date:20091027

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 02:18:06 +0300:

   Через неделю ты начнешь интересоваться тем сколько
   получает твой босс.
  Я знаю, сколько получает мой непосредственный начальник. И я не хочу
  занять его место.  И меня не тянет в пентхаус моего CEO в ценре Бостона.
  Ну ни капельки.  Странно, да? Может, я просто не жадный до чудого добра?

 ИЛ А разделить эти доходы на всех занятых?

Если б на всех, делающих что-нибудь полезное, я б еще понял...  А на
всех занятых приводит к закономерному результату.

-- 
Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 27 Oct 2009
00:19:00 +0300:

упор на вижу. То есть совсем. Выжать больше пота -- заплатить
меньше денег.

Не нравится -- не работай. И не нужно трогать грязными лапами МОЕГО
работодателя. Меня от устраивает, и мне решать, что с ним делать, а не
полуграмотным параноикам-анонинам и Обуховым.

Ты не понимаешь. Это не зря в USA называют «красной чумой». Видишь как
тебя зацепило.

AC Видишь ли. Здесь, в Беларуси, мы идем на несколько шагов впереди
AC России. У нас Лукаш оппозицию уже уничножил. Физически. Давно.
AC Я опасаюсь, что то же ждет и вас. В недалеком будущем.
AC Поскольку я этнически русский, меня это беспокоит, да.
DEO если бы была хоть какая-то гарантия что демократы не уничтожат Батьку,
DEO я б в белорусию уже переехал.
DEO бываю у вас этак раз в пол года, очень нравится.
DEO два друга реально в белорусию переехали, очень довольны.
DEO ну а свинья грязь найдет, разумеется

Дим, так ты б и переехал - глядишь, вероятность того, что демократы
уничтожат Батьку, и уменьшилась бы. А то, знаешь, ждать милостей от
демократов все горазды, а пальцем пошевелить...

--
В какой тебя среде сформировало?..
-- http://www.psy.msu.ru/people/leontiev_da.html

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Oct 2009
23:07:09 +0300:

AC Но это - из соображений учета и контроля в рамках мировой экономики, с
AC точки зрения классовой борьбы он вполне себе владелец средств
AC производства - в виде денег, которые он в фирму вкладывает.

DEO ну вот таких владельцев негрешно и к стенке поставить, чтоб не повадно

AC Не любят они на самом деле не Гринпис, а позицию Как бы чего не вышло,
AC справедливо считая, что при такой позиции ничего и не выйдет.
AC --
http://vitus-wagner.livejournal.com/397851.html?thread=14561307#t14561307

AC В смысле, если их поставить к стенке, то натурально, ничего не будет.
AC Ну, будут пещеры и звериные шкуры.
DEO это пропаганда.

DEO вот в 17-м году поставили их к стенке и в стране наука появилась,
DEO промышленность.
DEO а теперь наука в жопе, образование там же, а промышленности уж совсем
DEO нет

Птичка наивняк. Живет на ивняке. Гнездится в медном тазу, в случае
опасности им накрывается.

--
Если еда невкусная, вы просто на двое суток раньше времени сели обедать.
туристская поговорка

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: pppoe: No client slots available

Alex S Kurilo - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 26 Oct 2009 21:25:44 
+0200:

 ASK После получения от PPPoE сервера от ворот поворота по причине нехватки
 ASK ресурсов, pppd ложится и переподключаться больше не пытается, хотя его об 
этом
 ASK просили. При ошибках авторизации, например, или отсутствии ответа на
 ASK PPPoE-Discovery, как и ожидается, долбится на сервер до посинения с 
заданным
 ASK интервалом.
 ASK Вопрос: так и должно быть? Имхо, надо бы быть понастырнее, вдруг у 
провайдера
 ASK местечко свободное найдётся :)
 ASK В логе это выглядит так:
  PADS: System-Error: RP-PPPoE: Server: No client slots available

Имхо, надо менять провайдера :-)

-- 
Байкер - тоже паровоз,
Но всего с двумя колес...
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Oct 2009
23:12:26 +0300:

ИЛ Общественно необходимые затраты труда стремятся к нулю, при
ИЛ масштабировании.

AC Это только если на экземпляр пересчитывать. И то ни разу не к
AC нулю - потребное количество экземпляров ни разу не бесконечно. Но
AC тут дело в том, что поскольку цена копирования таки да, стремится
AC к нулю, пересчитывать на экземпляр смысла нет. Потрудиться для
AC создания того, что потом будет тиражироваться, обществу все равно
AC придется, и затраты труда эти очень существенно, знаешь ли,
AC ненулевые.

DEO однако если работа оплачивается единожды, то расходы на многие
DEO порядки ниже чем в противном случае. если б человечество вложило
DEO бы то бабло которое оно вложило в Windows скажем в космическую
DEO программу, то луна была бы уже колонизирована. и на подходе был бы
DEO марс

Чайник, не кипятись. С этим никто не спорит.

А вот _во что_ и _как_ правильно вкладывать деньги - вопрос куда более
сложный, чем у кого их отобрать (в чем, собственно, и состоит системный
недостаток программы коммунистов - спасибо, ребята, у кого отобрать, я и
сам соображу, тоже мне проблема)... И очень, увы, не факт, что в
космическую программу. Хотя сам бы с удовольствием на Марс метнулся...

--
- Почему-то когда я вызываю сантехника, он не смеется над тем, что я не
разбираюсь в унитазах. А админ всегда издеваеццо!
- Но ты же не пишешь в резюме, владение унитазом на уровне опытного
пользователя.
-- http://bash.org.ru/quote.php?num=180938

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: vmware-tools и lenny

2009-10-27 Пенетрантность Sapytsky Ilya

26 октября 2009 г. 17:46 пользователь Mike Mironov
subscr...@darkmike.ruнаписал:

Sapytsky Ilya пишет:
Добрый день!
ставлю тут новый сервер и возник вопрос со сборкой vmware-tools. Решил
сначала поставить как в старые-добрые времена через open-vm скопировав
и перепаковав нужные модули - тоже не получилось.
Посмотрел, что есть пакет open-vm-tools
Поставил, всё поставилось, но не нашлось модулей vmmemctl и еще
каких-то...
Поставил open-vm-source - положился bz2 архив с исходниками модулей, а
вот как их собрать - так и не понял...
Подскажите, пожалуйста, как сейчас идеологически правильно ставить
vmware-tools, со всеми нужными модулями, при наличиии свободных
исходников?
А нужен ли вообще этот vmmemctl?

Идеологически правильно сделать m-a a-i open-vm
(если конечно не ошибся с именем модулей). Для самого m-a установить
module-assistant. Данная команда соберет и установит необходимые модули.

спасибо, оказалось то, что нужно...
правда пришлось руками добавить vmxnet в /etc/modules а всё остальное
поставилось без проблем, но только на чистой машине... на исковерканной
установками vmware-tools и от производителя и ручной установки open-vm
ставиться конечно же отказалась...
всё-равно нужна была чистая, новая машинка...
спасибо!

Re: Экономия места на бэкапах

В Втр, 27/10/2009 в 11:11 +0500, Eugene V. Samusev пишет:
2009/10/27 Boris baron.pampa.don@gmail.com
Да хорошее решение, но имеет два серьезных ограничения - не
работает с
большими файлами (4Gb), и не поддерживает VSS на Windows
машинах.
Использовал его раньше, но после того как уткнулся в
проблему бэкапа больших
mssql-ных баз и файлов открытых и залоченных офисом в момент
бэкапа, перешел
на бакулу.

Т.е горячий backup базы, работает? Это может быть очень
интерестно, не
расскажите по подробнее?
С backuppc я уперся в ограничения на размер копируемых файлов, и
поэтому перелез на bacula.
Сначала делаю бэкап средствами mssql на локальный диск, а потом уже
бакула его забирает по сетке.
Как-то читал что есть плагин, который позволяет более
тесную интеграцию с mssql, но не пробовал.

Работает. Для VSS MS SQL предоставляет своего провайдера. У меня
работает на Windows Server 2003 R2 x64 и Windows Server 2008 x64 с MS
SQL 2005 x64. Клиентом стоит win64bacula-3.0.2. Кусочек лога:

7-Oct 03:07 vega-fd JobId 783: VSS Writer (BackupComplete): System
Writer, State: 0x1 (VSS_WS_STABLE)
27-Oct 03:07 tariel-sd JobId 783: Job write elapsed time = 00:42:21,
Transfer rate = 10.66 M bytes/second
27-Oct 03:07 vega-fd JobId 783: VSS Writer (BackupComplete):
SqlServerWriter, State: 0x1 (VSS_WS_STABLE)

Скорость низкая, потому что по сети и непосредственно на ленту.

--
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.10.26 at 23:11:48 +0200, Aleksey Cheusov wrote:

 Я знаю, сколько получает мой непосредственный начальник. И я не хочу
 занять его место.  И меня не тянет в пентхаус моего CEO в ценре Бостона.

Может быть это потому, что ты знаешь ЗА ЧТО ему платят эти деньги.
Я вот тоже попробовал работать техническим директором и ушел обратно в
разработчики. Нафиг-нафиг. Прибавка в зарплате не покроет увеличения
расходов на медицину. А своя тушка мне дорога.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

AC Чайник, не кипятись. С этим никто не спорит.

AC А вот _во что_ и _как_ правильно вкладывать деньги - вопрос куда более
AC сложный, чем у кого их отобрать (в чем, собственно, и состоит системный
AC недостаток программы коммунистов - спасибо, ребята, у кого отобрать, я и
AC сам соображу, тоже мне проблема)... И очень, увы, не факт, что в
AC космическую программу. Хотя сам бы с удовольствием на Марс метнулся...

бред же пишешь. посмотри в историю, во что вкладывали деньги
коммунисты?
в науку, образование, промышленность. да, местами бездарно, да местами
с промахами и ошибками. однако 100%-ный вектор получить никогда
невозможно. не ошибается тот кто ничего не делает.

а какой вектор у демокрадов? никакого.
очень грустно жить без вектора, без цели, без направления.
лучше всем скопом двигаться к концу света, нежели жить безцельно.
по моему так
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

jabberd irc-транспо рты

имеется пакет jabberd14 и пакет jabber-irc
пытаюсь заставить их работать вместе.

в README.Debian пишут что воткнуть в xml такую запчасть

 service id=irc
   hostirc.localhost/host
   accept
 ip127.0.0.1/ip
 port9000/port
 secretsecret/secret
 timeout30/timeout
   /accept
 /service

заменив хостнейм на реальное название хоста.
в /etc/jabber/jabber.d/jabber-irc включил загрузку транспорта
в /etc/jabber/jabber-irc.conf прописал те же хостнейм и секрет

теперь если рестартовать jabber-сервер, то транспорт
перезапускается вместе с ним, однако далее jabber-сервер всех
клиентов просто сразу расконнекчивает. в логах никаких
сообщений об ошибке. клиент говорит сервер закрыл соединение

мож чего поменялось в формате jabber.xml при переходе на версию
1.4-1.6? кто нибудь настраивал транспорты irc?
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: плохой диск в зеркале

В Срд, 21/10/2009 в 16:19 +0400, Andrey Melnikoff пишет:
  # smartctl -a /dev/sdb
 Тоже чистый. Но вот вентилятор на них поставить бы не машало - 44 градуса,
 это несколько многовато.

