Bonjour Jean-Pierre, J’ai sans doute été excessif dans le choix de mes termes et pas suffisamment explicite quant à ce que j’ai voulu exprimer, je le reconnais. Je propose donc de fournir rapidement une réponse plus développée et qui ne soit pas ressentie, je l’espère, comme une attaque personnelle, mais comme un point de vue à la fois d'acteur de l'accessibilité et d’utilisateur. Pour lever une première ambiguité, je voulais bien sûr parler de la « déclaration deconformité partielle » au lieu de labellisation partielle. C’est effectivement unenuance de taille. Tanguy De : liste_gta [mailto:[email protected]] De la part de jean-pierre villain Envoyé : vendredi 16 novembre 2012 10:34 À : [email protected] Objet : Re: [Liste GTA] pasdecalais.fr audio-descriptions ?
Je reviens juste une minute sur un aspect particulier de pasdecalais.fr La labellisation de ce site est le résultat d'un processus (cote pas de calais) qui à nécessité au minimum 2 ans, accompagné par un des prestataires les plus réputés (en loccurrence Temesis) et qui à demandé des investissements assez lourds (cf la présentation de la démarche de pas de calais lors d'un séminaire récent). En soit cette opération est en tout point remarquable (progressivité, montée en compétence, adaptabilité...) et je pense que le terme "marketing" est fondamentalement inapproprié vue l'investissement personnel des tous les intervenants dans ce projet. Ce qui ne retire rien à l'intérêt de ta remarque.... JPV ________________________________ Jean-Pierre Villain - Qelios - 06 98 08 50 49 ________________________________ De : "[email protected]" <[email protected]> À : [email protected] Envoyé le : Vendredi 16 novembre 2012 9h50 Objet : Re: [Liste GTA] pasdecalais.fr audio-descriptions ? Bonjour, Débat d’autant plus utile qu’il renforce la nécessité de MIPAW dont on entend d’ailleurs plus parler. En lisant cette discussion, j’ai le sentiment que la labellisation (et a foriciori la labellisation partielle qui crée davantage de confusion côté internautes) s’éloigne de plus en plus des utilisateurs et prend de plus en plus une tournure « marketing » pour les sites qui s’y soumettent. Mais peut-être qu’il en a toujours été ainsi et que je fais fausse route depuis le départ ? Tanguy De : liste_gta [mailto:[email protected]] De la part de jean-pierre villain Envoyé : vendredi 16 novembre 2012 01:43 À : [email protected] Objet : Re: [Liste GTA] pasdecalais.fr audio-descriptions ? "pas forcément convaincu par l'approche car cela manque de transparence pour l'utilisateur (je crois que cela avait déjà été abordé dans d'anciens débats…)" Ce ne sont pas d'anciens débats, bien au contraire, c'est toujours intéressant, surtout quand c'est bien argumenté comme le fait excellemment Armony pour faire référence au dernier épisode :) Après, les cas particuliers étant des éléments de glossaire libre à chacun d'en tenir compte ou pas et de les adapter aux réalités du projet ce qui est le fondement de ce mécanisme. Donc a ton entière disposition pour en parler.... :) ________________________________ Jean-Pierre Villain - Qelios - 06 98 08 50 49 ________________________________ De : Patrice Bourlon <[email protected]> À : [email protected] Envoyé le : Jeudi 15 novembre 2012 22h42 Objet : Re: [Liste GTA] pasdecalais.fr audio-descriptions ? Bonsoir, Jean-Pierre, Merci pour la précision concernant la différence entre cas particulier (critère NA) et déclaration de conformité partielle ; pas forcément convaincu par l'approche car cela manque de transparence pour l'utilisateur (je crois que cela avait déjà été abordé dans d'anciens débats…) mais je vois comment c'est traité dans le cadre de la labellisation :-) Jean-Pierre : "Ben c'est un cas très interessant parce que oui il pourrait y avoir besoin d'AD mais, en revanche, je ne vois pas bien comment on va faire sur cette vidéo... Le seul moment disponible (00:50 à 01:00) permettrait tout juste d'expliquer que des gens avance les bras écartés vers de grand filets (la trappe hergoland) pour rabattre des oiseaux, quoi que le système ait déjà été expliqué en voix off juste avant." Oui l'exercice serait limité, mais il est possible : de 00:43 ou 00:50 à 01:00, on pourrait au moins transmettre l'information