail.com:
 Il giorno 22 agosto 2011 22:02, Carlo cybo...@gmail.com ha scritto:
  da un pò di tempo mi è comparso sul mio pc di casa un problema
  alquanto strano e fastidioso, Josm non sente più la tastiera,
  nessun tasto viene rilevato rendendomi praticamente impossibile
  editare.
 la cosa strana che su un altro pc in ufficio, ma con Arch
 32 bit funziona regolarmente, non vorrei ci fosse dei problem con
 l'architettura a 64 bit, tutte e due i pc sono aggiornati alle ultime
 versioni di tutti i software installati ed il problema ha iniziato a
 presentarsi dallo scorso Giugno, mi pare.


se non si risolve scriverei un bug in JOSM trac:
http://josm.openstreetmap.de/
(nuovo ticket)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] caricare mappe sul garmin etrex

2011-08-22 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Credo che devi aggiungere una regola che ti consente di connettere il
garmin tramite USB anche come utente normale.
Mi riccordo di aver fatto questo una volta (perchè poi hai risolto).

Prova con le indicazioni qui:
http://www.gpsbabel.org/os/Linux_Hotplug.html

non mi riccordo dove avevo trovato la soluzione, ma credo che era (al
meno simile a) quello:

To allow the USB devices to be read and written by a non-privileged
user, create a file named /etc/udev/rules.d/51-garmin.rules with the
following contents:
SYSFS{idVendor}==091e, SYSFS{idProduct}==0003, MODE=666

ciao,
Martin

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Re: [Talk-de] OSM auf BILD.de

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 18. August 2011 17:14 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 aber die einzigen, die konkret dagegen vorgehen könnten, sind die
 Lizenzverweigerer. Allen anderen wäre im Hinblick auf die Lizenzumstellung und
 die Aufforderungen an (Noch-)Nicht-Zustimmer widersprüchliches Verhalten
 vorzuwerfen, was wahrscheinlich zum Verlust des Anspruchs auf das by-sa führen
 würde.


Wer den CT zugestimmt hat, hat der OSMF ein nicht exklusives Recht an
den Daten übertragen, so dass die OSMF gegen Lizenzverstöße vorgehen
kann/könnte.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Garmin GPSmap 62 ....

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 15. August 2011 11:42 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Leider hat das 62 nicht den genialen Empfang den die alten 60er hatten.


+1
auch mit neuester Firmware finde ich die Bedienung darüberhinaus
völlig unbefriedigend. Beim alten 60er hat man alles im Griff, kann
z.B. sofort sehen, ob man gerade loggt oder nicht, und kann das auch
bequem jederzeit an- und ausschalten, während man beim neuen 62er
weniger Optionen hat. Einzelne Waypoints nachträglich zu editieren
(oder z.B. einzelne löschen) geht AFAIR überhaupt nicht. M.E. völlig
unverständlich, wieso die eine gute Bedienung so kaputt gemacht haben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 14. August 2011 15:57 schrieb Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu:
 Es gibt hier keinen etablierten Standard.


leider ;-)


 Das gängige Argument fürs
 Aneinanderkleben ist daß die Landnutzung da anfängt wo die Straße aufhört.


ja, wobei hier m.E. Äpfel mit Birnen gemischt werden. Korrekte
Flächen sind nunmal die, die den wahren Umriss beschreiben.


 Das Gegenargument dazu ist daß wir ja nur die Mittellinie der Straße mappen.
 Die Landnutzung dagegen fängt erst am Wegesrand an. Ein Aneinanderkleben ist
 daher IMHO geographisch nicht korrekt.


ja eben


 Zudem macht es das Editieren
 schwieriger.


+1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 14. August 2011 16:40 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Am 14.08.2011 15:57, schrieb Bartosz Fabianowski:
 Wegesrand an. Ein Aneinanderkleben ist daher IMHO geographisch nicht
 korrekt.
 Geographisch evtl. nicht, topologisch hingegen schon.


M.E. sollte man für die Topologie-Fanatiker eine Relation oder
irgendwas einführen, damit die Graphen-Flächen-Inkompatibilität
überwunden wird. Flächen bewusst falsch zu zeichnen, damit sie mit dem
Graphen-Modell der Straßen topologisch verbunden sind, sehe ich als
Irrweg. Erst recht, da dadurch das Editieren fehlerträchtig und
umständlicher wird.


 Der Wegesrand
 beginnt, topologisch gesehen, links und rechts des Weges, welcher in OSM
 durch eine Linie repräsentiert wird.


wobei es hier nicht darum ging, den Wegrand zu mappen, sondern um
angrenzende Flächen.


 Vorteile:
 - kein Niemandsland zwischen Straße und Gebiet


m.E. kein Vorteil, das gaukelt nur Vollständigkeit vor, wo eigentlich
Details hingehören (könnten) ;-)


 - mehr Übersicht im Editor (vgl. tausende nodes an einer Kreuzung)


m.E. das Gegenteil: völlig unübersichtlich, da alles auf eine Linie
läuft, auch wenn es gar nicht zusammengehört. Eine Linie für ein
Objekt ist m.E. übersichtlicher.


 - weniger nodes


das stimmt, aber ist nicht unbedingt ein Vorteil, es sind dadurch ja
auch weniger Informationen enthalten.


 - geringere DB Größe / weniger Ressourcenverbrauch


ja, am kleinsten wird sie, wenn man alles löscht ;-)


 - das ist z.B. interessant, wenn ein großes Datenset in den Editor
 geladen wird,
  oder man die Daten für mobile Geräte fit machen möchte


dazu braucht man Informationen nicht weglassen: Editoren könnten auch
mit größeren Datenmengen umgehen, wenn sie dafür optimiert werden und
für mobile Geräte muss man die Daten sowieso konvertieren, d.h. dass
man da ansetzen könnte.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 15. August 2011 02:14 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Um nochmal auf den Zaun zurückzukommen.  Einfach gesprochen, wenn der
 eine Fläche einsäumt, lassen Mapper m.W. auch keinen Platz zur Fläche -
 hier ist das Verkleben ein Automatismus.


Die Ausnahme ist hier nur die Straße, wo einige behaupten, der
Mittelgraph wäre die Fläche (m.E. wird man irgendwann - und einige
machen das jetzt schon - Straßen zusätzlich als Fläche eintragen, und
dieses Thema löst sich von selbst), bei Zäunen gibt es kein Problem.


 Wir taggen den way mit
 barrier=fance und die Fläche, die er umschließt, auf demselben way mit
 landuse=*  -  da gibt es auch kein Niemandsland dazwischen.


das ist nicht unbedingt so: Spaghetti-Mapping geht sicherlich so,
aber man kann auch zweimal denselben Weg zeichnen, einmal als
Line-Feature (Zaun) und einmal als Flächenfeature (Landuse, leisure,
natural, etc.), was dann für Klarheit sorgt, wenn man weitere Tags
ergänzt (z.B. name, wo ein Mensch noch einigermaßen sicher sagen
kann, dass sich das wohl auf die Fläche bezieht, ein Computer es aber
u.U. auch auf den Zaun beziehen würde). Als Verbesserung dieser
Methode würde man anstatt eines doppelten Weges ein Multipolygon für
die Fläche verwenden (mache ich persönlich z.B. so).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] wieder mal - Flächen und Wege

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 21. August 2011 20:06 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
 Zeichnet man dagegen eine parallele Linie
 zur Straße als Flächengrenze geht die Beziehung zwischen beiden verloren.


sofern es ausser der Nähe eine Beziehung gibt. Die räumliche Nähe hast
Du ja in jedem Fall, wenn Du aber die Fläche vergrößerst, damit sie
topologisch in das Straßenmodell passt, dann muss jeder, den die
Fläche interessiert, erstmal nachsehen, welche Straßen noch Kanten mit
der Fläche teilen, und dann (falls es dort eine Breite geben sollte)
die Straßenfläche abziehen.


 Man müßte also dann eine Relation o.ä. machen um Fläche und Straße zu
 verknüpfen.


wäre sicher am Eindeutigsten, wo es zutrifft, z.B. um Plätze in der
Stadt an Straßen anzubinden, pauschal würde ich aber gar nicht
unbedingt davon ausgehen, dass die Flächen die zur Zeit in OSM
gezeichnet sind, die Straße begrenzen. Wenn man das grundsätzlich
annehmen wollte, könnte man das auch über die Nähe berechnen.


 Ohne diese Verknüpfung könnte ein Renderer z.B. nicht wissen das
 er die Fläche unabhängig vom Zoomlevel immer bis an die Straße zeichnen
 soll


Fürs Rendern gibt es in der Praxis m.E. kein Problem, (ausser die
Fläche endet richtig weit von der Straße entfernt, dann wird man das
auch sehen wollen), da wir die Straßen in den meisten Zoomleveln
grafisch deutlich überhöhen.