Итак, товарищи, настало время исполнить свой общественный долг, то есть
отчитаться.

Как известно, боевой сервер, собранный из подручных материалов не
обладает всеми прелестями настоящих серверных платформ, как-то корзины
для горячей замены винтов. Поэтому было ужасно страшно что-либо в нём
трогать. К тому-же при собирая raid я каким-то макаром умудрился оба
винта в зеркале воткнуть в один контроллер, имея на матери два
контроллера. Второе зеркало, кстати тоже на одном контроллере, то есть
налицо головотяпство. Не повторяйте чужих ошибок!
Итак, для того, чтобы сохранить сервер если что-то пойдет не так,
подготовил внешний usb-sata диск, создав на нем соответствующую таблицу
разделов:
#ssh server sfdisk -d /dev/sdb | sfdisk /dev/sdc
отключил глючный винт (из зеркала он сам заранее вывалился)
#echo 1  /sys/block/sda/device/delete
внешний диск был добавлен в зеркало:
#mdadm --manage /dev/md1 --add /dev/sda1
и спустя 10 часов, которые ушли на синхронизацию дисков, глючный винт был 
акуратно извлечен

глючным оказался именно контроллер диска. :-(
вот я подключил его (на горячую) другой машине:

# echo 0 0 0  /sys/class/scsi_host/host1/scan

[435638.763352] ata1: soft resetting link
[435638.945096] ata1.00: configured for UDMA/133
[435638.945101] ata1: EH complete
[435803.611464] ata2: soft resetting link
[435803.788569] ata2.01: ATA-7: WDC WD7500AAKS-00RBA0, 30.04G30, max UDMA/133
[435803.788575] ata2.01: 1465149168 sectors, multi 0: LBA48 NCQ (depth 0/32)
[435803.805066] ata2.01: configured for UDMA/133
[435803.805076] ata2: EH complete
[435803.805217] scsi 1:0:1:0: Direct-Access ATA  WDC WD7500AAKS-0 30.0 
PQ: 0 ANSI: 5
[435803.805411] sd 1:0:1:0: [sdb] 1465149168 512-byte hardware sectors: (750 
GB/698 GiB)
[435803.805421] sd 1:0:1:0: [sdb] Write Protect is off
[435803.805423] sd 1:0:1:0: [sdb] Mode Sense: 00 3a 00 00
[435803.805439] sd 1:0:1:0: [sdb] Write cache: enabled, read cache: enabled, 
doesn't support DPO or FUA
[435803.805527]  sdb: sdb1
[435803.813030] sd 1:0:1:0: [sdb] Attached SCSI disk

при попытке выполнить hdparm -t /dev/sdb скорость оказалась в районе 3 MB/sec, 
а в логах - глюки:

[435883.988028] ata2: lost interrupt (Status 0x51)
[435883.988054] ata2.01: exception Emask 0x0 SAct 0x0 SErr 0x0 action 0x6 frozen
[435883.988068] ata2.01: cmd c8/00:00:00:49:03/00:00:00:00:00/f0 tag 0 dma 
131072 in
[435883.988070]  res 40/00:00:00:00:00/00:00:00:00:00/00 Emask 0x4 
(timeout)
[435883.988075] ata2.01: status: { DRDY }
[435883.988090] ata2: soft resetting link
[435884.180817] ata2.01: configured for UDMA/133
[435884.180832] ata2: EH complete

Ну, чтож, пойду новый диск просить.

Однако-ж, зеркало выручило! ;-)

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Пнд, 26/10/2009 в 21:22 +0200, Aleksey Cheusov пишет:
 Раскажи ка лучше про Сталина, про то, как он пальцем не тронул невинных
 людей, и про то, что вообще не было невинных жертв.
А вот я, например, недоверяю советской пропаганде обвиняющей Сталина
во всех смертных грехах. Можно подумать, что он единолично руководил,
расстреливал и раскулачивал. 

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Не могу запустить eclipse в дебиане

2009-10-27 Пенетрантность vanessa

Konstantin Matyukhin написав(ла):
 Только сегодня заморачивался. Установите libxul-dev из репозитария
 debian-multimedia
 и паровоз поедет.
 

Спасибо, действительно поехал.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Roman V. Nikolaev

27 октября 2009 г. 12:19 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Ну ладно, раз кормим, так кормим.

Ни хера подобного: в военку, в военку и ещё раз в военку, а всё
остальное было придатком. Чтобы сделать хорошее оружие нужны знания и
технологии - поэтому вкладывали в науку и в промышленность. Чтобы
получить хороших солдат, нужно их воспитывать с детства - нужны ясли,
детские сады и школы с военной дисциплиной. Медицина интересовала
Советский Союз лишь постольку, поскольку нужно было защищаться от
химического и бактериологического оружия, нужно было знать пределы
возможностей человека и т.п.

Соответственно такая политика не могла не отразиться на качестве
гражданской продукции: жильё, продовольствие, одежда, бытовая техника
и автомобили были либо низкокачественными, либо дорогими, либо
редкими.

Re: Не могу запустить eclip se в дебиане

Это конечно не правильная политика но всегда устанавливал эклипсу с
оф.сайта. Не знаю как сейчас но год назад в репозитории лежала версия
трехгодичной давности, потому и не из репозитория.
Вообще работает он хорошо и так, все необходимое хранит в своей папке,
где бы она не была расположена (у меня в /opt/eclipse)? плюс проекты в
~/workspace
Да и для обновлений и установки плагинов у него свой механизм есть, а
плагинов в репозитарии дебиана почти нету.

vanessa пишет:
 Я иногда люблю немного пописать програм на си. пока что ничего
 особенного для этого не пользовал, в текстовом редакторе готовил
 makefile и правил свои исходники.
 Но захотелося какогото IDE, решил попробовать eclipse, долго не думая делаю
 # apt-get install eclipce eclipce eclipse-cdt
 оно его устанавливает. но вот когда я его пробую запустить то в конце
 загрузки вижу сообщение об ошибке (картинка по адресу
 http://aqua.vanessa.org.ua/shara/pt-3.png) и все, дальше запуск не идет.
 Убрать окошко загрузку можно нажав ПКМ на кнопке в панели задач и вибрав
 из контекстного меню закрыть
 
 Что ему не хватает для запуска и как его запустить ?
 
 


-- 

 Roman V. Nikolaev

mail:rsha...@rambler.ru
icq: 198-364-657
jabber:  rsha...@jabber.org
openPGP ID:  DE0E1C1B
openPGP key: 655A 86EB 653C 6D6C BB16 2550 EA12 A906 DE0E 1C1B



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Andrey Lyubimets

ВС Ну ладно, раз кормим, так кормим.

ВС Ни хера подобного: в военку, в военку и ещё раз в военку,
опять галимая пропаганда идет.

ну и военку конечно забывать нельзя было, если кругом такое враждебное
окружение. целую мировую войну устроили на нашей территории

ВС остальное было придатком. Чтобы сделать хорошее оружие нужны знания и
ВС технологии - поэтому вкладывали в науку и в промышленность. Чтобы
ВС получить хороших солдат, нужно их воспитывать с детства - нужны ясли,
ВС детские сады и школы с военной дисциплиной. Медицина интересовала
ВС Советский Союз лишь постольку, поскольку нужно было защищаться от
ВС химического и бактериологического оружия, нужно было знать пределы
ВС возможностей человека и т.п.

пропагандистская бредятина.
ща вот в деморашке медицина достигла небывалых высот небось? а все
потому что ща чисто здоровье человека интересно?

ВС Соответственно такая политика не могла не отразиться на качестве
ВС гражданской продукции: жильё, продовольствие, одежда, бытовая техника
ВС и автомобили были либо низкокачественными, либо дорогими, либо
ВС редкими.
мели мели емеля
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Valery Mamonov

27 октября 2009 г. 12:29 пользователь Владимир Ступин
whee...@gmail.comнаписал:

27 октября 2009 г. 12:19 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Ну ладно, раз кормим, так кормим.

Ни хера подобного: в военку, в военку и ещё раз в военку, а всё
остальное было придатком.

Надо полагать, противостоять Западу надо было исключительно интеллектом.

Чтобы сделать хорошее оружие нужны знания и
технологии - поэтому вкладывали в науку и в промышленность. Чтобы
получить хороших солдат, нужно их воспитывать с детства - нужны ясли,
детские сады и школы с военной дисциплиной.

Зато сейчас создана прекрасная система дошкольных учреждений и школ,
выдающая исключительно интеллектуальных гениев и эффективных менеджеров.
А солдаты, тем более хорошие - они ни к чему, есть прекрасные и гуманные ВС
стран НАТО.

Медицина интересовала
Советский Союз лишь постольку, поскольку нужно было защищаться от
химического и бактериологического оружия, нужно было знать пределы
возможностей человека и т.п.

Да, да. Сталин сам пробовал на вкус тысячи специально отобранных детей.

Зато сейчас всё вышеперечисленное доступно и высококачественно.
Особенно жильё.

Best regards,

Valery Mamonov.

Re: Google Chrome доступен для Deb ian Lenny

Dmitry E. Oboukhov пишет:

AC Чайник, не кипятись. С этим никто не спорит.

бред же пишешь. посмотри в историю, во что вкладывали деньги
коммунисты?
в науку, образование, промышленность. да, местами бездарно, да местами

ровно настолько, на сколько это нужно ВПК, остальное по остаточному принципу

с промахами и ошибками. однако 100%-ный вектор получить никогда
невозможно. не ошибается тот кто ничего не делает.

вот ты сейчас тут такой умный сидишь, других чайниками зовешь, а все
потому что система советского образования тебе дала возможность
заполучить те знания которыми ты гордишься теперь, считаешь
(совершенно безосновательно) что они - твоя личная заслуга, что
окружение к этому не имеет отношения итп
В первую очередь, это как раз его личная заслуга, а окружение, что имеет к
этому отношение - его родители и мб один или несколько толковых учителей.

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 14:40 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Не конечно забывать нельзя было, а это была единственная отрасль, в
которую вкладывались. Космонавтика тоже была следствием гонки
вооружений. Соревновались кто побольше да подальше забросит.

пропагандистская бредятина.

Бредом любое утверждение обозвать проще всего. А ты подумай.

ща вот в деморашке медицина достигла небывалых высот небось? а все
потому что ща чисто здоровье человека интересно?

