On 30/08/06, nusret <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
"Practical Common Lisp"'i cevirme onerisini soyle
gelistirebilir miyiz diye dusundum: Belki paralel iki
proje yurutulebilir. Birincisi tercume projesi.
ikincisi de ozgun bir calisma projesi. Birincisinden
edinilecek tecrube ve dersler ikincisinin daha iyi
yapilabilmesini saglayabilir. Ustelik ozgun bir
calisma dogasi geregi daha serbest olacaktir ve
birincisinin cekemedigi bazi insanlari cekebilir
kendine. Ote yandan, iyi bir planlama ve koordinasyon
gerektirecektir: yani basari sansi daha dusuk... Fakat
iki proje paralel yurutulecek diye yola cikilirsa ve
diyelim ki ozgun calisma projesi basarisiz olursa,
ortaya yine de en azindan bir urun cikmis olur.
Ustelik, diyelim ki ozgun calisma tamamen basarili
olmadi. Yine de en azindan tercume calismasini
yurutenler icin kullanabilecekleri bir "cevirenin
notu" ve "Ekler" bolumu icin kaynak yaratabilir.
Eger ya tercume basaril olmazsa diye dusunmek
istemiyorum. Hazir kitabi tercume edemeyen bircalisma
grubu ozgun bir calismayi nasil yapabilir ki? Tek
aciklamasi gereksizlik dusuncesinden dogan bir
motivasyon eksikligi olabilir: ama yola cikis
gerekcesi Turkcedeki Lisp programlama kitabi eksikligi
olduguna gore, boyle bir gerekce gecerli degildir
herhalde.
Benim sahsen Turkce herhangi bir teknik kitap okumaya
ne ihtiyacim var, ne de istiyakim. Turkceye kayda
deger bir hizmet yapabilecek bir dil yetenegine de
sahip degilim, gerekli edebi birikime de. Yani Turkce
diline birsey kazandirmak benim isim degil. Kaldi ki
eger birgun bunu yapacak olursam daha bilgili oldugum
alanlarda yapmayi denerdim. Ama ote yandan insanimizin
bahsedilen kaynak eksikligini ne kadar derinden
duydugunu da biliyorum. Yani dile katkida bulunmak
gibi bir ulvi hedef degil, ama insanimiza katkida
bulunmak gibi belki daha da ulu bir amacla hareket
etmeye varim. Eger bu isi koordine etmeye gonullu
arkadaslar varsa, ve eger bir program hazirlarlarsa
bir sartla varim.
Mesela diyelim ki tercumede karar kilindi. 600
sayfalik bir kitap. 30 sayfa kadar senin payina dustu
denirse yok demem. Yalniz bir sartla: Eserin tamami
veya buyuk cogunlugu icin bir isbolumu listesi webde
ilan edilsin, makul ve gerceklestirilebilir bir
isbolumu olursa, tercumenin ilk taslagi cok kisa
surede bitirilebilir. Daha sonra birkac kisilik kucuk
bir ekibin uslubu ayarlamak, dil butunlugunu saglamak
icin editorluk yapmasina o listedeki herkes razi
oldugunu beyan eder. Ben razi oldugumu ve bu grupta
yer almak gibi bir talebim olmadigini simdiden
belirtmis olayim. Benim gibi amator duzeyde konuyla
ilgilenen, dolayisiyla meslek argosuna yabanci
katilimcilarin devirdigi camlari onarmak icin bu sart.
Yoksa hizmette bulunmak icin kendimizi aleme maskara
etmeyelim derim ;).
Fakat iste bir kisi cikar ve ben bu isi yapacagim,
katkida bulunun derse, ben bunun bir yere varacagindan
emin degilim. Tek yolu baslayanin herseyi kimsenin
yardimi olmasa da bitirmeyi goze almis olmasi. Bu
durumda ancak haricten gazel mislinden bir "yardim"im
dokunabilir: elestiri (olumlu anlamda)...
Ozgun calisma... Bu konuda zamana ihtiyac var sanki.
