--- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > [David] En cualquier caso aunque pudo darse la > migraci�n importante de > personas desde la Occitania hacia Catalu�a es > evidente que siempre hubo en > Barcelona y las otras ciudades de lo que m�s tarde > ser�a Catalu�a hablantes > de lenguas rom�nicas, no? Desde Galla Placidia, se > me ocurre ahora que la > primera "catalana" ilustre siempre tuvimos lenguas > rom�nicas cierto que > desde el 715 d.C. al 803 d.C. Barcelona por ejemplo > estuvo bajo los Omeyas, > pero no creo que eso produjera substituciones > ling��sticas masivas no? Si el > catal�n es extrapirenaico cual habr�a sido la > historia? Algo como lo > siguiente?: > > (a) Hasta el 803 d.C. se desarrolla una variedad > "mozar�bica" de vernacular > (b) A partir del 803 d.C. se expulsa a gran parte de > la poblaci�n islamizada > de Barcelona y se substituye por colonos procedentes > del sur de Francia. >
Es posible, aunque tampoco es algo por lo que pondr�a la mano en el fuego. Hay algunos rasgos (por ejemplo, la ll- inicial) en que el catal�n se alinea con las otras lenguas hisp�nicas. Sin embargo, la distancia con el occitano es tan peque�a que hace sospechar. En cuanto a la poblaci�n parece que, efectivamente, si no toda Catalu�a, al menos algunas �reas quedaron despobladas (es el caso de Osona tras la revuelta de Ays�n). Quiz�s lo m�s sencillo es pensar que se trata de una variedad occitana con substrato del romance hisp�nico local. O al rev�s, una variedad hisp�nica con superestrato occitano. > [David] Volviendo al sufijo <-ez> Aportas datos > convincentes de que alterna > con formas <-iz> y que das una conjetura razonable de > su origen (genitivo > <-is>, romano-germ�nico <-ici>). S�. Genitivo latino en -i aplicado a la terminaci�n germ�nica -ICUS = -ICI. -ICI evoluciona a -iz y, a partir de cierto momento, se interpreta que -iz es un sufijo de genitivo o un patron�mico y se aplica sistem�ticamente. Es la explicaci�n que me parece m�s veros�mil, aunque tampoco me atrever�a a hacer apuestas en este caso. Pero que me dices > de apellidos que se dan > en Catalu�a tipo <Llopis, Gomis, Ferrandis> quieres > decir que ser�an > importados? > S�, son catalanizaciones de apellidos castellanos (mejor dicho no-catalanes) que entraron en �poca medieval. Piensa, por ejemplo, en el escritor Ro�s (Ruiz) de Corella (en Navarra). Hasta luego. _______________________________________________________________ Yahoo! Messenger Nueva versi�n: Webcam, voz, y mucho m�s �Gratis! Desc�rgalo ya desde http://messenger.yahoo.es -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