Да, сейчас интересно здоровье _человека_. Не граждан России, а своё
собственное личное здоровье каждого. Просто раньше граждане хоть для
чего-то нужны были, пусть для военки, а сейчас они вообще никому нах
не нужны. Сейчас всем нужны деньги, даже в ущерб здоровью других, а
там хоть потоп.

мели мели емеля

Ну давай, попробуй опровергни. Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
продовольствие - за колбасой в Москву на выходные поездом смотаться
или получай хлеб по талонам, одежда и обувь - отрепье, сделанное по
плану, годами пылящееся на складах из-за отсутствия спроса, бытовая
техника - телевизоры с огромными кинескопами, пылесосы со звуком
взлетающего истребителя, автомобили - стибренный у итальянцев фиат,
до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

После перестройки и переворота вся гражданская продукция
отечественного производства сразу была вытеснена с рынка более
качественной иностранной. Потому что если бы всё это было качественно
и недорого, то оно бы сейчас на заграничные магазины рвануло. Но этого
нет. Стало быть гражданская продукция была говном.

А вот военную технику мы до сих пор продаём. У меня в городе даже
моторостроительный завод сейчас живёт за счёт заказов из Индии и
Китая. Госзаказ на их продукцию составляет примерно 1-2% от общего
объёма заказов.

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:14:23AM +0300, Artem Chuprina wrote:

ИЛ А разделить эти доходы на всех занятых?

Если б на всех, делающих что-нибудь полезное, я б еще понял... А на
всех занятых приводит к закономерному результату.

Каждый человек может и должен приносить пользу обществу. И это
большая беда общества, если получается не так. Если не удалось найти
место в общественном организме, куда он подходит. Может и в
СССР с этим было не идеально, но там как-то пытались эту проблему
решить. От индивидуального шефства, до трудовых лагерей за тунеядство.
Что же касается современного рынка труда, то это какой-то **.
Половина людей не востребована и спивается, половина за пять лет
вырабатывается в хлам. Рабочая сила не восстанавливается ни хрена.
Уровень подготовки кадров падает год от года.

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Кабанов Евгений

В Втр, 27/10/2009 в 15:05 +0500, Владимир Ступин пишет:

Доказательство на примерах? Ну вот вам контрпримеры:
Пятиэтажные хрущевки говорите? В те времена, когда они строились очень
даже ничего себе было жилье. Вполне соответствовало своему назначению:
недорого и быстро построить, чтобы переселить людей из сараев в квартиры
со всеми удобствами, чтобы человек мог после работы отдыхать, а не дрова
рубить и воду в тазике греть. Никто и не думал, что эти хрущёвки 50 лет
простоят.

Одежда и обувь - отрепье? А знаете-ли вы, что именно в страшные
сталинские годы советская лёгкая промышленность работавшая по строгому
плану задавала тон в мировой моде?

Автомобили? А советская Победа, проданная не помню кому - первый в
мире легковой автомобиль не имеющий порогов. Его купили, представляете,
купили патент на производство разработанного в советском союзе
автомобиля! Фиат кстати нифига не стибринный, а честно купленный. И
производимые ВАЗом авто продавались за рубежом.

После перестройки и переворота вся гражданская продукция

Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
воровства и бандитизма.

Прав был Носов: социализм не для ослов.

--
DamirX

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Tue, 27 Oct 2009 13:34:01 +0300 DamirX damir.haki...@gmail.com:
 Одежда и обувь - отрепье? А знаете-ли вы, что именно в страшные
 сталинские годы советская лёгкая промышленность работавшая по строгому
 плану задавала тон в мировой моде?

Можно об этом поподробнее? Очень интересно.

-- 
С уважением, Евгений
folkboat.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

SDL Mortal Combat - Absolutely Open Source. Мор толъ комботъ хатица ;-}

2009-10-27 Пенетрантность sms

Привед.
Кто-хатит мну памочь ф разработке игры Мортал Комбат на Simple Direct
Layer? ;-} Много дел нада сделать - нарисовать спрайты, программировать
далее и т.д. %-P
Вот ссылка
http://upwap.ru/d/602669/0effa7177399288dfa368e0dcadc8f53/09148c48aa6b02/security.jpg
Я выложил туда архив как картинку jpg, потому что файл не хотел
приниматься сервером. Просто переименуйте файл security.jpg в
mortal.tar.gz. В архиве есть
скомпилированное начало игры
- файл test. Скомпилирован под архитектуру i386. Кто спрайты
нарисует? ;-} побыстрее нада, чтобы уже можно было играть.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:05:48PM +0500, Владимир Ступин wrote:

мели мели емеля

Ну давай, попробуй опровергни. Жильё - пятиэтажные хрущёвки,

Можно было вступить в ЖСК и построить нормальную квартиру. Да,
недешево. Но с беспроцентным кредитом на 15 лет это было доступно
большинству..

продовольствие - за колбасой в Москву на выходные поездом смотаться

Купить в коопорге? Опять таки, сейчас хорошая колбаса стоит дороже.

или получай хлеб по талонам,

И в каком городе, хлеб продавался по талонам?

одежда и обувь - отрепье, сделанное по плану, годами пылящееся на
складах из-за отсутствия спроса, -

То ли дело нынешний Китай... В конце 70-х начале 80-х тряпичного
импорта в стране было много. И не из Китая.

телевизоры с огромными кинескопами, пылесосы со звуком
взлетающего истребителя, автомобили - стибренный у итальянцев фиат,

Во-первых, тогда у всех такие были. Разница была в 3-5 лет по характеристикам.
Во-вторых, фиат был честно куплен.

до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

Что же рынок, то не помог?

Просто российской швее мало плошки риса в день.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Sergey Korobitsin

27 октября 2009 г. 15:34 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
В Втр, 27/10/2009 в 15:05 +0500, Владимир Ступин пишет:

Ну и где ваша легендарная Победа сейчас?

После перестройки и переворота вся гражданская продукция

Прав был Носов: социализм не для ослов.

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая. Когда каждый работает на
государство, а государство на благо всех, то получается слаженный
организм, тогда всё в порядке. Но стоит завестись гнили в
голове, как вся эта система теряет устойчивость. В этом смысле
гораздо устойчивее должна быть саморегулирующаяся система, когда
каждый сам выбирает частью какого организма ему стать. Если голова
гнилая, то лучше от такой головы избавляться, а в централизованной
системе типа Советского Союза деваться было некуда. Поэтому система
такого типа неизбежно рано или поздно разрушится и будет заменена
другой.

Re: SDL Mortal Combat - Absolute ly Open Source. Мортолъ комботъ хатица ;-}

Tue, Oct 27, 2009 at 20:48 +1000 sms воздействовал на энтропию:
Привед.
Кто-хатит мну памочь ф разработке игры Мортал Комбат на Simple Direct
Layer? ;-} Много дел нада сделать - нарисовать спрайты, программировать
далее и т.д. %-P
Вот ссылка
http://upwap.ru/d/602669/0effa7177399288dfa368e0dcadc8f53/09148c48aa6b02/security.jpg
Я выложил туда архив как картинку jpg, потому что файл не хотел
приниматься сервером. Просто переименуйте файл security.jpg в
mortal.tar.gz. В архиве есть
скомпилированное начало игры
- файл test. Скомпилирован под архитектуру i386. Кто спрайты
нарисует? ;-} побыстрее нада, чтобы уже можно было играть.

Это что, новый вариант однострочника на perl?

--
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Re: Вышел MonoDevelop 1.0 Beta 1
C# не всем нравится. А значит ждем в скором времени создания проекта
ValaDevelop написанный на Vala для разработки на Vala, т.к. это в будущем
родной гномовский язык, а вовсе не С#. Но Vala понравится не всем и сделают
форк ValaDevelop с поддержкой старого доброго С. Потом этот проект сдохнет и
все внимание переконцентрируется на новый BrainfuckDevelop. Но не надолго...
--anonymous(linux.org.ru)

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как восстановить деф олтные гномопанели?

2009-10-27 Пенетрантность Roman V. Nikolaev

James Brown пишет:
 Прошу прощения за наверное дурацкий вопрос, но я уже порядка двух
 месяцев не могу с ним разобраться.
 Некоторое время назад под одним из юзеров я нечаянно удалил верхнюю
 дефолтную панель, восстановить ее в том виде, в каком она была, у меня
 не получилось.
 В частности, я так не смог найти в Добавить на панель nm-апплет, а
 также значок утилиты Управление питанием 2.22.1 (вместо него
 получается установить значок управления питанием через выпадающее меню -
 Добавить на панель, но у самого этого значка совершенно другое меню и
 он не показывает того, что показывает значок в дефолтной настройке),

nm, питание и много чего располагаються на апплете Область уведомлений
(аналог системного трея винды)
Правой кнопкой на любом месте на панели - Добавить апплет - Выбрать
нужный по имени

  а
 также не смог разбить на пункты приложения, переход и система, все
 эти пункты у меня выпадают из меня со значком лапы (но это не самое
 проблематичное по сравнению с указанными элементами панели).

Всегда делалось добавление апплета Главное меню.
Порядок можно поменять в настройках апплета:
Правой кнопкой на апплете Главное меню - Изменить меню

 Сегодня ни с того ни с сего исчезла нижняя гномопанель (скорее всего я
 ее нечаянно удалил, когда чистил избранное в браузере, вместо какого-то
 из пунктов избранного :) ), на которой установлены рабочие столы, а
 также кнопка свернуть все, и на которой отображаются открытые и
 свернутые гуевые приложения; соответствующих пунктов для меню Добавить
 на панель я вообще не нахожу.

Бекап вам в помощь, раз уж есть явная тенденция раз в месяц удалять одну
из панелей =)

 
 P.S. А в какой папке хомяка храняться настройки гномопанелей?
 Может проще скопировать какую-то папку или какие-то файлы из какой-то
 папки из хомяка другого юзера в настройках которой все это храниться? (с
 оответствующим изменением прав).
 
 


-- 

 Roman V. Nikolaev

mail:rsha...@rambler.ru
icq: 198-364-657
jabber:  rsha...@jabber.org
openPGP ID:  DE0E1C1B
openPGP key: 655A 86EB 653C 6D6C BB16 2550 EA12 A906 DE0E 1C1B



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

ВС Не конечно забывать нельзя было, а это была единственная отрасль, в
ВС которую вкладывались.
вранье. натуральное.

вот был я маленький и у нас в поселке продавали молоко два раза в
неделю. соответственно были очереди итп
затем достроили в соседнем поселке молзавод и проблему с молоком
решили, оно стало в постоянном наличии.

ВС Космонавтика тоже была следствием гонки
ВС вооружений. Соревновались кто побольше да подальше забросит.

дада, порасказывай сказки. заодно вспомни кто первый атомную бомбу
сделал, а кто первый сделал АЭС.

