>>[mariano escrib�a ... refiriendose a la dificultad de caracterizar un sujeto por 
>meras reglas de concordancia ...]
"Esa gente parecen alemanes"<<

S� es una dificultad siempre he sido consciente de ella. Por eso adem�s de las reglas 
de concordancia deben colocarse las reglas de substituci�n por pronombres (hasta donde 
yo s� en todas las lenguas existen pronombres personales!). De hecho las reglas de 
concordancia no son aplicables a lenguas relativamente carentes de marcas de caso, 
g�nero o n�mero, pero s� las de substituci�n pronominales. As� tendr�amos:

(1)     Esa gente parecen alemanes
         ELLOS parecen alemanes
         Esa gente LO parecen

Es decir que de los dos sintagmas nominales <esa gente> y <alemanes> solo uno de ellos 
puede ser substituido por pronombres personales sujeto, manteniendo la equivalencia de 
la frase. As� en lenguas que distinguen entre los pronombres personales en posici�n de 
CD y en posici�n de CI (en lat�n o en euskera, por ejemplo, y parcialmente en 
castellano), la misma prueba vale.

En cuanto a la frase:

(2)    Esto son rosas
        
Admito que mi criterio falla, pero precisamente pq esta es una frase nominal, aqu� no 
se est� predicando nada de un sujeto se est� adscribiendo el sujeto a una clase de 
objetos. Si traducimos (2) a varias lenguas enseguida nos daremos cuenta de que es una 
frase muy especial.

En cuanto a:
 (3) Me gustan los libros
      Me gusta el libro

Ya s� que la gramatica tradicional dice, pero por mi parte no veo ning�n problema en 
decir que el sujeto sint�ctico es libro - libros!!!

(4) Se venden libros = libros son vendidos

Si mir�is el uso de las pasivas en ingl�s, en n�huatl o en chino ver�is que este es 
muhco m�s frecuente que en castellano. Pero si se examina la traducci�n vereis que en 
castellano se construye con el impersonal "se + Vb". De hecho en la mayor�a de las 
lenguas con una pasiva lo m�s frecuente es citar el paciente m�s el verbo pasivo son 
citar el agente:

(5) P�nch�ng Gu� ji�n sh� = Pencheng Gua fue asesinado (Chino Cl�sico)
(6) John was killed = John fue asesinado (Ingl�s)
(7) mictialtia in Motecuhzoma = Moctezuma fue asesinado (N�huatl)

De hecho en algunas lenguas es imposible especificar el agente de una acci�n pasiva, 
como en n�huatl.
No me parece exagerado pensar que la actual voz pasiva del castellano con el verbo ser 
dejar� de ser utilizada y ser� substituida con el tiempo por una forma tipo "se + 
verbo" por lo que permitidme que en "se venden libros" diga y me quede tan ancho de 
que es una oraci�n pasiva cuyo sujeto sint�ctico formal es simplemente "libros"...

>>[mariano] Pero, �qu� ocurre con la concordancia en otros idiomas? Un ejemplo de caso 
>opuesto al espa�ol es el �rabe, en �rabe ser�a al rev�s, la concordancia excluir�a al 
>sujeto. Por ejemplo:

(1) daraba z-zayd�na 'amran
[golpear los-Zaydyn Amr] "Los Zaydun golpean a Amr"

(2) az-zayd�na darab� 'amran
[los-Zaydun golpean Amr] "Los Zaydun, golpean a Amr"

En (1) el verbo (daraba) no presenta marcas de persona y el sujeto es "z-zayd�na" -el 
�rabe sigue el orden VSO-, pero en (2) el verbo
presenta una marca de persona "-�" correferente con "az-zayd�na" y a esta marca "-�" 
se la considera que es el sujeto, mientras que
"az-zayd�na" en (2) toma la funci�n de t�pico. La oraci�n de (1) se considera una 
oraci�n verbal y la (2) una oraci�n nominal.<<

[david] Un ejemplo conflictivo s� se�or!!!

>>[Mariano] Por otro lado est�n los idiomas sin concordancia posible y uno de los 
>mejores ejemplos es el chino.<<

[david] El chino distingue entre pronombres "sujeto" y pronombres "objeto" lo cual 
abre la puerta a que podamos definir inambiguamente la noci�n de sujeto sint�ctivo v�a 
substituci�n pronominal.

David S.


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