[Davius] Las �nicas lenguas que carecen de pasiva o antipasiva son las lenguas sin neutralizaci�n de roles tem�ticos, como el Arawak Lokono, el Achin�s o mi ideolengua el Hw�~ri Th�p�, sencillamente porque en ellas no hay manera de tratar sint�cticamente un paciente como si fuera un agente y viceversa. [bntr33] Curioso, justo ahora iba a preguntar sobre el Hw�~ri Th�p�, y veo que hay un mensaje nuevo con una descripcion. La leo y sigo. [bntr33] ...en hjoold el tema o sujeto suele aparecer sin marca de caso (solo si es erg., abs. o exp.) cuando la funcion esta clara; el orden tambien tiene su funcion: ko nym doo - "el me ve" ny koz doo - "yo soy visto por el" nym ko doo - "soy yo a quien el ve" koz ny doo - "es el quien me ve" -------------- [David] Y qu� tal si tomas un verbo que no admita experimentador como "X come Y" o "X besa a Y" .... que pasa con esos verbos sin experimentadores?
[bntr33] Es igual: 1. ny slodham zjadmu - "yo voy a abrir esta ventana" 2. slodha nys zjadmu - "en cuanto a esta ventana, la voy a abrir" 3. slodham ny zjadmu - "es esta ventana la que voy a abrir" 4. nys slodha zjadmu - "soy yo quien va a abrir esta ventana" (nota: Las cuatro frases significan lo mismo, en el sentido en que si 1 es verdadera, tambien lo son 2, 3 y 4. Pero pragmaticamente son diferentes: 1 podria ser la respuesta a "Que vas a hacer?" 2 seria la respuesta a "Que hacemos con esta ventana?" o algo asi (el tema es "esta ventana") 3 respuesta a "Que ventana vas a abrir?" 4 respuesta a "Quien va a abrir esta ventana?" De ahi la traduccion. Eso no quiere decir que en 2 haya una construccion pasiva o antipasiva, o que en 3 y 4 haya una oracion subordinada introducida por un relativo.) En hjoold seria impensable usar un absolutivo como agente, o un ergativo como paciente. Acabo de leer un par de mensajes antiguos de la lista y creo que he cometido un error de terminos: deberia llamarlos "pacientivo" y "agentivo"? O sea: el verbo hjoold puede tener hasta tres argumentos. Los casos correspondientes son: -caso m: paciente, o sujeto de verbos como "estar", "parecer", "dormir", "morir". Tambien es el sujeto de los verbos de movimiento. Es el "percibido" en los verbos de percepcion. -caso s: agente o emisor, segun. -caso z: experimentador, o receptor (en verbos de tres argumentos como "dar" o "decir") (las formas -m y -s pueden recordar al acusativo y nominativo del latin, pero no pretendo que tengan nada que ver) Un verbo de un solo argumento no lleva necesariamente el caso -m (lo que yo habia llamado "absolutivo"). En una frase como "el canta", "el" lleva caso -s. En una frase como "el ve" (en el sentido de "es capaz de ver"), "el" lleva caso -z. En otras palabras: -s marca el agente/emisor (la causa directa o el "origen activo", generalmente voluntario) de la accion. -z es el perceptor o receptor (hacia quien se dirige la accion: la accion de ver tendria una "direccion" de lo percibido hacia el perceptor. Es un modo de decirlo). Y por ultimo -m marca cualquier otro argumento que no es ni lo uno ni lo otro. Puede haber casos como: "el ni�o llora", donde lo normal seria el caso -s, aunque si usar el caso -m no seria incorrecto sino un modo de indicar que es algo casi involuntario, mas bien como algo que le sucede, que algo que hace. Por ultimo (esto tiene una importancia minima): por que "carlos"? mi nombre es mario. ___________________________________________________ Yahoo! M�viles Personaliza tu m�vil con tu logo y melod�a favorito en http://moviles.yahoo.es -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
