TIC-Lobby: Re: Consultare publica norme aplicare marca temporala
On Mon, 17 Dec 2007 16:59:08 +0200, Skippy wrote: Mă tem că nu aşa merge treaba. Este vorba de securitate, pe care ori o ai ori nu. Să înţeleg că e OK dacă sînt compromise unele date? Atunci de ce se mai face vreo criptare pentru ele? Cred că dreptatea este de ambele părţi. Pe de o parte, sunt zone unde un lacăt mic şi ieftin este suficient, în sensul că nu este realist să încui cu cea mai tare broască (şi să plăteşti şi abonament la o firmă de securitate) pentru debaraua unde se ţine mătura şi găleata. Adică probabilitatea ca cineva să se chinuie să piardă vremea pentru a sparge marca temporală pentru un loc într-un cămin studenţesc care peste câteva luni când vine vacanţa oricum îşi pierde aplicabilitatea, mi se pare nulă. Pe de altă parte însă, se poate întâmpla ca aceeaşi marcă temporală cu securitate mai scăzută să fie folosită şi pentru scopuri critice, mai degrabă datorită inerţiei sau lenei, deci poate că ar fi de preferat să nu fie oferite implicit alternative ieftine, adică să nu fie încurajată mediocritatea. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Cum vă va reprezenta ASRO interesele în problema OOXML ?
On Sun, 09 Dec 2007 07:40:28 +0200, R�zvan Sandu wrote: *Bine�n�eles* c� ASRO, ca organiza�ie, ar trebui s� pl�teasc� pentru deplasarea acestei delega�ii - este *ru�inos* dac� acest lucru nu se �nt�mpl� �n practic� ! Ru�inos, neru�inos, cu ceva vreme �n urm� ASRO a cerut (�i a ob�inut) o sponsorizare privat� pentru o deplasare la Frankfurt, la o reuniune a ISO/IEC JTC1/SC2 Coded character sets. Nu conteaz� cine a sponsorizat �i foarte bine c� ASRO a putut s� participe, pentru c� astfel a putut fi prezent� �i Rom�nia, m�car cu numele. ASRO este o companie privat�, trebuie s�-�i dr�muiasc� fiecare leu, asta �i �n condi�iile �n care are un personal numeros �i venituri c�tre ei discutabile. Nu sunt eu �n m�sur� s� judec a�a ceva, dar �tiu c� sunt voci care critic� trecerea acestui organism din or�nduiala statului �n cea privat�, tocmai pe motiv de lips� de perspective. Cristi -- Cristian Secar� http://www.secarica.ro/ === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Re: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Fri, 07 Dec 2007 11:34:56 +0200, Jani Monoses wrote: Eu as zice ca dl Cristian Secara ar fi cel mai potrivit, pentru ca din contributiile dansului vizibile public (problema diacriticelor, tastaturilor romanesti, implicarea in traduceri) se vede ca ii pasa de utilizatorul final si nu este platit pentru a avea o anumita opinie. Mersi pentru aprecieri, dar mă-ndoi că am cum să dau curs unei asemenea propuneri. Sunt mai multe aspecte. La ora actuală eu sunt de părere că acolo ar trebui să participe un reprezentant ASRO, cu caracter de reprezentare naţională. Îmi pun şi eu aceeaşi întrebare ca domnul Dan Matei: ce rost ar avea un companion ? Înţeleg eventual să meargă doi „avocaţi”, câte unul al fiecărei tendinţe, numai că este greu de găsit o pereche capabilă de dialog, fără porniri extremiste. În ceeace mă priveşte parcă aş prefera să nu amestec problemele de standardizare specific româneşti (sau eventual latura tehnică a aspectelor lingvistice româneşti), relativ identificabile şi controlabile, cu ceva care nu mi se pare de loc a fi controlabil. Nu în ultimul rând, bugetul meu de deplasări prefer să îl canalizez în plan profesional către expoziţiile internaţionale de echipamente broadcast, din care cele care contează pentru partea noastră de lume sunt două pe an, unul la Las Vegas (NAB) şi unul la Amsterdam (IBC) (mai este unul prin Singapore, pentru zona Asiei). Ori să-mi aloc buget de deplasare pentru ceva mai degrabă hobbystic, hmm ... (nici la alea de interes direct nu mă înghesui să îmi iau zborul în fiecare sezon, la NAB drumul este scârbos şi mă costă de mă-ndoaie, iar la IBC cazarea este o problemă şi de disponibilitate şi de preţ, preţurile dublându-se pe perioada IBC în toată zona Amsterdam) Mai bine ne-am concentra pe elaborarea unei poziţii clare, coerente, *obiective*, care să fie purtată de cel care merge acolo, dacă va merge cineva. După părerea mea problema principală a României pe tema OOXML a fost şi este lipsa unui dialog real, purtat la una sau două întâlniri care să dureze cât trebuie să dureze (adică nu să se grăbească lumea că se înserează şi se ocupă locurile în parcarea de la bloc), în care să aflăm şi să conşientizăm clar *şi* procedurile tehnico-organizatorice ale unei standardizări internaţionale, *şi* problemele reale pe care le are OOXML, *şi* implicaţiile pe care le poate avea adoptarea acestei propuneri de standardizare în particular, *şi* ce noimă are participarea a indiferent cine acolo la ISO. Întâlnirea CT210 de atunci de la ASRO pe tema OOXML ar fi trebuit spartă în două: o întâlnire la care să fim puşi în temă şi să se dea teme de gândire şi abia a doua la care să tragem o concluzie (şi un vot). Aşa retrospectiv, mă întreb totuşi dacă am fi aflat coect tot ce ar fi trebuit aflat, având în vedere în primul că rând ASRO nu ne-a informat pe deplin în privinţa subtilităţilor pe partea cu „da, cu comentarii” a votului. Deocamdată eu mă aflu mai degrabă în situaţia de a comenta observaţiile altora (IBM, Danemarca). Este corect asta ? Nu ştiu, dar parcă nu-mi place postura în care noi doar spunem „da dom'le, aşa e, au dreptate ăia, jos cu ... [a se completa în funcţie de simpatii]”, fără ca noi să fi analizat la rece decât 5-10% din cele aclamate acolo şi fără să fi ascultat până la capăt ce au de spus sau contraargumentat şi cei care au inventat propunerea de standardizare ... Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: TIC Lobby pe Google Groups
On Fri, 07 Dec 2007 13:05:20 +0200, Jani Monoses wrote: As vrea sa va cer parerea legat de mutarea discutiilor pe Google Groups Ar avea mai multe avantaje: * nu necesita mentenanta si moderare deci unele caderi si pauze de trimitere Eu sunt de acord, asta cu întârzierea postării mă enervează cel mai tare. Asta e singura listă pe care o cunosc în care scriu azi, apare mâine și se răspunde poimâine. Iar pe Googlegroups moderarea se poate face la diferite niveluri (de exemplu pentru utilizatori nou înscriși). Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Cum vă va reprezenta ASRO interesele în problema OOXML ?
