--- En [email protected], "David Antonio Ward" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Eso me parece màs difìcil de aceptar que simplemente el hecho de > que el latin muriò mucho antes de lo que se imagina. Ademas, ¿no > estaremos fantaseando un poco al pensar que una lengua artificial (como > las que se crean hoy) haya podido ser creada en un tiempo tan remoto? > ---------------------------
Hmmm. Debí expresarme mal. El latín oficialista no era una lengua "artificial" en el sentido en que lo es un conlang o lengua inventada, sino una lengua sujeta a una serie de convenciones de estatus: arcaísmos y reglas "de buen decir" que constituyen sobre todo una frontera social. Y el latín no es excepcional en ello: el sánscrito mismo también era una normativa artificialmente arreglada. Y se discute si el antiguo irlandés literario, tan excepcionalmente unitario, no sería también una codificación de casta que no respondía realmente a ningún dialecto local hablado. Deberíamos hablar más bien de niveles de habla, que pueden divergir mucho o poco. En La India tienes un montón de lenguas sujetas a este juego tan sutil y complicado, donde el modo de hablar depende de la casta, y no se dirige igual a un coetáneo que a un superior. Nosotros hacemos lo mismo, pero en sociedades muy discriminatorias la diferencia puede ser verdaderamente brutal. > > > La gente de la calle hablaba lo que inadecuadamente se llama "latín > > vulgar", una lengua mucho más flexible y llena de sabores > localistas. > > > Qué tan flexible? Es posible obtener una gramatica? Como? > ------------------------------- Tú que sabes de lingüística me extraña que hagas esta pregunta ¿se puede hacer una gramática de una lengua no documentada extensamente? Yo llevo años intentando algo parecido, con pocos resultados. > > Es mejor dar referencias concretas (autores, libros) que simplemente > afirmarlo. ----------------- Escribo desde un locutorio y no tengo aquí la bibliografía; si te interesa la buscaré, pero no tengo nada que no se haya vendido de manera normal durante los últimos cuarenta años. No hay nada esotérico. > > El francés no tenia declinaciones. Desconozco el caso del provenzal. > ----------------------- El francés, como el provenzal, conservó una oposición nominativo- acusativo hasta entrada la Baja Edad Media. No sé si pretendes 'quedarte' conmigo; todo esto no es ningún secreto. > > > > Eso es directamente falso: se sabe que ya en tiempos de Augusto, la > > -M final no solía pronunciarse en el habla > > Te agradeceria la referencia a ese dato. Como se sabe?? No dices antes > que la lengua latina no se hablaba? > ------------------------------ No soy latinista, no tengo aquí las referencias directas, pero tiene que ver con fallos en la estructura de ciertos poemas, con gazapos en la literatura, con comentario de los gramáticos y toda una serie de detalles que es labor de latinistas. La lengua latina "no se hablaba" tal y como la escribía Tito Livio, por ejemplo, pero no había una conciencia de que fueran dos idiomas diferentes, sino niveles de habla. Los árabes de hoy, que hablan en dialecto, no consideran que el árabe del Corán sea una lengua diferente. > > Y eso como lo demuestras? > -------------------------- Te lo puedes demostrar tú solo: ¿qué prefieres? búscate inscripciones faliscas, sabinas, umbrias, picenas, medio-adriáticas, etruscas, galas cisalpinas, venéticas,... por no hablar de las latinas dialectales: ninguno de los textos conocidos en latín arcaico (como el edicto de las Bacanales) corresponde exactamente a lo que luego se desarrollaría como latín clásico. > > > y el latín fue absorbiéndolas a todas por razones políticas, > económicas y sociales, un proceso que > > nunca fue homogéneo ni regular. > > Nuevamente te contradices: si el latin era una lengua artificial... > -------------------------- De todas formas, me parece que buscas coloquio gratuito. La lingüística tiene bastante que mostrar sobre niveles de habla, idiolecto, regionalización y evolución de lenguas. Todo eso tú ya lo sabes. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos <*> Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ <*> La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional <*> Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) <*> Para modificar la configuración mediante el correo: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: [EMAIL PROTECTED] <*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