пропагандистская бредятина.
ВС Бредом любое утверждение обозвать проще всего. А ты подумай.

вот именно, подумай, а то как-то бездумные твои высказывания аж
коментировать лениво

ВС не нужны. Сейчас всем нужны деньги, даже в ущерб здоровью других, а
ВС там хоть потоп.

и что в этом хорошего? если общество базирующееся на таких принципах
умрет (желательно мучительной смертью) то только порадоваться и можно
будет

мели мели емеля

ВС Ну давай, попробуй опровергни.
дык бред же, зачем его опровергать
впрочем прокоментирую

ВС Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
предложи сейчас гражданам пятиэтажные хрущевки на условиях советской
очереди
знаешь сколько к тебе в эту очередь запишется? пол страны

да хрущевки пятиэтажные, но квартир без кухонь и ванных как на западе
нередко встречаются совсем не строили.

ВС продовольствие - за колбасой в Москву на выходные поездом смотаться
ВС или получай хлеб по талонам,
ну вообще сейчас купить хорошую колбасу довольно нетривиально. в СССР
попроще с колбасой то было

ВС одежда и обувь - отрепье, сделанное по
ВС плану,
а щас не отрепье?

ВС техника - телевизоры с огромными кинескопами,
вот видишь, у нас телеки были с огромными кинескопами, а на западе с
маленькими. у нас стало быть больше заботились о комфорте, делали для
людей большие экраны. чтоб глаза не напрягать

PS: начало 90-х я работал телемастером. насмотрелся на всякие
импортные телеки изнутри. такие же они точно и были как и наши.
и ламповые и полупроводниковые

ВС пылесосы со звуком
ВС взлетающего истребителя,
работающие десятилетиями

ВС автомобили - стибренный у итальянцев фиат,
обвинения доказывать надо.
вот приходишь ты в магазин. там лежит три ноутбука Dell, IBM, Toshiba
внутри каждого одни и те же кишки. lspci показывает одно и то же на
всех трех.
скажи кто у кого стибрил?

ВС После перестройки и переворота вся гражданская продукция
ВС отечественного производства сразу была вытеснена с рынка более
ВС качественной иностранной.
НЕкачественной иностранной.
стиралка вот нынче более трех лет не живет. дохнет. за 12 лет в москве
мы три штуки поменяли, ща вот четвертая работает.
причем не дешевку берем, бош/аег/сименс

а у мамы машинка уж третий десяток работает.
или холодильники взять.
да что говорить. мозг у тебя промыт чистенько чистенько
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: SDL Mortal Combat - Absolutely Open Source. М ортолъ комботъ хатица ;-}

2009-10-27 Пенетрантность sms

On Tue, 27 Oct 2009 17:01:51 +0600
Sergey Korobitsin underta...@arta.kz wrote:

Tue, Oct 27, 2009 at 20:48 +1000 sms воздействовал на энтропию:
Привед.
Кто-хатит мну памочь ф разработке игры Мортал Комбат на Simple
Direct Layer? ;-} Много дел нада сделать - нарисовать спрайты,
программировать далее и т.д. %-P
Вот ссылка
http://upwap.ru/d/602669/0effa7177399288dfa368e0dcadc8f53/09148c48aa6b02/security.jpg
Я выложил туда архив как картинку jpg, потому что файл не хотел
приниматься сервером. Просто переименуйте файл security.jpg в
mortal.tar.gz. В архиве есть
скомпилированное начало игры
- файл test. Скомпилирован под архитектуру i386. Кто спрайты
нарисует? ;-} побыстрее нада, чтобы уже можно было играть.

Это что, новый вариант однострочника на perl?

Нед. ;-P Этха на Си написан кот(д). %-P Загрузи, скомпиль, и
радуйсо. :-D удар ногой рептилией - надо повернуться вправо и нажать на
кнопочку d на клавиатуре.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 15:49 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
То ли дело нынешний Китай... В конце 70-х начале 80-х тряпичного
импорта в стране было много. И не из Китая.

до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

Что же рынок, то не помог?

Рынок поможет. Обязательно. Надо только чтобы государство перестало
помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
более конкурентоспособные производители.

Просто российской швее мало плошки риса в день.

В том-то и дело, что либо ты работаешь за плошку риса, либо ты на
улице. Может быть такое количество безработных - это хороший признак
того, что люди не хотят работать задёшево? Зачем работать за копейки,
когда можно получать пособие по безработице и добавлять к нему деньги,
вырученные на сборе бутылок, картона и металлолома и получать в итоге
больше, чем плошку риса? А то бы уже давно все эти стонущие
безработные начали бы шить за плошку риса.

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

ИЛ А разделить эти доходы на всех занятых?

ИЛ Каждый человек может и должен приносить пользу обществу. И это
ИЛ большая беда общества, если получается не так. Если не удалось найти
ИЛ место в общественном организме, куда он подходит. Может и в
ИЛ СССР с этим было не идеально, но там как-то пытались эту проблему
ИЛ решить. От индивидуального шефства, до трудовых лагерей за тунеядство.
ИЛ Что же касается современного рынка труда, то это какой-то **.
ИЛ Половина людей не востребована и спивается, половина за пять лет
ИЛ вырабатывается в хлам. Рабочая сила не восстанавливается ни хрена.
ИЛ Уровень подготовки кадров падает год от года.

Кстати любителям покричать Шариков Шариков
вы это произведение читали хоть?
вспомните куда определила Советская власть Шарикова?
в то место где он приносил максимум пользы всему обществу
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Sergey Korobitsin

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:58:02PM +0500, Владимир Ступин wrote:

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая. Когда каждый работает на

Особенно убедительно это показала WWII...

государство, а государство на благо всех, то получается слаженный
организм, тогда всё в порядке. Но стоит завестись гнили в
голове, как вся эта система теряет устойчивость. В этом смысле
гораздо устойчивее должна быть саморегулирующаяся система, когда
каждый сам выбирает частью какого организма ему стать. Если голова
гнилая, то лучше от такой головы избавляться, а в централизованной
системе типа Советского Союза деваться было некуда. Поэтому система
такого типа неизбежно рано или поздно разрушится и будет заменена
другой.

Просто плановая экономика должна иметь систему обратной связи. Снизу-вверх.
Это, на мой взгляд, вполне очевидно. И это именно, то за что выступали
люди в годы перестройки. Демократия, гласность. Советы трудящихся. То, что
любая система без устойчивой обратной связи обречена -- понятно любому
инженеру..

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

Tue, Oct 27, 2009 at 14:29 +0500 Владимир Ступин воздействовал на энтропию:
27 октября 2009 г. 12:19 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Ну ладно, раз кормим, так кормим.

Ни хера подобного: в военку, в военку и ещё раз в военку, а всё
остальное было придатком.

Основной вклад в науку и промышленность (именно как стартовый толчок)
был задан в 1925 - 1931 годы, т.н. индустриализация. Тогда военка была
на втором плане.

Однобокое у вас восприятие какое-то. Если по-вашему, страну можно было
просто перевести в казармы, и всё.

--
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Re: Как быть хорошим (и ленивым) сисадмином

- Кто вы, красные глаза?
Упыри вы? Вурдалаки?
- Это мы, твои друзья,
просто код мы пишем в Слаке.
- Почему же при луне
В склеп стучитесь вы ко мне?
- Да пока ты в склепе сох
У нас снова сервер сдох!
Сбрось с себя влиянье вин,
Хватит пить уже, админ.
--Byron(linux.org.ru)

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

Ну и где ваша легендарная Победа сейчас?

Где-ж ей быть-то через 60 лет?

После перестройки и переворота вся гражданская продукция

Прав был Носов: социализм не для ослов.

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая.

Вот куча навозных червей - это распределенная система. У них цели общие:
питаться и размножаться.

Совсем другое дело человек с головой на плечах. У человека не только
цель, но ещё и план действий, и этот план все органы выполняют
согласованно. Две ноги, но идет человек к одной цели, две руки но обе
делают одно дело, два глаза, но они не смотрят в разные стороны.

--
DamirX

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:08:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
27 октября 2009 г. 15:49 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
Рынок поможет. Обязательно. Надо только чтобы государство перестало
помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
более конкурентоспособные производители.

Посредством отверточной сборки

Просто российской швее мало плошки риса в день.

В том-то и дело, что либо ты работаешь за плошку риса, либо ты на
улице. Может быть такое количество безработных - это хороший признак

А швею не жалко?

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:06 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Потому что военные, рабочие и учёные. Их нужно чем-то кормить.

ВС Космонавтика тоже была следствием гонки
ВС вооружений. Соревновались кто побольше да подальше забросит.

дада, порасказывай сказки. заодно вспомни кто первый атомную бомбу
сделал, а кто первый сделал АЭС.

Тут важно не кто что первым сделал, а в какой последовательности. АЭС
делались после бомб. Давай лучше вспомни кто больше любил играть
мышцами, когда взорвали мощнейшую термоядерную бомбу на Малой Земле.

ВС не нужны. Сейчас всем нужны деньги, даже в ущерб здоровью других, а
ВС там хоть потоп.

В это вся соль. Из идеи некоторых взять всё и поделить тоже ничего
хорошего не выйдет. Лучше жить по потребностям и не покушаться на
чужое.

Так в чём же проблема? Можно строить хрущёвки, но нет, лучше отобрать
всё у всех и поделить и вести классовую борьбу?

ВС одежда и обувь - отрепье, сделанное по
ВС плану,
а щас не отрепье?

Сейчас на выбор. Кто что хочет и может себе позволить.

Ага, советская микроэлектроника - самая большая микроэлектроника в мире.

НЕкачественной иностранной.
стиралка вот нынче более трех лет не живет. дохнет. за 12 лет в москве
мы три штуки поменяли, ща вот четвертая работает.
причем не дешевку берем, бош/аег/сименс

а у мамы машинка уж третий десяток работает.

Активаторная - сам наполни, сам слей. Сам отжим через резиновые валики
с ручными приводом. Лучше лишний раз новую машинку купить, чем этим
пользоваться.

или холодильники взять.

Холодильники с жужащими на весь дом компрессорами и с постоянно
намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
охлаждают сильнее и быстрее, и не шумят и в разморозке не нуждаются.

да что говорить. мозг у тебя промыт чистенько чистенько

Нет, не промыт. Свои уши от радио и телевидения закрываю. Было в
советском союзе хорошее, я даже горд прошлым моей страны и мне стыдно
за то, что творится сейчас. Но это не значит, что я должен сразу
согласиться с позицией взять всё и поделить или смотреть на всех
работодателей с позиции классовой борьбы.

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 13:38 +0300, Кабанов Евгений пишет:
 Tue, 27 Oct 2009 13:34:01 +0300 DamirX damir.haki...@gmail.com:
  Одежда и обувь - отрепье? А знаете-ли вы, что именно в страшные
  сталинские годы советская лёгкая промышленность работавшая по строгому
  плану задавала тон в мировой моде?
 