On Fri, 07 Dec 2007 00:23:07 +0200, Răzvan Sandu wrote: Utilizatorii români [...] sunt încurajaţi de către FFII să verifice [...] modul cum ASRO le va reprezenta interesele în votul de balotaj la ISO asupra DIS 29500 (formatul Microsoft OOXML). Reproduc o remarcă exprimată de cineva pe lista tmlug, la care aş adăuga că mesajul în engleză menţionat pe www.asro.ro apare pe post de limba română: === Eu o sa-i intreb printre altele dece daca dau click (la ei pe site) pe Centru de informare si apoi pe Prezentare Centru de Informare imi apare mesajul This presentation contains content that your browser may not be able to show properly. This presentation was optimized for more recent versions of Microsoft Internet Explorer. Parca aveam un standard, numit HTML, si avand in vedere ca munca lor e de interes public... mihai === Am şi verificat, dacă se insistă, în Opera sau Firefox se vede aiurea. Este de fapt un plugin de PowerPoint, care fireşte că nu funcţionează decât cu IE. Dar nu-i numic, când o să se standardizeze formatul PowerPoint vom avea pluginuri şi pentru softurile libere. ASRO doar a anticipat acel moment :) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Tastaturi româneşti
On Sun, 02 Dec 2007 10:33:42 +0200, Răzvan Sandu wrote: De curiozitate: există vreun producător hardware care să fabrice tastaturi româneşti ? A văzut cineva pe piaţă ? Dacă da, respectă ele layout-ul din standardul SR 13392:2004 - primary sau secondary ? Eu știu doar unul, Cherry, care acceptă doar comenzi substanțiale, însă nu-mi par tocmai ieftine, iar calitatea este bună dar nu excepțională dacă mă raportez la Logitech sau Microsoft. De curând, m-am întâlnit în METRO cu tastaturi româneşti USB, cu mecanică de bună calitate, dar nu ştiu dacă-s conformante cu standardul... De obicei la Metro sunt brănduite (pictate) de Comrace și sunt nestandard. Comrace n-a auzit de termenul „standard”. Ce ar trebui făcut ca cele două layout-uri romăneşti să fie mai larg cunoscute internaţional, să le apară poza prin documentaţii de largă circulaţie, etc., etc. ? Într-un cuvânt, să se ştie că există şi să fie mai larg folosite ? Probabil că speranța vine de la cei care cer licitații, în special pe axa ministerului celor care învață și cerceteză și/sau al ministerului celor care se culturalizează. Am așa o senzație că aflarea „intr-un nou proces de informatizare in scolile RO” menționată de domnul Emil Onea (încă) a sărit partea cu uneltele de scris ... Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Tastaturi româneşti
On Mon, 03 Dec 2007 11:05:19 +0200, Răzvan Sandu wrote: Tastaturi cu folie... Tastaturile astea cu folie erau alea „cu mecanică de bună calitate” ? Hmm ... O să trec să casc gura. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: Articole despre Linux (was TIC-Lobby: Re: Scriere cu diacritice)
On Sun, 25 Nov 2007 11:36:52 +0200, Răzvan Sandu wrote: 2. Dacă nu ați implementat încă, faceți ceva pentru ca, măcar, să *informați* managementul clientului că lucrurile evoluează, că urmează o schimbare internațională masivă ? Schimbarea internațională masivă eu o voi observa în clipa când voi primi din afară măcar 1 (un) document în format OO Calc în loc de MSO Excel, fără ca eu să cer acest lucru (din direcția de „business” mă refer). Nu sunt reticent, sunt doar curios. Până atunci ... Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: A apărut Fedora 8 (Werewolf)
On Fri, 09 Nov 2007 11:54:45 +0200, Mircea Sarbu wrote: Oarecum off-topic: constat că în mesajele de la Răzvan (şi DOAR în mesajele lui) caracterele româneşti se văd bine (cu virguliţe, nu cu sedile) în mailerul meu (Evolution). Mai mult, se văd bine chiar şi când fragmente din mesajelele lui sunt citate... El este printre puținii care scrie corect. Eu de obicei scriu tot așa (deci șț), dar experiența trecutului m-a învățat că pe lista TIC-Lobby respectarea standardelor în materie de codări și seturi de caractere nu este agreată, așa că atunci când scriu aici comut tastatura deliberat în modul sedilistic (adică şţ) :) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 25 Sep 2007 00:55:18 -0400, Augustin Moga wrote: * Cine se-ntilneste in februarie 2008 in Geneva? [...] Va participa si un reprezentant al Romaniei? (ASRO? Sau nu neaprat membru ASRO, da' membru CT210? Sau?) Si daca da, cine? Legat de întrebările de mai sus, cred că aveți aici un răspuns de tip „cine poate participa”: === In conformitate cu mailul primit de la Secretarul SC 34, Regarding the DIS29500 Ballot Resolution Meeting in Geneva, Switzerland February 25-29, 2008, all national bodies who voted in the September 2 ballot are invited to attend this meeting. National bodies not having voted in the September 2 ballot cannot attend this meeting. I need to receive all preliminary delegate lists before December 11 (which means you can bring the list to the plenary meeting in Kyoto if you wish). National body indications of attendance at the BRM received after December 10 can only be accommodated if there is room remaining, and at this early stage it is not expected that there will be room remaining. It is expected that delegations will have to be limited in size. va rog a avea amabilitatea a ne transmite intentia de participare la aceasta reuniune, pentru a putea centraliza o lista preliminara si a o transmite Secretarului SC 34. Asteptam un raspuns pana pe data de 15 noiembrie 2007. Va multumesc anticipat, Ing. Teodor STATESCU Asociatia de Standardizare din Romania Tel.: 021 310 16 44 Fax: 021 315 58 70 E-mail: Teodor.Statescu AT asro DOT ro === Sunt curios câte voci or să se mai ridice în martie 2008 spunând că n-au știut ... Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Re: OOXML: What happened in Romania
