CHINO: En chino se dan las dos 'r' que explican Pau y
Francesc. Por un lado la retrofleja, como en 'er' (el
n�mero 2).  Por otro, ese sonido parecido a la 'j'
inglesa que menciona Francesc, aunque cerrando un poco
la boca, como en la s�laba 'r�' (sol) o 'r�n'
(hombre). El problema es que cuando dise�aron el
pinyin (para la transcripci�n del chino) asignaron dos
valores muy distintos a la misma letra, sin embargo no
se confunden porque la retrofleja aparece siempre a
final de s�laba ( o bien sola, como en hu� p�n r = hu�
p�n er ; maceta). En cambio, el otro valor siempre se
encuentra a principio de s�laba, y creo que s�lo
acompa�ado de 'i' (no me pregunteis como suena esa 'i'
porque no soy ling�ista, no s� como se llama, pero
desde luego tampoco es una i, como en zi).

RUSO: Es la terminaci�n de muchos apellidos y a su
vez, la del genitivo plural masculino-neutro, como en
M�LOT > MOLOT�V (martillo > de los martillos, con
schwaizaci�n de las O �tonas, en el dialecto
central-Moscovita). De ah� deriva la forma tan
utilizada para los apellidos, como aqu� dir�amos 'de
los pujol'.

Do zvidanija, z�i ji�n!
Juan Carlos

--- Francesc <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>  --- Pau <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > --- En
> [EMAIL PROTECTED], "Pablo Batalla Cueto"
> > <[EMAIL PROTECTED]> escribi�:
> > >     Quisiera preguntar hasta qu� punto tienen
> base
> > real estos 
> > t�picos ling��sticos de algunos idiomas; a qu�
> > caracter�stica 
> > gramatical o l�xica corresponden.
> > > 
> > > - ITALIANO: terminaci�n "-ini".
> > > - RUSO: terminaci�n "-ov".
> > > - CHINO: pronunciaci�n de -r- como /l/
> > > - ALEM�N: terminaci�n "-en"
> > 
> 
> ITALIANO: El plural de los masculinos termina en -i.
> Adem�s, -ino es un diminutivo muy frecuente:
> telefonino > telefonini.
> 
> > CHINO: En chino s� que existe una R, lo que pasa
> es
> > que es retrofleja 
> > (como la del ingl�s americano del Midwest).
> Supongo
> > que para o�dos 
> > chinos el rasgo [+retroflejo] es el distintivo,
> m�s
> > que la 
> > lateralidad, y por lo tanto es f�cil la confusi�n
> de
> > nuestras R y L 
> > con su �nica lateral alveolar L.
> > En japon�s y coreano tan s�lo hay un fonema que
> > re�ne como al�fonos 
> > sonidos que nosotros diferenciar�amos como R o L.
> > 
> 
> Tengo datos contradictorios sobre la pronunciaci�n
> de
> la r en chino mandar�n. En algunos lugares se la
> describe como asibilada (como en espa�ol de Chile),
> en
> otros se la identifica con la "j" del ingl�s y otros
> la describen como una vibrante retrofleja.
> 
> > ALEM�N: La terminaci�n "-en" es la m�s com�n para
> > formar el plural de 
> > los sustantivos (Dichtung, Dichtungen;
> Universit�t, 
> > Universit�ten; ...), y la terminaci�n gen�rica de
> > los adjetivos en 
> > caso oblicuo que no necesitan especificar caso,
> > g�nero y n�mero 
> > (porque ya lo hace el art�culo, por ejemplo):
> "einem
> > guten schlauen 
> > gutmutigen Menschen".
> >  
> 
> Tambi�n es la terminaci�n de los infinitivos, de
> muchos perfectos, de la 1a. y 3a. persona plural del
> indicativo y del imperfecto...
> 
> De ah� aquello de metro = subanestrujenempujenbajen
> 
> > > Tambi�n me gustar�a saber con qu� t�picos
> > relacionan los no 
> > hispanohablantes al castellano, �alguna
> terminaci�n?
> > �alguna 
> > caracter�stica fon�tica? �palabras como
> 'macarena',
> > 'paella' 
> > y 'torrero'? :-)
> > 
> > Una vez recuerdo haber hecho esa pregunta a un
> > polaco que hab�a 
> > estado de turismo por Espa�a y me dijo que le
> hab�a
> > sorprendido la 
> > cantidad de S que hay en nuestro idioma. Su
> sintagma
> > favorito en 
> > castellano era "los narc�ticos", no me pregunt�is
> > por qu�, pero le 
> > encantaba pronunciarlo...
> > 
> 
> Quiz�s con la -o final, al menos los anglosajones.
> Recuerdo que en los dibujos animados de Speedy
> Gonz�lez
> aparec�an r�tulos con cosas como "exito" por
> 'salida'.
> 
> Saludos.
> 
>
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