 Можно об этом поподробнее? Очень интересно.

Можно. Посмотрите какой-нибудь фильм советский годов 35-60.

Советские девушки в простых изящных платьях.
Советские рабочие в модных брюках (после работы), а не в комбинезонах
как там

А там - буржуа в панталонах и костюмах.
И кто по вашему победил?

ЗЫ хотя впрочем, Вы правы, здесь трудно об этом спорить не имея набора
аргументов.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:36:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
 намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
 охлаждают сильнее и быстрее, 

Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
серьезные проблемы... ;-}


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:23 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
 В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

 Ну и где ваша легендарная Победа сейчас?

 Где-ж ей быть-то через 60 лет?

Почему никакого достойного продолжения нет? Может Победа - это
просто случайность?

 Вот куча навозных червей - это распределенная система. У них цели общие:
 питаться и размножаться.

Куча навозных червей не является системой вообще, ни распределённой ни
централизованной.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:32 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 On Tue, Oct 27, 2009 at 04:08:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
 27 октября 2009 г. 15:49 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 Рынок поможет. Обязательно. Надо только чтобы государство перестало
 помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
 более конкурентоспособные производители.

 Посредством отверточной сборки

Ну вы же ратуете за занятость, вот и пусть отвёртками кто-нибудь
крутит - меньше безработицы будет.

 А швею не жалко?

Жалко конечно, что делать-то? Может пора какой-нибудь швейный
станок-робот придумать, который сможет конкурировать со сворой
голодных китайцев?

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

ВС Потому что военные, рабочие и учёные. Их нужно чем-то кормить.

ближайший ученый к нашему поселку был на расстоянии более тысячи км. в
Якутске. или Магадане. Военные части где-то в Магадане были.
призывников от нас туда потому что везли. 1200км. остаются рабочие.
то бишь ты признаешь что вкладывали деньги не только в войну, но и в
то чтобы рабочих кормить?

ВС Космонавтика тоже была следствием гонки
ВС вооружений. Соревновались кто побольше да подальше забросит.

дада, порасказывай сказки. заодно вспомни кто первый атомную бомбу
сделал, а кто первый сделал АЭС.

ВС Тут важно не кто что первым сделал, а в какой последовательности.

во, сразу завертелся. ну не могли мы делать в другой
последовательности. если бы делали в другой, может быть после Хиросимы
и Нагасаки была бы Москва и Ленинград.

ВС В это вся соль. Из идеи некоторых взять всё и поделить

так, давай определимся. идея взять все и поделить - сугубо
капиталистическая. мало того - идея антикоммунистическая.
контрреволюционная. даже П. Преображенский это понимал и потому сразу
назвал эти идеи космической глупости

ВС хорошего не выйдет. Лучше жить по потребностям и не покушаться на
ВС чужое.

лучше быть богатым и здоровым.
а насчет чужое, так я и хочу чтобы всякие не покушались.
смотри, вот мой дед заложил завод, мой отец его достраивал, бабка
умерла не выходя на пенсию работая на этом заводе (кстати сугубо
гражданскую продукцию выпускал)
а потом пришел какой-то суб с горы и сказал это мое
а потом какой то ВС будет меня призывать не покушаться на чужое
да с каких коврижек то?

ВС Так в чём же проблема? Можно строить хрущёвки, но нет, лучше отобрать
ВС всё у всех и поделить и вести классовую борьбу?

см. про отнять и поделить выше.
тут скорее уместно говорить не об отнять и поделить а о провести
реституцию

ВС одежда и обувь - отрепье, сделанное по
ВС плану,
а щас не отрепье?

ВС Сейчас на выбор. Кто что хочет и может себе позволить.

клиника

ВС Ага, советская микроэлектроника - самая большая микроэлектроника в мире.

что-то кроме лозунгов есть?

а у мамы машинка уж третий десяток работает.

ВС Активаторная - сам наполни, сам слей. Сам отжим через резиновые валики
ВС с ручными приводом.

полуавтомат. да. автоматы попозже появились. кстати массам доступными
на западе они тоже далеко не всем и не сразу стали.

BC Лучше лишний раз новую машинку купить, чем этим
ВС пользоваться.

лучше быть богатым и здоровым

ВС Холодильники с жужащими на весь дом компрессорами и с постоянно
ВС намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
ВС охлаждают сильнее и быстрее, и не шумят и в разморозке не нуждаются.

стоимость нового не покрывает экономию на той энергии
шумят не так уж чтобы жутко (разве что если неисправные)
а размораживать. ну вот все равно размораживаем раз в сколько-то
времени тот бош который в разморозке не нуждается
у него только что слив есть куда емкость поставить чтоб стекало то что
будет размораживаться.

--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 16:36 +0500, Владимир Ступин пишет:
Нет, не промыт. Свои уши от радио и телевидения закрываю. Было в
советском союзе хорошее, я даже горд прошлым моей страны и мне стыдно
за то, что творится сейчас. Но это не значит, что я должен сразу
согласиться с позицией взять всё и поделить или смотреть на всех
работодателей с позиции классовой борьбы.
Вопрос не в зависти чьему-то достатку.
Вот посмотрите, для примера, на историю автомобильной столицы мира -
Детройт. Капиталисты преследовали цель обогощение, и они её добились,
фактически превратив город в бандитские дебри.
Правители некоторых государств живут, например, за счет экспорта
народного богатства, нисколько не заботясь о народах, населяющих эти
государства.

Взять и поделить не нравиться? А что вы предлагаете, Простить и
отпустить?

--
DamirX

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:40 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 On Tue, Oct 27, 2009 at 04:36:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
 намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
 охлаждают сильнее и быстрее,

 Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
 серьезные проблемы... ;-}

Есть такое слово - КПД.

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

заодно вспомни кто первый атомную бомбу
сделал, а кто первый сделал АЭС.
чтобы получить плутоний, необходимый для производства атомной бомбы.

ВС Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
предложи сейчас гражданам пятиэтажные хрущевки на условиях советской
очереди
знаешь сколько к тебе в эту очередь запишется? пол страны
И так же, как и при СССР, будет стоять в этой очереди до пенсии.

И вообще, забавляет меня противопоставление: если тебе не нравится СССР,
то нравится нынешний порядок. И наоборот. А что изменилось-то?
Субстанция вокруг несколько иного состава, но пахнет практически так же.
С другой стороны, не знаю такого государства, где было бы хорошо
тотально всем. Везде, как ни странно, есть недовольные, которых это
государство жестко прессует. Будь то социалистическая Швеция,
империалистические Штаты или коммунистическая Северная Корея.

--
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

 заодно вспомни кто первый атомную бомбу
 сделал, а кто первый сделал АЭС.
LA чтобы получить плутоний, необходимый для производства атомной бомбы.
разумеется разумеется! конечно конечно. строго для плутония. никак
иначе.


ВС Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
 предложи сейчас гражданам пятиэтажные хрущевки на условиях советской
 очереди
 знаешь сколько к тебе в эту очередь запишется? пол страны
LA И так же, как и при СССР, будет стоять в этой очереди до пенсии.
официальная статистика была в том что средний по СССР срок был 7 лет.
да, местами стояли и по 15 лет. что поделать, по одежке как
говорится.

--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:45:33PM +0500, Владимир Ступин wrote:
  помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
  более конкурентоспособные производители.
 
  Посредством отверточной сборки

Я вот смотрю как китайцы за три года создали автомобильную
промышленность с нуля плановым образом. С полной локализацией.

А те кто полагаются на силы рынка так и крутят отвертки.

 Ну вы же ратуете за занятость, вот и пусть отвёртками кто-нибудь
 крутит - меньше безработицы будет.
 
  А швею не жалко?
 
 Жалко конечно, что делать-то? Может пора какой-нибудь швейный
 станок-робот придумать, который сможет конкурировать со сворой
 голодных китайцев?

Такого станка нет ровно потому, что китаец получается дешевле.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

 А швею не жалко?

ВС Жалко конечно, что делать-то? Может пора какой-нибудь швейный
ВС станок-робот придумать, который сможет конкурировать со сворой
ВС голодных китайцев?

швейный станок можно придумывать в стране где постоянно придумываются
какие-то станки. причем быстро стать такой страной нельзя. быстро
можно только перестать быть
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:53:52PM +0500, Владимир Ступин wrote:
 27 октября 2009 г. 16:40 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
  On Tue, Oct 27, 2009 at 04:36:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
  намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
  охлаждают сильнее и быстрее,
 
  Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
  серьезные проблемы... ;-}
 
 Есть такое слово - КПД.

И фраза: Предельный КПД обратного цикла Карно

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 15:19:43 +0300:

   намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
   охлаждают сильнее и быстрее,
  
   Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
   серьезные проблемы... ;-}
  
  Есть такое слово - КПД.

 ИЛ И фраза: Предельный КПД обратного цикла Карно

А при чем тут предельный-то?  Если речь об относительном КПД двух
холодильников?  Закон физики, который всякий велосипедист может
прочувствовать на себе, гласит, что чем громче едет велосипед, тем
больше _устранимые_ потери энергии...  Холодильник, который орет на всю
квартиру, скорее всего, весьма далек от предельного КПД.

-- 
админ имеет все возможные права, ряд невозможных и два невероятных
http://bash.org.ru/quote/364473


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:50 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
ВС Потому что военные, рабочие и учёные. Их нужно чем-то кормить.

Ну естественно, только кормёжка рабочих - это цель второго порядка. То
есть их кормили потому что нужно делать оружие, а не просто кормили
из-за доброты душевной. Цель была не накормить, а сделать оружие.

ВС Тут важно не кто что первым сделал, а в какой последовательности.

И какой вывод? То, что защищаться надо было, не опровергает того, что
первичной целью была военная промышленность. Скорее подтверждает.

Капиталистическая идея - это захапать как можно больше.
Коммунистическая - отобрать и поделить на всех поровну.

ВС хорошего не выйдет. Лучше жить по потребностям и не покушаться на
ВС чужое.

лучше быть богатым и здоровым.

Богатство - это понятие относительное. Не могут быть все богатыми. Для
кого-то богатство - это крыша над головой, одежда и еда. Для кого-то -
вилла на морском острове, шуба из шиншилл и чёрная икра.

а насчет чужое, так я и хочу чтобы всякие не покушались.
смотри, вот мой дед заложил завод, мой отец его достраивал, бабка
умерла не выходя на пенсию работая на этом заводе (кстати сугубо
гражданскую продукцию выпускал)
а потом пришел какой-то суб с горы и сказал это мое
а потом какой то ВС будет меня призывать не покушаться на чужое
да с каких коврижек то?