On Sat, 29 Sep 2007 23:12:04 +0200, Jani Monoses wrote: http://groups.google.com/group/ooxml-talk-ro Am clicuit şi mi-a apărut o pagină de înmtâmpinare (de welcome :). Citez: === Avertisment! Conţinut pentru adulţi Pagina pe care urmează să o vizualizaţi poate avea un conţinut adult. Pentru a continua, trebuie să citiţi şi să fiţi de acord cu Termenii de serviciu şi să confirmaţi faptul că aveţi peste 18 ani. === Nenică, da' ce aveţi de gând să dicutaţi acolo ? Sau ce limbaj vreţi să folosiţi ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Mon, 24 Sep 2007 19:01:33 +0300, Skippy wrote: La ce alt standard, indiferent de domeniu, ați auzit vreodată să se facă publicitate ? La acesta. În multe ţări a fost supus dezbaterii publice. Există numeroase alte standarde care îmi pot afecta viața. De exemplu cele din industria chimică în domeniul medicamentelor. Sau elemente care țin de siguranța echipamentelor medicale dintr-o sală de operație. Cum ar fi să existe dezbateri în reviste despre toate astea și să se țină cont efectiv de părerea lui nea Gică taximetristu' exprimată într-un blog pe undeva ? Ca importanță vitală, ODF/OXML/whatever sunt o jucărie/mizerie pe lângă astea și totuși nu există publicitate la acele standarde. Și consider firesc să _nu_ fie. Desigur, cu un amendament: ca aceia care se ocupă efectiv de standardele vizate să fie niște pricepuți, nu neapărat în detaliile absolute, ci să poată pună cap la cap fundamentele meseriei cunoscute de ei, de alții, sau documentate. Ori la acest amendament, hmm ... Se pretinde că există o disociere între ASRO şi comitetele tehnice, dar nu mi se pare normal. Pe gustul meu aceste comitete ar trebui să fie pestrițe. De exemplu, pe mine nu m-a convins nimeni despre valabilitatea afirmațiilor de tipul (citez de pe aranea.zuavra.net) „s-a constat că în specificaţia OOXML sînt cuprinse elemente protejate prin patente care aparţin Microsoft.”. Nu neg că este posibil, dar aș vrea să aud asta din gura unui individ cu pregătire juridică, după ce a studiat textul licențelor de promisiune din partea Microsoft. Sau alt exemplu, criticile la adresa formatului .wmf, care este pus aiurea pe același cântar cu .png, unul fiind vectorial iar altul raster; ok, .wmf este proprietar la origine, dar mie nu-mi rezultă că este și nedocumentat și cu interdicție de a fi folosit. Ca să revin, mi-ar fi convenit ca în acel comitet tehnic să fie cineva care să poată exprima o opinie documentată pe acest subiect (de licențe), dar cine ar fi acela și în ce context de motivație ar participa la discuțiile CT210 ? Nu am găsit nici pe internet discuții pertinente pe acest subiect. Părerea unui Gigi oarecare exprimată pe o temă ca asta pe www.noooxml.org (exemplu aiurea) o consider nulă. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Fri, 14 Sep 2007 13:36:57 +0300, Skippy wrote: * S-a făcut vreo publicitate faptului că şedinţa va avea loc la data şi ora cînd a avut loc? Concret, cum a putut publicul din România să afle de faptul că această şedinţă va avea loc, ca să se implice dacă dorea? Publicitate în sensul adevărat al cuvântului nu s-a făcut, cred, nicăieri. La ce alt standard, indiferent de domeniu, ați auzit vreodată să se facă publicitate ? De asemenea data ședinței nu a fost publicată, cred, nicăieri. Totuși, publicul cititor al listei TIC-Lobby (sau măcar abonații nemijlociți) ar fi putut să se implice, dacă doreau. Măcar să fi cerut mai multe informații printr-un simplu telefon. Nu știu de ce, dar am așa senzația că nu a interesat pe nimeni la vremea când am trimis acest mesaj în care se menționau și datele de contact http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/archives/tic-lobby.200705/Author/article-62.html Ciudat cum după război se găsesc viteji întotdeauna ... Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Fri, 14 Sep 2007 13:36:57 +0300, Skippy wrote: * Cînd anume s-a înscris CIMEC în ASRO? Nu figurează pe lista cu membri pe 2006. Această întrebare o adresez şi lui Cristian Secărică (Magic Fox Media) [...] Eu (sau firma mea, cum vreţi) sunt membru al comitetului tehnic CT210 al ASRO de prin 2003 când cu standardul de tastatură. Pe vremea aceea era fără cotizaţie, aceasta apărut mai târziu. Pe de altă parte nu ştiu care este / dacă este diferenţă între membru ASRO şi membru al unui comitet tehnic ASRO. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Teo de la pastila din Eweek la MCTI
On Wed, 08 Aug 2007 13:32:38 +0300, Dan Masca wrote: Nu stiu cit are dl Winkler de a face cu MCTIul, dar stiu ca Teo are de a face cu TI-ul si sa ii dorim buna guvernare cu multe succese : http://www.gov.ro/presa/afis-doc.php?idpresa=56288idrubricapresa=1idrubricaprimm=idtema=tip=pag=dr= Că tot vorbirăm de standarde și acum aici de MCTI, poate-i notifică cineva pe cei de la guvern că paginile www.guv.ro sunt codate cu charset=windows-1250, o codare care pe lângă că este proprietară și nestandardizată în România, nu permite aplicarea legii 183 din 16 mai 2006 împreună cu ordinul 414 al ministrului comunicaţiei şi tehnologiei informaţiei din 25 septembrie 2006. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Sun, 5 Aug 2007 13:56:31 +0300, Cristian Secară wrote: iată ce i-am scris domnului Teodor Stătescu [...] când ne-a cerut acordul cu privire la acordul sau dezacordul în privinşa OOXML Nu, când ne-a cerut părerea despre acord, nu acordul despre acord. Pot să garantez că nu a stat cu pistolul asupra noastră :) (şi al dracu' ş cine naiba l-o fi pus chiar lângă ţ) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Fri, 3 Aug 2007 19:35:03 +0300, Adrian wrote: Domnule Cristian, in cazul publicatiilor ECMA, (si implicit si in acest caz), faptul ca cei de la ASRO practic isi rezerva dreptul de a decide in secret asupra standardului, este ilegal, si as putea spune chiar furt, restrictie arbitrar impusa, sau cum mai vreti sa o numiti, asta deoarece ECMA, pe site-ul lor, spun clar ca documentele sunt publice, gratuite si FARA COPYRIGHT: [...] Păi n-aveţi decât să faceţi valuri. Eu vă pot susţine într-un anume fel: iată ce i-am scris domnului Teodor Stătescu în data de Fri, 1 Jun 2007 11:47:16 +0300, când ne-a cerut acordul cu privire la acordul sau dezacordul în privinşa OOXML „cat mai urgent posibil, pentru a transmite la ISO punctul de vedere al Romaniei.”: === Mi se pare cam subţire un acord sau dezacord al unui comitet mititel care de fapt se cheamă că are legătură cu seturile şi codările de caractere. N-ar fi fost totuşi mai corect ca o astfel de acţiune să implice mai multe companii şi grupuri de lucru care eventual să fie mai în miezul problemei ? Eu nu cred eu Cristian Secară că pot reprezinta punctul de vedere al României pe o problemă ultracomplexă şi în care zona mea de competenţă, pe care o admit a fi reală, se referă la un mic fragment din tot ce cuprinde acea propunere de standard. Eu cred că ar trebui discutat serios şi urgent cu conducerea ASRO o extindere pe plan naţional a dezbaterii acestui standard, altfel mă tem că o să cădem (iar ?) de caraghioşi (noi, adică România). === Totuşi, ulterior am mai spus şi asta: === [...] dacă sunt suficient de mulți concentrați pe bucățele mici, poate că pe ansamblu iese un tablou complet. === Puteţi folosi textul meu ca argument că „cineva le-a spus” pe cale ierarhică. E-mailul meu nu l-am secretizat cu pasaje din acelea depsre secretul gândului, aşa că nu mă deranjează să fie pomenit indiferent unde. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Thu, 2 Aug 2007 20:53:40 +0300, Skippy wrote: 1) ASRO a decis că are contraargumente suficient de justificate. Prima mea întrebarea ar fi: unde putem vedea o minută a acelei şedinţe, sau o prezentare a acestor argumente? Ar trebui ca „cineva” să aştearnă (sau să fi aşternut atunci, când era încă proaspăt) pe un suport oarecare discuţiile desfăşurate atunci. Pe de altă parte ar trebui aflat care este politica ASRO cu privire la cât de publice sau cât de secrete sunt considerate de ei detaliile de acest gen. La vremea standardului de tastatură eu am făcut rapoarte de activitate după întâlniri, pentru că mi s-a spus că este necesar acest lucru _intern_, adică rapoartele urmau să fie anexate la dosarul standardului. Nu mi-a cerut nimeni să le fac cu adevărat publice, iar în acelaşi timp habar n-am dacă aş fi avut voie. Eu personal nu sunt de acord cu stilul exagerat de secretos al celor de la ASRO, numai că s-ar putea ca regulile astea să fie de fapt impuse de anumite reglementări internaţionale, nu doar că aşa i s-a sculat lui ASRO. De exemplu, atunci când a fost anunţată necesitatea unei anchete naţionale cu privire la propunerea de standardizare a OOXML, mesajul trimis membrilor comitetului tehnic conţinea acest text (extras): === Acest e-mail si toate documentele atasate sunt destinate exclusiv persoanei(lor) mentionate mai sus. Difuzarea, utilizarea sau copierea neautorizata a acestui e-mail si a documentelor atasate este interzisa si ilegala. Daca din eroare ati primit acest mesaj, va rugam sa-l stergeti de pe calculatorul Dvs. si sa informati imediat expeditorul. Proiectele de standarde sau standardele finale in format electronic transmise membrilor comitetelor tehnice sunt destinate exclusiv destinatarului(ilor). Reproducerea sau utilizarea integrala sau partiala a proiectelor de standard si a standardelor finale în orice publicatii si prin orice procedeu (electronic, mecanic, fotocopiere, microfilmare etc.) este interzisa daca nu exista acordul scris al ASRO. === 2) Unde s-a făcut anunţul că se acceptă argumente din partea publicului larg? Pentru că în majoritatea celorlalte ţări puse în aceeaşi poziţie văd că oamenii care iau decizia au permis cetăţenilor să le trimită părerea lor. La noi cum s-a procedat? Hm. Oricât de deschis aş fi în general la asemenea păreri, nu agreez deloc ideea de părere a „publicului larg”. Duceţi-vă la ziarele care oferă posibilitatea de a comenta articolele lor online şi vedeţi ce ton de mahala este în general acolo. Cine ar trebui să stea să separe informaţia de zgomot ? [...] 5) Cine şi cînd va lua o decizie privind impunerea unor standarde în administraţia română, şi cum se va proceda? Pentru că dacă ne trezim într-o bună zi că ni se spune zîmbitor că tocmai s-a votat şi s-a decis că OOXML a devenit obligaţie pentru toate instituţiile româneşti de stat, atunci iese sigur scandal. Un standard nu poate fi impus prin lege, ci doar obiectivul lui. O lege poate obliga atingerea unui obiectiv, iar pentru asta se poate recomanda un standard. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Wed, 01 Aug 2007 04:07:46 +0300, Răzvan Sandu wrote: Sunt membri ASRO și aveau tot dreptul să o facă - chiar dacă, am convingerea, o fac din rațiuni de business/financiare și nu pentru că nu înțeleg, în sinea lor, avantajele tehnice ale ODF. Deşi personal mă cam irită existenţa a două lucruri (standarde) care fac cam tot aia, trebuie să admit că nu este încălcat niciun principiu divin. Iar dacă ISO nu s-a opus, ce motiv aş avea eu să mă opun, altul decât doar aşa de-al naibii ? Citez din definiţia unui standard aşa cum apare pe saitul ASRO la http://www.asro.ro/romana/standard/scopstd.html (articolul 1.1.1) „Ghidul ISO/CEI 2:1996 defineşte standardul ca fiind un document, stabilit prin consens şi aprobat de către un organism recunoscut, care asigură, pentru uz comun şi repetat, reguli, linii directoare sau caracteristici pentru activităţi sau rezultatelor lor, cu scopul de a se obţine gradul optim de ordine într-un anumit context.”. Legat şi de cele spuse de domnul Dan Matei, o entitate sau un grup poate face lobby, demonstra şi eventual convinge un popr întreg despre necesitatea adoptării unui standard despre nişte prize de 230V care sunt mai practice şi mai sigure în funcţionare decât mizeriile de tip „shucko”. N-are decât, e liber să încerce şi bravo ei/lui dacă reuşeşte. De asemenea bravo ei/lui dacă va convinge fabricile de prize să pună standardul în practică, acesta neputând fi băgat pe gât cu de-a sila. Vorba d-lui Secară: să-mi fie învățătură de minte să devin și eu membru în toate comitetele și comițiile - chiar dacă timpul nu prea îmi permite asta ! ;-) Strict cu referire la ASRO, timpul necesar pentru implicarea în ce mişună p'acolo tinde în general către zero. Foarte bine dacă veţi fi membru în comitetul de standardizare CT210, dar pe ansamblu s-ar putea să fiţi dezamăgit: cele mai multe documente vehiculate se referă de exemplu la „Preliminary proposal to add the Samaritan alphabet to the BMP of the UCS”, sau „Proposal for encoding the Inscriptional Parthian, Inscriptional Pahlavi, and Psalter Pahlavi scripts in the SMP of the UCS”, sau „Text for FDIS 14651, Information technology -- International string ordering and comparison -- Method for comparing character strings and description of the common template tailorable ordering [2nd edition]”. Puteţi de asemenea să vă anunţaţi participarea la „Meeting #51 of ISO/IEC JTC 1/SC 2/WG 2, 2007-09-17/21, Hangzhou, China [WG 2 N 3271]”, sau la „The 12th JTC1/SC35 Plenary to be held in Québec, Canada 2007-08-20 to 24th, hosted by SCC”. Probabil că cele de mai sus par rupte de realitatea curentă, dar votul în privinţa OOXML cere şi sacrificii :) Ceea ce mi se pare revoltător este faptul că, la o decizie tehnică atât