Ve de gercekten tecrubeli insanlarin katilimina...
Olmaz demiyorum: ama ortaya cikan seyin attan cok
deveye benzeme ihtimalini de gozardi etmemek ve buna
karsi onlem almak da sart derim.
Iste birkac dusuncemi belirteyim dedim. Bir baslangic
olsun somut onerilere diye.
Saygilar ve candan basarilar dilegiyle,
Nusret
--- nusret <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Merhaba,
> ilginc ve renkli bir yazisma oluyor dogrusu :)
> Ben sahsen teknik terimlerin Turkcede tam ve
> herkesce
> kabul edilen karsiliklarini, meslek jargonunu
> bilmiyorum. Dolayisiyla belki emre'nin dedigi
> sekilde
> katkim olabilir. Herkesin bahsettigi "Practical
> Common
> Lisp" kitabini tercume etmeyi deneyerek ise
> baslamaya
> ne desiniz? Tam olmaz, ama cok daha hizli olur.
> Birileri "How To Design A program" kitabinin
> Turkcesinden bahsetmisti, o is bir yere varacak mi?
> Bilen var mi? Bunlarin biri veya oteki basarili
> olursa
> gerisini o zaman dusunursunuz.
>
> Justin'e:
> Ingilizce ogrenmek elbette onemli, ama bu Turkceyi
> rafa kaldirmak mi demek? Kaldi ki, Turkce iyi bir
> Lisp
> kitabi yazilsin da, birisi de onu Ingilizce'ye
> cevirsin! Bugunlerde tum dunya universitelerinde en
> gozde diferansiyel geometri kitaplarindan birkaci
> Portekizce'den Ingilizce'ye cevrilmistir. Hem
> ustelik,
> bu fikrin sahibi bize Ingilizce, Fransizca konusan
> Lispciler neden destek olmuyorlar demedi ki? Bu aile
> ici bir durum...
>
> Nusret
>
> --- Emre Sevinc <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > >>>>> "Ai" == Aycan iRiCAN
> > <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> >
> > Ai> Selam,
> >
> > Ai> Ana dilimizde Common Lisp ile
> programlamayı
> > anlatan kapsamlı
> > Ai> ve tam bir çalışma yapmamız gerektiğini
> > düşünüyorum.
> >
> > Kapsamli olabilir ama tam olabilir mi? Bu zor
> > görünüyor cünkü
> > cok büyük bir dil. Tamlik iddiasinda herhalde
> ancak
> > Hyperspec
> > ve ANSI standardi bulunabilir.
> >
> > Ai> Bu konuda fikirlerinizi öğrenebilir miyim?
> > Bu tür bir
> > Ai> çalışmaya sıcak bakıyor musunuz? Ne derece
> > katılım
> >
> > Gerek özgün olsun, gerekse anadilimize ceviri
> olsun
> > kaynak
> > üretimine sicak ve iyi gözle bakiyorum.
> >
> > Ai> sağlayabilirsiniz? Böyle bir çalışma için
> > gereksinimler neler
> > Ai> olabilir? Nerelerden destek alınabilir?
> >
> > Cok fazla katilim olacagini sanmam ama
> > düsündügümüzden biraz
> > fazla olup bizi sasirtabilir. En basitinden su
> anda
> > listede
> > sanirim 80 küsur üye var.
> >
> > Fransizca, Cekce ve diger dillerdeki HyperSpec
> > cevirilerini
> > düsününce Türkce kaynak üretmenin de faydali
> > olacagina inaniyorum.
> >
> > Ortaya kitap gibi bir sey konacaksa Practical
> Common
> > Lisp
> > ile Successful Lisp karisimi bir sey güzel olur
> diye
> > düsünüyorum
> > (tabii hedef kitleyi piyasaya yönelik is güc yapma
> > heveslisi
> > yazilim gelistirici olarak düsündügüm icin böyle
> > dedim).
> >
> > Diger yandan, kitap yazmak gercekten zor ve
> > mesakkatli is.