На заводах нормы труда в советское время были занижены - чтобы не было
безработицы. По той же причине автомобили на современных заводах в
России собирают вручную, а не роботами - хотят создать рабочие места.
От количества труда зависело только получишь ли ты премию или нет,
будут тебя стыдить на собраниях и отправят ли на принудительные раоты
как тунеядца. Поэтому все работали не напрягаясь, задёшево. Потому что
больше заработать было невозможно - для получения большего количества
денег нужно было занять государственный пост с кормушкой. При переходе
от совка на рыночную экономику всё это неэффективное производство
по-быстрому слило в конкурентной борьбе. Сейчас с горы приходят не за
заводами (они нахер никому не сдались), а за площадями под аренду, да
за природными ресурсами.

см. про отнять и поделить выше.
тут скорее уместно говорить не об отнять и поделить а о провести
реституцию

Бороться нужно не с состоянием, а с процессом. Если сейчас отобрать и
поделить, то никто не гарантирует, что в будущем ничего не вернётся.
Нужно бороться со сверхприбылью, чтобы система саморегулировалась.
Чтобы не выгодно было копить, а выгодно было находиться на некотором
определённом уровне достатка. Чтобы деньги возвращались в
государственную казну - ввести прогрессивный налог на прибыль, налог
на предметы роскоши, ввести налог на вывоз капиталла за границу и т.п.
Очередной делёж ничего хорошего не даст.

ВС Ага, советская микроэлектроника - самая большая микроэлектроника в мире.

что-то кроме лозунгов есть?

Германиевая микроэлектроника, которая сейчас повсеместно вытеснена
кремниевой. В общем, в жопе электроника почему-то оказалась. Видимо
хреновая всё-таки была.

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

AC  Холодильник, который орет на всю
AC квартиру, скорее всего,
неисправен
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:59 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
 В Втр, 27/10/2009 в 16:42 +0500, Владимир Ступин пишет:
 27 октября 2009 г. 16:23 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com 
 написал:
  В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

 Куча навозных червей не является системой вообще, ни распределённой ни
 централизованной.
 Почему? у них общий предок и общие цели, прямо как у современного
 общества. Они сожрут всю кучу навоза, отложат яйца и подохнут. из всех
 отложенных яиц только несколько выживут и станут поедать следующую кучу
 навоза.

У них нет взаимосвязей. Это несколько автономных систем, а не одна
распределённая.

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:35:59PM +0300, Artem Chuprina wrote:
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 27 Oct 2009 15:19:43
+0300:

намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
охлаждают сильнее и быстрее,

Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
серьезные проблемы... ;-}

Есть такое слово - КПД.

ИЛ И фраза: Предельный КПД обратного цикла Карно

А при чем тут предельный-то? Если речь об относительном КПД двух
холодильников? Закон физики, который всякий велосипедист может
прочувствовать на себе, гласит, что чем громче едет велосипед, тем
больше _устранимые_ потери энергии...

Есть простой факт. Чем жестче велосипед тем больше его КПД. С шумом
это напрямую не связано.

Холодильник, который орет на всю
квартиру, скорее всего, весьма далек от предельного КПД.

Разница в КПД компрессоров, конечно есть, но 1% это завышенная оценка.
Изменив расстояние от радиатора до стены или просто пропылесосив его
мы получим много большую экономию электроэнергии.

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

   намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
   охлаждают сильнее и быстрее,
  
   Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
   серьезные проблемы... ;-}
  
  Есть такое слово - КПД.
 
 И фраза: Предельный КПД обратного цикла Карно

Ага, и циркулировал в советских холодильниках идеальный газ.
Теплоизоляция тоже была идеальная. И не компрессор там работал, а что-то
типа демона Максвелла. Так что КПД этого холодильника только в
предельный КПД обратного цикла Карно и упирался.

Но секрет производства этих чудесных вещей был утрачен (или уплыл на
Запад?) с распадом Великого Советского Союза.

-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая.

Вот, кстати с легкой руки Владимира, хотелось бы перевести тему в другую
плоскость, дабы флудить не офтопично, а топично.

Давайте рассмотрим систему централизованную и распределенную.

Как вы считаете, Linux (ядро) это система централизованная или
распреденная? Вроде, как разработку ядра ведут многие ядерные хакеры,
значит система распределенная. Но решение о включении определенного кода
в ядро принимается сугубо конкретными личностями, во главе с Линусом.
Значит система централизованная? Причем, с жестко распреденными обязанностями.

Примерно такая-же картина и с разработкой Python-а. Люди спорят,
предалагают чего-то, а в итоге Гвидо послушает всё это и говорит: это
мой язык - что хочу, то и делаю. И принимает решение основываясь на
каком-то личном чутье.
Я так думаю, что это системы централизованные, но открытые. Правильно?

(Интересно, почему в этих системах каждые 4 года не переизбирают
главного :-|)

Есть также система централизованная и закрытая - понятно какая.
Которая кстати больше всех открытых денег зарабатывает, именно благодаря
закрытости, видимо. И несмотря на то, что централизованная (и хуже того
- закрытая) уже сколько лет стоит!

(
Есть например DNS, которая не только заявлена распределенной, но и изо всех сил
старается таковой быть.
Вот уж где раздолье для
всякого рода киберсквотеров и прочих бандитов.
Причем родился этот DNS в храме BSD!
)

А вот чисто распределенная система вообще-то в природе существует? Примеры
есть?
Только такая, которая что-нибудь делает, а не генерирует флуд, как рассылка
какая-нибудь?

Так почему-же централизованная система обладает меньшей общей
надежностью, нежели распределенная?

--
DamirX

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 05:41:17PM +0500, Владимир Ступин wrote:
а потом какой то ВС будет меня призывать не покушаться на чужое
да с каких коврижек то?

На заводах нормы труда в советское время были занижены - чтобы не было
безработицы.

В СССР был огромный дефицит рабочей силы. Нормы были разные. Иногда
они были и завышены.

По той же причине автомобили на современных заводах в
России собирают вручную, а не роботами - хотят создать рабочие места.

Кто хочет создать? Менеджмент Ниссана, Форда, Тойеты? Особенно если учесть,
что еще год назад туда народ и не то, чтобы рвался.

как тунеядца. Поэтому все работали не напрягаясь, задёшево. Потому что
больше заработать было невозможно - для получения большего количества
денег нужно было занять государственный пост с кормушкой. При переходе

Знаешь сколько зарабатывал карусельщик 6 разряда на ЛМЗ и сколько получал
секретарь райкома партии?

от совка на рыночную экономику всё это неэффективное производство
по-быстрому слило в конкурентной борьбе. Сейчас с горы приходят не за

Их просто растащили на части. Ну и 20 лет без инвестиций.

что-то кроме лозунгов есть?

Без гигантской концентрации капитала и помощи государства микроэлектроники
не бывает. Вопрос только в формах.

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Кабанов Евгений

On Tue, Oct 27, 2009 at 05:42:17PM +0500, Lev Arzhanov wrote:
  И фраза: Предельный КПД обратного цикла Карно
 
 Ага, и циркулировал в советских холодильниках идеальный газ.

Конденсация идеального газа? О сколько нам открытий чудных,
рождает реформа системы образования. Уж чем дифтордихлорметан,
точно не является так это идеальным газом.

 Теплоизоляция тоже была идеальная. И не компрессор там работал, а что-то
 типа демона Максвелла. Так что КПД этого холодильника только в
 предельный КПД обратного цикла Карно и упирался.

КПД компрессионных холодильников давно близок к предельному.
А буквы (A), (B) и т. п. это маркетинг, то есть жульничество.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Tue, 27 Oct 2009 16:05:40 +0300 Иван Лох l...@1917.com:
 Знаешь сколько зарабатывал карусельщик 6 разряда на ЛМЗ и сколько
 получал секретарь райкома партии? 

У слесаря не было кормушек-распределителей, как у номенклатуры.

Или распределителей не было? И это всё чёрная вражеская пропаганда?

-- 
С уважением, Евгений
folkboat.ru

P.S. Говорю то, что видел сам - успел поработать на заводах оборонных и
на Севере.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:26:03PM +0300, Кабанов Евгений wrote:
 Tue, 27 Oct 2009 16:05:40 +0300 Иван Лох l...@1917.com:
  Знаешь сколько зарабатывал карусельщик 6 разряда на ЛМЗ и сколько
  получал секретарь райкома партии? 
 
 У слесаря не было кормушек-распределителей, как у номенклатуры.
 
 Или распределителей не было? И это всё чёрная вражеская пропаганда?

Распределители, к сожалению, были. Там можно было купить меховую
шапку номенклатурного образца за 20 рублей или около того..

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

ВС Ну естественно, только кормёжка рабочих - это цель второго порядка. То
ВС есть их кормили потому что нужно делать оружие, а не просто кормили
ВС из-за доброты душевной. Цель была не накормить, а сделать оружие.

ну понятно. обычный пропагандистский бред

ВС И какой вывод? То, что защищаться надо было, не опровергает того, что
ВС первичной целью была военная промышленность. Скорее подтверждает.

но то что именно мы первыми построили мирную АЭС говорит о том что
кроме необходимости были свои сугубо мирные цели.

ВС Капиталистическая идея - это захапать как можно больше.
ВС Коммунистическая - отобрать и поделить на всех поровну.

ну чтож тогда понятно. я в общем уже забил спорить с демократами,
потому что в итоге всегда скатывается к лозунгам вот так и никак
иначе

коммунизм как я его себе представляю

лучше быть богатым и здоровым.

ВС Богатство - это понятие относительное. Не могут быть все богатыми.
о, понимаешь это?

тогда скажи где было взять средства на то чтобы всем и сразу построить
нехрущевки? еще и при наличии враждебного окружения. сам же признал
необходимость военных расходов?:

ВС защищаться надо было

ВС На заводах нормы труда в советское время были занижены - чтобы не было
ВС безработицы.

а щас занижены чтобы не переплачивать рабочим. местами настолько
занижены что работы то и нет

ВС По той же причине автомобили на современных заводах в
ВС России собирают вручную, а не роботами - хотят создать рабочие места.
бред.
среднестатистический робот много дороже рабочего. даже в оценке за
период эксплуатации.

вон возьми электрички. понаставили роботов то есть турникеты.
автоматизировали так сказать работу и контроль покупаемости билетов.
во что это вылилось?
в то что вокруг тысяч станций построили заборы (ресурсы)
что там где раньше на станции стояла одна касса, теперь их минимум две
(с двух сторон входы - две соответственно), около каждого турникета
появилась обслуга присматривающая чтобы через них не прыгали, а так же
обслуживающий персонал. причем народ как ездил без билетов так и
ездит. из за этого бригады ревизоров как ходили так и ходят.
такая автоматизация никогда не окупится.

и таких областей очень очень много.