donnée par le transcript "Les animateurs appellent les oiseaux au sein de la trappe helgoland" et annoncer le premier locuteur "Alexandre Driencourt, Eden 62" ; pour le reste (annonce du second locuteur), on est effectivement dans le cadre d'une AD étendue. Le 15 novembre 2012 20:40, jean-pierre villain <[email protected]<mailto:[email protected]>> a écrit : "oui bien entendu, cela peut être effectivement, soit un cas particulier mais cela devrait donc a priori être signalé dans une déclaration de conformité (que je n'ai pas trouvée…)," Dans le cadre de l'application du critère si on estime qu'il s'agit d'un cas particulier le critère devient NA donc pas de déclaration de conformité partielle qui sera utilisée pour les cas où le critère est applicable et pour justifier la NC non corrigée. "Ex. une vidéo comme http://www.pasdecalais.fr/Pas-de-Calais-TV/Dans-les-mailles-du-filet-d-Eden-62 pourrait/devrait être audio-décrite, puisqu'une action est présentée visuellement (environnement, mouvements, présentation des intervenants…) au sp ectateur qu'un auditeur, en l'état ne retrouve pas dans la bande son. Sauf à dire que la transcription textuelle sous la vidéo rend l'audiodesc inutile mais au niveau argent, l'un ne dispense pas de l'autre n'est-ce pas :-)" Ben c'est un cas très interessant parce que oui il pourrait y avoir besoin d'AD mais, en revanche, je ne vois pas bien comment on va faire sur cette vidéo... Le seul moment disponible (00:50 à 01:00) permettrait tout juste d'expliquer que des gens avance les bras écartés vers de grand filets (la trappe hergoland) pour rabattre des oiseaux, quoi que le système ait déjà été expliqué en voix off juste avant. Donc, de mon point de vue pas d'AD possible (à moins de m'expliquer comment on fait) Non ?. ________________________________ Jean-Pierre Villain - Qelios - 06 98 08 50 49 ________________________________ De : Patrice Bourlon <[email protected]<mailto:[email protected]>> À : [email protected]<mailto:[email protected]> Envoyé le : Jeudi 15 novembre 2012 18h22 Objet : Re: [Liste GTA] pasdecalais.fr<http://pasdecalais.fr/> audio-descriptions ? Bonjour, @Jean-Pierre : oui bien entendu, cela peut être effectivement, soit un cas particulier mais cela devrait donc a priori être signalé dans une déclaration de conformité (que je n'ai pas trouvée…), soit on a jugé que l'audiodesc n'était pas "nécessaire" et là c'est une question d'appréciation, la notion de nécessité restant assez floue (mais il est difficile, j'en conviens, de préciser les choses dans le référentiel). Ex. une vidéo comme http://www.pasdecalais.fr/Pas-de-Calais-TV/Dans-les-mailles-du-filet-d-Eden-62 pourrait/devrait être audio-décrite, puisqu'une action est présentée visuellement (environnement, mouvements, présentation des intervenants…) au spectateur qu'un auditeur, en l'état ne retrouve pas dans la bande son. Sauf à dire que la transcription textuelle sous la vidéo rend l'audiodesc inutile mais au niveau argent, l'un ne dispense pas de l'autre n'est-ce pas :-) --- Patrice Le 15 novembre 2012 16:29, jean-pierre villain <[email protected]<mailto:[email protected]>> a écrit : Il est possible que l'AD soit simplement inutile ou que la vidéo soit passée en cas particulier... Non ? ________________________________ Jean-Pierre Villain - Qelios - 06 98 08 50 49 ________________________________ De : Patrice Bourlon <[email protected]<mailto:[email protected]>> À : [email protected]<mailto:[email protected]> Envoyé le : Jeudi 15 novembre 2012 13h06 Objet : [Liste GTA] pasdecalais.fr<http://pasdecalais.fr/> audio-descriptions ? Bonjour, Je cherchais des exemples d'audiodesc pour une formation et je pensais en trouver sur pasdecalais.fr<http://pasdecalais.fr/> qui vient de recevoir le label "Argent 3 étoiles d'or" et apparemment, il n'y a pas d'audiodesc proposée… Il me semblait que c'était obligatoire pour ce niveau de labellisation, non ? Avez-vous d'autres exemples sur des sites publics ? Merci,cordialement --- Patrice Bourlon http://www.webaccessibilite.fr/ http://twitter.com/PatriceBTwit _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
_______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected] http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
