subject:"Re\: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова."

 знать бы еще кто это и как он там себя вел.
>> 
>>> А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом 
>>> коррелирует
>>> с задержанием?
>> 
>> ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
>> заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
>> То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

> Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил",

не нужно переключаться. А то сперва заявка про одного, теперь
аппеляция ко второму, там и до третьего недалеко.

еще раз: в день МВД принимает тысячи обращений. При приеме одного из
них - клиента задержали с формулировкой "буянил".
Вы начисто отвергаете то что он действительно мог буянить?

 а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
 скандалил) заявление подавал?
>> 
>>> Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
>>> оно было абсолютно голословным.
>> 
>> зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
>> наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
>> врёт?

> Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
> фигурально.

он писал что ловил за руку и требовал на основании этих действий
чего-то там. то есть действие было отнюдь не фигуральное.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность artiom


>> я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких
>> благ.
> Ну вроде как с этим-то в основном все солидарны. Но в результате всё
> перетекает в политическую дискуссию, довольно пустую и
> кухонно-дальнобойного типа. С периодическим смакованием, аналогичному
> толпе, показывающей палец вниз на гладиаторских боях.
Вы так говорите, как будто гладиаторские бои - это что-то плохое.

>
>> я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку.
>
> И продолжаете плодить сообщения в политической теме. И продолжаете
> втягивать. Ладно я бы один был бы против псевдополитики в рассылке,
> списал бы на неправоту свою и непросвещённый разум. Но куча же народу
> попросило это прекратить. Кто интересуется темой - следят за ней,
> читают новости. Но Вы же продолжаете с Кирпичёвым друг в друга кидать
> сообщения, которые совсем не относятся ни к Debian, ни к Богатову. Уже
> и у меня, и у моих матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж
> не андрологическими ли особенностями продиктована эта перепалка.
>
> Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком мало,
> уже m сообщений отправлено!
>
Предлагаю организовать гладиаторские бои между Дмитрием Обуховым и
Сергеем Кирпичёвым.
Делаю ставку на Сергея.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 03:26:15PM +0200, Sergey Spiridonov wrote:
> Первая - общая претензия - Википедии не удаётся в некоторых вопросах
> соблюсти НТЗ.

Это просто констатация факта.  Правила не нужны там, где не надо никого
обязывать их соблюдать.  Соответственно, их нарушения не должны
никого удивлять.  Речь может идти лишь о масштабах подобного явления.
Для чего одна статья - не особо представительна.

> > Чудес не бывает, значит озвучивать "чувствительные" вопросы там будут
> > другие так, как им угодно.  Если уж винить в этом кого-то - то
> > начинать надо с себя.
> 
> Если я правильно понимаю, здесь речь идёт о второй претензии, ты
> выдвигаешь встречную претензию Дмитрию, обвиняя его в том что он не был
> достаточно настойчив в отстаивании принципов Википедии.

Совершенно верно.  Проект делают люди разных убеждений.  Более того,
они могут даже координировать свою деятельность с целью использования
ресурса в пропагандистских целях.

> Это верно, здесь я согласен. Люди, поверившие заявлениям основателей
> Википедии, сделавшие тот или иной вклад в её развитие в надежде что она
> станет платформой придерживающейся НТЗ, несут свою часть ответственности
> за происходящее.

> Пусть невозможно вернуть денежные пожертвования, но
> вполне по силам сделать публичное заявление о неприятии происходящего.

Если человек не согласен с целями и принципами работы проекта - да, это
самое разумное действие.  Если же согласен, в принципе (что, как я думаю,
здесь имеет место быть) - то это просто трусливое бегство.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 05:00:43PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> знать бы еще кто это и как он там себя вел.
> 
> > А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом 
> > коррелирует
> > с задержанием?
> 
> ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
> заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
> То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил", по мнению
тех же авторитетных личностей.  Первое, что мне приходит
в голову после такого заявления - "принимающие" могут
совершенно свободно наковырять состав преступления из носу.

> >> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
> >> скандалил) заявление подавал?
> 
> > Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
> > оно было абсолютно голословным.
> 
> зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
> наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
> врёт?

Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
фигурально.  Это все-таки известный фразеологизм.

Арифметика, логика, русский язык.  Чем-то еще удивят нас
"сотрудники российских НИИ" :)...

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Jun 08, 2017 at 05:00:43PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:

Известно, что испуганный обыватель подобен скунсу. Именно поэтому
спорить с «лоялистами» не просто бессмысленно, но и просто вредно с
экологической точки зрения. Чем больше оппонентов и чем весомей
аргументы, тем больше он пугается и крепче смрад. Оставьте этот 
тред в покое, Обухов успокоится и все будет хорошо )

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> знать бы еще кто это и как он там себя вел.

> А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует
> с задержанием?

ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой
"буянил".
То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

>> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
>> скандалил) заявление подавал?

> Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
> оно было абсолютно голословным.

зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
врёт?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 03:33:21PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> знать бы еще кто это и как он там себя вел.

А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует
с задержанием?  Академик Васильев кого-то "хватал за руки и скандалил"?

> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
> скандалил) заявление подавал?

Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
оно было абсолютно голословным.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Alexander Gerasiov

> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
 
 если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала
 полноценной,
>> 
>>> Моя аналогия уже вполне полноценна.
>> 
>> еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать
>> тех кто заявляет об убийствах.

> Буквально на днях Владимир Егоров зашел в отделение полиции подать
> заявление о незаконных общежитиях мигрантов на районе. Вышел оттуда
> через 3 суток "задержания до суда".

знать бы еще кто это и как он там себя вел.
а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
скандалил) заявление подавал?

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

Hello Dmitry,

On Thu, 8 Jun 2017 11:58:26 +0300
"Dmitry E. Oboukhov"  wrote:

> >>> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> >>> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.  
> >> 
> >> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала
> >> полноценной,  
> 
> > Моя аналогия уже вполне полноценна.  
> 
> еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать
> тех кто заявляет об убийствах.

Буквально на днях Владимир Егоров зашел в отделение полиции подать
заявление о незаконных общежитиях мигрантов на районе. Вышел оттуда
через 3 суток "задержания до суда".

С убийствами, подозреваю, подобных историй тоже есть. Так что
аккуратнее с тактикой доведением до абсурда. Абсурд уже давно тут.

-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 12:04:58PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> орать ..., как Кирпичёв, - "убей охрану, отпусти всех на волю".

Давайте вы также не будете решать что и кому орать.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 12:39:18PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> Уже и у меня, и у моих
> матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж не андрологическими ли
> особенностями продиктована эта перепалка.

А не слишком ли будет вашим матерноговорящим коллегам за всю-то
рассылку распинаться?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Геннадий Ковалёв

> Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком
> мало, уже m сообщений отправлено!

Доцент, у тебя мама-папа был?
ты почему такой злой, Доцент?
злой как собака!

(c)
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких
благ.
Ну вроде как с этим-то в основном все солидарны. Но в результате всё
перетекает в политическую дискуссию, довольно пустую и
кухонно-дальнобойного типа. С периодическим смакованием, аналогичному
толпе, показывающей палец вниз на гладиаторских боях.

я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку.

И продолжаете плодить сообщения в политической теме. И продолжаете
втягивать. Ладно я бы один был бы против псевдополитики в рассылке,
списал бы на неправоту свою и непросвещённый разум. Но куча же народу
попросило это прекратить. Кто интересуется темой - следят за ней, читают
новости. Но Вы же продолжаете с Кирпичёвым друг в друга кидать
сообщения, которые совсем не относятся ни к Debian, ни к Богатову. Уже и
у меня, и у моих матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж не
андрологическими ли особенностями продиктована эта перепалка.

Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком мало,
уже m сообщений отправлено!

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Геннадий Ковалёв

>> насколько я понимаю суд идет прямо сейчас.
>> кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на
>> телефон?

> Видеосъёмка в судах допускается только с разрешения суда, которое
> даётся до начала заседания. Если заседание уже идёт, топоздно. А
> просто "сходить" - это в любом случае одна слаборазвитая личность,
> как Вы, всё равно будет орать как на Голгофе "распни его", вторая,
> как Кирпичёв, - "убей охрану, отпусти всех на волю".

я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких
благ.
я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


08.06.2017 10:54, Dmitry E. Oboukhov пишет:

насколько я понимаю суд идет прямо сейчас.
кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на
телефон?


Видеосъёмка в судах допускается только с разрешения суда, которое даётся 
до начала заседания. Если заседание уже идёт, топоздно. А просто 
"сходить" - это в любом случае одна слаборазвитая личность, как Вы, всё 
равно будет орать как на Голгофе "распни его", вторая, как Кирпичёв, - 
"убей охрану, отпусти всех на волю".

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
>>> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
>> 
>> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,

> Моя аналогия уже вполне полноценна.

еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать
тех кто заявляет об убийствах.

> Из факта нарушения правил - их
> "фейковость" логически не следует.

покажите в указанных статьях хоть намек на критику "критики"?
они все тщательно выпилены
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 11:46:06AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 
> > Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> > ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
> 
> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,

Моя аналогия уже вполне полноценна.  Из факта нарушения правил - их
"фейковость" логически не следует.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.

если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,
государство должно в ответ на заявления об убийствах сажать в тюрьму
заявляющих. Тогда государство станет аналогом википедии, а УК станет
фейковым.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 11:17:28AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну и если правила и принципы противоречат практике, то следовательно
> правила и принципы - фейковые.

Это так в российских НИИ у вас логикой владеют?:)

Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

> On Thu, Jun 08, 2017 at 10:52:29AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>> ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

> Вы не поняли.  Я не о практике буржуазной "демократии", а о
> самой ее сути, о правилах.

я все прекрасно понял. я говорил о той же самой сути и правилах но в
другом контексте.
Вас устраивает разговор только о той сути которая Вам нравится, все
другие разговоры о сути - отвергаете.

> А вы предъявили претензию именно к практике википедии, а не к
> ее правилам и принципам.

я всего-лишь не принял у оппонента ссылку на википедию как
подтверждение его тезиса.

ну и если правила и принципы противоречат практике, то следовательно
правила и принципы - фейковые.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 10:52:29AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

Вы не поняли.  Я не о практике буржуазной "демократии", а о
самой ее сути, о правилах.

А вы предъявили претензию именно к практике википедии, а не к
ее правилам и принципам.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

насколько я понимаю суд идет прямо сейчас.
кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на
телефон?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-07 Пенетрантность Sergey B Kirpichev

>> гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и
>> на выборы не ходит :)

> Затем и не хожу, что данный спектакль никакого отношения
> к улучшению ситуации в стране не имеет.

ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

Поскольку этот спектакль к контенту википедии отношения не имеет: я
посмотрел историю той (вернее обоих) статьи и увидел что ВСЕ попытки
добавить объективности в изложение были пресечены, поэтому решил
участия в спектакле не принимать.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Wed, Jun 07, 2017 at 10:26:59PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и
> на выборы не ходит :)

Затем и не хожу, что данный спектакль никакого отношения
к улучшению ситуации в стране не имеет.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-07 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

>> Почему и зачем так вышло - отдельная тема, однако Дмитрий Обоюхов
>> абсолютно прав в том что НТЗ отсутствует в википедии во многих статьях
>> связанных с "чувствительными" вопросами.