de importantă, care ne privește pe TOȚI (oameni de IT sau nu), nimeni nu a găsit cu cale să facă, din timp, o dezbatere publică largă, cu argumente tehnic fondate, pro și contra... Nişte umbre de dezbateri au mai fost şi pe lista asta, ca de exemplu atunci când am considerat constructiv să menţionez aici anunţul ASRO cu privire la necesitatea unei anchete naţionale asupra standardului OOXML (subiectul firului de discuţie era „OpenDocument”). Suspectez însă că v-aţi abonat la TIC-Lobby la o dată ulterioară mesajului meu, asta judecând după data primului mesaj de la Răzvan Sandu pe această listă. Spuneaţi mai adineaori că „ar fi fost nimerit ca revistele noastre IT de prestigiu să publice nişte articole mai ample, imparţiale, asupra acestui subiect”. Am eu aşa o impresie că, mai ales pe acest subiect, internetul constituie o sursă mai cuprinzătoare de informare decât ar oferi oricare revistă, indiferent că ale noastre sau ale lor ... poate să fi răspândit vestea, asta da, dar articole ample ? Câte articole ample au fost când s-a standardizat ODF ? Dacă ar fi apărut niște articole în două-trei reviste IT cunoscute și pe niște site-uri românești „vizibile”, despre subiectul „ODF versus OOXML”, cu posibilitatea de reply într-un blog, cu o discuție tehnică normală purtată între profesioniști, vă dau cuvântul că nu aș fi avut nimic de obiectat ! Tema nu a fost analiza a ceva versus altceva, ci doar aprobarea sau dezaprobarea unui ceva. Cred sincer că orice elev de liceu pasionat de calculatoare, orice funcționar care folosește un laptop la birou, orice medic care ține fișele pacienților în computer, orice profesor care scrie o lucrare - pe scurt, ORICINE este cât de cât interesat de subiect - ARE DREPTUL să fie corect informat și să își poată forma o părere, în cunoștință de cauză, asupra acestui subiect important, care îl afectează direct. Am un amic, doctor, care are o grămadă de lucrări în format electronic, unele dintre ele pe care le trimite la diverse publicaţii. Ştie cum se dă drumul la calculator, cum se folosesc aplicaţiile cu care are de-a face, ştie şi cum se scrie un CD. Într-adevăr, are dreptul să fie corect informat şi să îşi poată forma o părere. Informarea care îl interesează pe el sună
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 19:52:57 +0300, ghrt wrote: Pai nu e treaba ca nu sunt obligatorii, ci ca pot fi create documente cu obiecte binare, inutilizabile fara interpretarea acelor obiecte. Este corect? Nu de alta, dar nu sunt specialist. Pe scurt: nu. Echivalentul este cam aşa: Eu mă chinui şi fac o grafică complicată, să zicem în Adobe Photoshop. Cum pun imaginea mea finală într-un document ? Dacă gama tonală şi detaliile sunt foarte multe, atunci din motive de dimensiune export imaginea ca jpeg, pe care jpeg îl inserez după aia cumva în document. Orice document, nu contează, dar compatibil cu orice şi cu oricine. Mai departe, păstrez documentul pentru eternitate sau îl trimit cuiva. Nimic neobişnuit, dar dacă îmi pun problema ca în viitor ori eu ori acel cuiva să mai editeze (modifice) ceva la grafica originală complicată şi să actualizeze imaginea în document ? Simpla editare a jpeg-ului este posibilă, dar poate ieşi o mizerie, pentru că n-am acces la toate elementele originale (straturi, cum ar fi transparenţa), iar o decomprimare şi o recomprimare jpeg degradează imaginea. Soluţia cea mai logică este să păstrez şi grafica mea primordială în format nativ Photoshop, eventual să o trimit şi acelui cuiva. Cu ce se afectează portabilitatea documentului ? Cu nimic. Oricine îl va vedea aşa cum am intenţionat. Dacă cineva doreşte editarea pozei aşa cum este ea deja prezentă în document, n-are decât, ţinând cont de dezavantajele legate de reeditarea unui jpeg. Dar eu sunt mai cu moţ şi am şi Photoshop-ul şi am şi acces la fişierul original în format Photoshop. Mă pun pe treabă şi scot o imagine mai deosebită, o export şi pe asta ca jpeg şi o înlocuiesc pe cea iniţială în document. Cu ce se afectează portabilitatea documentului ? Iar cu nimic. În esenţă cam asta poate face un document OOXML: permite ataşarea unui obiect în formatul lui nativ, cu scopul de a-l avea cândva în viitor la îndemâna oricui ar dori să mai gâdile ceva la el. Respectivul „ataşament” se poate şi şterge, doar că în acest caz rămân doar cu documentul ca atare, cu poza în format jpeg, aşa cum am inserat-o iniţial. Nu pot să generalizez, dar din testele mele a rezultat că, spre deosebire de exemplul meu de mai sus, mecanismul din Officele de la Microsoft pare mai economic decât varianta cu trimiterea documentului+ materialul adiţional primordial: să zicem că am un desen arhitectural complicat în AutoCAD, iar eu doresc să inserez în documentul meu doar partea cu bucătăria. Dacă selectez doar zona cu bucătăria şi îi dau copy şi paste în documentul meu, partea binară nativă AutoCAD ataşată documentului OOXML se va rezuma strict la bucătărie, asta în timp ce documentul complet ar putea fi de megi sau zeci de megi. Într-un astfel de caz (vectorial), partea vizibilă într-un document ODF este inclusă ca .svm (StarView Metafile), iar într-un document OOXML ca .emf (Enchanced Metafile). Deosebirea este ODF-ul se opreşte aici, pe când OOXML-ul ataşează aceeaşi parte de desen şi în format AutoCAD (în cazul exemplului meu). Documentele pot fi văzute (şi eventual reeditate) oriunde, dar acea parte de AutoCAD poate fi (re)editată nativ doar pe un sistem care instalat la rândul lui AutoCAD-ul. Aici mai era o discuţie versus formatul Enchanced Metafile, dar deja discuţia se complică, iar din ce am constatat eu până acum, fără bază reală. Problema este in primul rand de principiu. Obiectele binare sunt nejustificate in documente Office. Cred că asta este discutabil. Mie de exemplu îmi surâde să am posibilitatea de a avea elementul original la îndemână, fără efortul de a căuta sursa primordială. Sincer să fiu habar n-aveam de asta până relativ recent când m-am jucat în ţărână cu ODF şi OOXML din cauza lui ASRO. În decursul istoriei am creat documente cu desene vectoriale înglobate în mod tradiţional, adică salvate ca fişiere şi inserate din fişier, în loc să mă folosesc de mecanismul mai avantajos – zic eu acum – de copy paste dintr-o aplicaţie într-alta. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 00:05:28 +0300, Răzvan Sandu wrote: Ceea ce vreau să scot în evidență, pentru toți membrii listei, este modalitatea „pur românească” de abordare a acestei probleme (pe care eu, cel puțin, o consider de interes național). După metoda cunoscută „câinii latră, ursul merge”, fără nici o dezbatere publică cu adevărat largă (în reviste de specialitate, site-uri cunoscute, etc.), poziția națională a României într-un asemenea vot crucial este decisă de câțiva membri ai ASRO, probabil prieteni vechi, în jurul unei sticle de apă minerală rece, într-o zi cu caniculă... Pe de o parte, sunt de acord că ASRO (ca şi ISO de fapt) se comportă în general secretos, de parcă ce se discută sau se pune la cale cu privire la un standard este un secret de stat. De altfel am şi semnalat acest aspect pe lista dedicată comitetului tehnic CT210 de la ASRO, dar am unele bănuieli că degeaba. Dar pe de altă parte, chestia cu titlu de reproş „câţiva membri ai ASRO care nu-ştiu-ce”, chiar dacă reală în absolut, o consider a fi de fapt o consecinţă a unui soi de incompetenţă managerială din partea părţilor [posibil] interesate. Adică după părerea mea firmele sau companiile serioase ar trebui să se preocupe să fie membre active _permanente_ în cadrul asociaţiilor profesionale. Ar fi normal ca ele să aibă _deja_ membri în cardul unor comitete tehnice în componenţa unui institut de standardizare naţional. Acest lucru care se şi întâmplă de fapt în câteva cazuri (IBM, Microsoft, Softwin), dar observ că sunt nişte cazuri mai degrabă izolate. Dacă Mobexpert (să zicem) ştie că desfăşurarea în bune condiţii a activităţii proprii depinde (şi) de nişte reguli şi standarde naţionale şi internaţionale, cine a împiedicat-o să devină membru ASRO şi să participe la decizii care i-ar putea infuienţa afacerea ? Şi asta din timp, nu doar acum că hei rup cu OOXML şi după aia eah, restu' nu ne mai interesează. Există ARIES care din câte ştiu a fuzionat cu ANIS. ARIES este membru al acelui comitet tehnic de la ASRO. Cei care sunt membrii ARIES au fost înştiinţaţi despre acest demers de standardizare ? Dacă da, atunci trăgeţi-i de urechi pe cei care au auzit despre asta şi s-au făcut că plouă (adică n-au participat). Dacă nu, trăgeţi-i de urechi pe cei de la ARIES că nu au popularizat acţiunea prin mijloace presupus a fi la îndemâna lor ca asociaţie profesională. Pe data de 16 Mai 2007 ora 16:31:30 +0300 am postat pe lista de faţă, neoficial ca să zic aşa, anunţul făcut de domnul Teodor Stătescu de la ASRO cu privire la necesitatea de anchetă naţională în privinţa propunerii de standardizare ISO/IEC 29500. Am sugerat ca cei interesaţi de problemă să ia legătura cu dânsul, ca să se poată implica de-a dreptul, nu doar să bată apa în piuă aici pe listă. Chiar sunt curios: l-o fi contactat cineva ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 16:10:11 +0300, ghrt wrote: Iar sa afirmi cu nonsalanta ca da, exista posibilitatea ca std sa fie eludat prin folosirea de obiecte binare, dar sa il adopti ca standard mi se pare a releva ca nivelul tehnic al comitetului asta a fost zero, dar cel economic... Standardul nu poate fi eludat prin folosirea de obiecte binare. Obiectele binare au doar caracter ajutător, dar nu sunt obligatorii nici pentru crearea unui document şi nici pentru citirea integrală a lui, chiar în situaţia în care acesta ar conţine un asemenea obiect binar. Aici nu principiul este contestat, ci modalitatea de implementare: în loc de actualul OLE-nu-ştiu-cum se consideră că ar fi fost mai potrivite alte metode, exemplul dat fiind UML. Căutaţi pe internet fraza „OOXML allows insertion of private language components”. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 16:20:41 +0300, Răzvan Sandu wrote: [...] iar dispreţul faţă de cei care nu sunt „în cerc” este aproape nedisimulat. ;-) Nu am remarcat niciun dispreţ. Este într-adevăr posibil să existe o alură de club exclusivist, dar nu dispreţ. Vă rog să nu uitaţi că nu toate companiile IT de pe la noi sunt IBM, Microsoft sau Softwin (din motive obiective). Asta nu le face mai puţin active şi viabile pe piaţa de IT din România. Nu înţeleg. Alea care sunt, dacă sunt active, de ce nu se vede că sunt active ? Judecând doar pe criteriul cifrei de afaceri sau al numărului de angajaţi, excludeţi din start mulţimea de companii private, formate doar din 10-15 oameni sau simplii consultanţi IT individuali - care, sunt convins că ştiţi, aduc *o mare valoare în IT-ul românesc*. Păi cine a pomenit de cifra de afaceri sau numărul de angajaţi ? Eu sunt mai degrabă de capul meu şi fac parte din comitetul tehnic CT210 al ASRO din motive mai ales hobbystice. Dacă eu pot să îmi plătesc cotizaţia anuală la ASRO singur şi fără motivaţii comerciale, ce mare greutate pentru „mulţimea de companii private, formate doar din 10-15 oameni sau simplii consultanţi IT individuali” să facă la fel ? Pentru că văd că, in ciuda RFC1855, trebuie să precizez explicit: punctul de vedere pe care l-am exprimat aici nu reprezintă poziţia oficială al marii companii amintite care, neocupându-se direct de IT, nu are nici un interes în domeniu. Ok. Vorbesc în numele meu personal şi al unei firme de IT pe care o reprezint şi conduc. Cu atât mai mult nu vă înţeleg: de ce nu v-aţi implicat când/unde trebuia în loc să vă exprimaţi punctul de vedere pe această listă cam tardiv şi/sau posibil inutil ? Faptul că reprezint o companie mai mică nu mă face, însă, mai puţin să cred că *toţi* cei implicaţi activ în viaţa IT din România, indiferent de dimensiune, au dreptul să fie informaţi corect şi luaţi în considerare atunci când se ia o decizie tehnică de interes naţional. În privinţa informării, consider că vina este împărţită: nici ASRO nu mi se pare un monument de transparenţă, dar nici fiecare în parte nu ar trebui să se culce pe urechea cealalată şi să aştepte să fie tras de mânecă. Aşa cum domnul MTM scanează internetul în căutare de articole pro-Linux de mă şi mir cum le găseşte (şi – cred eu – tot în spirit hobbystic) aşa ar trebui şi ceilalţi să urmărească ştirile de profil, mai ales dacă există interese comerciale. În privinţa luării în considerare, repet întrebarea: cine i-a împiedicat pe „*toţi* cei implicaţi activ în viaţa IT din România, indiferent de dimensiune” să se facă auziţi ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Câte zile lucrătoa re sunt între data X și dataY ?