> > Cok fazla kolektif yapilabilecek bir sey de degil,
> > kolektif
> > caba ancak bölümlerin elestirilmesi seklinde
> kendini
> > gösterebilir
> > (Practical Common Lisp kitabi icin yaklasik 1.5
> sene
> > boyunca
> > böyle bir yol izlendi piyasaya cikmadan önce).
> >
> > Türkiye'ye baktigimizda Java, C, C++, Perl, PHP,
> vb.
> > dillerin
> > cok daha kullanildigini biliyoruz. Bunlarla
> ugrasan
> > insanlar
> > cok detayli Türkce kaynaklardan mi ögrendiler
> bunu?
> > Bir
> > düsünmek lazim. Bugünü düsünmeyin, 4-5 sene önce
> de
> > memlekette
> > bu dillerle epey proje gelistiren epey insan var
> idi
> > ve
> > o zamanlar bunlarla ilgili Türkce kapsamli ve tam
> > eser
> > sayisi ne kadardi?
> >
> > Kitap ile bazi konulari ele alan makaleleri
> > düsündügümde hangisi
> > daha faydali oluyor kestiremiyorum ama makalenin
> > kisa olmak
> > ve pratik seyler göstermek gibi avantajlari
> > olabiliyor. Bir
> > kez bir programciyi bir seye heves ettirdiniz mi
> > zaten kafayi
> > gözü yara yara, "hacker" mantalitesi ile bazi
> > seyleri kesfetmesi
> > mümkün oluyor (tabii Usenet ve e-posta listelerini
> > de verimli
> > kullanmasi kaydi ile, böylesine büyük gecmisi olan
> > Common Lisp
> > gibi bir dil söz konusu oldugundan bu cok daha
> > önemli!)
> >
> > Söz gelimi su oyunlarin ya da benzerinin
> anlatildigi
> > kisa bir makale
> > düsünsek:
> >
> > http://games.hexapodia.net/pantzer/
> > http://games.hexapodia.net/gatlopp/
> >
> > Bu pek cok kisiyi eglendirebilir ve bir seyler
> > ögretebilir.
> >
> > Yahut, malum günümüzde hangi yeni platform ortaya
> > ciksa bir
> > blog örnegi verilir örnek uygulama olarak.
> Asagidaki
> > türden
> > bir seyin gelistirilmesi anlatilsa:
> >
> > http://common-lisp.net/project/blitzblog/
> >
> >
>
http://common-lisp.net/cgi-bin/darcsweb/darcsweb.cgi?r=blitzblog-blitzblog
> >
> > Diger dillerde gelistirme yapan insanlarin
> ilgisini
> > cekmek
> > ve bir seyleri belli bir baglam icinde ögretmek
> > mümkün
> > olur diye düsünüyorum.
> >
> >
> >
> > --
> > Emre Sevinc
> >
> > eMBA Software Developer Actively engaged
> in:
> > http//emba.bilgi.edu.tr
> > http://ileriseviye.org
> > http://www.bilgi.edu.tr
> > http://fazlamesai.net
> > Cognitive Science Student http://cazci.com
> > http://www.cogsci.boun.edu.tr
> >
> >
> > _______________________________________________
> > cs-lisp mailing list
> > [email protected]
> > http://church.cs.bilgi.edu.tr/lcg
> > http://cs.bilgi.edu.tr/mailman/listinfo/cs-lisp
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam
> protection around
> http://mail.yahoo.com
>
> _______________________________________________
> cs-lisp mailing list
> [email protected]
> http://church.cs.bilgi.edu.tr/lcg
>
=== message truncated ===
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
_______________________________________________
cs-lisp mailing list
[email protected]
http://church.cs.bilgi.edu.tr/lcg
http://cs.bilgi.edu.tr/mailman/listinfo/cs-lisp
I'd do it for a some of 100 dollars, and guarantee that it is one
hundred per cent correct.
_______________________________________________
cs-lisp mailing list
[email protected]
http://church.cs.bilgi.edu.tr/lcg
http://cs.bilgi.edu.tr/mailman/listinfo/cs-lisp