> Это так.  Речь шла о другом: негоже выдвигать какие-то претензии к ресурсу,
> если человек даже не почесался там отстоять свою точку зрения.

гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и
на выборы не ходит :)

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-07 Пенетрантность Sergey B Kirpichev

On Wed, Jun 07, 2017 at 05:56:26PM +0200, Sergey Spiridonov wrote:
> Почему и зачем так вышло - отдельная тема, однако Дмитрий Обоюхов
> абсолютно прав в том что НТЗ отсутствует в википедии во многих статьях
> связанных с "чувствительными" вопросами.

Это так.  Речь шла о другом: негоже выдвигать какие-то претензии к ресурсу,
если человек даже не почесался там отстоять свою точку зрения.

Чудес не бывает, значит озвучивать "чувствительные" вопросы там будут
другие так, как им угодно.  Если уж винить в этом кого-то - то
начинать надо с себя.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-30 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

>> если сайт с 10 тысячами сканкопий официальных документов - не является
>> источником, а скажем сайт "мемориал" с 10 тысячами выдуманных историй
>> является, то и воевать за продвижение первого не стоит.

> Как человек которому посчастливилось лично знать не только создателя
> общества «Мемориал» и его информационного центра Вениамина Викторовича Иофе, 
> но
> и несколько человек о ком собственно сочинены эти «выдуманные» истории,
> я должен сказать, что вы просто мерзкая и лживая путинская тварь.

сколько там миллионов миллиардов _невинно_ умученных по сегодняшней
версии "мемориала"?

PS: по версии "Мемориала" в нашем поселке, где я вырос и учился в
школе - был лагерь ГУЛАГ.
по версии нашего краеведческого музея лагерь был в 100 км от поселка.

увы, Мемориал - АИ для википедии, а музей и реальная жизнь никогда АИ
не станут.

> и несколько человек о ком собственно сочинены эти «выдуманные» истории,

Богатова в эту компанию запишите. Будет на одного больше в Вашем
списке :-\

> путинская тварь.

а Путин какое отношение сюда имеет?

-- 
... mpd is off

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-30 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, May 25, 2017 at 09:04:48AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> если сайт с 10 тысячами сканкопий официальных документов - не является
> источником, а скажем сайт "мемориал" с 10 тысячами выдуманных историй
> является, то и воевать за продвижение первого не стоит.

Как человек которому посчастливилось лично знать не только создателя
общества «Мемориал» и его информационного центра Вениамина Викторовича Иофе, но
и несколько человек о ком собственно сочинены эти «выдуманные» истории,
я должен сказать, что вы просто мерзкая и лживая путинская тварь.

--
И. Л.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-29 Пенетрантность blogdron

Бля народ вы ЗАЕБАЛИ УЖЕ не ну серьёзно пиздуйте в личку со своей
политотой, упомянуть стоит да, но не более АПУТИТИ ПОЛИТИКУ АПУТИ НИАПУТЮ
АПУТИ НИАПУТЮ, (на правах дурдома)

29 мая 2017 г., 14:20 пользователь Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com>
написал:

> >> и вообще, карту посмотрите:
> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Languages_in_Ukraine2.png
> >>
> > Я конечно дико извиняюсь за то что встреваю в дискуссию, но эта ваша
> карта
> > родных языков в Украине вызвала у меня эмоцию "ШТА?". Я конечно может не
> в
> > той Украине живу, или не по той стране катаюсь, но чтобы именно вот так,
> в
> > 2001 году где-то на юге Украины услышать украинский язык на улице, не
> > забравшись в какие-то всеми забытые деревни, это было сродни "ой мама
> > смотри негр!".
> > Я б ещё поверил если б дата  на карте была после 2005-го, на том рубеже
> > многие вдруг почувствовали себя "щирими" украинцами и начали давить из
> себя
> > мову и резко считать её родной. К примеру сотни персонажей на форумах
> > общались исключительно на русском, но стоило случиться первой "перемоге"
> > так как отрезало, только "мова".  Зато встретиш такого на улице - ой,
> > щебечет на русском только влёт, ибо разговор это не переписка по почте,
> > чтоб со словариком посидеть.
>
> Как здесь не вспомнить один старый анекдот:
>
> Решил как-то один глянцевый журнал изучить животрепещущий вопрос: длину
> мужского полового члена жителей столицы.  Заказал исследования медикам и
> социологам.  Первые ничтоже сумняшеся взяли сотню студентов меда и получили
> в среднем 13,1 см.  Вторые сказали: «Смешно!», сделали рандомизированную и
> стратифицированную по возрастам и расам  выборку в десять тысяч человек и
> получили среднее в 16,4 см.  Кому лучше верить?  Первым: они-то мерили, а
> вторые спрашивали.
>



-- 
Fedor Elizarov

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-29 Пенетрантность Dmitry Alexandrov

>> и вообще, карту посмотрите:
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Languages_in_Ukraine2.png
>>
> Я конечно дико извиняюсь за то что встреваю в дискуссию, но эта ваша карта
> родных языков в Украине вызвала у меня эмоцию "ШТА?". Я конечно может не в
> той Украине живу, или не по той стране катаюсь, но чтобы именно вот так, в
> 2001 году где-то на юге Украины услышать украинский язык на улице, не
> забравшись в какие-то всеми забытые деревни, это было сродни "ой мама
> смотри негр!".
> Я б ещё поверил если б дата  на карте была после 2005-го, на том рубеже
> многие вдруг почувствовали себя "щирими" украинцами и начали давить из себя
> мову и резко считать её родной. К примеру сотни персонажей на форумах
> общались исключительно на русском, но стоило случиться первой "перемоге"
> так как отрезало, только "мова".  Зато встретиш такого на улице - ой,
> щебечет на русском только влёт, ибо разговор это не переписка по почте,
> чтоб со словариком посидеть.

Как здесь не вспомнить один старый анекдот:

Решил как-то один глянцевый журнал изучить животрепещущий вопрос: длину 
мужского полового члена жителей столицы.  Заказал исследования медикам и 
социологам.  Первые ничтоже сумняшеся взяли сотню студентов меда и получили в 
среднем 13,1 см.  Вторые сказали: «Смешно!», сделали рандомизированную и 
стратифицированную по возрастам и расам  выборку в десять тысяч человек и 
получили среднее в 16,4 см.  Кому лучше верить?  Первым: они-то мерили, а 
вторые спрашивали.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-28 Пенетрантность Tim Sattarov

On 28/05/17 01:07 AM, Dmitry Alexandrov wrote:
>
> Боюсь, вы просите невозможного, а именно того, чтобы все руководствовались 
> вашими представлениями о том, где проходит грань, отделяющая «интересное» от 
> «офтопика и флуда, выливающегося в».
>
> Могу предположить, что по меркам многих она была перейдена куда раньше, 
> просто они, понимая всю бесперспективность, на это не жалуются.
Мои представления об этом ни при чём. Можешь прочитать правила рассылок
Дебьян здесь:
https://www.debian.org/MailingLists/index.ru.html#codeofconduct
и описание конкретно этой рассылки здесь:
https://lists.debian.org/debian-russian/

>> Support for Debian users that speak Russian, and Russian localization 
>> issues: translating "po" files,
coordinating patches for Debian packages to work with the Russian language.

В переводе:

>> Поддержка русскоязычных пользователей Дебьян и русской локализации:
перевод ".po" файлов, координация патчей для пакетов Дебьян для работы с
русским языком

Можно конечно поспорить о гранях и представлениях, а можно
воспользоваться последней рекоммендацией:

- старайтесь не разжигать (споры); это невежливо;
- всё время используйте здравый смысл.

> Какая возможность?  Задать список лиц, какие не хотят ни поручить 
> подконтрольным себе _программам_ разбирать почту сообразно своим 
> представлениям об удобстве, ни указать почтовой _программе_ собеседника не 
> слать себе писем, элементарно прописав в своих письмах в рассылку 
> соответствующий заголовок: «Mail-Copies-To: never», но предпочитают 
> перекладывать заботу о своем комфорте на других _людей_?
Опять таки, я рассчитываю, что люди знают правила списка, куда они
подписаны.

Правила рассылок Дебьян

https://www.debian.org/MailingLists/index.ru.html#codeofconduct

>> при ответе на сообщение из списка рассылки, не отправляйте копию
(Cc:) автору оригинального сообщения, разве что он сам об этом попросил;

Команда в Gnus:

S L When replying to a message from a mailing list, send a reply to
that message to the mailing list, and include the original message
(gnus-summary-reply-to-list-with-original).

http://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/Summary-Mail-Commands.html


Информация выше сказана сугубо для информации, без цели оскорбить или
унизить собеседника.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-27 Пенетрантность Dmitry Alexandrov

>> Да-да, конечно, ведь это намного проще, чем понизить score (или как
>> там это называется в вашем клиенте) той *единственной* нити, которая
>> вызывает у вас такое беспокойство.
>
> Проблема тут в том, что мне интересно читать эту ветку обсуждений, но
> тот флуд и оффтопик, который выливается в перебрасывание какашками, меня
> совсем не интересует.

Боюсь, вы просите невозможного, а именно того, чтобы все руководствовались 
вашими представлениями о том, где проходит грань, отделяющая «интересное» от 
«офтопика и флуда, выливающегося в».

Могу предположить, что по меркам многих она была перейдена куда раньше, просто 
они, понимая всю бесперспективность, на это не жалуются.

> И, пожалуйста, не нужно отвечать в личку. Я уверен, что в почтовом
> клиенте, которым ты пользуешься, (Gnus)  есть такая возможность.

Какая возможность?  Задать список лиц, какие не хотят ни поручить 
подконтрольным себе _программам_ разбирать почту сообразно своим представлениям 
об удобстве, ни указать почтовой _программе_ собеседника не слать себе писем, 
элементарно прописав в своих письмах в рассылку соответствующий заголовок: 
«Mail-Copies-To: never», но предпочитают перекладывать заботу о своем комфорте 
на других _людей_?

Представьте себе, есть и такая, хотя и не вполне очевидная:

--8<---cut here---start->8---
(defvar message-timsattarovists '("sti...@gmail.com")
  "List of folks who are not able to set `Message-Copies-To'
  header and nag me instead.")

(add-to-list 'message-dont-reply-to-names
 (concat "\\`" (regexp-opt message-timsattarovists) "\\'"))
--8<---cut here---end--->8---

Благодарю вас за повод в том разобраться.  И в свою очередь прошу вас напротив 
— проинструктировать вашу машинку письма в мой адрес, коль скоро вы отвечаете 
именно мне, направлять (в полном соответствии с прописанным в моих письмах 
заголовком «Mail-Copies-To: always»).

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev

On Fri, May 26, 2017 at 12:56:27PM -0400, Tim Sattarov wrote:
> Тот факт что ты пользуешься mutt, не делает тебя лучше. Мало того, твоя
> привычка отвечать в рассылку и в личку показывает твой уровень владения
> почтовым клиентом и знанием почтового этикета.