ВС как тунеядца. Поэтому все работали не напрягаясь, задёшево. Потому что
ВС больше заработать было невозможно

лозунги лозунги лозунги

см. про отнять и поделить выше.
тут скорее уместно говорить не об отнять и поделить а о провести
реституцию

ВС Бороться нужно не с состоянием, а с процессом.

то есть процесс присвоения народного достояния надо пресекать. а
присвоивших наказывать чтобы в перспективе было неповадно пытаться
повторить содеянное демократами отнять и поделить (== приватизировать)

что-то кроме лозунгов есть?

ВС Германиевая микроэлектроника, которая сейчас повсеместно вытеснена
ВС кремниевой.

она вытеснена позже того времени как уничтожен СССР

ВС В общем, в жопе электроника почему-то оказалась. Видимо
ВС хреновая всё-таки была.

человеку стукнули в подворотне кастетом по голове. скончался.
не сразу но скончался. еще пришлось несколько раз ножиком пырнуть,
ломом стукнуть и просто ногами добивали.
в итоге скончался. видимо
хреновый был человек, нежизнеспособный. неконкурентоспособный.
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Andrey Melnikoff

 А буквы (A), (B) и т. п. это маркетинг, то есть жульничество.

А вот здесь внезапно соглашусь. Налицо злоупотребление доверием с целью 
завладения деньгами покупателей. Кстати, и замена дифтордихлорметана на
пропано-изобутановые смеси под рев оголтелых зеленых из той же оперы.

-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: плохой диск в зеркале

DamirX damir.haki...@gmail.com wrote:
 В Срд, 21/10/2009 в 16:19 +0400, Andrey Melnikoff пишет:

[]

 при попытке выполнить hdparm -t /dev/sdb скорость оказалась в районе 3 
 MB/sec, а в логах - глюки:

 [435883.988028] ata2: lost interrupt (Status 0x51)
Фуфел это. Глюки такого типа могут возникать из-за разных причин - начиная от
сидения контроллера на одном прерывании с чем-то еще, комбинации ядра +
запущенный smartd, заканчивая долгой возней унутре acpi (тормозной таймер, 
чтение сенсоров).

 [435883.988054] ata2.01: exception Emask 0x0 SAct 0x0 SErr 0x0 action 0x6 
 frozen
 [435883.988068] ata2.01: cmd c8/00:00:00:49:03/00:00:00:00:00/f0 tag 0 dma 
 131072 in
 [435883.988070]  res 40/00:00:00:00:00/00:00:00:00:00/00 Emask 0x4 
 (timeout)
 [435883.988075] ata2.01: status: { DRDY }
 [435883.988090] ata2: soft resetting link
 [435884.180817] ata2.01: configured for UDMA/133
 [435884.180832] ata2: EH complete
И что - smart опять ничего не показывает ? 
Если там пусто - то протираем контакты, выкидываем интерфейсный кабель (да-да, 
они 
тоже дохнут), пускаем long offilne тест с помошью smartctl и рассматривем
результат.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 
15:41:20 +0300:

 AC  Холодильник, который орет на всю
 AC квартиру, скорее всего,
 DEO неисправен

Других тогда не делали...

-- 
Машины пока еще от копирования защищены хитрой немецкой технологией сборка
трезвымAlex Korchmar в bjndsl$1p2...@ddt.demos.su


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Dmitri V. Ivanov

DamirX - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 16:05:37 +0300:

 D Так почему-же централизованная система обладает меньшей общей
 D надежностью, нежели распределенная?

Потому что Microsoft или Linux удавить куда проще, чем спамеров.

-- 
Не любят они на самом деле не Гринпис, а позицию Как бы чего не вышло,
справедливо считая, что при такой позиции ничего и не выйдет.
 -- http://vitus-wagner.livejournal.com/397851.html?thread=14561307#t14561307


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:14:17AM +0500, Владимир Ступин wrote:
Предлагаю не кормить троллей Брауна, Обухова и Лох(а). Шариковы - это
лучшая их характеристика, с такими разговаривать бесполезно.

Не согласен по поводу троллей и Лоха, но тема коммунистического мировоззрения
достаточно сложна, и взгляды там представлены достаточно разные. Если обсуждать
-
то в специализированных местах. Форумов - полно.

Отношение к Марксу как к источнику красной чумы IMHO достаточно примитивно,
тогда
как Маркс примитивностью явно не страдает. И к шариковщине никакого отношения
не
имеет. Можно указать на небезызвестную Нищету философии, написанную как
критика
Философии нищеты Прудона. Про Прудона вроде как тоже можно почитать.

Про Каутского ничего сказать не могу, ибо не читал.

WBR
Dmitri Ivanov

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

AC  Холодильник, который орет на всю
AC квартиру, скорее всего,
DEO неисправен

AC Других тогда не делали...
взрослый вроде человек
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 
20:18:06 +0300:

 AC  Холодильник, который орет на всю
 AC квартиру, скорее всего,
 DEO неисправен

 AC Других тогда не делали...
 DEO взрослый вроде человек

Угу.  Я, видишь ли, еще слышал те холодильники...

-- 
Все учтено могучим ураганом...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Hleb Valoshka

On 10/27/09, Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote:
AC Видишь ли. Здесь, в Беларуси, мы идем на несколько шагов впереди
AC России. У нас Лукаш оппозицию уже уничножил. Физически. Давно.
AC Я опасаюсь, что то же ждет и вас. В недалеком будущем.
AC Поскольку я этнически русский, меня это беспокоит, да.
если бы была хоть какая-то гарантия что демократы не уничтожат Батьку,
я б в белорусию уже переехал.
бываю у вас этак раз в пол года, очень нравится.

Давай приезжай. лУКА тож считает небезызвестного аДИКА шИКЕЛЬГРУБЕРА
очень полезным для Германии того времени.

Только вот беда, лУКА давненько уже отбросил просовковую риторику, под
МВФ лёг, неолиберальные реформы во всю проводит, боюсь, при ближайшем
знакомстве с РБ позднего лукашизма очень она тебе не понравится.

два друга реально в белорусию переехали, очень довольны.

Да много у нас таких довольных, в армии там или гэбухе, ментовке,
может и для тебя место найдётся.

ну а свинья грязь найдет, разумеется

Таки да, и для тебя грязи найдётся.

--
http://375gnu.wordpress.com

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Hleb Valoshka

On 10/27/09, DamirX damir.haki...@gmail.com wrote:
 Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
 после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
 эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
 воровства и бандитизма.

Вот только не было в совке социализма, был госкап. Хотя, емнип, для
плешивого это было одно и то же.

-- 
http://375gnu.wordpress.com

Re: Google Chrome дост упен для Debian Lenny

AC  Холодильник, который орет на всю
AC квартиру, скорее всего,
DEO неисправен

AC Других тогда не делали...
DEO взрослый вроде человек

AC Угу.  Я, видишь ли, еще слышал те холодильники...
я по сей день вижу один такой работающий

--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: pppoe: No client slots available

2009-10-27 Пенетрантность Alex S Kurilo


Имхо, надо менять провайдера :-)


Я бы всё же предпочел поменять пару строчек в конфиге pppd :-]

Или если есть желание прочувствовать ситуацию, узнайте, сколько 
провайдеров способно предложить в Минске мегабитный анлим за полсотни 
долларов или около того со стабильной скоростью. И его, к сожалению, не 
на что менять. А то бы с радостью, наверное.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 08:37:51PM +0300, Hleb Valoshka wrote:
On 10/27/09, DamirX damir.haki...@gmail.com wrote:
Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
воровства и бандитизма.

Вот только не было в совке социализма, был госкап. Хотя, емнип, для
плешивого это было одно и то же.

Госкап -- тупая интеллигентская ***ня. Универсальная отмазка, ни о чем
Каждый (Джилас, Клифф и несть им числа), вкладывает в эти слова нечто
свое, но никто не может сказать, что именно. Где вы в СССР капитализм
видели? На колхозном рынке, что-ли?

Толи дело Лев Давыдович, который в своем фундаментальном труде Преданная
революция, определяет СССР, как режим пролетарского бонапартизма.

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Windows не люби т linux? o_O

2009-10-27 Пенетрантность Stanislav Maslovski

A Что это может быть? И как это исправить?
Знак свыше.
исправить просто - либо крестик либо трусики (ц) ;)
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Windows не любит linux? o_O

2009-10-27 Пенетрантность Alex

27.10.09, Alexheegc...@gmail.com написал(а):
 Пожалуйста =)
 # fdisk -l

 Disk /dev/hdb: 40.1 GB, 40060403712 bytes
 255 heads, 63 sectors/track, 4870 cylinders
 Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
 Disk identifier: 0x17621761

Device Boot  Start End  Blocks   Id  System
 /dev/hdb1   *   1 870 6988243+   b  W95 FAT32
 /dev/hdb2 871485832033610f  W95 Ext'd (LBA)
 /dev/hdb5 8711785 7349706b  W95 FAT32
 /dev/hdb61786485824683841b  W95 FAT32

 Disk /dev/sda: 200.0 GB, 200048565760 bytes
 255 heads, 63 sectors/track, 24321 cylinders
 Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
 Disk identifier: 0x000794e5

Device Boot  Start End  Blocks   Id  System
 /dev/sda1   1 255 2048256   82  Linux swap / Solaris
 /dev/sda2 256   24321   1933101455  Extended
 /dev/sda5 256 319  514048+  83  Linux
 /dev/sda6   * 3201466 9213246   83  Linux
 /dev/sda714672613 9213246   83  Linux
 /dev/sda82614452515358108+  83  Linux
 /dev/sda94526   24321   159011338+  83  Linux


 hdb(windows) включен на мастер, sda(linux) включен на slave

 27.10.09, Andrey Shelunchovandreys...@gmail.com написал(а):
 27 октября 2009 г. 12:00 пользователь Alex heegc...@gmail.com написал:

 Итак. После полугоднего успешного использования linux захотелось
 нормально поиграть в игры. Подсоединил второй винт(первый полностью
 разбит под linux).

 Начал ставить windows...  не хочет,зараза.  Какие то претензии насчет
 разделов. Хотя я специально ставил винт для windows на master.

 Ладно, не сдаемся врагу - отключаю на время первый винт. Спокойно
 ставлю windows, подключаю первый винт. И... во время прокрутки
 виндовой хрени (в самом начале загрузки)  винда честно вываливается в
 синий экран.

 Что это может быть? И как это исправить?


 Опишите более подробно разбивку и подключение дисков пожалуйста.

Re: Windows не люби т linux? o_O

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:00:01PM +0200, Alex wrote:
 Ладно, не сдаемся врагу - отключаю на время первый винт. Спокойно
 ставлю windows, подключаю первый винт. И... во время прокрутки
 виндовой хрени (в самом начале загрузки)  винда честно вываливается в
 синий экран.
 
 Что это может быть? И как это исправить?