On Tue, 17 Jul 2007 19:59:48 +0300, Octavian Rasnita wrote: perl -e 'print -3**2;' Iar rezultatul a fost -9. (-3)**2 e egal totusi cu 9. Fiind vorba despre perl versus Excel... cred ca programele open source aplica o matematica diferita de cea a programelor closed source. :-)) Probabil că notaţia asta aşa dezlântă, adică scrisă fizic din elemente separate, poate fi generatoare de confuzii şi de aici necesitatea de a utiliza paranteze. Pe calculatorul meu de buzunar dacă-i pot spune aşa, care e foarte complex, un -3 ridicat direct la pătrat sau la o putere oarecare pară îmi dă 9 sau numărul corespunzător pozitiv pentru puteri mai mari. Fără să utilizez paranteze, dar este adevărat că are taste dedicate, neinterpretabile. Sau o fi şi ăsta closed source, deşi pe vremea când a fost fabricat nu cred că exista conceptul de ceva source. Iar pe de altă parte cred că ar fi bine ca cei care fac programe open source să afle şi ei unii de alţii. Dacă mă duc în calculatorul din KDE (parcă-i zice doar aşa, Calculator) şi tastez 3 după care ±, afişează -(3); după care tastez funcţia la pătrat şi afişează -(3) ^2; dau enter şi zice că 9. Asta n-o mai remarcă nimeni din cei cu critica ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Câte zile lucrătoa re sunt între data X și dataY ?
On Wed, 18 Jul 2007 09:52:32 +0300, Stefan Koronka wrote: Sender: [EMAIL PROTECTED] Precedence: bulk Reply-To: tic-lobby@agora.ro Scuzati ca ma bag in ciorba, dar de curiozitate, am deschis respectivul KCalc. Am apasat pe - (nu ± care nu corespunde cazului testat), 3, x^2, =. Rezultatul: -9. Îmi pare că nu vorbim despre aceeași aplicație. Cel de care zic eu se cheamă Calculator și este prezent în Utilities când încarc Knoppixul de pe DVD. La About zice că Gcalctool 5.8.25. Poate o fi prezent și în alte distribuții. Dacă stau cu mausul peste tasta ± apare un tooltip gălbui care zice „Change sign [c]”. De ce nu corespunde cazului testat ? Sau și tasta asta (virtuală) este interpretabilă ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Re: Produse Mozilla - no comment
On Mon, 18 Jun 2007 10:15:57 +0300, Renato Aranghelovici wrote: Daca cei de la Mozilla accepta un astfel de ajutor... pot furniza dictionarul oficial MS RO-EN pt. termeni IT folositi in localizarea produselor MS la noi. Nu îmi este prea clar, dar bănuiesc că este vorba de utilizarea dicţionarului de către traducătorii aplicaţiilor, nu utilizarea dicţionarului de către utilizatori în sensul de spellcheck. Dacă este aşa, atunci acest lucru este cunoscut şi celor de pe lista mozilla-ro şi celor de pe lista diacritice (glosarul MS este public, iar eu am indicat în câteva rânduri adresa unde se află, cu comentarii comparative la adresa câtorva termeni şi exemplificări din traducerea de acolo în alte limbi), dar mai mult decât de aruncat un ochi atunci când cineva este chiar în pană de idei, nu este cazul. Motivul este foarte simplu: traducerile Microsoft şi-au creat o faimă nedorită în a fi reci, rigide şi respingătoare, chiar dacă în general corecte lingvistic dacă ne referim la dicţionarele limbii române (dar nu şi dacă ne referim la gramatica limbii române), aşa că aproape nimeni din traducătorii liberi nu mai stă să ia în serios traducerile Microsoft. Şi pe bună dreptate: terminologia Microsoft aşa cum este prezentată în aplicaţii este dubioasă, asta ca să fiu blând. De ce ar trebui cineva să se ia după Microsoft şi să traducă în mod confuz Favorites cu Preferinţe, în loc să zică pur şi simplu Favorite ? Sau de ce Print Preview ar trebui să fie Examinare înaintea imprimării în loc să fie pur şi simplu Previzualizare tipărire ? De ce trebuie să fie folosit un limbaj anacronic în raport cu limbajul din viaţa reală ? Da, strict vorbind, examinare înaintea imprimării este corect, dar asta nu mă împiedică să mi se sterpezeasză urechle la auzirea lui. Ce să mai zic de Revocare, care a ajuns să fie o referinţă de tip aşa nu ztunci când o traducere oarecare rezultă nefiresc în raport cu limba vorbită. În privinţa formelor de adresare, despre unele nu ştii dacă să râzi sau să plângi (gen Se face clic pentru titlu (adică eu stau şi mă uit ecran cum se face clic de undeva, în loc să fi fost simplu şi politicos Faceţi clic pentru titlu, sau mai direct şi prietenos Clic [aici] pentru titlu), sau Găsire în această pagină..., sau Căutare alte elemente, sau Privire în:), sau mixaje de traduceri corecte cu altele neacordate sau lăsate ca în gramatica limbii engleze (de exemplu undeva în acelaşi dialog apare Verificarea ortografiei în timpul tastării (ăsta e ok), după care Ascundere greşeli din acest document (putea fi măcar ca cea dinainte, adică Ascunderea greşelilor din acest document), după care Întotdeauna se sugerează corecţii (adică ordinea cuvintelor ca în engleză în loc de ca în română)). Iar în acel glosar de la Microsoft sut tot felul de minuni. De exemplu allow zice că ar trebui să fie se permite, lucru greşit, deoarece fie allow este (a) permite, fie invers, se permite este o formă care provine de la allowing. Şi tot aşa: anti-aliasing zice că ar fi efect anti-alias, deşi cuvândul efect nu apare aici în engleză; authentication ticket zice că ar fi bilet de autentificare, care nu-i greşit în termeni absoluţi, dar care ar fi fost privit şi primit mai firesc de cei care ştiu ce-i aia dacă ar fi fost