Разные рассылки придерживаются разных правил, например,
вот эта рекоммендует "Group reply"/"Reply to all":
http://www.arm.linux.org.uk/mailinglists/etiquette.php

Честно говоря, я навскидку обычно не помню правил конкретной
рассылки, за их числом.  И, видимо, не я один - тут многие
аналогичным образом отвечают "в личку" + СС листу.

По-идее, любой вариант не должен создавать для вас
проблем.  Мне же почему-то не создает, а у вас - так вообще,
с владением почтовым клиентом все зашибись.  Или не все?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Tim Sattarov

On 26/05/17 11:53 AM, Dmitry Alexandrov wrote:
>
> Да-да, конечно, ведь это намного проще, чем понизить score (или как там это 
> называется в вашем клиенте) той *единственной* нити, которая вызывает у вас 
> такое беспокойство.
Проблема тут в том, что мне интересно читать эту ветку обсуждений, но
тот флуд и оффтопик, который выливается в перебрасывание какашками, меня
совсем не интересует.  Придётся воспользоваться твоим советом.

И, пожалуйста, не нужно отвечать в личку. Я уверен, что в почтовом
клиенте, которым ты пользуешься, (Gnus)  есть такая возможность.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Tim Sattarov

On 26/05/17 12:31 PM, Sergey B Kirpichev wrote:
> On Fri, May 26, 2017 at 06:53:21PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
>> Да-да, конечно, ведь это намного проще, чем понизить score (или как
>> там это называется в вашем клиенте) той *единственной* нити, которая
>> вызывает у вас такое беспокойство.
> Привыкайте, уж выросло поколение "дебиановцев", для которых
> сиськи - предел усвояемости интерфейса.  А вы о почтовом клиенте...

Знатный тролль, я тебя покормлю немного :)

Интересные выводы: предпочтения в выборе  почтового клиента уже
определяют опыт и возраст.

Тот факт что ты пользуешься mutt, не делает тебя лучше. Мало того, твоя
привычка отвечать в рассылку и в личку показывает твой уровень владения
почтовым клиентом и знанием почтового этикета.

Кормление закончено :P

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev

On Fri, May 26, 2017 at 06:53:21PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
> > On 25/05/17 03:20 PM, Денис Ильин wrote:
> >> Господа, прекратите, умоляю.
> >> В жизни множество прекрасных занятий кроме рассылки Дебиан. Весна на
> >> дворе в конце концов.
> >>
> >>
> > Предлагаю в ответ на каждое письмо в этот тред писать ответ в личку, с
> > просьбой прекратить :)
> 
> Да-да, конечно, ведь это намного проще, чем понизить score (или как
> там это называется в вашем клиенте) той *единственной* нити, которая
> вызывает у вас такое беспокойство.

Привыкайте, уж выросло поколение "дебиановцев", для которых
сиськи - предел усвояемости интерфейса.  А вы о почтовом клиенте...

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Dmitry Alexandrov

> On 25/05/17 03:20 PM, Денис Ильин wrote:
>> Господа, прекратите, умоляю.
>> В жизни множество прекрасных занятий кроме рассылки Дебиан. Весна на
>> дворе в конце концов.
>>
>>
> Предлагаю в ответ на каждое письмо в этот тред писать ответ в личку, с
> просьбой прекратить :)

Да-да, конечно, ведь это намного проще, чем понизить score (или как там это 
называется в вашем клиенте) той *единственной* нити, которая вызывает у вас 
такое беспокойство.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность alatorture

Конечно для этого. Двачую смену темы.

По вопросу — очевидно, что сиськи должны быть
а) самодостаточны (не требовать дополнительных компонентов для полноценной 
работы);
б) свободны для использования и дальнейшего распространения. Если на 
использование накладываются произвольные ограничения — в non-free, а всех 
любителей и зависимых — в contrib;
в) динамичны — расти и развиваться (реализация требования может быть 
ограничена местным законодательством).

А вообще, цирк, да. Скоро уже месяц как. И как люди не устали?

WBR.

В письме от 26 мая 2017 12:00:26 пользователь Геннадий Ковалёв написал:
> 25.05.2017 08:56, Dmitry E. Oboukhov пишет:
> > вот на Болотной-Сахарова, резолюция митинга: требуем освободить
> > <список о 39 человек!>. (потом список даже расширили). Так вот
> 
> Обухов открыл в рассылке про операционную систему филиал Двача. Так вы
> не останавливайтесь на достигнутом. Давайте расширять круг тем, которые
> всем интересны!
> 
> Какие сиськи Вам нравятся?
> 
> Все же для этого подписывались на этот список.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Геннадий Ковалёв


25.05.2017 08:56, Dmitry E. Oboukhov пишет:


вот на Болотной-Сахарова, резолюция митинга: требуем освободить
<список о 39 человек!>. (потом список даже расширили). Так вот



Обухов открыл в рассылке про операционную систему филиал Двача. Так вы 
не останавливайтесь на достигнутом. Давайте расширять круг тем, которые 
всем интересны!


Какие сиськи Вам нравятся?

Все же для этого подписывались на этот список.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Tim Sattarov



On 25/05/17 03:20 PM, Денис Ильин wrote:
> Господа, прекратите, умоляю.
> В жизни множество прекрасных занятий кроме рассылки Дебиан. Весна на
> дворе в конце концов.
>
>
Предлагаю в ответ на каждое письмо в этот тред писать ответ в личку, с
просьбой прекратить :)

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Vladimir Zhbanov

On Thu, May 25, 2017 at 07:38:33PM +0300, Sergey B Kirpichev wrote:
...
> Думаю, все присутствующие уже оценили всю мощщу ваших обоснований.

ИЧСХ, ваших тоже.

-- 
  Vladimir

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Денис Ильин

Господа, прекратите, умоляю.В жизни множество прекрасных занятий кроме рассылки Дебиан. Весна на дворе в конце концов.Искренне Ваш,Денис.19:38, 25 мая 2017 г., Sergey B Kirpichev :On Thu, May 25, 2017 at 07:23:51PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: я-то могу обосновать мое "кажется"Думаю, все присутствующие уже оценили всю мощщу ваших обоснований. скажете что людей считать надо по 0.62Тут все ходы записаны - каждый может проверить как, когои сколько я насчитал.  Но вы не стесняйтесь, продолжайте...-- Отправлено из мобильного приложения Яндекс.Почты

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 07:23:51PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> я-то могу обосновать мое "кажется"

Думаю, все присутствующие уже оценили всю мощщу ваших обоснований.

> скажете что людей считать надо по 0.62

Тут все ходы записаны - каждый может проверить как, кого
и сколько я насчитал.  Но вы не стесняйтесь, продолжайте...

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

 как не познакомился? познакомился конечно.
>> 
>>> Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините,
>>> мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?!
>> 
>> мне кажетс мокрое с мягким путают смотрящие за политическими разделами
>> википедии.

> Ну, когда кажется - делайте известно что, на здоровье.  А я просто
> констатирую то, что у вас есть.

я-то могу обосновать мое "кажется", только в Вашем случае обоснования
будут отвергнуты: скажете что людей считать надо по 0.62 а не по
единицам и будете радоваться этой своей идее.

как там было?
факты можно опровергнуть, согласиться с ними, а так же отвергнуть.

Вот Ваш случай как раз - третий.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 05:55:32PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> как не познакомился? познакомился конечно.
> 
> > Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините,
> > мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?!
> 
> мне кажетс мокрое с мягким путают смотрящие за политическими разделами
> википедии.

Ну, когда кажется - делайте известно что, на здоровье.  А я просто
констатирую то, что у вас есть.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> Кстати, Дмитрий, а вы в Единой России состоите?
>> нет я в партиях не состою да и не планирую
> Зря, зря...

>> 
>>> Могли бы в мэры баллотироваться, у вас есть все задатки.
>>> Глядишь, поднимите Россию с колен:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=q8GvCG0t7Fo
>> я не смогу нести такую же чухню как Навальный поэтому баллотироваться
>> в мэры не смог бы
> Так и не надо, как Навальный. Как Навальный - это в президенты.

пока он только в мэры пробовал.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


>> Кстати, Дмитрий, а вы в Единой России состоите?
> нет я в партиях не состою да и не планирую
Зря, зря...

>
>> Могли бы в мэры баллотироваться, у вас есть все задатки.
>> Глядишь, поднимите Россию с колен:
>> https://www.youtube.com/watch?v=q8GvCG0t7Fo
> я не смогу нести такую же чухню как Навальный поэтому баллотироваться
> в мэры не смог бы
Так и не надо, как Навальный. Как Навальный - это в президенты. А так,
поменьше, лавочки там поставить в центре города, патриотизма добавить, 
это в мэры.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

> Кстати, Дмитрий, а вы в Единой России состоите?

нет я в партиях не состою да и не планирую

> Могли бы в мэры баллотироваться, у вас есть все задатки.

> Глядишь, поднимите Россию с колен:
> https://www.youtube.com/watch?v=q8GvCG0t7Fo

я не смогу нести такую же чухню как Навальный поэтому баллотироваться
в мэры не смог бы

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

Кстати, Дмитрий, а вы в Единой России состоите?

Могли бы в мэры баллотироваться, у вас есть все задатки.

Глядишь, поднимите Россию с колен:
https://www.youtube.com/watch?v=q8GvCG0t7Fo

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> как не познакомился? познакомился конечно.

> Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините,
> мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?!

мне кажетс мокрое с мягким путают смотрящие за политическими разделами
википедии.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 05:25:05PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> как не познакомился? познакомился конечно.

Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините,
мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?!

> Какие следуют из этого выводы? как по Вашему?

Персоны привлекают к себе внимание в разном объеме.  Демагог
Кургинян более на слуху - отсюда и вся разница.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

 Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
 читал какие-то правила. :-)
>> 
>>> Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже
>>> какое-то назло маме отморожу уши?
>> 
>> 5 лет назад я _думал_ что википедия - это такая энциклопедия, которая
>> пишется сообща.

> А не познакомились тогда с ее правилами потому что ...?

как не познакомился? познакомился конечно.

если об авторитетности, то:

1. запуск проекта КАРИК.РФ - тогда был озвучен на первом канале страны,
при этом озвучивании была собрана ВСЯ оппозиция и Альбацы-Собчаки
(значимые в терминах википедии люди) и Удальцовы со смазливыми
оппозиционными блогерами присутствовали.
проект представлял совершенно нейтральный сервер БД, где можно было
просмотреть каждую запись, загрузить все записи себе для анализа,
воспользоваться имеющимся анализатором.

считаю большой ошибкой что проект умер (создатели видимо посчитали что
уже неактуально, а возможно проблемы с финансированием: всеж очень
большая БД там была).

2. человек-автор проекта значимый (вона статья в википедии о нем есть)

PS: кстати если посмотреть на политику википедии сейчас [1], то видно
на ней висит такая плашечка: "Необходимо освещение с различных точек
зрения. Статью нельзя назвать рекламной, но в ней слабо представлена
критика."