Beim Routing spielen Flächen (ausser der Rand von highway-Flächen)
sowieso keine Rolle, die können da verbunden sein oder nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Mappatura spiaggia

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/17 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com:
 dritta.  Tutta la spiaggia, tra Forte dei Marmi e Camaiore la metterei
 in una o piu' aree natural=beach + surface=sand.


secondome
natural=beach va bene ma surface=sand va bene solo nei casi che tutta
la spiaggia sia davvero sabbia (raramente). Mettrei landcover=sand.
Per esempio la superficie a punti dove c'è un ristorante o un bar non
è sabbia.

Escludendo invece i ristoranti dalla spiaggia non sarebbe giusto neanche.


Un semplice (piccolo) stabilimento balneare probabilmente anche non è
un beach resort, e se non lo è ci manca probabilmente un tag
apposito.

In ogni caso mapparei i bar, ristoranti, wc, ecc. come in altre parti del mondo.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Si trovano le regioni italiane in pbf?

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Vi posso anche consigliare pbftoosm che lavoro molto veloce per
estrarre un osm-xml da un pbf (bounding box e anche poligono se
riccordo bene). Per una mezza regione mette circa un minuto (da un
italy.pbf della geofabrik).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Come mappare le corsie nei caselli

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/16 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com:

 tertiary_link? (supponendo che gli abitanti del posto che han messo
 tertiary la strada in generale abbiano ragione) o lo si lascia
 tertiary così com'e`?


Forse Via Cadorna potrebbe essere secondary? Non la conosco, scusate se sbaglio.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Mappatura spiaggia

2011-08-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/21 sabas88 saba...@gmail.com:
 Le spiagge che ho mappato le ho messe tutte natural=beach con un lato
 coincidente con la coastline.


spesso un ottimo caso per un multipoligono per la spiaggia.


 Essendo tutte spiagge libere non andrebbe segnalato in qualche maniera?


fee=no
access=yes?

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen

2011-08-11 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 11. August 2011 23:26 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Am 11.08.2011 21:13, schrieb Albrecht Will:
 OSM sammelt Daten der Realität.


+1


 Auf dein Beispiel bezogen: Ein Baum der Allee könnte fehlen, nicht alle
 Bäume haben evtl. den gleichen Abstand, etc. pp.  Weiterhin, wenn Du mit


+1


 natural=tree_row
 denotation=avenue


m.E. kann man gleich einzelne Bäume mappen
natural=tree
denotation=avenue

Das geht praktisch genauso schnell, zumindest bei Kurven ;-) wie
parallele Linien, und ist viel realistischer und lässt sich bei Bedarf
auch viel besser (auch einzeln) verfeinern. Man braucht allerdings
rel. gute Luftbilder (die es mittlerweile oft gibt).


 Es gab eine ganze Zeit lang viele Proposals, welche zum Ziel hatten, die
 Erfassung von Linienbündeln zu vereinfachen.  ...  Andere waren dafür, selbst 
 für jede Fahrspur eine Linie zu
 erfassen und den gemeinsamen Bezug über eine Relation darzustellen.

 Heute ist ein Mix in OSM zu finden -


naja, beides ist eher noch nicht in OSM angekommen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen

2011-08-10 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 10. August 2011 14:38 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Vereinzelte Bäume taggst Du mit
 natural=tree
 auf nodes.


+1, solange man das vereinzelte nicht ausgrenzend meint, sondern im
Sinne von einzelne.

Für Alleebäume ist ausserdem
denotation=avenue vorgeschlagen (als Zusatz).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Garmin-Geräte aus den Staaten

2011-08-10 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 9. August 2011 19:42 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:
 Netzteil gibts nicht. Gewährleistung weiß ich net, wie Garmin sich da muckt.
 Ob das den Aufwand und die Zeit, die dann dein Bekannter beim Zoll
 verbringen darf und deinen Aufwand die Ersparnis rechtfertigt???


Lohnen dürfte sich das evtl. dann, wenn man es selbst mitbringt.
Problem ist aber z.B., dass man das Gerät evtl. patchen muss, damit
man deutsch als Sprache einstellen kann (ist nicht besonders
schwierig, aber vielleicht nicht ganz legal?). Auch ist die eingebaute
Basemap dann vermutlich Nordamerika und nicht Europa (habe selbst so
ein amerikanisches 60csx, vor 3 Jahren war das trotz Zoll noch
deutlich attraktiver).

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Linea di costa in Puglia

2011-08-10 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/10 Andrea Decorte adeco...@gmail.com:
 Ciao, visto che ho trascorso un paio di giorni nello splendido Salento, a
 Porto Cesareo, ho notato che là la linea di costa non mi sembra molto
 corretta [0]. Sono forse dati vecchi?

credo che i dati sono in molte parti ancora quei dati grezzi di
qualche import iniziale (pgs) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PGS
Per esempio nel Lazio ho solo recentemente messo alcuni tratti di
nuova costa (col PCN), e ci sono ancora tanti altri tratti di costa
poco precisa. Buon divertimento,

ciao,
Martin

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Re: [OSM-talk] What does this symbol mean?

2011-08-06 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/6 Nathan Edgars II nerou...@gmail.com:
 There is 7 lift gates, one after the other, on a motorway?

 It's a ramp to a reversible lane that's only open at certain times of the
 day. Look at the Bing aerial.


Yes, I can understand that there is a lift gate, but 7 in a row, which
you have to pass one after the other? I guess they are parallel, not
in line, or am I wrong?

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] What does this symbol mean?

2011-08-05 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/5 Nathan Edgars II nerou...@gmail.com:
 On 8/5/2011 5:31 PM, Nathan Edgars II wrote:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/54459361
 What is that symbol that appears along the way?

 Never mind - I hadn't noticed that the nodes were tagged barrier=lift_gate.


There is 7 lift gates, one after the other, on a motorway?

cheers,
Martin

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Re: [Talk-it] [talk-it] Aperta una nuova autostrada...

2011-08-04 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/4 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 È con grande piacere che vi segnalo l'apertura di una nuova autostrada: la
 Induno Olona - Arcisate!
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.85335lon=8.85974zoom=15layers=M


A proposito: quella zona è pieno di importi brutti e cattivi.
Per esempio:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/39643135/history

Comment: (Massive import ctr- Aree agricole 5/31)

Per favore, risparmiamoci il lavoro di pulire queste schifezze, questi
way non sono ne precisi, ne puliti (hanno tantissimi nodi perchè
sembra che erano delle curve poi convertite in formato OSM, ma la cosa
buffa che queste curve nella realtà delle ortofoto PCN 2006 ne anche
esistono ma dovrebbero essere dritti).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 3. August 2011 16:04 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu:
 Die in dem anderen Mail beschriebene Methode der Aufspürung von Lücken
 per Relation Sortieren ist mir unklar.  Eventuell könnte man sowas
 innerhalb von JOSM noch leicht eleganter lösen als mit der Web-Anwendung,
 aber eigentlich ging's schon ganz gut mit dem RA.


In JOSM geht das Finden von Lücken so:

1. Relation im Relationeneditor öffnen (z.B. eines der Member
anclicken und im tag-Fenster den Relationen-Eintrag auswählen und den
Bearbeiten-Button anklicken).

2. Ggf. noch nicht geladene Member nachladen (Button links im Relationeneditor).

3. Im Relationeneditor linke Seite den Sortieren-Button anklicken
(A-Z). Es sollten vorher alle Member der Relation geladen sein.

4. Die rechte Spalte der einzelnen Way-Member zeigt an, welche Ways
miteinander verbunden sind und wo evtl. noch Lücken sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] info GPS

2011-08-03 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/2 paola_cape...@alice.it paola_cape...@alice.it:
  Ah ok, quindi se non ho capito male basta che:
 - scarico i dati dal mio GPS
 - li trasformo in gpx.


spesso si imposta il GPS di registrare già in GPX (tipicamente un
punto al secondo) e in WGS84. Se usi un Garmin verifica che sia spento
la funzione show on road (mostra sulla strada).


 - utilizzo direttamente JOSM


oppure scarichi nella modalità disco esterno (monta il gps come un disco)


 quindi non mi consigliate di passare al sistema UTM ,iusto?


si


In bocca al lupo per il tuo progetto,

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] OSM-IT 2011, quando ?

2011-08-03 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/3 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com:
 Ciao Stefano
 ci sono stati alcuni intoppi ed ora la cosa e' stata ripresa in mano.
 Questo il sito ufficiale
 http://conf.openstreetmap.it/
 (grazie a Luca De Lucchi)


Ho creato un abozzo per una pagina nel wiki di osm con un link a
questo sito. Se sapete di più, aggiungete le informazioni qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMit2011

Grazie,
Martin

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[Talk-it] Where did you edit (dove hai mappato)?