tichet de autentificare; debug este depana, magazie de date (hm?); encoding este codificare în loc de codare; enhanced DVD movie este film DVD avansat, iar două rânduri mai jos enhanced folder este folder extins (eu cred că sunt aiurea amândouă); multitasking este multitasking, dar pe de altă parte multithreading este simultan şi structură multifir şi execuţie multifir; ScreenTip este SfatEcran (penibil, zic eu); storage root key este cheie de stocare a rădăcinii, care după părerea mea înseamnă altceva (eu aş traduce eventual cu cheie rădăcină de stocare, sau cheia rădăcină a stocării). Asta nu înseamnă că nu sunt şi traduceri corecte, ba dimpotrivă, în general *sunt* corecte, dar cine stă să filtreze ce este corect şi ce nu, şi mai ales ce este firesc şi ce este artificial în raport cu realitatea ? În plus, glosarul de la http://tmlug.ro/glosar este foarte simplu de folosit şi intuitiv când cauţi ceva p'acolo orientativ, nu exact. Prin comparaţie, fişierul .csv de la Microsoft este mai greu de manipulat de către cineva care nu doreşte să îşi bată capul cu altceva decât cu traducerea în sine. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Re: OpenDocument
On Tue, 05 Jun 2007 13:19:29 +0300, Mircea Sarbu wrote: Hmm... Nu ştie cuvântul 'este' (ok, l-am învăţat). Acceptă 'manînc' dar nu şi 'manânc'... Probabil că este de pe vremea tinereții. Fișierul ro_RO.dic pe care îl folosesc eu conține 580397 de cuvinte și folosește ortografia corectă. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Re: OpenDocument
On Tue, 5 Jun 2007 15:39:32 +0300, Constantinescu Nicolaie wrote: Sender: [EMAIL PROTECTED] Precedence: bulk Reply-To: tic-lobby@agora.ro Share please ! Am menţionat şeruirea p'aici acum câteva zile, dar s-a pierdut printre diacritice ... Reproduc: [...] există ceva cu care îmi fac treaba bine: - varianta pe 8 biţi, originală ca să zic aşa http://www.archeus.ro/Download/OpenOffice/CorectorOrtografic/1.1/ - varianta Unicode, cu conversia la caracterele româneşti corecte http://www.secarica.ro/misc/ooo_ro_ro_utf8.zip (.zip, 1,42M) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Produse Mozilla - no comment
On Sat, 02 Jun 2007 12:34:45 +0300, Răzvan Sandu wrote: Va semnalez urmatoarele doua link-uri: [...] si va intreb: ce va spun ele privind organizarea noastra nationala privind produsele non-Microsoft ? organizarea noastra nationala nu este chiar aşa de inexistentîă cum pare. Pentru Firefox, vedeţi ori pachetul complet RO ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/2.0.0.4 ori traducerea RO sub formă de extensie https://addons.mozilla.org/ro/firefox/addon/4551 precum şi pagina în RO http://www.mozilla-europe.org/ro/ Pentru Thunderbird, mai e ceva de aşteptat, traducerea este în lucru. De ce nu apare implicit varianta RO şi pe pagina html – se pare că din cauza unei birocraţii sau a unei lipse de comunicare eficientă dintre noi şi gestionarii saitului Mozilla. Procesul facerii şi poate şi alte informaţii şi idei utile se pot găsi pe lista de discuţii dedicată traducerii RO a produselor Mozilla în general http://groups.google.com/group/mozilla-ro/topics ca putem noi, cei de pe aceasta lista, face ceva ? Eu unul mai fac câte ceva :) Doar că la modul cum este privită problema scrierii corecte în limba română pe lista asta, cei doritori de acţiuni concrete în direcţia corectă *) pot fi număraţi pe degete, lucru care mă face să cred că momentul când „noi” o să apărem în rândul lumii pe o poziţie mai demnă este cam departe ... *) acum mă aştept să aud obiecţii despre ce anume este corect în privinţa folosirii corecte a limbii, a standardelor şi a legislaţiei române în domeniul IT :) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: [OT] invatamintul de stat -- drept sau
On Fri, 1 Jun 2007 22:12:42 +0300, Octavian Rasnita wrote: Cu alte cuvinte, e voie sa se poarte parul lung, cercei, farduri, unghii vopsite? Daca da, atunci e voie si pentru elevi si pentru eleve. Daca nu, nu e voie pentru nici unul dintre cele doua sexe. Interesantă idee. Păcat că nu am auzit-o acum vreo 25 de ani când recurgeam la tot felul de şiretlicuri ca să scap netuns la liceu :) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OpenDocument
On Fri, 01 Jun 2007 15:46:52 +0300, Mircea Sarbu wrote: Exista totusi ceva care-mi lipseste (chiar foarte tare) in OO: corectorul lexical romanesc. Chiar nu se poate face asa ceva? Exista vreun proiect? DacÄ prin corector lexical se include mÄcar un corector ortografic (?), atunci existÄ ceva cu care ĂŽmi fac treaba bine: - varianta pe 8 biĹŁi, originalÄ ca sÄ zic aĹa http://www.archeus.ro/Download/OpenOffice/CorectorOrtografic/1.1/ - varianta Unicode, cu conversia la caracterele româneĹti corecte http://www.secarica.ro/misc/ooo_ro_ro_utf8.zip (.zip, 1,42M) CÄ tot veni vorba despre interfaĹŁÄ rudimentarÄ: ĂŽncÄ n-am descoperit cum sÄ-l conving pe program (adicÄ pe OOo) sÄ ĹŁinÄ activat corectorul ortografic pentru componenta Writer Ĺi ĂŽn acelaĹi timp sÄ-l ĹŁinÄ dezactivat pentru componenta Calc. Asta pentru cÄ ĂŽn zona mea de activitate majoritatea textelor se scriu ĂŽn limba românÄ, iar majoritatea tabelelor se scriu ori cu date abstracte, ori cu denumiri ĂŽn englezÄ sau altcumva (Ĺi e enervantÄ sublinierea aia roĹie ĂŽn tabel fÄrÄ niciun rost). Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