ну чтож идем в раздел "Критика" и читаем там негативное:

"По мнению политолога Андрея Пионтковского "

следуем по ссылке на страницу Пионтковского (тоже значимый человек!)
[2]. Не видим ни раздела "Критика" ни  плашки, требующей подобного
раздела. (но видим что выступает за Бандеровщину)

Рассматриваем второго негативного "критика" - Пивоварова (значимый
человек) [3]. Снова никаких требований критики и требований

=цитата

Пожалуйста, добавьте информацию из публикаций и других источников,
позволяющих осветить объект статьи с разных сторон.

=конец цитаты

Какие следуют из этого выводы? как по Вашему?



1. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
2. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%29
3. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 05:00:39PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >>> Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
> >>> википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
> >>> в качестве АИ для нее.
> >> 
> >> я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ.
> 
> > 1. В статье "Президентские выборы в России (2012)" приведена цитата
> > с мнением данной персоны.
> 
> ну эта цитата - признана АИ

Еще раз.  Цитата - это мягкое.  АИ - это мокрое.  Короче, это совершенно
разные вещи.

> > 2. Человек вполне значимый (целая статья в той же вики есть), так что
> > имеются все основания ему быть отраженым в википедии.
> 
> я ж Вам говорю, поскольку Богатов - "политзаключенный", то если Вы
> создадите о нем статью в вики, то, ее не удалят как незначимую.

Ну попробуйте.  Я таки вам могу предсказать, что удалят.  Особого
резонанса это дело пока не вызвало, политзаключенных в России - выше
крыши.  Что-то не помню чтобы о каждом "лимоновце", например, была
статья в вики.  Ну и вчерашних выпускников университета, работающих
преподавателями - тоже хватает.  И даже, о ужас, быть разработчиком
Debian - не повод для размещения статьи, они есть у единиц из тысячи+.

> а насчет Кургиняна - о нем тоже есть статья в википедии [1]

Потому вряд-ли бы вам кто помешал, размести вы аналогичным образом
оформленную точку зрения Кургиняна.

> > 4. АИ = авторитетный источник.  В данном случае, источник прямо
> > процитированного мнения.
> 
> список отсканированных документов - есть источник прямо
> процитированного мнения

Нет, конечно.  Кто сканировал, как убедиться что сканировали именно
документы, а не картинки с печатями, по каким принципам отбирались
отсканированные документы и т.п..  Вопросов возникает много.  А если
еще и сайт исчезает потом...

> >> список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ.
> 
> > Даже если его разместил вчерашний пациент Кащенки в своем ЖЖ?!
> 
> резолюцию митингов болотной размещали в том числе и пациенты Кащенки.
> мы что на этом основании перестанем ее обсуждать?

Т.е. до вас таки начинает доходить, что не всякий "список лиц",
размещенный непонятно где и непонятно кем - имеет смысл обсуждать?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

 или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей
 терминологии) Хрущева сняли.
>>> Т.е. заговор, внутрипартийная борьба и импичмент для вас одно и то же?
>> я не понял, Вам обязательно надо чтобы именно термин применялся
>> английский или чтобы суть вопроса была одинаковая?
> Обязательно надо, чтобы это была законная процедура,
считаете что Хрущева отстранили незаконно?

> а не попытка найти
> дырку в законе,

кстати: попытка найти дырку в законе чтобы что-то сделать, это как раз
попытка что-то делать оставаясь в законном поле. Попытка не нарушать
закон!


 ну и так далее.
>>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
>>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.
>> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?
> Вы ушли от вопроса.
> Где там "устранение неугодных"?
 эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных?
 я чет думал это захват бизнеса
>>> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет, следуя только из
>>> вашей цитаты, всё законно.
>> - где есть рейдерство?
>> - в России!
>> - примеры?
>> - Ходорковский, Мавроди
> 1. Вы очень избирательно компилируете мои комментарии. В предыдущем
> письме: "Пример Ходорковского вообще не рейдерский захват, никоим
> образом, это другая тема."
> 2. Я вообще не писал про Мавроди и рейдерство вместе, мало того, про
> Мавроди вспомнили вы.

ну приведите же наконец пример рейдерского захвата? и мы поищем такой
же в других странах

>> - вот такие же примеры в США
>> - это не рейдерство!
>> - почему?
>> - потому!
> Я написал почему по второму примеру.
> Написал почему по первому.
> В случае случая, которому вы привели "контр-пример с миллиардером": там
> человеку сразу "предложили" продать бизнес за 5-10 % цены, чего в вашем
> примере не было.

то есть когда в США "предлагают" продать бизнес за 5-10% - это не
рейдерство, а когда у нас неизвестно чего неизвестно кто неизвествно
предлагал ли (примеров пока не приводилось) - это рейдерство.
ок, принято

>>> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет
>> куда делся бизнес арестованного бизнесмена? растворился в воздухе?
> А там был бизнес с материальными активами или он был "свободный
> трейдер"?

эм.
вот скажем Uber это бизнес с материальными активами? как думаете
сколько те активы стоить могут?

>> может определимся с тем что Вы понимаете под рейдерством и рассмотрим
>> только тот вид рейдерства который Вы хотите рассматривать (я так понял
>> что Вас там волнует какой-то процесс связанный с "неугодными")
> "Неугодные" это, видимо, было по отношению к Ходорковскому и подобным.

> Давайте я вам приведу определение из обожаемой вами википедии:
> "Рейдерство - недружественное (в России обычно силовое) поглощение
и тут не обошлось чтоб Россию не пнуть

> предприятия против воли его собственников, имеющих преимущественное
> положение в данном предприятии, и/или его руководителя.

вот банк, не выдает деньги своим клиентам.
управление над ним забирает себе государство, исключает банк из
реестра, отзывает лицензию итп.

это все происходит против воли его собственников, имеющих
преимущество итп.

это разве не рейдерство?


> Захват бизнеса путём рейдерства называют рейдерским захватом."
> Там даже статистика есть (и что я раньше не посмотрел):
> "Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди
> поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три
> четверти (76%) недружественные.

то есть от цифры 700 тыс перешли к цифре 0.76*1870 = 1421.
Уже лучше.

но Вы утверждали что Россия уникальна по данной цифре. В других
странах подобного нет.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 05:02:19PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
> >> читал какие-то правила. :-)
> 
> > Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже
> > какое-то назло маме отморожу уши?
> 
> 5 лет назад я _думал_ что википедия - это такая энциклопедия, которая
> пишется сообща.

А не познакомились тогда с ее правилами потому что ...
?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


 В России такого ни разу не бывало,
 почему-то всегда по-другому
 заканчивалось.
>>> да ну?
>>>
>>> вот скажем в вашей терминологии так же недавно, был скажем президент 
>>> академии
>>> наук - Колмогоров. Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он
>>> учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели несколько
>>> академиков исследования и показали что усваиваемость материала с новым
>>> учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали, вернулись к другому.
>>>
>>> или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей
>>> терминологии) Хрущева сняли.
>> Т.е. заговор, внутрипартийная борьба и импичмент для вас одно и то же?
> я не понял, Вам обязательно надо чтобы именно термин применялся
> английский или чтобы суть вопроса была одинаковая?
Обязательно надо, чтобы это была законная процедура, а не попытка найти
дырку в законе, чтобы сменить власть (или вообще осуществить силовую смену).

>>> ну и так далее.
>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.
> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?
 Вы ушли от вопроса.
 Где там "устранение неугодных"?
>>> эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных?
>>> я чет думал это захват бизнеса
>> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет, следуя только из
>> вашей цитаты, всё законно.
> - где есть рейдерство?
> - в России!
> - примеры?
> - Ходорковский, Мавроди
1. Вы очень избирательно компилируете мои комментарии. В предыдущем
письме: "Пример Ходорковского вообще не рейдерский захват, никоим
образом, это другая тема."
2. Я вообще не писал про Мавроди и рейдерство вместе, мало того, про
Мавроди вспомнили вы.

> - вот такие же примеры в США
> - это не рейдерство!
> - почему?
> - потому!
Я написал почему по второму примеру.
Написал почему по первому.
В случае случая, которому вы привели "контр-пример с миллиардером": там
человеку сразу "предложили" продать бизнес за 5-10 % цены, чего в вашем
примере не было.

>> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет
> куда делся бизнес арестованного бизнесмена? растворился в воздухе?
А там был бизнес с материальными активами или он был "свободный
трейдер"? Или у него счета государство арестовало. Я не уловил из вашей
цитаты.

> может определимся с тем что Вы понимаете под рейдерством и рассмотрим
> только тот вид рейдерства который Вы хотите рассматривать (я так понял
> что Вас там волнует какой-то процесс связанный с "неугодными")
"Неугодные" это, видимо, было по отношению к Ходорковскому и подобным.

Давайте я вам приведу определение из обожаемой вами википедии:
"Рейдерство - недружественное (в России обычно силовое) поглощение
предприятия против воли его собственников, имеющих преимущественное
положение в данном предприятии, и/или его руководителя.
Захват бизнеса путём рейдерства называют рейдерским захватом."
Там даже статистика есть (и что я раньше не посмотрел):
"Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди
поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три
четверти (76%) недружественные. С 2004 по 2007 год сумма недружественных
сделок возросла более чем в четыре раза"
Ссылка там на этот источник:
http://www.lib.csu.ru/vch/140/019.pdf

Чисел вы мне не привели, а всё это пустословие отнимает у меня слишком
много времени.
Я дела доделать не успеваю.
Потому заканчиваю дискуссию.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
>> читал какие-то правила. :-)

> Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже
> какое-то назло маме отморожу уши?

5 лет назад я _думал_ что википедия - это такая энциклопедия, которая
пишется сообща.

теперь я так не думаю.

По Вашему человек не может менять свое мнение с течением времени?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
>>> википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
>>> в качестве АИ для нее.
>> 
>> я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ.

> 1. В статье "Президентские выборы в России (2012)" приведена цитата
> с мнением данной персоны.

ну эта цитата - признана АИ
а сайт со сканом 10К протоколов УИК - не признан.

> 2. Человек вполне значимый (целая статья в той же вики есть), так что
> имеются все основания ему быть отраженым в википедии.

я ж Вам говорю, поскольку Богатов - "политзаключенный", то если Вы
создадите о нем статью в вики, то, ее не удалят как незначимую.

а насчет Кургиняна - о нем тоже есть статья в википедии [1]

не знаю означает ли это значимость.

по мне так он, как главный организатор Поклонной горы, благодаря
которой Болотная была остановлена - человек не просто, а очень
значимый:

Победи Болотная, сейчас бы уже шла серия войн, в одной из которых Вы
или я бы уже погибли и не обсуждали бы тут его "значимость".

> 4. АИ = авторитетный источник.  В данном случае, источник прямо
> процитированного мнения.

список отсканированных документов - есть источник прямо
процитированного мнения

>> список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ.

> Даже если его разместил вчерашний пациент Кащенки в своем ЖЖ?!