2011-08-03 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Segnalo questo nuovo servizio di Stephan Knauß:

http://wdye.osm-tools.org/

inserite un username e si crea una heatmap dove avete fatto dei edit.

ciao,
Martin

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Re: [OSM-talk] Id stability

2011-08-02 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/2 Ian ian.d...@gmail.com:
 On Tuesday, August 2, 2011 10:14:13 AM UTC-5, Gregor Horvath wrote:
 Now if this node (point on a map) is replaced with another one by a
 fellow mapper (for whatever reason), I think it would be a progress if
 ID 1381574156 points to the new node instead of vanishing.
 Who or what decides that the ID 1381574156 should move rather than
 disappear?
 If it is to be a computer algorithm, who writes it? What happens when a node
 tagged as a pub turns into a way tagged as the same pub? Maybe it turns into
 a relation (because it is a multipolygon)?


With current semantics it is not possible to decide where to go with
an ID if an object gets changed. Many objects have tags like
building=yes, amenity=xy on them, and you can't even tell from the
data whether name is referring to the building or to the amenity.
How would you know whether the ID was used for the building or for the
service inside the building?

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Digitalradio.de - Karte ohne Attributierung?

2011-08-02 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
 Schlimmer noch: Es werden die Tiles vom Hauptserver gezogen.
 Das mit dem Tileserver verstehe ich nicht - entschuldigt, aber damit
 habe ich mich noch nicht so recht beschäftigt.
 Wo ist da das Problem bzw. was ist der Vorteil, den anderen Server zu
 verwenden?


der Tileserver auf OSM.org ist ein Service für die Mapper und eine
Demo, was in unseren Daten steckt. Die Nutzungsbedingungen sind hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_usage_policy

Für private Seiten mit wenigen Zugriffen kann man den Dienst nutzen,
aber wenn man eine professionelle Seite mit vielen Zugriffen betreibt,
darf man das nicht mehr. Dann sollte man entweder einen Tileserver von
Dritten benutzen (mapquest erlaubt z.B. die Nutzung, daher der Hinweis
darauf), oder einen eigenen Server aufsetzen.


 Und Mapquest ist doch ein kommerzieller Dienst, wenn ich das richtig sehe?


die Nutzung ist kostenlos, betrieben wird das von AOL.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gab es in einem Bereich schon einmal Nodes?

2011-08-02 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Du könntest z.B. in Potlatch1 u drücken und sehen, ob nach einigem
Warten ein paar rote (=gelöschte) Ways auftauchen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gab es in einem Bereich schon einmal Nodes?

2011-08-02 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 2. August 2011 12:53 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Du könntest z.B. in Potlatch1 u drücken und sehen, ob nach einigem
 Warten ein paar rote (=gelöschte) Ways auftauchen.


Sorry, Du suchst wohl nodes? PL1 findet nur ways. Versuchs mal mit OWL:

http://matt.dev.openstreetmap.org/owl_viewer/map

auf die Stelle sehr weit reinzoomen und das tile anclicken.

Alternativ: Einen alten Planet runterladen und mit Osmosis die Stelle
ausschneiden, die Dich interessiert. Dann z.B. in JOSM öffnen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] info GPS

2011-08-02 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/2 paola_cape...@alice.it paola_cape...@alice.it:
 mappa. ora che ho preso i dati con il mio GPS è necessario usare un
 programma come Vertogis per passare da WGS84 coordinate geografiche (date
 dal mio GPS) a WGS84 UTM? o posso direttamente trasformare i dati in gpx con
 il GPSBabel?


La cosa migliore come già scritto da altri è registrare e tenere i
dati del GPS in WGS84. Se vuoi caricare la traccia sul portale (per
renderlo disponibile anche ad altre persone) credo che sia richiesto
WGS84 (consiglio trackable oppure identificable).

upload qui:
http://www.openstreetmap.org/traces

informazioni qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Upload
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Visibility_of_GPS_traces

comunque non è necessario pubblicare le tracce del GPS, ma è un buon metodo per
a) archivare in pubblico
b) dare possibilità ad altri mappatori di verificare le tue e le loro
tracce e di aggiustare la posizione delle ortofoto
c) provare che hai percorso la strada d'avvero

C'è chi pulisce i dati del GPS prima di uploadare ma secondome non
ha senso ( a precindere delle nuvole del tempo fermo, dove io per
esempio spengo la registrazione del GPS). Questa prima elaborazione
già toglie delle informazioni utili che nella traccia originale sono
contenute.

I dati di OSM (GPS e dati) sono tutti in WGS84 nel database, e solo
nella fase di rendering/editing (Mapnik, T@H, JOSM, Potlatch) vengono
trasformati in spherical mercator (EPSG 900913 / 3857)

ciao,
Martin

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Re: [OSM-legal-talk] City of Kamloops Free data.

2011-08-01 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/1 Matthew Buchanan matthew.ian.bucha...@gmail.com:
 Please comment on whether this is okay, and if so if anyone wants to help.


it is OK if the local mapping community agrees to that and finds the
imported data useful, suitable, accurate and up to date. If there is
no local community to maintain that data it might be better not to
import it.
To get a better general impression what many people think about
imports and their impact on the project and on the community, see the
panel discussion that took place some weeks ago at SOTM-EU in Vienna:
streaming:
http://matterhorn.zserv.tuwien.ac.at/engage/ui/watch.html?id=Unscheduled-lecturetube-ei7-1310828485866
download:
http://sotm-eu.org/videos/ImportsPanel.ogg

cheers,
Martin

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[OSM-talk] API misuse at Flickr, WAS: Id stability

2011-08-01 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/8/1 Toby Murray toby.mur...@gmail.com:
 Flickr does this too, by the way:
 http://code.flickr.com/blog/2009/09/28/thats-maybe-a-bit-too-dorky-even-for-us/


according to this blog entry from 2009 Flickr is using the main API to
get tag information of OSM objects. Isn't this a misuse of the API
which should be reserved to mapping activity? Not sure about the
technical details of osm integration in Flickr and whether they are
really using the API and not the XAPI, but if they use the API they
should be encouraged to switch to one of the XAPIs or mirror the osm
data themselves.

cheers,
Martin

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Re: [Talk-it] Appartamenti turistici

2011-07-31 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/31 marcram marcr...@email.it:
 Ciao a tutti
 come etichetto un residence, inteso come appartamenti affittati ad uso
 turistico per brevi periodi (1-2 settimane o mesi)?
 Cercando su Tagwatch ho trovato l'utilizzo di tourism=apartments, nemmeno
 accennato sul wiki, in assenza di alternative userò quello.


si, secondome va bene. Se sono casette singole c'è anche tourism=chalet.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-29 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/28 Frederik Ramm frede...@remote.org:

 I hope that I'll soon be able to set up a prototype of this feature and then
 we can all look at it together and we'll have a much better idea how it
 feels in practice.


depending on how the mapper structures his work it might also often be
desirable to have more granularity then just a whole changeset (i.e.
flag single actions or groups of actions contained in a changeset). In
your given example this would not be needed, but I happen to see also
very big changesets with hundreds of single actions in them.

The simplest solution might be to appeal to the mappers to structure
their uploads in a way that they contain only actions for one
task/one kind of edit and they all adhere ;-)

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Welche MaxHeight wird angegeben ?

2011-07-29 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 29. Juli 2011 11:16 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 ja klar, aber wenn sein Fahrzeug schmaler ist als 4 m (2,50m ist AFAIK
 die Maxbreite für reguläre Fahrzeuge) dann würde er vielleicht noch
 durchkommen, aber laut Daten schon nicht mehr.
 Er soll sich aber nicht ins Guiness-Buch der Rekorde für das höchste Fahrzeug,
 dass jemals diese Unterführung passiert hat, qualifizieren, sondern da heil
 und sicher durchkommen. Deshalb in ausreichendem Abstand von der Mitte mit
 etwas Sicherheit (*abrunden*) messen. Wenn die Durchfahrtshöhe auf 4m Breite
 ausreicht, wird der Fahrer mit dem 2,50m breiten Fahrzeug durchkommen, es sei
 denn die Durchfahrt liegt in einer scharfen Kurve.


M.E. ist 4m Breite zu viel Toleranz da normale Fahrzeuge nicht mehr
als 250cm haben dürfen und tatsächlich auch noch etwas weniger haben.

Gruß Martin

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Re: [OSM-talk] Use of official names Re: shortened names

2011-07-28 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/28 Colin Smale colin.sm...@xs4all.nl:
 It sounds like there are three types of street name:
 1) Official, as decided by the Powers That Be
 2) Signed, as displayed on the signs
 3) Colloquial, as people habitually use

 So which one do we put in name=*, and what do we do with the others?


