--- Davius Sanctex <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > [David] En cualquier caso aunque pudo darse la > migración importante de > personas desde la Occitania hacia Cataluña es > evidente que siempre hubo en > Barcelona y las otras ciudades de lo que más tarde > sería Cataluña hablantes > de lenguas románicas, no? Desde Galla Placidia, se > me ocurre ahora que la > primera "catalana" ilustre siempre tuvimos lenguas > románicas cierto que > desde el 715 d.C. al 803 d.C. Barcelona por ejemplo > estuvo bajo los Omeyas, > pero no creo que eso produjera substituciones > lingüísticas masivas no? Si el > catalán es extrapirenaico cual habría sido la > historia? Algo como lo > siguiente?: > > (a) Hasta el 803 d.C. se desarrolla una variedad > "mozarábica" de vernacular > (b) A partir del 803 d.C. se expulsa a gran parte de > la población islamizada > de Barcelona y se substituye por colonos procedentes > del sur de Francia. >
Es posible, aunque tampoco es algo por lo que pondría la mano en el fuego. Hay algunos rasgos (por ejemplo, la ll- inicial) en que el catalán se alinea con las otras lenguas hispánicas. Sin embargo, la distancia con el occitano es tan pequeña que hace sospechar. En cuanto a la población parece que, efectivamente, si no toda Cataluña, al menos algunas áreas quedaron despobladas (es el caso de Osona tras la revuelta de Aysón). Quizás lo más sencillo es pensar que se trata de una variedad occitana con substrato del romance hispánico local. O al revés, una variedad hispánica con superestrato occitano. > [David] Volviendo al sufijo <-ez> Aportas datos > convincentes de que alterna > con formas <-iz> y que das una conjetura razonable de > su origen (genitivo > <-is>, romano-germánico <-ici>). Sí. Genitivo latino en -i aplicado a la terminación germánica -ICUS = -ICI. -ICI evoluciona a -iz y, a partir de cierto momento, se interpreta que -iz es un sufijo de genitivo o un patronímico y se aplica sistemáticamente. Es la explicación que me parece más verosímil, aunque tampoco me atrevería a hacer apuestas en este caso. Pero que me dices > de apellidos que se dan > en Cataluña tipo <Llopis, Gomis, Ferrandis> quieres > decir que serían > importados? > Sí, son catalanizaciones de apellidos castellanos (mejor dicho no-catalanes) que entraron en época medieval. Piensa, por ejemplo, en el escritor Roís (Ruiz) de Corella (en Navarra). Hasta luego. _______________________________________________________________ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
