----- Mensaje original -----
De: "alainnastur" <alainnastur@...>
Para: <ideolengua@...>
Enviado: s�bado, 06 de abril de 2002 14:43
Asunto: [ideoL] Re: <castellano> o <espa�ol> ? (Fuera del t�pico)
>En la guerra contra roma, los que no sucumbieron en la batalla
>fueron despe�ados por elevad�simas torres o por
>insondables simas; otros eran arrojados al fuego y otros m�s,
>clavados en cruces donde mor�an entonando sus cantos de guerra y
>gritando <<IXUX�S>> estent�reos.
Interesante. Los pueblos andinos, y supongo que
muchos otros pueblos, tenian (y tienen) gritos
caracteristicos como <<HAYLLI>> <<YAW>> o <<JALLALLA>>
(algunos con extra�as reutilizaciones modernas)
> El poema que lo relaciona desde el otro lado del mar es:
> "Through the looking glass and what Alice found there", de Lewis
> Carroll
Menuda pieza era Carroll. Al igual que de Borges,
de �l pudiera intuir un extraordinario talento
si se hubiese dedicado al ideoling�ismo.
> Aun se mantiene este objeto:
> La "piedra de la culebra" de San Mart�n de G�erces (Xix�n, Asturies).
> Coincide con la leyenda gala recogida por Plinio el viejo en la
> historia naturista en la que siete culebras hacen babas para
> conseguir una bola para conseguir ese objeto. (La piedra todav�a se
> mantiene en Asturies).
Pienso un poco en eso que llaman Sociolog�a Industrial:
Eduardo Lopez-Aranguren nos contaba acerca de eso que
llaman en una empresa "estructura formal" y "estructura
informal". Pues el paralelismo con las religiones se
me pone muy facil. Digamos que lo que pintas de Asturias
es un caso claro de las esferas formal e informal del
catolicismo local. Quiero decirte que esto pasa en todos
sitios y no solo con el cristianismo cmomo religion
formal. Sin ir m�s lejos, el lamaismo es la reformalizacion
del antiguo budismo informal y sincretico de los
habitantes del Himalaya. Lo mismo ocurre con el catolicismo
rural en sitios como Peru o Bolivia. El propio proceso de
evangelizacion de los habitantes originarios de esas
tierras ya tuvo que aceptar que era incapaz de implantar
un catolicismo 100% igual que en Espa�a (aunque gente
como Sep�lveda y contemporaneos no cejaron en sus intentos
y al final fracasaron). Esto no obvia el hecho de que el
cristianismo (compartido con otras practicas, nominal o
lo que sea) est� ah� como fen�meno historico.
> Por cierto, hasta hace poco los cl�rigos cat�licos se quejaban de la
> man�a de los Asturianos de poner velas en las fuentes, piedras y
> arboles.
Tambien se quejaba Sep�lveda de las idolatrias de los
"indios" que eran aficionados a encubrir pr�cticas
antiguas bajo vestimentas cat�licas. De hecho, si viviera,
seguiria quej�ndose de lo mismo.
> Y ahora yo pregunto: �realmente crees que ha cambiado tanto las
> creencias de esta gente?,
Probablemente m�s de lo que crees. Los valores y creencias son
de las cosas menos estables que tienen las sociedades. Sin
embargo los ritos externos, sobre todo si son solemnidades
lit�rgicas, cambian muy poco y suelen sobrevivir a las ideas
que los sustentaban. Cuando llegan a este estadio las llaman
"supersticiones".
> yo creo que han cambiado los nombres m�s
> que las tradiciones.
Las tradiciones no son m�s que cultura material, artefactos
culturales. Tan materiales y artefactos como el arado
de doble vertedera, las cerillas o el palo de hacer fuego.
> Siguen apareciendo encantadas, en las fuentes, piedras como la de
> Avall�n, o lagos, ahora se llamaran virgenes, pero el caso es el
> mismo.
Tipico caso de supervivencia del simbolo. De aqu� no
me atreveria a extraer que siquiera nos aproximamos
al pensamiento celta ya que ni aun andamos cerca del
mundo de creencias de hace solo 100 a�os, as� que mucho
menos de aquel.
Lo de Avall�n me hace pensar en el Rey Arturo. Qu� cosas �no?
Ya que estabamos en el offtopic, que estemos al 100% :-)
Alex
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