1) should generally be name if there is not good reason not to do
this (i.e. nobody uses this official name, then you put it in
official_name and use name for the one that's used)
2) some people use visible_name for this, of course you'd omit it if
identical to name
3) there is various tags in use for this, e.g. loc_name, alt_name,
reg_name, nat_name

see also http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name

cheers,
Martin

PS: I suggest to continue on [tagging]

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Re: [OSM-talk] Use of official names Re: shortened names

2011-07-28 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/28 Nathan Edgars II nerou...@gmail.com:
 Then the process for finding the name would need to include traveling the
 entire length of the road and looking at each sign. Because of sign
 inconsistency, one would end up with parallel streets, some abbreviated and
 some not.


Because of sign inconsistency may you want to map the single signs?
There is key:traffic_sign ;-)

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Use of official names Re: shortened names

2011-07-28 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/28 Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com:
4. although the tag name is used by Mapnik and others, please don't fulfill
 the tag name for the renderers

 Likewise, my favourite annoyance tagging a place name with the English and
 the Arabic [1]:


This is IMHO a hint where we could improve the rendering to overcome
this situation, as it is clearly tagging for the renderers. I guess
the editor who made this edit in Version 31 (before it was consistent)
added the comment: tripoli. International together with arabic name,
like all other places . so I'd assume good will.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Use of official names Re: shortened names

2011-07-28 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/28 Kay Drangmeister k...@drangmeister.net:
 Yup, my favourite is Europe's most important country:
 http://osm.org/go/0B2j-
 covering the country name for UK, Germany, and other nearby countries :-D


If you're referring to Belgium: they actually do have 3 official
names. Not sure how to deal correctly with this naming only one
without insulting one or the other.

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Welche MaxHeight wird angegeben ?

2011-07-28 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 28. Juli 2011 08:03 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:
 um diese Fälle abzudecken zu können, müsste man tatsächlich eine math.
 Formel angeben


hatte ich ja geschrieben: Bogenform. Üblicherweise wird es ein
Korbbogen (mit 3 oder 5 Einsatzpunkten) oder alte Bögen evtl. Spitz-
oder Rundbogen  sein. Damit kann man in Verbindung mit der
Scheitelhöhe und der Basisbreite schon mal ganz ordentlich abschätzen,
ob man durchpasst oder nicht.
Andere Bogenformen auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Bogen_(Architektur)


 - oder die maxheight in Abstufungen zur gegeben Breite
 angeben
 z. B. maxheight:forWidth2=x, maxheight:forWidth2.5=y, maxheight:forWidth3=y
 usw.
 Wenn man sich dann noch auf ein einheitliches Format einigen könnte, dann
 könnte man das evtl. sogar auswerten.


ja, die Auswertung dieser Syntax wäre schön einfach. Maxheight ist
dann allerdings, sofern es keine Schilder gibt, nicht der richtige
Tag, da es die rechtliche Zulässigkeit und nicht die tatsächliche
Geometrie beschreibt.

Gruß Martin

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[Talk-de] Altitude im Wiki

2011-07-28 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Da diese Seiten wohl auf deutschsprachige Initiative entstanden sind,
melde ich mich mal hier.

Brauchen wir diese Seiten im Wiki?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Altitude

m.E. ist alt für Höhendaten auf der Oberfläche nicht sinnvoll, es
gibt ja bereits ele dafür.

Was haltet Ihr davon, das jeweils in ele zu ändern?

alt ist praktisch nicht in Gebrauch:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/alt#values
und darüberhinaus bietet es Verwechslungspotential mit alt für alternative.
s.z.B. hier:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/ref%3Aalt#values

Gruß Martin

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Re: [OSM-talk] lat and lon in the db

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/27 Kenneth Gonsalves law...@gmail.com:
 on querying the db, I get the lat and lon of a particular place as:
 lat 145921624 lon 864071554

 but the map shows the correct figures:
 lat 12.9954832  lon 77.6208684


I guess these coordinates are the same, the first are the coordinates
in your projection the latter in latlong.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] shortened names

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/27 Kay Drangmeister k...@drangmeister.net:
 Am 27.07.2011, 12:01 Uhr, schrieb Richard Fairhurst rich...@systemed.net:

 every native English speaker would
 pronunce St in that context as 'saint'. That, to me, is a pretty
 conclusive
 argument that we should tag St.

 Alas, and in German St abbreviates Sankt (which also means by chance
 Saint).
 So you can conclusively say for each place if it's the english or the german
 Abbreviation? Not to mention other countries with multiple languages.


In Italian S. can mean San, Sant' and Santa, Ss. can mean
Santi and Santissimo/Santissima/Santissimi/Santissime
because you have to care for gender, grammatical number and if the
name starts with a vowel. I guess dealing automatically with this is
not completely impossible but it certainly requires some effort (not
to mention if you wanted to apply different rules for all languages
that occur in the planet).

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] shortened names

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
...but the point is that here the name seems to be St Albans so why
should we be the only ones to expand it?

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] shortened names

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/28 Richard Mann richard.mann.westoxf...@gmail.com:
 name is what is on (the majority of) the signs


name is the name. Or what would be the name if the sign-majority was
defined and there were 2 differing signs? nil? Or if there was 1 sign
and that was spellt wrong? Signs are indices, but they contain errors
and bugs like everything else.

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Welche MaxHeight wird angegeben ?

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 27. Juli 2011 15:03 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 wenn man eine Bogendurchfahrt hat, dann ist am Rand die Durchfahrtshöhe
 anders als in der Mitte (idr).

 Wie würdet Ihr dieses bei maxheight anschreiben ?


Du könntest den mittleren Wert als maxheight an den highway setzen und
an der niedrigen Stelle einen Node setzen mit dem maxheight der
seitlichen Höhe (ggf. für die Durchfahrt auch einen Way zeichnen, der
die 3 nodes verbindet, z.B. barrier=entrance, bzw. wenn Du die Mauer
schon hast dann den Durchfahrtsteil absplitten und mit
barrier=entrance taggen).

Alternativ müsste man ein Proposal machen, wie man das alles
parametrisch (mit Breite, Bogenform und mittlerer sowie seitlicher
Höhe) an einen Node hängen kann.

Beides wird natürlich derzeit AFAIK nirgends ausgewertet.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: gibt es ein Werkzeug - Flächen zu prüfen

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 27. Juli 2011 14:26 schrieb fx99 f...@vollbio.de:
 sieht für mich auch gut aus.
 Hab den Weg mal in ein MP reingepackt, auch da heißt es geschlossen!


JOSM kann seit kurzem auch darstellen, ob ein Weg geschlossen ist
(sieht man am Icon z.B. im Selection-fenster)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Prozess auf Heimserver starten

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 27. Juli 2011 20:37 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 nohup meinprogramm.sh

 oder Du installierst Dir screen, das ist etwas komfortabler, weil Du da
 beim Wieder-Einloggen wieder die gleiche Shell-Sitzung zurueckholen kannst
 und so direkt siehst, was das Programm evtl. ausgegeben hat.


nachdem man sich durch die 2500 Zeilen manpage gelesen hat ;-)

Man kann übrigens auch bereits laufende Programme anhalten und in den
Hintergrund schicken:
mit strg+z hält man das laufende Programm an
mit bg 1 (oder einer anderen Nummer, je nach Ausgabe von jobs) kann
man den Befehl dann in den Hintergrund schicken, mit fg 1 wieder
hervorholen.
jobs zeigt die Befehle mit Nummern und Status (angehalten/fertig/etc) an.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Welche MaxHeight wird angegeben ?

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 28. Juli 2011 00:33 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 Wenn nichts dran steht und die Höhe 4m unterschreitet, ca. 2m von der Mitte
 auf beiden Seiten messen und den niedrigeren Wert abgerundet übernehmen.

 Der Fahrer eines entsprechenden Fahrzeuges sollte mit der Problematik vertraut
 sein und da dann heil durchkommen.


ja klar, aber wenn sein Fahrzeug schmaler ist als 4 m (2,50m ist AFAIK
die Maxbreite für reguläre Fahrzeuge) dann würde er vielleicht noch
durchkommen, aber laut Daten schon nicht mehr.

Gru0 Martin

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Re: [Talk-it] Nomi delle regioni

2011-07-27 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/27 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/7/26 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Concordo con Luca che si tratta cmq. di un bug che le regole di mapnik
 non renderizzano i regioni che non sono mappati con un nodo ma con
 un'area.

 Non conosco bene Mapnik e la cartografia automatica.