а) Обратиться в Microsoft за технической поддержкой.
б) Отказаться от идеи установки виндов и попробовать
пустить игру под wine.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: pppoe: No client slots available

2009-10-27 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On Mon, Oct 26, 2009 at 09:25:44PM +0200, Alex S Kurilo wrote:
 После получения от PPPoE сервера от ворот поворота по причине нехватки  
 ресурсов, pppd ложится и переподключаться больше не пытается, хотя его об 
 этом просили. При ошибках авторизации, например, или отсутствии ответа на 
 PPPoE-Discovery, как и ожидается, долбится на сервер до посинения с 
 заданным интервалом.
 Вопрос: так и должно быть?

Поведение подтвердить не могу: не на чем проверить. Возможно, что так
задумано, чтобы не добивать уже (почти) загнувшийся сервер.

 Имхо, надо бы быть понастырнее, вдруг у  
 провайдера местечко свободное найдётся :)
 В логе это выглядит так:
  PADS: System-Error: RP-PPPoE: Server: No client slots available

Если мне память не изменяет, то ifupdown ppp stanzas в
/etc/network/interfaces используют скрипты pon и poff, соответствено,
их (скрипты) можно подправить под свои нужды. Когда-то очень
давно я это делал.

Ну или запускать pppd из inittab или любым другим способом, который
будет его рестартовать при умирании.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Пенетрантность Dmitry Statyvka

 Dmitry E Oboukhov writes:

[...]

 DEO ну понятно. обычный пропагандистский бред

Кажется в конце 80-х тоже в большом ходу были споры коммунизм vs
капитализм, план vs рынок.  Тогда большинство голосистых было за
капитализм/рынок, голоса их оппонентов тонули в хоре восторженных и
дружных воплей о безусловных и очевидных преимуществах.  Причем самым
частым контраргументом на доводы плановиков и совков было...
правильно, пропаганда.

Как причудливо тасуется колода...

Есть у меня стойкое ощущение, что имеющие что сказать в этих спорах не
участвовали тогда, не участвуют и теперь.  А основной мотив дружно
вопящих - эдакая мода на мировоззрение.

[...]



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: плохой диск в зеркале

2009-10-27 Пенетрантность Konstantin




сервер был собран из подручного материала  :-)



  Если удастся найти такой подручный материал, чтобы было очень дёшево
и диски из программного рейда не вываливались хотя бы месяца три подряд
стабильно -- дай знать.
  Без шуток. Это действительно интересно.
  


Дома на файлопомойке стоит ST-Lab A-224 (на Sil3114) - уже с год 
работает вполне нормально (тьфу-тьфу-тьфу) с программным рейдом.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Stanislav Vlasov

27 октября 2009 г. 18:05 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая.

Давайте рассмотрим систему централизованную и распределенную.

(Интересно, почему в этих системах каждые 4 года не переизбирают
главного :-|)

Просто в этом нет необходимости. А вообще, я скорее рассматриваю эти
системы разработки как распределённые. Вот попадёт Торвальдс или Гвидо
в больницу или, что гораздо хуже, если умрут, и ничего особого не
случится. Обсудят в рассылке кто будет теперь вести разработку, при
необходимости проведут выборы. Несогласные с результатом выборов могут
организовать форк - скопировать текущие наработки в новое дерево,
выбрать своего предводителя и продолжить разработку альтернативной
ветви системы. Система жизнеспособная, теоретически стойкая к гнили
в голове, главное чтобы инициативные и талантливые люди внутри неё
нашлись.

Если же рассмотреть не систему разработки, а саму систему, то можно
сказать что Linux сильно централизованная система. Все задачи берёт на
себя одно ядро, которое не защищено от гнили в самом себе. Сбой в
любой из подсистем может привести к падению всей системы.
Распределённые системы - это системы с микроядром, с изоляцией
подсистем в отдельных адресных пространствах, а в большей степени - с
несколькими (микро)ядрами, работающими на отдельных процессорах с
отдельным адресным пространством.

Если бы у разработчиков Linux была цель заработать деньги любым путём
(в том числе и закрытием системы, платным распространением и
заработками на техподдержке путём сокрытия документации и исходных
текстов), тогда и можно было бы сравнивать успешность обеих систем по
критерию денег. Лучше уж тогда сравнивать успешность Linux с
успешностью *BSD или OpenSolaris.

(
Есть например DNS, которая не только заявлена распределенной, но и изо всех
сил старается таковой быть.
Вот уж где раздолье для
всякого рода киберсквотеров и прочих бандитов.
Причем родился этот DNS в храме BSD!
)

Можно вообще начать с сети Интернет. В протокол BGP есть понятие
автономной системы. Вот уж где настоящая распределённость - сбой
автономной системы или канала связи не положит всю сеть. Есть средства
для защиты от нечестных автономных систем, анонсирующих чужие сети. И
бандиты тут посерьёзнее бывают - BGP-хайджекеры. Вот от них пока
защиты, кроме административной, не придумали.

Есть пример - жизнь. Генерирует открытые саморазмножающиеся системы из
биополимеров :)

Так почему-же централизованная система обладает меньшей общей
надежностью, нежели распределенная?

Теория надёжности. Единая точка отказа.

рейд помониторить

Есть такой контроллер:

06:00.0 RAID bus controller: Hewlett-Packard Company Smart Array G6
controllers (rev 01)

Чем бы помониторить массивы, кои на нём собраны?
И есть ли это что-то в ленни?

-- 
Stanislav

Re: плохой диск в зеркале

2009-10-27 Пенетрантность Andrey Shelunchov

В Втр, 27/10/2009 в 18:23 +0300, Andrey Melnikoff пишет:
DamirX damir.haki...@gmail.com wrote:
В Срд, 21/10/2009 в 16:19 +0400, Andrey Melnikoff пишет:

[]

при попытке выполнить hdparm -t /dev/sdb скорость оказалась в районе 3
MB/sec, а в логах - глюки:

[435883.988028] ata2: lost interrupt (Status 0x51)
Фуфел это. Глюки такого типа могут возникать из-за разных причин - начиная от
сидения контроллера на одном прерывании с чем-то еще, комбинации ядра +
запущенный smartd, заканчивая долгой возней унутре acpi (тормозной таймер,
чтение сенсоров).

Нет, не фуфел. Винт явно умер. Если бы эти глюки были только в логах, я
бы и внимания не обратил, но винт тупо виснет.

[435883.988054] ata2.01: exception Emask 0x0 SAct 0x0 SErr 0x0 action 0x6
frozen
[435883.988068] ata2.01: cmd c8/00:00:00:49:03/00:00:00:00:00/f0 tag 0 dma
131072 in
[435883.988070] res 40/00:00:00:00:00/00:00:00:00:00/00 Emask 0x4
(timeout)
[435883.988075] ata2.01: status: { DRDY }
[435883.988090] ata2: soft resetting link
[435884.180817] ata2.01: configured for UDMA/133
[435884.180832] ata2: EH complete
И что - smart опять ничего не показывает ?
А смарт ничего не показывает.

Если там пусто - то протираем контакты, выкидываем интерфейсный кабель
(да-да, они
тоже дохнут), пускаем long offilne тест с помошью smartctl и рассматривем
результат.
Это всё сделал еще до того как воткнуть винт в другую машину. smartctl
говорит, что тестов небыло никаких, контакты были грязные, да.
Вставляемый, за каким-то хреном, между платой контроллера и корпусом
винта поролон - влажный и липкий.

--
DamirX

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Windows не любит linux? o_O

27 октября 2009 г. 13:41 пользователь Stanislav Maslovski 
stanislav.maslov...@gmail.com написал:

 On Tue, Oct 27, 2009 at 09:00:01PM +0200, Alex wrote:
  Ладно, не сдаемся врагу - отключаю на время первый винт. Спокойно
  ставлю windows, подключаю первый винт. И... во время прокрутки
  виндовой хрени (в самом начале загрузки)  винда честно вываливается в
  синий экран.
 
  Что это может быть? И как это исправить?

 а) Обратиться в Microsoft за технической поддержкой.
 б) Отказаться от идеи установки виндов и попробовать
 пустить игру под wine.

 --
 Stanislav


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org

 А вот я что-то припоминаю что Windows хранит аппаратный адрес диска где-то
в boot.ini.
Возможно стоит посмотреть правильный ли он.

Re: Windows не любит linux? o_O

2009-10-27 Пенетрантность Andrey Shelunchov

27 октября 2009 г. 22:28 пользователь Andrey Shelunchov 
andreys...@gmail.com написал:



 27 октября 2009 г. 13:41 пользователь Stanislav Maslovski 
 stanislav.maslov...@gmail.com написал:

 On Tue, Oct 27, 2009 at 09:00:01PM +0200, Alex wrote:
  Ладно, не сдаемся врагу - отключаю на время первый винт. Спокойно
  ставлю windows, подключаю первый винт. И... во время прокрутки
  виндовой хрени (в самом начале загрузки)  винда честно вываливается в
  синий экран.
 
  Что это может быть? И как это исправить?

 а) Обратиться в Microsoft за технической поддержкой.
 б) Отказаться от идеи установки виндов и попробовать
 пустить игру под wine.

 --
 Stanislav


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org

 А вот я что-то припоминаю что Windows хранит аппаратный адрес диска где-то
 в boot.ini.
 Возможно стоит посмотреть правильный ли он.

И еще можете ли вы дать текст притензии.

Re: рейд помони торить

2009-10-27 Пенетрантность Vasily Ivanov

On 28.10.09 1004 (+0500), Stanislav Vlasov wrote:
 Есть такой контроллер:
 
 06:00.0 RAID bus controller: Hewlett-Packard Company Smart Array G6
 controllers (rev 01)
 
 Чем бы помониторить массивы, кои на нём собраны?
 И есть ли это что-то в ленни?
 

В сторону родных ХПшных тулзов смотрели? Они дебы выкладывают, под
ленни заводится без особых геморроев.

Сами диски смартом через контроллер тоже мониторятся.

Есть ещё cpqarrayd - monitoring tool for HP (Compaq) SmartArray controllers,
но его не пробовал.


-- 
Best regards,
Vasily Ivanov  mailto:cae...@academ.org


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 18:42 +0300, Artem Chuprina пишет:
 DamirX - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 16:05:37 +0300:
 
  D Так почему-же централизованная система обладает меньшей общей
  D надежностью, нежели распределенная?
 
 Потому что Microsoft или Linux удавить куда проще, чем спамеров.
Владимир считает, что куча навозных червей не является системой. Видимо
спамеры тоже являются несколькими автономными системами.

Я всё это почему спрашиваю? Уже не в первый раз слышу загадочную фразу
централизованная система хуже распределенной, но сам принять такое,
казалось бы простое утверждение не могу, потому что не вижу
подтверждения. Ни одного. И подозреваю, что эта фраза является таким-же
заклинанием как и рынок лучше плановой экономики.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny