[carlos-bntr33] Sabe alguien si una lengua que utiliza las categorias ergativo, absolutivo y experimentador puede tener algo como la voz pasiva? ------------ [Davius] En las lenguas con ergativo y absolutivo (y sin experimentador como una marca diferente) seguro que s�. T�cnicamente se llama voz anti-pasiva: el turco o las lenguas mayas tienen anti-pasiva, las lenguas mayas tienen varios tipos de hecho. La voz pasiva como la anti-pasiva tienen algo en com�n intercambia el agente por el paciente. La pasiva suele convierte a un paciente en un "nominativo", y la antipasiva suele convertir a un paciente en un "ergativo".
Yo dir�a que aunque una lengua ergativa-absolutiva (auqnue tenga experimentador) la frase con un verbo transitivo "la_mujer(erg) pega al_hombre(abs)" admite la antipasiva "el_hombre(erg) pega(antipasiva) mujer(abs.)". Por qu� no? Las �nicas lenguas que carecen de pasiva o antipasiva son las lenguas sin neutralizaci�n de roles tem�ticos, como el Arawak Lokono, el Achin�s o mi ideolengua el Hw�~ri Th�p�, sencillamente porque en ellas no hay manera de tratar sint�cticamente un paciente como si fuera un agente y viceversa. [Carlos-bntr33] Todo esto viene porque desde que decidi que mi ideolengua hjoold fuera de tipo ergativo, no habia echado de menos la voz pasiva -en hjoold el tema o sujeto suele aparecer sin marca de caso (solo si es erg., abs. o exp.) cuando la funcion esta clara; el orden tambien tiene su funcion: ko nym doo - "el me ve" ny koz doo - "yo soy visto por el" nym ko doo - "soy yo a quien el ve" koz ny doo - "es el quien me ve" -------------- [David] Y qu� tal si tomas un verbo que no admita experimentador como "X come Y" o "X besa a Y" .... que pasa con esos verbos sin experimentadores? [bntr33] las oraciones que puse en otro mensaje serian mejor traducidas como: "es �l quien observa las hojas que caen" [David] Esa es precisamente la estructura de mi ideolengua el Hw�~ri Th�p�, para un verbo como "observar, ver" que requiere un experimentador. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