резолюцию митингов болотной размещали в том числе и пациенты Кащенки.
мы что на этом основании перестанем ее обсуждать?


1. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 04:08:04PM +0300, artiom wrote:
> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
> читал какие-то правила. :-)

Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже
какое-то назло маме отморожу уши?  Если же, наоборот, изначально
википедия предполагалась авторитетной - непонятно зачем было
начинать с игнорирования тамошних правил...

Знаете, я уже всерьез тут начинаю опасаться, что для сотрудников российских
НИИ - уж и знакомство с формальной логикой не приветствуется.

Так что удивить меня не просто.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> ну а уж рейдерские захваты одного бизнеса другим - вообще явление
>> рядовое, в том же даже американском кино очень красиво показано (фильм
>> Красотка посмотрите - там главный герой как раз занимался чем-то
>> подобным: захватывал бизнесы и распродавал по частям, наживаясь на
>> этом).
> Фильм - это фильм.

то есть как аргумент выставлять его уже передумали?

> Пример Ходорковского вообще не рейдерский захват,
> никоим образом, это другая тема.

отлично!

рейдерских захватов примеры будут?

> Подтверждение - это сравнительная динамика "отъёма собственности" в
> "других странах" и в РФ.

где эта динамика приведена? давайте посмотрим?
ну только не обратно в 0.7 млн/в год.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 03:50:31PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
> > википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
> > в качестве АИ для нее.
> 
> я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ.

1. В статье "Президентские выборы в России (2012)" приведена цитата
   с мнением данной персоны.
2. Человек вполне значимый (целая статья в той же вики есть), так что
   имеются все основания ему быть отраженым в википедии.
3. Мнение и АИ - разные вещи, вы дошли уже до мешания
   мокрого с мягким...
4. АИ = авторитетный источник.  В данном случае, источник прямо
   процитированного мнения.
5. Барабанный бой: этот источник - не Альбац, а "Эхо Москвы".
6. Которое таки является АИ - это крупное и влиятельное СМИ, а не
   блог Васи Пупкина и даже не сайт никому не известной областной газетенки.

И вот наемшись таким образом зубного порошку, вместо того,
чтобы разобраться в принципах работы википедии - вы лезете
ее править и разочаровываетесь в результате...

> список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ.

Даже если его разместил вчерашний пациент Кащенки в своем ЖЖ?!

> я сперва думал что - товарищу помочь - благородная типа цель, а оно
> вона как прозаично все оказалось

Ну да.  А тут все ждут чеков от госдепа, жидомассонов и ящеров с
Нибиру - и только это объясняет отсутствие спрогнозированных
вами правок.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> Вот не так давно было, а ещё давно было после Уотергейта,
>> да да, пол века - совсем недавно.
> Ну не каждый год они импичмент проводят, что ж делать-то? :-/

ну и мы не каждый год его проводим. В чем отличие-то?
на сроке давности приведенном Вами (уотергейт) у нас есть свой аналог
импичмента (Хрущев)

>>> В России такого ни разу не бывало,
>>> почему-то всегда по-другому
>>> заканчивалось.
>> да ну?
>> 
>> вот скажем в вашей терминологии так же недавно, был скажем президент академии
>> наук - Колмогоров. Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он
>> учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели несколько
>> академиков исследования и показали что усваиваемость материала с новым
>> учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали, вернулись к другому.
>> 
>> или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей
>> терминологии) Хрущева сняли.
> Т.е. заговор, внутрипартийная борьба и импичмент для вас одно и то же?

я не понял, Вам обязательно надо чтобы именно термин применялся
английский или чтобы суть вопроса была одинаковая?


>> ну и так далее.
> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.
 ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?
>>> Вы ушли от вопроса.
>>> Где там "устранение неугодных"?
>> эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных?
>> я чет думал это захват бизнеса
> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет, следуя только из
> вашей цитаты, всё законно.

- где есть рейдерство?
- в России!
- примеры?
- Ходорковский, Мавроди
- вот такие же примеры в США
- это не рейдерство!
- почему?
- потому!


может определимся с тем что Вы понимаете под рейдерством и рассмотрим
только тот вид рейдерства который Вы хотите рассматривать (я так понял
что Вас там волнует какой-то процесс связанный с "неугодными")


> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет

куда делся бизнес арестованного бизнесмена? растворился в воздухе?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.



25.05.2017 16:27, Dmitry E. Oboukhov пишет:
>>> ну и чего гнать тогда на "эту страну"?
>>> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может
>>> оказаться что та статистика Вам не понравится.
>> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте.
> дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете
> мне почему-то искать.
 Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный.
>>> неа, только коментирую выдвинутый
>> Ваше утверждение в том, что РФ ничем не отличается от большинства
>> европейских стран и США в плане захвата собственности и бизнеса, в
>> частности.
>> Вот и подтвердите его.
>> Не цепляясь к словам.
>
> ну я и подтвердил: вы мне привели в пример Ходорковского которого
> посадили, я привел пример двух миллиардеров которых посадили в
> США.
>
> Вы стали приводить какие-то тезисы про "устранение неугодного" которые
> я не понял каким образом отношение имеют к данному вопросу.
>
> Бизнесы, большие и малые, во всех странах иногда испытывают уголовное
> преследование: ну дык не надо просто закон нарушать. Это нельзя
> называть рейдерскими захватами.
>
> ну а уж рейдерские захваты одного бизнеса другим - вообще явление
> рядовое, в том же даже американском кино очень красиво показано (фильм
> Красотка посмотрите - там главный герой как раз занимался чем-то
> подобным: захватывал бизнесы и распродавал по частям, наживаясь на
> этом).
Фильм - это фильм. Пример Ходорковского вообще не рейдерский захват,
никоим образом, это другая тема.
Подтверждение - это сравнительная динамика "отъёма собственности" в
"других странах" и в РФ.

>>> а где у государства дача/яхта то находится?
>> Если я приведу ссылки на сайт и фильмы Навального, а также на статьи
>> газет, они будут "провокативно некорректны"?
> фильм Навального вот сейчас будет разбираться в суде с Усмановым -
> посмотрим. Но я лично в нем доказательств не видел. Так - огульные
> какие-то обвинения.
Там несколько фильмов и документы по ним. С видеоматериалами, отсылками
к Росреестру. И возможностью проверки, как говорят.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> ну и чего гнать тогда на "эту страну"?
>> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может
>> оказаться что та статистика Вам не понравится.
> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте.
 дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете
 мне почему-то искать.
>>> Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный.
>> неа, только коментирую выдвинутый
> Ваше утверждение в том, что РФ ничем не отличается от большинства
> европейских стран и США в плане захвата собственности и бизнеса, в
> частности.
> Вот и подтвердите его.
> Не цепляясь к словам.


ну я и подтвердил: вы мне привели в пример Ходорковского которого
посадили, я привел пример двух миллиардеров которых посадили в
США.

Вы стали приводить какие-то тезисы про "устранение неугодного" которые
я не понял каким образом отношение имеют к данному вопросу.

Бизнесы, большие и малые, во всех странах иногда испытывают уголовное
преследование: ну дык не надо просто закон нарушать. Это нельзя
называть рейдерскими захватами.

ну а уж рейдерские захваты одного бизнеса другим - вообще явление
рядовое, в том же даже американском кино очень красиво показано (фильм
Красотка посмотрите - там главный герой как раз занимался чем-то
подобным: захватывал бизнесы и распродавал по частям, наживаясь на
этом).


>> не не, пойду я по ссылке или нет - первично зависит от Вас.
>> Вы около ссылки написали текст, я по ссылке и не пошел.
>> ибо Ваш текст (якобы следующий из ссылки) уже провокативно
>> некорректен.
> Конечно, одна ошибка говорит обо всём, очевидно же.

нет, одна конкретная ошибка у одной конкретной ссылки.

>> а где у государства дача/яхта то находится?
> Если я приведу ссылки на сайт и фильмы Навального, а также на статьи
> газет, они будут "провокативно некорректны"?

фильм Навального вот сейчас будет разбираться в суде с Усмановым -
посмотрим. Но я лично в нем доказательств не видел. Так - огульные
какие-то обвинения.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


> On Thu, May 25, 2017 at 03:30:26PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
 на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.
>>> Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
>>> сколь-либо значимых выводов...
>> критики болотной-сахарова в интернете очень много,
>> начиная от списка "политзаключенных-террористов"
> Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
> википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
> в качестве АИ для нее.
>
> А так - да, в интернете много, особенно много - известно чего.
Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
читал какие-то правила. :-)

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> Вы не поговорки, данные приводите.
> 1. Утверждение о том что рейдерство процветает в России "в отличие от
> других" - не мое
> 2. следовательно данные приводить не мне
>
> "данные" (уровня википедии) вот приводились, про "0.7 млн замученных",
> после анализа эти "данные" оказались сняты, однако озвучено два тезиса
>
> 1. "все равно продолжаю веровать"
> 2. оппонент - сам дурак (не знает арифметики ибо 0.6 человека приятнее
> 1.6%)
Второй тезис озвучивал не я и за дискуссией по нему не слежу.
По первому, я вам писал про бесполезность моего исследования: меня
задолбало вам что-то доказывать, особенно с учётом того, что вы это не
читаете (а, да: читаете "избирательно по контексту в письме").
Если вы так уверены, и точно знаете, что я не прав, давно могли бы мне
статистику показать, это доказывающую.
Вы же юлите и уходите от прямого ответа на вопрос, пытаясь прикрыться
"сарказмом".
Приведите данные, которые закроют вопрос, хватит разводить демагогию.

> и еще анализ ваших постов показывает какое-то предубеждение против
> российских НИИ. Но тут я еще пока анамнез не доисследовал чтобы
> прокоментировать как-то.
Против каких? Против "НИИ в целом" - нет. Но я так и не понял, в каком
НИИ вы работаете?
То ли политологии, то ли Сербского: они, вроде в РФ по комментам анамнез
и нужный диагноз устанавливают.
Или в каком другом?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


> ну и чего гнать тогда на "эту страну"?
> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может
> оказаться что та статистика Вам не понравится.
 Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте.
>>> дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете
>>> мне почему-то искать.
>> Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный.
> неа, только коментирую выдвинутый
Ваше утверждение в том, что РФ ничем не отличается от большинства
европейских стран и США в плане захвата собственности и бизнеса, в
частности.
Вот и подтвердите его.
Не цепляясь к словам.

> не не, пойду я по ссылке или нет - первично зависит от Вас.
> Вы около ссылки написали текст, я по ссылке и не пошел.
> ибо Ваш текст (якобы следующий из ссылки) уже провокативно
> некорректен.
Конечно, одна ошибка говорит обо всём, очевидно же.

 Сначала детей нужно пристроить и замок в Швейцарии купить?
>>> вот заладили про одно и то же.
>> Ну так было бы что-то новое, может найдёте?
> а где у государства дача/яхта то находится?
Если я приведу ссылки на сайт и фильмы Навального, а также на статьи
газет, они будут "провокативно некорректны"?

>>> что, опять не тот народ Вам достался?
>> Многовато в некоторых из "народа" квасного "патриотизма".
> реализма.
> а так хочется чтобы народ поменьше о реальном мире думал и велся бы на
> нереальные агитки, правда?
Вам?
Возможно.
Так он и ведётся.
Вот вы знали, например, что "тряпки, бутылки, бензин, скипидар,
пенопласт" это "компоненты самодельных взрывных устройств":
https://www.youtube.com/watch?v=bpoxG5vilD0 ?
Это официальный телеканал: сплошная реальность, - вы просто обязаны ему
верить,.

 И, соответственно, где-то механизмы ограничения [злоупотреблений
 властью] работают, а где-то буксуют.
>>> только где этот "где-то"?
>> Например, где-то президента после скандала подвергают импичменту.
> где?
Да недавно в Южной Корее скандал был. Вы же следите за новостями, что
спрашиваете?
В США так давно и не раз, во Франции, ещё ряде стран.

>> Вот не так давно было, а ещё давно было после Уотергейта,
> да да, пол века - совсем недавно.
Ну не каждый год они импичмент проводят, что ж делать-то? :-/

>> но в другой стране, да и в мире было не раз.
> в каком мире?
В реальном, но видимо, не в вашем.

>> В России такого ни разу не бывало,
>> почему-то всегда по-другому
>> заканчивалось.
> да ну?
>
> вот скажем в вашей терминологии так же недавно, был скажем президент академии
> наук - Колмогоров. Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он
> учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели несколько
> академиков исследования и показали что усваиваемость материала с новым
> учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали, вернулись к другому.
>
> или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей
> терминологии) Хрущева сняли.
Т.е. заговор, внутрипартийная борьба и импичмент для вас одно и то же?
Ну-ну...
И примкнувший к ним Шепилов в 1957

>>> ну дык Вы ж к коктейлям молотова зовёте.
>> Это где вы у меня такое прочитали?
> Не Вы оказываете давление на следствие требуя освободить
> подозреваемого?
А, да вы же про такое понятие, как "свобода слова" не слышали, да, я и
забыл.
Ну хотя бы УК тогда почитайте, для начала, затем комментарий к нему
(хотя я помню про закон, который "что дышло").
После чего найдите у себя (не знаю уж где) полномочия предъявлять такие
"обвинения".

> ну и так далее.
 Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
 Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.
>>> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?
>> Вы ушли от вопроса.
>> Где там "устранение неугодных"?
> эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных?
> я чет думал это захват бизнеса
По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет, следуя только из
вашей цитаты, всё законно.
Где рейдерский захват по первому случаю?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность a . v . korotkov

> Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности"
> в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое
 "но все равно верую!"
>>> Нет. Я верую в то, что другие данные, подтвердят утверждение.
>> про божию росу поговорку помните?
> Вы не поговорки, данные приводите.

1. Утверждение о том что рейдерство процветает в России "в отличие от
других" - не мое
2. следовательно данные приводить не мне

"данные" (уровня википедии) вот приводились, про "0.7 млн замученных",
после анализа эти "данные" оказались сняты, однако озвучено два тезиса

1. "все равно продолжаю веровать"
2. оппонент - сам дурак (не знает арифметики ибо 0.6 человека приятнее
1.6%)

и еще анализ ваших постов показывает какое-то предубеждение против
российских НИИ. Но тут я еще пока анамнез не доисследовал чтобы
прокоментировать как-то.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, 25 May 2017 15:13:28 +0300
Dmitry E. Oboukhov wrote:

DEO> Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он
DEO> учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели
DEO> несколько академиков исследования и показали что усваиваемость
DEO> материала с новым учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали,
DEO> вернулись к другому.

Тут уж совсем в сторону ушли от темы, но если что - никто ничего не
отзывал, я именно по колмогоровским учебникам учился (как раз вписался
в этот временной промежуток). Хотя обсуждения были довольно жаркие,
это так. У меня где-то лежит полный текст тогдашней дискуссии, я его
читал (выборочно). 

Это, разумеется, если говорить про советское время. Сейчас в школах
вообще бардак с учебниками.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

 вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
 на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.
>> 
>>> Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
>>> сколь-либо значимых выводов...
>> 
>> критики болотной-сахарова в интернете очень много,
>> начиная от списка "политзаключенных-террористов"

> Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
> википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
> в качестве АИ для нее.

я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ.

список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ. В нем есть все:
и бомбисты поездные и газопроводные


>> Вы кстати еще не надумали о "политзаключенном Богатове" на википедии
>> статью тиснуть? Явно удалять не будут же.

> Я вам страшную вещь расскажу - его даже в статье про Tor пока
> не вспоминали.

удивительно, как же это Вы не доработали?

> И куда Госдеп деньги на их, иродов, тратит?

так Вы ждете утверждения сметы госдепом?
я сперва думал что - товарищу помочь - благородная типа цель, а оно
вона как прозаично все оказалось

LOL
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


 Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности"
 в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое
>>> "но все равно верую!"
>> Нет. Я верую в то, что другие данные, подтвердят утверждение.
> про божию росу поговорку помните?
Вы не поговорки, данные приводите.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 03:30:26PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
> >> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.
> 
> > Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
> > сколь-либо значимых выводов...
> 
> критики болотной-сахарова в интернете очень много,
> начиная от списка "политзаключенных-террористов"

Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
в качестве АИ для нее.

А так - да, в интернете много, особенно много - известно чего.

> история одной моей правки показывает - почему.

Ну, тут мне уже намекнули, что для "российских НИИ" - знание арифметики
более чем опциональное.  Относительно адекватного представления о статистической
значимости своих результатов - наверно, можно даже не строить иллюзий...

> Вы кстати еще не надумали о "политзаключенном Богатове" на википедии
> статью тиснуть? Явно удалять не будут же.

Я вам страшную вещь расскажу - его даже в статье про Tor пока
не вспоминали.  И куда Госдеп деньги на их, иродов, тратит?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
>> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.

> Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
> сколь-либо значимых выводов...

критики болотной-сахарова в интернете очень много,
начиная от списка "политзаключенных-террористов"

однако в википедии она не представлена.

история одной моей правки показывает - почему.

Вы кстати еще не надумали о "политзаключенном Богатове" на википедии
статью тиснуть? Явно удалять не будут же.

а насчет "мемориала" - я его упоминаю именно в том контексте что про
политзаключенных чушь продвигает.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 02:59:44PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Что, другие авторы "защищали" свою такую же "другую точку" - вроде
> > вашего али нет?
> 
> эм, я не понимаю почему материал со ссылкой на сайт "мемориал" не
> нужно защищать

Мне сложно ответить на ваш вопрос, на сайте "мемориал" много чего
выложено.  Тем более странно, что вопрос вы адресуете мне, а
не отменившему вашу правку.

Никакого специального исключения для сайта "мемориала" в правилах
википедии нет.  Если вы уверены, что ваши источники удовлетворяют
к требованиям для АИ - правьте смело и отстаивайте свою позицию.

Хотя теории заговоров из носу выковыривать, конечно, проще.

> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.

Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
сколь-либо значимых выводов...

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности"
>>> в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое
>> "но все равно верую!"
> Нет. Я верую в то, что другие данные, подтвердят утверждение.

про божию росу поговорку помните?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


>> Даже, если умножить на 2, всё-равно 700 тысяч в год это слишком много.
>> Видимо, либо это рекламный ход, либо статистика 90-х была взята в расчёт.
> "да я признаю что тут в моих данных бага"
Да. Потому что, в отличие от вас, я всего0лишь человек не из НИИ. Не
являюсь непогрешимым и допускаю ошибки.

>> Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности"
>> в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое
> "но все равно верую!"
Нет. Я верую в то, что другие данные, подтвердят утверждение.
Возможно даже поискать, но собирать серьёзные источники (не просто вбив
фразу в гугле), муторно и тянет на полноценное исследование, которое я
не вижу смысла проводить, потому буду веровать.
У вас много времени и если вы так хотите доказать своё утверждение,
проведите исследование, предоставьте данные, которые я и другие люди
могут беспрепятственно проверить.
А вам что-то доказывать бесполезно, как я это уже выяснил: вы всегда, во
всех противоречиях пытаетесь извернуться так, чтобы верной была ваша
точка зрения, независимо от того, верна ли она реально.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

 ну и чего гнать тогда на "эту страну"?
 давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может
 оказаться что та статистика Вам не понравится.
>>> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте.
>> дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете
>> мне почему-то искать.
> Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный.

неа, только коментирую выдвинутый

> А доказывать я вам почему-то в одностороннем порядке должен, так вы при
> этом, ещё и по ссылкам не ходите.

почему же не хожу? когда вижу что-то похожее на мотивированный текст -
иду и по ссылкам.
а когда с порога вижу "0.7 млн несчастных В ГОД с отнятым успешно (!)
бизнесом" или подобную фигню - по ссылкам конечно не иду. Зачем?

>>> Я не пячусь за слова, в отличие от вас.
>>> Там выше есть ссылки и цитаты.
>> про 0.7 млн рейдерских захватов _в год_ при том что всего 3.8 млн
>> бизнесов суммарно в стране?
>> 
>> Вам самому-то не стыдно за эти ссылки и цитаты?на
> Число некорректное, я это признал. За ссылки не стыдно: я бы оттуда
> цитату не привёл, вы бы так и не посмотрели.

не не, пойду я по ссылке или нет - первично зависит от Вас.
Вы около ссылки написали текст, я по ссылке и не пошел.
ибо Ваш текст (якобы следующий из ссылки) уже провокативно
некорректен.


>> где-то с ноября того года эту "лавочку" государство прикрыло (скажем
>> так - резко усложнило)
> И на это: снова у государства деньги кончились и кому-то на дачу/яхту не
> хватило?
 может другие объяснения? скажем так: сперва решали более крупные
 проблемы, сейчас дошли и до средних и мелких.
>>> Сначала детей нужно пристроить и замок в Швейцарии купить?
>> вот заладили про одно и то же.
> Ну так было бы что-то новое, может найдёте?

а где у государства дача/яхта то находится?

>> что, опять не тот народ Вам достался?
> Многовато в некоторых из "народа" квасного "патриотизма".

реализма.
а так хочется чтобы народ поменьше о реальном мире думал и велся бы на
нереальные агитки, правда?

>>> И, соответственно, где-то механизмы ограничения [злоупотреблений
>>> властью] работают, а где-то буксуют.
>> только где этот "где-то"?
> Например, где-то президента после скандала подвергают импичменту.

где?

> Вот не так давно было, а ещё давно было после Уотергейта,

да да, пол века - совсем недавно.

> но в другой стране, да и в мире было не раз.

в каком мире?

> В России такого ни разу не бывало,
> почему-то всегда по-другому
> заканчивалось.


да ну?

вот скажем в вашей терминологии так же недавно, был скажем президент академии
наук - Колмогоров. Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он
учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели несколько
академиков исследования и показали что усваиваемость материала с новым
учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали, вернулись к другому.

или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей
терминологии) Хрущева сняли.


> В РФ же нет прокурора чайки,
 в РФ - прокурор чайка, в США - дочь президента рулящая бомбардировками
 ну или сынок вицепрезидента, которого ставят рулить в энергокомпании
 страны где только что устроили революцию.
 
 Вам чего хочется? Чтобы сын чайки управлял бомбардировками или его
 дочку могли поставть главой энергосистемы в каком-либо гондурасе?
 
 дык дайте вырасти чайке - все будет :-\
>>> Так вырастет, куда денется?
>> ну дык Вы ж к коктейлям молотова зовёте.
> Это где вы у меня такое прочитали?

Не Вы оказываете давление на следствие требуя освободить
подозреваемого?

 ну и так далее.
>>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
>>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.
>> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?
> Вы ушли от вопроса.
> Где там "устранение неугодных"?

эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных?
я чет думал это захват бизнеса

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Konstantin Matyukhin


>> Нет, я понимаю что все это скушно и вообще не барское это дело.  Ну
>> тогда и нечего ныть, верно?
> я ныл? нет конечно. Вы привели ссылку на википедию на статью о
> репрессиях и гонениях нещастных бизнесменов. Я Вам указал на то что
> ссылку принять у Вас как аргумент не могу. 
> Вот сейчас подвел Вас к пониманию что "википедия - это не
> энциклопедия". Теперь жду другого, более авторитетного пруфлинка.
>
> :)
Вашу правку откатили с комментарием: "невнятная информация без серьезных АИ"

По второй части претензии:
Частично обоснована, хотя и не является строгим основанием для отката.
Я не знаю, кто такой некий Сергей Кургинян. Посмотрел на википедии,
увидел, что это ведущий ток-шоу на телеканале "Россия".
Один предвзятый источник. Вполне уместными выглядят претензии к его
авторитетности.
И ссылка на его левый сайт "карик.рф", причём (да, вы об этом писали),
сейчас он недоступен.
Данных о том, как собирались эти "10% сканов протоколов" и почему 90%
других должны соответствовать тенденции в этих 10% тоже не приведено.
"а так же на сомнительной достоверности роликах", - и сами же приводите
ссылку на "ролик на ютьюбе" от того же кургиняна.
Ваш вариант: вступить в диалог и привести ещё несколько источников.

По первой части претензии:
Полностью обоснована.
Что за бульварный стиль?
"Критика критики", 'кампания, развернутая "за честные выборы" и против
приписок не имеет под собой никаких оснований',
'тезисы кампании "за честные выборы" о приписках, "волшебнике Чурове"
базируются в основном на раздувании единичных случаев нарушений'.
Посмотрите стиль того, что рядом написано.
Ваш вариант: написать тоже самое, но без лишней "желтизны", посерьёзнее.

Что сделали вы: анонимно откатили правку зарегистрированного участника
без комментариев, не вступая в дискуссию.
Т.е., вы начали войну правок.

Нахрена?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>
> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.


Не волнуйтесь, скоро у вас будет своя, правильная Википедия от Ростелекома.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 02:56:03PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > [2] - его отклонение (с комментарием)
> 
> текст коментария: невнятная информация без серьезных АИ

Учитывая что ресурс давно уже мертв - мне сложно судить, почему-б и нет?
Серьезные, как правило, имеют чуть более долгую жизнь...

В любом случае, зачем вы на комментарий жалуетесь сейчас мне,
а не изложили свои аргументы на странице обсуждения цать лет назад?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> [3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на
>>> ее отмену.  Я подразумеваю, что [3] - ваша правка.
>>  - это какой-то Moves-bot, понятия не имею кто это. Происходило уже без
>> моего участия.

> Так вы просто чтобы нам было понятнее - привели ссылку на отмену
> _этой_ правки, а не [1]?  Ну, понятно.
> Что-ж, в таком случае - войну правок начали действительно не вы.

прошу прощения, я поиском искал отмену моей правки, я нашел ее по
тексту, сейчас вижу что - далее там события с моим текстом
происходили: кто-то его вернул и потом опять отменили уже без
коментария.


>>> Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар
>>> вроде вас - что тут удивительного?
>> 
>> эм?

> Что, другие авторы "защищали" свою такую же "другую точку" - вроде
> вашего али нет?

эм, я не понимаю почему материал со ссылкой на сайт "мемориал" не
нужно защищать, а материал со ссылкой на базу данных со сканированными
10К официальных документов - почему-то требуется защищать.

вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

> [2] - его отклонение (с комментарием)

текст коментария: невнятная информация без серьезных АИ

то есть база данных со сканкопиями 10 тысяч реальных документов -
невнятная информация и без серьезных АИ

а вот текст 

=цитата

Евгения Альбац заявила 16 января в эфире радио «Эхо Москвы»: «Если вы
смотрели итоговые программы телеканалов, — они все начинались с
Путина, и где-то в подбрюшье висели все остальные кандидаты. Вот ровно
поэтому они и нелегитимны — потому что выборы это процесс, равное
соревнование.

=конец цитаты

это внятный, информативный, с серьезными АИ текст.
:)


-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 02:45:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > [3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на
> > ее отмену.  Я подразумеваю, что [3] - ваша правка.
>  - это какой-то Moves-bot, понятия не имею кто это. Происходило уже без
> моего участия.

Так вы просто чтобы нам было понятнее - привели ссылку на отмену
_этой_ правки, а не [1]?  Ну, понятно.

Что-ж, в таком случае - войну правок начали действительно не вы.

> эм, я оппонента вывел на признание того факта что в политических
> вопросах википедия - не является источником.

Ну, это вопрос к вашему оппоненту.  Я лишь подтвердил факт того,
что википедия 1) не является энциклопедией 2) тем более научной.

> >> ну и я залез в хистори и посмотрел, что все (не только мои) правки с
> >> другой точкой зрения - отмахиваются и не читают.
> 
> > Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар
> > вроде вас - что тут удивительного?
> 
> эм?

Что, другие авторы "защищали" свою такую же "другую точку" - вроде
вашего али нет?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


>>> ну и чего гнать тогда на "эту страну"?
>>> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может
>>> оказаться что та статистика Вам не понравится.
>> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте.
> дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете
> мне почему-то искать.
Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный.
А доказывать я вам почему-то в одностороннем порядке должен, так вы при
этом, ещё и по ссылкам не ходите.

> ну чтож раз мне искать предлагается то будем считать что тезис про
> "рейдерство в 'этой стране'" Вами же и снят с повестки дня
>
>> Найдёте убедительную статистику, свидетельствующую не в пользу моей
>> точки зрения,
> то есть Ваша точка зрения базируется на материале на который даже
> ссылок нет, а я должен искать статистику свидетельствующую не в
> пользу?
> ну ппц
Так зачем вам они? Вы по ссылкам не ходите.
Есть гугл, что набирать я вам написал.

 Просто бывает, что это обычная практика, а бывает, что редкий случай, и
 обычно не практикуется.
>>> ну вот когда я Вас попросил привести второй (поскольку первый -
>>> сомнительный) пример из этой самой "обычной" практики, Вы стали
>>> прятаться за словами "часто", "обычно" ну и еще решили пообсуждать
>>> события 100-летней давности
>> Я не пячусь за слова, в отличие от вас.
>> Там выше есть ссылки и цитаты.
> про 0.7 млн рейдерских захватов _в год_ при том что всего 3.8 млн
> бизнесов суммарно в стране?
>
> Вам самому-то не стыдно за эти ссылки и цитаты?на 
Число некорректное, я это признал. За ссылки не стыдно: я бы оттуда
цитату не привёл, вы бы так и не посмотрели.
И чего вы жалуетесь на редакторов Википедии, которые по вашим ссылкам не
ходят?

> где-то с ноября того года эту "лавочку" государство прикрыло (скажем
> так - резко усложнило)
 И на это: снова у государства деньги кончились и кому-то на дачу/яхту не
 хватило?
>>> может другие объяснения? скажем так: сперва решали более крупные
>>> проблемы, сейчас дошли и до средних и мелких.
>> Сначала детей нужно пристроить и замок в Швейцарии купить?
> вот заладили про одно и то же.
Ну так было бы что-то новое, может найдёте?

>> Все государства состоят из людей, вот только люди разные и по-разному
>> относятся к своей деятельности.
> что, опять не тот народ Вам достался?
Многовато в некоторых из "народа" квасного "патриотизма".

>> И, соответственно, где-то механизмы ограничения [злоупотреблений
>> властью] работают, а где-то буксуют.
> только где этот "где-то"?
Например, где-то президента после скандала подвергают импичменту.
Вот не так давно было, а ещё давно было после Уотергейта, но в другой
стране, да и в мире было не раз.
В России такого ни разу не бывало, почему-то всегда по-другому
заканчивалось.

 В РФ же нет прокурора чайки,
>>> в РФ - прокурор чайка, в США - дочь президента рулящая бомбардировками
>>> ну или сынок вицепрезидента, которого ставят рулить в энергокомпании
>>> страны где только что устроили революцию.
>>>
>>> Вам чего хочется? Чтобы сын чайки управлял бомбардировками или его
>>> дочку могли поставть главой энергосистемы в каком-либо гондурасе?
>>>
>>> дык дайте вырасти чайке - все будет :-\
>> Так вырастет, куда денется?
> ну дык Вы ж к коктейлям молотова зовёте.
Это где вы у меня такое прочитали?
Но я так понимаю, что вы призываете коррупцию поддерживать.

>>> ну и так далее.
>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.
> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?
Вы ушли от вопроса.
Где там "устранение неугодных"?
По той цитате, что вы привели, я не увидел.
Да не платил налоги, государство за это взялось.
Частное лицо не "предлагало" сразу после этого ему, как в предыдущем
случае, продать бизнес за 10 % от его стоимости.

>>> и хорошего человека Мавроди видимо тоже рейдеры в тюрьму посадили. а
>>> был такой успешный бизнесмен!
>> Настолько, что стал депутатом.
> после того как отсидел, ага
>
> ходорковский вон президентом хочет быть.
Ну Президент в РФ один, а если он просто депутатом станет, я даже не
удивлюсь.

>>> 700 тыс захватов в год. за 10 лет получается 7 млн рейдерстких
>>> захватов.
>>> в стране 140 млн человек. То есть за 10 лет каждый 20-й был бы
>>> свидетелем такого захвата.
>> И?
> нет такого
>
 Видимо, не укладывается в вашу картину мира.
>>> конечно не укладывается. цифра совершенно непрадоподобна.
>>> 0.7 млн захватов бизнесов в год!
>>>
>>> первая ссылка в гугле говорит нам что в России на 2017-й год 3800
>>> действующих юрлиц [1]
>>>
>>> Вы утверждаете что 0.7 млн ежегодно захватываются.
>> Не я, я привожу пример.
>> И да, ниже вы признали, что чуть напутали с числами.
>> Так что, видимо не "самозахват".
> я не напутал, опечатался, из текста видно что имеется ввиду именно
> цифра из ссылки, но если Вам так хочется уйти от сути вопроса, давайте
> пообсуждаем мою опечатку.
>
> ну а вот тут текст без опечатки:
>
> 1. Вы утверждаете что

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

> Даже, если умножить на 2, всё-равно 700 тысяч в год это слишком много.
> Видимо, либо это рекламный ход, либо статистика 90-х была взята в расчёт.

