Mario. David. Todos. Hola.
[david] ...para que podamos hablar de pasiva adem�s de
inversi�n de roles paciente/agente (y similares,
debemos tener marcas morfol�gicas en el verbo? (que
piensan los dem�s?)-
[mariano]
Lo que quer�a decir, por si no me explique bien, es que en
japon�s hay un desinencia verbal que es modo pasivo que
tiene dos usos:
"yaburu" --> "yaburareru" "se ha roto" (sentido adversativo)
"kuru" --> "korareru" "se viene" (sentido de cortes�a)
En el espa�ol lo que hay es dos tipos de construcciones,
la pasiva con "ser" y la pasiva refleja y yo dir�a que en
ambas se ha dado un rean�lisis; pues en ninguna de las dos
se marcan los roles en la morfolog�a, sino que se derivan
de las relaciones sint�cticas.
Entiendo que tanto en la ideolengua de Mario, hjoold, como
en el Hw�~ri Th�p� de David, lo que se desea evitar es justo
esto, es decir, se desea que haya suficientes medios
morfol�gicos para que no sea necesario el rean�lisis. �Me
equivoco?
[mariano]
Pero, tengo una pregunta: �c�mo expresar�as
involuntariedad? Por ejemplo:
"Se rompi�"
"Se me olvid�"
[mario]
A) slodhim zjand "la ventana se abri�", "la ventana
fue abierta" o "(alguien) abri� la ventana"
B) im thanr "eso se rompi�", etc.
Lo unico que hay en estas oraciones es un verbo en
pasado y un (pro)nombre con marca de paciente.
Casi todos los casos en los que utilizariamos una voz
pasiva o media, se realizan en simplemente con
una frase sin agente. O sin experimentador:
C) Uz l�hum doo "Ellos ven las casas"
- ellos(exp.) las casas(caso -m) ver(presente)
D) L�hum doo "Las casas se ven" o "...son vistas"
- las casas(caso -m) ver(presente)
[mariano]
Una cuesti�n que a�n no tengo clara, si la marca de
"la ventana" es de paciente, esto por s� solo llevar�a
impl�cito que hay un agente.
Un saludo cordial,
mariano
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