 Nelle mappe tradizionali la posizione delle label dipende anche
 dall'estensione della mappa che si va a realizzare. Mi spiego con un
 esempio.
 L'etichetta Francia, in un planisfero, dovrebbe essere all'incirca
 al centro della Francia.
 Ma se realizzo una mappa della sola Italia (quelle che una volta erano
 appese ai muri a scuola...), nel bordo a N-O ci finisce un pezzettino
 di Francia, e lì vorrei comunque l'etichetta Francia, anche se in
 quella mappa non è visibile il centro della Francia.

 Per questo motivo penso che il nodo al centro della regione per
 facilitare il piazzamento delle label sia un aiuto soltanto parziale
 per Mapnik. Nel caso Mapnik debba realizzare un planisfero, potrebbe
 seguire il suggerimento del nodo per il posizionamento; ma se deve
 realizzare una mappa parziale, vorrei che fosse intelligente come una
 buona vecchia cartina.


+1, si, se fai un immagine lo vuoi fare così, ma se crei dei tiles non
ti puoi comportare in questo modo, altrimenti avresti delle scritte
uguali per lo stesso paese.

ciao,
Martin

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Re: [OSM-talk] shortened names

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/26 Robin Paulson robin.paul...@gmail.com:
 does anyone here know what st albans in uk is actually called then?

 i've been told it's st albans, not saint albans as i 'corrected' it to


I think it is actually written St Albans as stated above.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] shortened names

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/26 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:
 Mind you, British English orthography is also that Martin has an a in it,
 not a ∡. ;)

Hello Rich∡rd,

orthography doesn't apply to names, but Martin as my name is, has
indeed no ∡ in it. I just put it there on a whim. Interestingly humans
don't have a problem substituting this in their mind with an a.

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Naturschutzgebiet

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 26. Juli 2011 15:02 schrieb tshrub my-email-confirmat...@online.de:

 # Nationalparks (class 2) mit ?? = nationalpark (weiß grad nicht)

 falsch!
 das kann man nicht _ergänzend_ nehmen, da nicht 2x
 ein Schlüssel (boundary) verwendet werden darf.


man kann aber problemlos 2 multipolygon-relationen erstellen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Naturschutzgebiet

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 25. Juli 2011 20:09 schrieb Michael Bemmerl osm-t...@mx-server.de:
 Markus schrieb:
 Wie schreibt man Betreten verboten in die DB?
 Wie wär's mit access=no?


Braucht man das? Den genauen Status geben doch die Tags für das
Naturschutzgebiet schon an, access=no ist so unscharf, dass man es
hier m.E. besser weglässt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] 3x3D // Re: 3D-Objekte aus Umgebungsbildern

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 26. Juli 2011 20:50 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Ich dachte dabei an Tags wie Farbe der Wand/des Dachs, Dachform, Höhe
 bei Gebäuden, deren Umrisse bereits erfasst sind.
 Ist so etwas schon einmal diskutiert worden?

 Ja, Martin Koppenhöfer hat sich dazu viele Gedanken  und ein Datenschema
 gemacht.


Die Initiative ging von Marek aus, der verschiedene Baumtypen zur
parametrischen Modellierung sowie Brückentypen vorgeschlagen hat. Im
Bereich building und Unterseiten (und proposals) gibt es im Wiki auch
schon ein paar Konzepte, wobei das nicht alles gleich gut
funktioniert.

Einen Anfang für das Konzept einer parallelen und eng verknüpften
3D-Datenbank gibt es hier, ist aber noch eine frühe draft-Phase:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-4D

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] 3x3D // Re: 3D-Objekte aus Umgebungsbildern

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 27. Juli 2011 02:01 schrieb RalfGesellensetter r...@gmx.de:
 Am Dienstag, 26. Juli 2011 schrieb Markus:
 Ja, Martin Koppenhöfer hat sich dazu viele Gedanken  und ein Datenschema
 gemacht.

 Danke, Martin, Walter und Markus!


bevor hier bei manchen ein falscher Eindruck entsteht: es gibt
unzählige Beiträge zum Thema 3D und OSM, es gibt sogar einen Viewer
von der Uni Heidelberg um OSM in 3D anzusehen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM-3D Mein Verdienst ist das
alles nicht ;-)

Startpunkte für eine Recherche könnten z.B. die Seiten in der 3D-Kategorie sein:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:3D

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Nomi delle regioni

2011-07-26 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/26 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Devo dire che l'idea di aggiungere un nodo all'interno di ogni regione non
 mi esalta; però, visto che è così in quasi tutte le nazioni europee, che
 facciamo?


 facciamo cambiare il rendering!


secondome l'idea di proporre un punto per mettere un label (nodo con
ruolo label) non è sbagliato, e chi non vuolo può cmq. lasciare la
scelta alla software anzichè all'umano ;-)

Concordo con Luca che si tratta cmq. di un bug che le regole di mapnik
non renderizzano i regioni che non sono mappati con un nodo ma con
un'area.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-de] Mappen per Bing?!

2011-07-25 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 25. Juli 2011 14:28 schrieb Frederik Granna webmas...@granna.de:

 Ich meinte eher diese History:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/22965249/history   .


genau die zeigt ja den Changeset-Kommentar an, wenn er denn gesetzt
wird (wie Du in Deinem Beispiel z.B. an der Version 12 sehen kannst).
Je genauer man dort einträgt, was man weshalb gemacht hat, um so mehr
wird auch dem nächsten Mapper klar, was gelaufen ist. Wenn man wie
sysrun einfach nichts schreibt, ist das halt wenig hilfreich. Ein
Beispiel könnte z.B. sein: D-Brandenburg, Tracing roads from Bing, no
local knowledge oder so.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 24. Juli 2011 09:09 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:
 access=private, wie in der Dornbreite 247ff, bitte nur, wenn da wirklich ein
 Schild privat steht.


privat-Durchgang verboten müsste da m.E. stehen (wenn da nur
Privatstraße steht, dann heisst das noch nichts für den access, der
kann durchaus trotzdem rechtlich garantiert sein). Wobei eine
Einfriedung (Zaun etc) auch ohne Schild und auch wenn das Tor offen
steht eindeutig und verbindlich signalisiert, dass es sich um einen
privaten Bereich handelt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 24. Juli 2011 18:26 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 man könnte das auch mit einer Multipolygon-Relation machen
 (type=multipolygon, place=archipelago)

 So wird es ja derzeit oft gemacht.
 Ostfriesische Inseln:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/963669

 Ist ok[1], solange die Inseln klein sind und die Coastline jeweils nur
 aus *einem* Way besteht.
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1382469
 (Die Relation lädt bei mir jetzt schon seit 5 Minuten)


das liegt daran, dass die db sich alle Members zusammensuchen muss,
und würde sich mit einem anderen Relationstyp auch nicht ändern.


 [1] Wobei MPs eigentlich dazu gedacht sind Polygone mit Löchern zu
 definieren, nicht um Objekte zusammenzufassen.


Das ist ein Mythos. Multipolygone sind Konstrukte, um aus ways
Polygone zu definieren. Die Mindestanforderung ist ein outer way.
Löcher braucht man nicht, wenn man sie hat braucht man allerdings
Multipolygone. Für das o.g. Beispiel Inselgruppe kann man mit einer
Multipolygonrelation ein Objekt (die Inselgruppe) konstruieren, das
aus mehreren für sich geschlossenen Polygonen besteht, und diesem dann
die entsprechenden Tags zuweisen (Inselgruppe, z.B.
natural=archipelago, name=foo)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Place

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 24. Juli 2011 20:05 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 Am 24.07.2011 19:55, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 Doppelte Erfassung sollte vermieden werden.
 die Erfassung mit Node und Polygon nicht doppelt,
 sofern man das über eine Relation zusammenbringt.
 Welchen types ?


egal, das ist von Relationentyp völlig unabhängig. Zugegebenermaßen
ist für MP-Relation derzeit kein label-node vorgesehen, aber das
könnte man ja ändern, ansonsten könnte man z.B. eine place-relation
erfinden, die site-relation passt definitionsgemäß m.E. nicht, hätte
aber einen label-Node in ihrer Definition.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Tag 'visible_name'

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/24 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/7/24 Alessandro Pozzato apozz...@libero.it:
 a Venezia, in zona università Ca' Foscari e più precisamente qui [0], ho
 notato il tag 'visible name' per me interessante che però non è contemplato
 nel wiki. Potrebbe essere usato, per esempio, per quelle stradine così corte

 Secondo me il tag visible_name, che è usato solo a Venezia, è stato
 pensato (da chi l'ha usato) per indicare quello che si vede nei
 cartelli stradali delle calli veneziane. Mi riferisco ai nomi delle
 calli, fondamenta ecc. dipinti sulle pareti delle case, che spesso
 hanno un'ortografia peculiare e sono sempre in maiuscolo.
 Insomma è un tentativo di mappare quello che si vede, anche se poi
 andrebbe affiancato ad un tag name che riporti il nome normalizzato
 (ad es. con maiuscole e minuscole, con un'ortografia standard, ecc.)