"да я признаю что тут в моих данных бага"

> Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности"
> в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое

"но все равно верую!"

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> я написал одно изменение - добавил один раздел в статью.
>> мои изменения - тупо откатили. И я стало быть начал войну правок?

> Вы прислали сюда ссылку на правку, которая отменяет ваши изменения.

> Вот история:
> [1] - исходный вариант
 - мое добавление

> [2] - его отклонение (с комментарием)
 - удаление моего добавления

> [3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на
> ее отмену.  Я подразумеваю, что [3] - ваша правка.
 - это какой-то Moves-bot, понятия не имею кто это. Происходило уже без
моего участия.

Я никогда не регистрировался на википедии как ее участник.
кликните на IP'шник в Вашем - увидите мои действия:

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/81.9.63.169==10=81.9.63.169

и даже в этом списке не все действия - мои, например статью Гуманизм я
не правил: видимо кто-то из моих соседей по на этом же IP'шке
(марьино.нет тогда интернет у меня был)

>> я предпочитаю третий вариант - когда мне указывают ссылку на википедию
>> как на "источник" - указывать оппоненту на то что этот "источник"
>> плохой, надо привести другой, нормальный.

> В сущности, это предложеный вам вариант №1.  Со всеми его
> вышеизложенными недостатками.  Оппонент, вероятнее всего, просто
> прекратит дискуссию с вами, посчитав что вы требуете странного.

эм, я оппонента вывел на признание того факта что в политических
вопросах википедия - не является источником.

>>> А ваш оппонент мог просто отмахнуться и не прочитать.
>> 
>> ну и я залез в хистори и посмотрел, что все (не только мои) правки с
>> другой точкой зрения - отмахиваются и не читают.

> Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар
> вроде вас - что тут удивительного?

эм?

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

Это тоже не вполне верно. Такой же левый сайт.

И там данные, как заявлено, Единого реестра малого и среднего
предпринимательства.

Т.е., туда не входят гос. организации, институты, добывающие компании и
прочее.

Корректное число здесь:

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2016/rusfig/rus16.pdf

Это 5043,6 тысяч организаций на конец 2015-го.
Судя по всему, гос. предприятия и предприятия, осуществляющие научные
разработки туда входят.
Почему-то их меньше, чем там (только малых и средних). Так что да, это
странно.

Даже, если умножить на 2, всё-равно 700 тысяч в год это слишком много.
Видимо, либо это рекламный ход, либо статистика 90-х была взята в расчёт.
Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности"
в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое
(возможно проблему исследовать и найти более достоверную статистику, не
думаю, что она сильно обнадёжит).

Кстати, документ весьма интересный, рекомендуется к просмотру.
Например, видно, что сейчас идёт спад.
Отношение з/п к тратам снижается, а прожиточный минимум увеличивается
быстрее, чем минимальная з/п.
Здравоохранение тоже ухудшается: количество койко-мест и врачей на 100
тыс человек идёт на спад.
Особенно любопытны причины смертности и частота заболеваемости, кстати.

25.05.2017 13:28, a.v.korot...@gmail.com пишет:
> On Thu, 25 May 2017 12:50:41 +0300
> artiom wrote:
>
> A> 5.5 миллиона - странное число.
>
>   По данным Единого реестра малого и среднего предпринимательства
>   (на 10.09.2016), который только в этом году начал свою работу,
>   общее количество предприятий в России (включая юридически лица и
>   индивидуальных предпринимателей) сегодня составляет 5 671 909,
>   из них микропредприятий – 5 380 768 (94,87%), малых – 270 540
>   (4,77%), средних – 20 601 (0,36%).
>
> http://bolshefaktov.ru/v-mire/biznes/skolko-predpriyatiy-v-rossii-2889
>

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> ну и чего гнать тогда на "эту страну"?
>> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может
>> оказаться что та статистика Вам не понравится.
> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте.

дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете
мне почему-то искать.

ну чтож раз мне искать предлагается то будем считать что тезис про
"рейдерство в 'этой стране'" Вами же и снят с повестки дня

> Найдёте убедительную статистику, свидетельствующую не в пользу моей
> точки зрения,

то есть Ваша точка зрения базируется на материале на который даже
ссылок нет, а я должен искать статистику свидетельствующую не в
пользу?
ну ппц

>>> Просто бывает, что это обычная практика, а бывает, что редкий случай, и
>>> обычно не практикуется.
>> ну вот когда я Вас попросил привести второй (поскольку первый -
>> сомнительный) пример из этой самой "обычной" практики, Вы стали
>> прятаться за словами "часто", "обычно" ну и еще решили пообсуждать
>> события 100-летней давности
> Я не пячусь за слова, в отличие от вас.
> Там выше есть ссылки и цитаты.

про 0.7 млн рейдерских захватов _в год_ при том что всего 3.8 млн
бизнесов суммарно в стране?

Вам самому-то не стыдно за эти ссылки и цитаты?

>> так будем плакать о разорившихся бизнесах (а очень часто при разорении
>> они переходят из рук в руки) или нет?
>> если нет, то в чем вопрос/претензии к государству?
>> если да, то почему тут "видимо были причины"?
> Почему же они использовали полулегальный механизм, я так понимаю?

потому что это позволяло больше зарабатывать.
вспомните классика про капитал и 300% прибыли


 где-то с ноября того года эту "лавочку" государство прикрыло (скажем
 так - резко усложнило)
>>> И на это: снова у государства деньги кончились и кому-то на дачу/яхту не
>>> хватило?
>> может другие объяснения? скажем так: сперва решали более крупные
>> проблемы, сейчас дошли и до средних и мелких.
> Сначала детей нужно пристроить и замок в Швейцарии купить?

вот заладили про одно и то же.

 или может Вы думаете что бизнес должен быть неприкасаем для уголовки?
>>> Нет конечно. Государство справедливо и беспристрастно.
>> государство состоит из людей. Конечно они и ошибки делают и местами
>> несправедливы и местами не беспристрастны.
>> но это можно сказать о ЛЮБОМ государстве.
> Государство - это не столько люди, сколько механизмы их ограничения.

которые работают благодаря/посредством/через людей

> Все государства состоят из людей, вот только люди разные и по-разному
> относятся к своей деятельности.

что, опять не тот народ Вам достался?

> И, соответственно, где-то механизмы ограничения [злоупотреблений
> властью] работают, а где-то буксуют.

только где этот "где-то"?

>>> В РФ же нет прокурора чайки,
>> в РФ - прокурор чайка, в США - дочь президента рулящая бомбардировками
>> ну или сынок вицепрезидента, которого ставят рулить в энергокомпании
>> страны где только что устроили революцию.
>> 
>> Вам чего хочется? Чтобы сын чайки управлял бомбардировками или его
>> дочку могли поставть главой энергосистемы в каком-либо гондурасе?
>> 
>> дык дайте вырасти чайке - все будет :-\
> Так вырастет, куда денется?

ну дык Вы ж к коктейлям молотова зовёте.

>> ну и так далее.
> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял?
> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно.

ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда?

>> и хорошего человека Мавроди видимо тоже рейдеры в тюрьму посадили. а
>> был такой успешный бизнесмен!
> Настолько, что стал депутатом.

после того как отсидел, ага

ходорковский вон президентом хочет быть.

>> 700 тыс захватов в год. за 10 лет получается 7 млн рейдерстких
>> захватов.
>> в стране 140 млн человек. То есть за 10 лет каждый 20-й был бы
>> свидетелем такого захвата.
> И?

нет такого

>>> Видимо, не укладывается в вашу картину мира.
>> конечно не укладывается. цифра совершенно непрадоподобна.
>> 0.7 млн захватов бизнесов в год!
>> 
>> первая ссылка в гугле говорит нам что в России на 2017-й год 3800
>> действующих юрлиц [1]
>> 
>> Вы утверждаете что 0.7 млн ежегодно захватываются.
> Не я, я привожу пример.
> И да, ниже вы признали, что чуть напутали с числами.
> Так что, видимо не "самозахват".

я не напутал, опечатался, из текста видно что имеется ввиду именно
цифра из ссылки, но если Вам так хочется уйти от сути вопроса, давайте
пообсуждаем мою опечатку.

ну а вот тут текст без опечатки:

1. Вы утверждаете что у нас происходит 0.7 млн удачных (!) рейдерских
захватов в год
2. я Вам даю ссылку на то что у нас всего 3.8 млн юрлиц на всю страну,
таким образом за пять лет рейдеры захватывают все бизнесы страны.

задаю Вам вопрос: не находите ли Вы что Ваша цифра 0.7млн -
вымышленная?

на что Вы начинаете прыжки влево и право на тему "а вот тут ты
опечатался, пропустил 'тыс'"

ну давайте пообсуждаем мою опечатку, если Вам комфортнее будет так
сохранять свою вирутальную реальность в которой такой злобный мир
вокруг.
-- 

. ''`.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, May 25, 2017 at 12:58:26AM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
>  Так это поди и Либерально-демократическая партия России — она
>  либеральная и демократическая?  :-)
> >>>
> >>> Не вижу противоречий.  Правда, ЛДПР с заявлениями вроде "а не
> >>> завести-ли нам снова царя" - к либерализму и демократии имеет
> >>> где-то такое же отношение, как КПРФ к коммунизму.
> >>
> >> Пардон, но между первым и вторым вашими предложениями тоже не видите?
> >
> > Которыми?)
> 
> Их всего два. :-)  «Не вижу...» и «Правда...».  Но да оставим это буквоедство.

Повторюсь, я не усматриваю тут противоречий в самом названии
партии.  Второе предложение уже относилось к фактическому
содержимому этой лавочки, которое не обязано совпадать с вывеской.

> То, как было сделано потом, в тридцатых, не есть что-то «иное», это
> вполне последовательное продолжение.

До того, как было "сделано потом" - в партии шла весьма активная
дискуссия как таки быть с этим "потом".  И вариантов было, мягко говоря,
несколько, а не только один.

> >> А вообще напомните, пожалуйста, какой тезис вы отстаиваете?
> >
> > Что РСДРП(б) действовала в интересах большинства
> 
> Ха!  Так это уже совсем другой тезис, чем был
> изначально: о том, что ко власти *пришло* большинство.

Не думаю.  Про прямую демократию же я ничего не говорил - за ее
невозможностью в то время на масштабах государства.

А значит, "действовать в интересах большинства" в таком демократическом
государстве - это оно и есть.  То самое большинство у власти.

> Да и нет в этом ничего удивительного — взяв власть, некий класс
> вполне может до поры до времени действовать еще в и интересах
> других классов

Но ведь если объединение этих классов представляет собой большинство - и
выходит что власть действует в интересах большинства, нет?!

> крестьянства (как феодального пережитка) и даже местами мелкой сельской 
> буржуазии.

крестьянство - и есть эти самые мелкие буржуа, кроме батраков,
разумеется.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.