+1
Mi riccordo 1 anno fa qualcuno qui si aveva lamentato dei cugini
tedesci che mettono tutto il nome in maiuscolo a Venezia. Per caso ho
incontrato la (/una) persona a Berlino che faceva proprio quello (a
Venezia). Il compromesso concordato con lui era un nuovo tag
(visible_name). Dato che non fa male a nessuno lo lascerei com'è (per
evitare edit wars) e nel caso che manca il tag name lo aggiungerei in
formato normalizzato come facciamo sempre.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Tag 'visible_name'

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/24 Andrea Decorte adeco...@gmail.com:
 Concordo sulle abbreviazioni, uno dei rendering che mi piace di più è quello
 di Tuttocitta.it dove a zoom alti le vie sono mostrate con il nome
 abbreviato (Via G. Marconi) e poi zoomando viene mostrato il nome completo.
 Tuttavia non avendo un campo specifico nel database, si dovrebbe raccogliere
 una lista sul wiki di ciò che si può abbreviare


C'è un progetto del GSoC/mapnik (di Hermann Kraus) che si occupa
proprio di quello (renderizzare nomi anche in forma abbrev. se non c'è
spazio per la versione lunga). Credo che fra poco sarà integrato.

Ciao,
Martin

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[Talk-it] Fwd: OpenSeaMap - translation Italiano

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Ciao,

Vi inoltro la seguente richiesta:
Markus chiede se ci sono utenti italiani che sono interessati di
tradurre la Openseamap in italiano. La lingua principale è il tedesco
ma esiste anche una versione Inglese per partire. Loro usano typo3 con
un plugin che rende la traduzione facile.

ciao,
Martin


-- Weitergeleitete Nachricht --
Von: Markus Bärlocher markus.baerloc...@lau-net.de
Datum: 21. Juli 2011 21:17
Betreff: OpenSeaMap - translation Italiano
An: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com


Hallo Martin,

kannst Du mal bitte in der italienischen Liste fragen, wer uns helfen
mag, OpenSeaMap auf Italienisch zu aktualisieren?

Wir arbeiten mit Typo3. Mit einem Sprachplugin werden im Backend die
Sprachversionen übersichtlich nebeneinander in Spalten dargestellt und
können so gut übersetzt werden.

Ausgangssprache ist Deutsch. Sekundärsprache ist Englisch.
Bei der Übersetzung von nautischen Fachbegriffen helfe ich gern.

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-it] Fwd: OpenSeaMap - translation Italiano

2011-07-24 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 24. Juli 2011 20:07 schrieb Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com:
 Di quante stringhe si parla? Se non sono tantissime, posso farlo io :)

non lo sò, ma sembra che qualcosa già c'è:
http://openseamap.org/index.php?id=31L=4

ciao,
Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-23 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 23. Juli 2011 17:26 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 @ Frederik:
 Die Punkte durch Küstenlinen zu ersetzen erscheint mir sinnvoll.


was Punkte und Polygone angeht, ist die Lage nicht ganz so
offensichtlich, wie sie vielleicht scheint. Bei den Bundesländern
bspw. scheint es so, als ob sich beides durchgesetzt hat. Der Node
wird in die Relation als Rolle label aufgenommen. Auch bei anderen
Places wie Städten macht es wohl doch Sinn, auch einen Node zu haben,
da sich nur aus dem Polygon dass
(politische/topografische/strukturelle) Zentrum nicht unbedingt
ergibt.


 Du schreibst: die Kuestenlinie wird beim Standard-Import
 ja rausgeworfen. Was bedeutet das? wird eine Küstenlinie an sich nicht
 gerendert? nur wenn da noch weitere Attribute dranhängen? warum?


gemeint ist, dass osm2pgsql im standard-Stil natural=coastline nicht
importiert (wenn da nicht noch was dran hängt, was doch noch zum
Import führt). Das deshalb, weil sie nicht gebraucht werden. Die
Küstenlinien (bzw. eigentlich die Landmasse) rendert mapnik mit Hilfe
von Shapefiles, die vorher schon aus den OSM-Daten generiert werden
(so wird besser sichergestellt, dass die Polygone geschlossen sind und
das Land nicht überflutet wird).
Seit einiger Zeit ist allerdings eine Option eingebaut, um die
Küstenlinien doch zu importieren.


 Wenn der Renderer flächengrössen-abhängige Regeln kann, dann wäre das m.E.
 ein erster Ansatz, Inselnamen klassifiziert zu rendern.


das geschieht bereits.


 Wobei dann noch die Problematik mit der Dominaz zu lösen wäre:
 Mit Dominanz meine ich:
 - geografische Bedeutung bezüglich der Umgebung
 - Entfernung zwischen Inseln bzw. zwischen Insel und Küstenstädten
 - Bedeutung (politisch, wirtschaftlich, etc) in Bezug zu anderen Orten


Diese Dominanz ist (noch?) nicht klar, d.h. um das zu machen
bräuchte man zusätzlich zu den bisher weitgehend fehlenden Daten auch
erstmal eine Festlegung, was man wie werten und gewichten will, vor
allem erstmal welche Indikatoren überhaupt berücksichtigt werden
sollen. Als Anhaltspunkt und einigermaßen verbreitet könnte man die
Einwohnerzahlen nehmen, ggf. in Kombination mit der Fläche und solchen
Dingen wie ob es sich um eine Verwaltungszentrum / Hauptstadt handelt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Bounding box e confini amministrativi

2011-07-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/20 Stefano Pallicca palli...@gmail.com:
 Non avevo mai usato Osmosis, ad ogni modo ha fatto proprio al caso mio,
 unito a questo [1] per prendere i confini di cui avevo bisogno


Ti consiglio pbftoosm per il tuo scopo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pbftoosm

anche questo è capace di usare un poligono per tagliare ed è tante
volte più veloce di osmosis. (taglia una zona piccola/media sul mio
netbook in meno di un minuto da un estratto dell'Italia).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Moli, frangiflutti, dighe etc

2011-07-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/21 Demon Tage tagede...@gmail.com:
 La mia perplessità è relativa al fatto di taggare il porto e i sottoporti
 con dei nodi o con delle aree o con tutti e due.


io mapperei con delle aree perciò non serve mettere nodi in più (si
possono creare in automatico se un applicazione ne ha bisogno, ma nei
dati osm sarebbero doppioni e quindi vengono considerati errati).

ciao,
Martin

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[Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Data reconciliation. Removing CT/ODbL declined users.

2011-07-21 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
per chi non legge la talk, inoltro un messaggio della LWG (License
Working Group):
(scusate se non lo traduco, ma non ho tempo al momento)


ciao,
Martin

-- Forwarded message --
From: Richard Weait rich...@weait.com
Date: 2011/7/20
Subject: [OSM-talk] Data reconciliation. Removing CT/ODbL declined users.
To: t...@openstreetmap.org


Dear All,

The License Working Group takes the position that it is now
appropriate to begin reconciling the data touched by users who have
explicitly declined CT/ODbL.  LWG feels that those users who have not
responded should have a grace period of another week or two.  You can
find the list of usernames that have declined here.
http://fred.dev.openstreetmap.org/license/  This page is updated every
hour.

As always, map areas that you know well and in small pieces.  At this
point don't remove non-compliant data unless you are replacing it;
another mapper may be able to replace it from local knowledge or
survey.  Bulk edits and or automated edits and or bots to reconcile
non-compliant data are not welcome without previous, detailed
discussion on the dev@ and or imports@ lists.  Share your experiences
to find the most effective workflows for improving OpenStreetMap data
quality.

- Check your local mapping area for data that is not completely
CT/ODbL compliant.  In Potlatch2, choose Options, and check Show
license status.  There is also a licensechange plugin for JOSM.

- Consider sending personal messages before you edit to those who have
not accepted or those who have declined based on your judgement.  Some
users have declined and indicated on their user pages that they will
not reconsider.  We do not wish to send unwelcome or duplicate
messages.  See also
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL

- Replace the data of users who have explicitly declined CT/ODbL with
your own contributions from survey and other acceptable sources.

- While this initial stage is focused on replacing data touched by
users who have explicitly declined, you might find data touched by
users who have not yet responded.  We leave it to your judgement to
replace that data now or wait another week or two.

Once you begin replacing data, check on a regular basis whether the
user in question hasn't changed his/her mind and has accepted CT/ODbL.
You can look at http://fred.dev.openstreetmap.org/license/, this is
updated every hour.

Best regards,
Richard Weait,
on behalf of the License Working Group.

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Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern

2011-07-20 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 20. Juli 2011 12:04 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu:
 Wenn irgendwer derjenige ist, der das Privileg hat, seine Karte als
 Default auf osm.org dargestellt zu bekommen, dann muß er damit rechnen,
 daß es Leute gibt, die Fehler finden und den Wunsch äußern, daß sie
 korrigiert werden.  Für sowas sollte eigentlich auch ein Bugtracking
 System her, in dem das Problem und die Diskussion dazu geloggt werden.


Es ist ja soweit ich weiss grundsätzlich auch durchaus erwünscht, dass
man konstruktive Verbesserungsvorschläge ins trac einstellt. Die URL
ist
trac.openstreetmap.org --- für die Mapnik-Render-Regeln muss man als
Komponente mapnik auswählen. Klar ist aber auch, dass es die
Regelmaintainer nie allen gleichzeitig Recht machen können, und von
daher nicht jeder Vorschlag auch umgesetzt werden wird.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

2011-07-19 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2011 10:48 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
 heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).


wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche
Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich
meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer?


 Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges:

 Eingang 1 : 302-352
 Eingang 2 : 354-402
 Eingang 3 : 402-446

 etc.

 Ich könnte nun:
 (a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück)


ja, wenn Du dazu Lust hast ;-)


 (b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen


ja, bzw. mehrere


 (c) an den Eingängen Nodes mit:
   addr:housenumber=302-352
   addr:interpolation=even
 ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann
 vermutlich keine Single-Node-Interpolation.


eher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-19 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2011 00:40 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
 zB. island:level=1-10 oder so möglich.


-1


 Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
 - Fläche


gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
als node wie man es vielfach noch vorfindet


 - Einwohnerzahl


gibt es schon: population


 - jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


ist das eine Inseleigenschaft oder eine Eigenschaft der jeweiligen
Straße/Schiene/Flughafen? M.E. letzteres. Wer so was auswerten will,
kann sich das ja zusammensuchen, aber m.E. fehlen uns dazu überwiegend
Quellen.


 - jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


dito, s.o.


 - Dominanz


was meinst Du damit? Auf die Fläche bezogen? Auf die Höhe über Meer?
Auf die Einwohnerzahl? Auf das Durchschnittseinkommen? Auf das
Steueraufkommen? Auf die Geburtenrate? Auf die Abwasserkosten?


 - Bruttosozialprodukt


gibt es nur bei unabhängigen Inseln, nicht bei solchen, die Teil einer
größeren Volkswirtschaft sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2011 07:51 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten
 zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die
 sie kaufen. :-)


die Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten halte ich
nicht für legitim, legal und lizenzkonform ist es allerdings. Auf
das oben verlinkte Angebot trifft Wucherpreis m.E. aber überhaupt
nicht zu, die Karte wird inkl. Stick für 1,-EUR und 2,99 Versand
angeboten, was daran Wucher sein soll erschließt sich mir nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Potlatch e risoluzione bing

2011-07-19 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/19 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Ho notato stamattina che e' aumentata la risoluzione dello sfondo Bing.
 Ora e' possibile arrivare ad un paio di livelli di zoom maggiori
 rispetto a qualche giorno fa. Almeno a Milano.
 Non so se dipenda da Bing o Potlatch.


Per l'allineamento delle foto credo che anche a Milano è meglio usare
le foto del PCN (è sufficente di spostare il livello wms/tms di Bing
col apposito offset determinato con le tracce ed eventualmente le foto
del PCN). Il livello massimo in JOSM è un'impostazione (a Roma è zoom
21 e credo anche a Milano dovrebbe essere uguale) e quindi se solo ora
Potlatch te lo fa vedere è possibile che hanno cambiato il default del
maxzoom (probabilmente anche in Potlatch è un impostazione che
l'utente puo cambiare?).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-19 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/18 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Io ho imparato a mie spese (e quelle dei miei compagni) che non sempre ci si
 può fidare del PCN:
 http://dl.dropbox.com/u/20901490/SDC10261.JPG

 Quel tratto l'avevo taggato con highway=track, tracktype=3.


si, secondome è pericoloso inserire tracktype dal PCN, dato che in
realtà è impossibile riconoscere lo stato di una strada in un ortofoto
(anche se alle volte si riesce ad indovinare giusto). Rimango del
parere che facciamo meglio inserire strade e percorsi con highway=road
per indicare che non sono stati rilevati in campo (per esempio anche
se si capisca che una strada è probabilmente residential comunque i
sensi unici mancanno).

ciao,
Martin

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/17 Sarah Hoffmann lon...@denofr.de:
 Question remains what to do with the existing orphaned relations.
 Is there any legimate use for them or would it be save to simply
 delete them all?


I would ask the last editors to verify them, and let them delete those
in the case they are not needed. I suspect that some of these
relations actually were emptied without the mapper wanting it, so
there might be cases where relation should be reverted to the version
before (but this would have to be checked, maybe in the meantime
someone will have created a new relation).

I'd think that it is save to delete unused empty relations which are
in version 1 or which never had any members and have not been used.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Commenting and thumbs up/down feature for changesets

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/13 Dave F. dave...@madasafish.com:
 On 11/07/2011 22:42, Frederik Ramm wrote:
   I just stumbled across a changeset where someone helpfully added a
 toilet:access=customers to 1350 pubs in the Greeater London area (thereby
 adding no information but freshening the time stamp of the objects, giving
 the cursory visitor the impression that the pub might actually have been
 resurveyed which it very likely hasn't).

 This is a perfectly acceptable addition which does add information - that
 it's not a public toilet. You can't just walk in of the street to spend a
 penny.


-1
Unless this person has surveyed the 1350 pubs he doesn't add any
information, because you can already see from the data that the toilet
is inside a pub. There might be pubs which consent general use (not
very probable, but in 1350 pubs this might be possible) in which case
the edit not only was pointless but actually added wrong information.


 Why is it a problem getting time-stamped? If it doesn't, how would anybody
 know it's been edited  able to verify it?


the timestamp suggests that someone verified the existence of the pub,
but in the case of this edit you can absolutely not tell whether that
pub existed at the time the edit was performed, as all pubs were
tagged (e.g. a pub which was closed 2 years ago still seems to be open
as of 2011).


Cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/18 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:
 If you really care about empty relations, you are welcome to submit a patch
 to P2 that automatically deletes relations when they're set to 0 members
 (and undeletes them if you undo that action), of course!


you could have empty relations (no own members) with tags on them that
are themselves member of another relation and therefore
usefull/intended without their own members.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] mapnik bug? construction bridge site (over the water)

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/18 Thomas Davie tom.da...@gmail.com:
 At least in my mental model of how rendering is expected to work, layer= 
 should have priority over *all* other rendering order stuff.


then you can file a ticket for the mapnik OSM-style. The makers of
that style have decided to ignore the layer tags in some cases, e.g. a
building over a road will always be rendered below the road,
regardless which layer road or building are on.

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Landuse im Autobahn-Kreuz

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 12. Juli 2011 06:27 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Wenn das Area aber alleinstehend ist, dann kann man das später ggf.
 einfacher umtaggen als wenn es mit dem angrenzenden Bereich verknüft ist.


Es spielt für das Ändern der Tags keine Rolle, ob und wie die Flächen
verbunden sind. Das Verbinden der Flächen ist Teil der Topologie: wenn
die Flächen im echten Leben verbunden sind, dann sollten sie es auch
in OSM sein. Wenn sie nicht verbunden sind (also noch etwas Flächiges
dazwischen ist), dann wäre es auch falsch, sie in OSM zu verbinden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Logicbot - Lizenz

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2011 00:33 schrieb Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com:
 Diese Art der Änderung ist sicherlich nicht als schöpferische Leistung
 schutzwürdig und daher beim Aufräumen ignorierbar - es ist aber
 trotzdem extrem lästig, die inzwischen größtenteils gelben Wege zu
 checken!


+1


 Ich empfand die Aktion schon damals als Vandalismus und trage meine
 Boolean Werte nach wie vor als true und false ein.


ja, es lebe der Pluralismus. Wieso sollte man sich auf einen Wert
verständigen (yes ist 62mal so häufig wie true bei oneways) wenn man
genausogut mehrere verschiedene Werte für dasselbe verwenden kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Auswirkungen der Lizenzumstellung auf Wegerelationen

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2011 11:46 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 Also mal abgesehen davon, dass an einer Routenrelation nun absolut gar
 nichts kreatives ist,

 Und Bing Abmalen ist dagegen kreativ?


ja ist es. Abmalen halte ich alllerdings nicht für das richtige
Wort. Lass mal 3 Leute dieselbe Gegend von einem Luftbild
digitalisieren und vergleiche die Ergebnisse. Bei Gebäuden und evtl.
Straßen mögen die noch sehr ähnlich sein, beim Rest aber ziemlich
sicher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2011 22:16 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Peter peter@gmx.net wrote:

 Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet.
 Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen.

 Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher
 gar nicht darstellen

 Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben.


Gegen Zensur, ob selbst auferlegt oder von aussen, bin ich
selbstredend auch, aber aus den genannten kartographischen Gründen
könnte man durchaus überlegen, ob man Wege, die sowieso grundsätzlich
nicht betreten werden dürfen, wirklich schon in Z13 darstellen will,
dort aber die access-Attribute noch ignoriert, und erst in Z15 genauer
darstellt, dass bestimmte Wege eben gar nicht genutzt werden dürfen.
Oder ob man eben die Wege erst dann darstellt, wenn man auch genügend
Platz hat darauf hinzuweisen, dass sie nicht benutzt werden dürfen.
Bestimmte service werden (bzw. wurden) auch erst ab Z.15 dargestellt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Acquisto GPS

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/12 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it:
 Io ti consiglierei una di queste due soluzioni:

 A) GPS tipo Garmin (che non amo molto perchè costano molto per quello che ti
 danno)
 Pro: robusto e preciso, vendono l'attacco per la bici.
 Contro: schermo piccolo, costoso (da circa 250€ in su).


+1
aggiungo: schermo bene leggibile anche nella luce diretta del sole,
usa batterie tipo standard, possibilità uso mappe osm (purtroppo dei
GPS commerciali/dedicati i Garmin sono gli unici che ti permettono di
usare mappe OSM perchè il formato è stato re-engineered), memoria
estendibile con schede micro SD. Una possibilità per risparmiare è
comprarlo negli USA (ma attento alle tasse), e.g. 60csx costa 170 EUR.
Io sceglierei un GPS senza touch screen (tasti dedicati sono più
veloce e affidabili una volta imparato si gestice anche ceco).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] relazione route/hiking con più operatori

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/7/11 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 ovviamente non conosco la situazione lì, ma se ci sono 2 operatori,
 quindi lo stesso sentiero è gestito da 2 enti direi che 2 relazioni
 vanno bene (cosí si evita anche un edit war perchè tutti vogliono che

 Non sono d'accordo, secondo me un operatore gestisce il sentiero
 fisico (la way), non la relazione (ad es. pulisce il tracciato,
 controlla la segnaletica, ecc.) quindi non credo che un medesimo
 sentiero possa generare due relazioni diverse a seconda
 dell'operatore.


secondome sono delle cose distinte che possono anche coincidere ma non
necessariamente. Il sentiero fisico viene (normalmente) gestito da
qualcuno, e questa informazione la mettrei al way. Su questo way ci
possono essere infiniti relazioni del tipo route, e ciascuna di queste
relazioni può avere il suo operator (che mette la sua segnaletica).

ciao,
Martin

PS: Scusate se rispondo tardi, stavo fuori per un po di tempo...

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Re: [Talk-it] State of The Map Europe a Vienna questo week-end

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Ci siamo stati in 5: Luca, Napo, Michael v.G., Bartosz Fabianowski e
me. E' stato molto interessante, ben organizzato, e se volete potete
trovare una grande parte dei interventi qui in formato video (cliccate
l'icone della telecamera):
http://sotm-eu.org/schedule

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
OFFLIST

2011/7/15 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Come... Si è perso?
 C'e' da vergognarsi a leggere una cosa del genere, su questa mailing-list...


;-)

anche io mi sono chiesto come era possibile, ma credo che è successo
così: loro avevano 1 mappa cartacea in due (più una fotocopia). Per
mappare di più si sono separati. La segnaletica in quel rifugio è
spesso inesistente. Il GPS di Ale (quello con lo schermo) non
funzionava più per qualche motivo. E' entrata in foresta dove
l'orientazione in zone sconosciute è molto difficile. Dopo 1-2 ore si
sono ritrovati...

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Granita (a Roma Grattachecca)

2011-07-18 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/13 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it:
 On Wed, 13 Jul 2011 11:42:41 +0200, Alessandro Frigeri wrote:
 Ma perche' shop=kiosk? Ne abbiamo parlato altre volte in passato, quel
 tipo di tag e' nato per un particolare tipo di chioschi (che non
 corrisponde a quello che si trova in Italia). Il chiosco e' un tipo di
 edificio e non indica il bene venduto.


+1


ciao,
Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-16 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 15. Juli 2011 14:26 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Für Inselgruppen fehlt hingegen noch ein Tagging-vorschlag (AFAIK),
 d.h. da könnte man helfen.


Vorschlag für den Key: natural (das sehe ich als Hauptkey für
geografische Features, s. dort z.B. was es schon gibt: Gipfel, Quelle,
Höhleneingang, Strand, Bucht, etc.).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-15 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 12. Juli 2011 16:23 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Hier steht, dass man die Coastline der Insel mit place=island bezeichnen
 soll, plus den Namen dazu:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island
 Wenn ich mir aber unsere Mapnik-Karte anschaue, funktioniert das nicht so
 richtig. Woher weiss Mapnik, wann eine Insel klein und wann sie gross
 ist? Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?


wenn die Insel als Fläche und nicht als Punkt drin ist, dann hat
Mapnik eine gewisse Vorstellung von der Größe (abhängig vom
Breitengrad ist das nicht überall genau gleich).

Für Inselgruppen fehlt hingegen noch ein Tagging-vorschlag (AFAIK),
d.h. da könnte man helfen.

Gruß Martin

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Re: [OSM-talk] Topo Pirineos - or lots of new material to trace/import in the Pyrenees

2011-07-11 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
2011/7/9 Felix Hartmann extremecar...@gmail.com:
  As we're
 still under CCBYSA 2.0, people can use it to trace rivers and trails to OSM
 :-)


while the data is still distributed under cc-by-ca you cannot enter
data any more in cc-by-sa only. All current contributions most also be
compatible with odbl and the ct.


 or might we have another case of OSM data piracy
 (I'ld support the later, as there is no real data sources given for the rest
 of the data, and from my opinion clearly a pirated Garmin MPC has been used
 to create the map).


do you have more details why you think that this is pirated data
besides missing source-tags?

cheers,
Martin

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Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-11 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 11. Juli 2011 08:37 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu:
 Das würde ich früher oder später wahrscheinlich mal ins Auge fassen,
 ändert jedoch nicht die Tatsache, daß die Schilder nach wie vor an
 der nicht mehr offiziellen Route angebracht sind.


solange die Schilder da sind, würde ich die Route auf jeden Fall
drinlassen (wenn sie auch so befahrbar ist, und vor allem auch
angesichts der Tatsache, dass Du Dir selbst nicht sicher bist). Die
Wegqualität hat sich ja nicht von einem Tag auf den anderen geändert.

Ob und welche Route jetzt offiziell ist weisst Du nach Deinen
bisherigen Mails auch gar nicht, das ganze beruht bisher nur auf einem
Verdacht und alles nur Vermutungen. Wenn Du Gewissheit willst,
könntest Du mal versuchen, jemanden auf dem Amt anzurufen (die
schicken Dich da auch gern weiter, wenn sie nicht zuständig sind, mit
ein bisschen Beharrung kommt man normalerweise an die Infos die man
braucht).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Landuse im Autobahn-Kreuz

2011-07-11 Per discussione Mrtin Koppenhoefer
Am 11. Juli 2011 19:02 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu:
 2011/7/11 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 Die reine Fahrbahnfläche ist mit area:highway [1] zu erfassen; das geht aber
 eigentlich nur, wenn auch ausreichend hochauflösende Luftbilder verfügbar
 sind.


kann man machen. ist zu erfassen finde ich beim derzeitigen Stand
allerdings deutlich übertrieben (gerademal 474 Straßenstücke sind
bisher so erfasst, das macht einer allein in rel. kurzer Zeit).


 Der ganze Straßenbereich bekommt dann landuse=grass


?? Da möchte ich gerne widersprechen: wieso sollte eine Straße
landuse=grass bekommen? landuse ist m.E. highway oder ähnlich, surface
dann je nachdem Asphalt, Schotter oder Gras.


, weil ja nicht direkt an
 der Asphaltkante das Straßenbegleitgrün (Gebüsch/Strauchwerk/Bäume etc.)
 losgeht, sonder es immer einen Grünstreifen gibt der z.B. Beschilderung,
 Leitplanken oder auch einen Entwässerungsgraben aufnimmt.


Eben. Gerade weil es diese ganzen Elemente gibt, ist landuse=grass für
eine Straße doch Quatsch.


Gruß Martin

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