Re: [ideoL] Caracter abierto de las lenguas
[Alexandre] Las lenguas reales habladas cambian continuamente y la comunicación entre sus hablantes, sin embargo, nunca se interrumpe. [Pablo] ¿Por qué, entonces, tuve que dejar de leer esa obra cumbre de la literatura castellana que es El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha después de que tras dos capítulos el texto me resultase incomprensible? Por cierto, estoy totalmente de acuerdo con los argumentos de Santiago. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Sugerencia para el tino
Saludos, Alexandre: He estado mirando por alto tu documento sobre el tino, y he encontrado cierta cosa que no me parece propia de una lengua auxiliar. Llámalo sugerencia o como quieras, aunque quizá sea más apropiada la palabra crítica: Es sobre la conjugación verbal. ¿No sería más facil hacer sólo cuatro tiempos, a saber: presente, pasado, futuro y condicional, además del imperativo, y prescindir de los incomodos tiempos compuestos y de la pasiva? ¿Y no sería más facil hacer lo que hacen en el galés que es: meddwl = pensar rydw i = yo soy/yo estoy rwyt ti = tú eres/tú estás mae e = él es/él va yn = partícula de unión Rydw i yn [i'n] meddwl = yo voy Rwyt ti yn [ti'n] meddwl = tú vas Mae e yn [e'n] meddwl = él va Rydw i wedi meddwl = yo fui Rwyt ti wedi meddwl = tú fuiste Mae e wedi meddwl = él fue Es decir, una sóla forma para el verbo (el infinitivo), combinarla con un verbo auxiliar como el ser/estar y unir ambas partes con una partícula como yn. Para el pasado lo mismo pero en vez de yn, wedi. Y para el futuro hacer como en el asturiano y otras lenguas, en donde en vez de yo seré decimos yo voy ser, en vez de yo conduciré, yo voy conducir, etc, que en cualquier caso se corresponde con el castellano yo voy a ser, yo voy a conducir. En galés se forma de igual manera que el inglés I am going to... Sé que por mucho que digas que el tino está abierto a sugerencias, esta no te gustará y responderás con un grandísimo mensaje exponiendo tus razones, pero en fin... Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] DLC
Hola a todos: Simplemente decir que el DLC (Documento Lingüístico Conjunto) sigue abierto, ¡participad por favor! Saludos Pablo [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Mi opinión sobre el tino (era: Mi punto de vista sobre el vocabulario del futurés)
Hola, Sinceramente, pienso que el tino es otra lengua auxiliar más, otra de tantas. No conozco a fondo ninguna lengua auxiliar ni me he parado a estudiar con detenimiento tus mensajes sobre el tino, pues lo que me interesa son las conlangs y en las lenguas en general busco más el sentido estético que el práctico, pero por lo que he visto no me parece que el tino aporte nada nuevo sobre las decenas de lenguas auxiliares mejores que las anteriores y total y absolutamente definitivas existentes. Además, sigo obcecado, terco que soy, en que una lengua auxiliar que quiera tener cierto éxito fuera de los límites del dominio lingüístico de una lengua o familia lingüística concreta, debe sustentarse sobre una base más anglosajona que latina. Ya hay una lengua auxiliar internacional, que es el inglés. Pues bien, creo que los auxilingüistas lo que deberíais de hacer es buscar el mínimo esfuerzo al que tanto aludes en el inglés que hacerlo en el español. Y repito, a no ser que desde un principio se haya establecido que la auxilengua en cuestión se haya pensado para hablantes de una lengua concreta y no para un público más universal, como creo que, al menos de momento, es el caso. Espero que esta opinión no te sea molesta y que su redacción no te ofrezca ninguna dificultad... Saludos Pablo Batalla Cueto ¿Querías concisión, Jorge? ¿Queríais concisión en general los de la lista Ideolengua? Pues ahí va una pregunta bien concisa, nada confusa ni verbosa. ¿Qué juicio general y punto por punto os merece el tino como auxilengua? [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Mi punto de vista sobre el vocabulario del futurs.
Hola, Sinceramente, pienso que el tino es otra lengua auxiliar más, otra de tantas. No conozco a fondo ninguna lengua auxiliar ni me he parado a estudiar con detenimiento tus mensajes sobre el tino, pues lo que me interesa son las conlangs y en las lenguas en general busco más el sentido estético que el práctico, pero por lo que he visto no me parece que el tino aporte nada nuevo sobre las decenas de lenguas auxiliares mejores que las anteriores y total y absolutamente definitivas existentes. Además, sigo obcecado, terco que soy, en que una lengua auxiliar que quiera tener cierto éxito fuera de los límites del dominio lingüístico de una lengua o familia lingüística concreta, debe sustentarse sobre una base más anglosajona que latina. Ya hay una lengua auxiliar internacional, que es el inglés. Pues bien, creo que los auxilingüistas lo que deberíais de hacer es buscar el mínimo esfuerzo al que tanto aludes en el inglés que hacerlo en el español. Y repito, a no ser que desde un principio se haya establecido que la auxilengua en cuestión se haya pensado para hablantes de una lengua concreta y no para un público más universal, como creo que, al menos de momento, es el caso. Espero que esta opinión no te sea molesta y que su redacción no te ofrezca ninguna dificultad... Saludos Pablo Batalla Cueto ¿Querías concisión, Jorge? ¿Queríais concisión en general los de la lista Ideolengua? Pues ahí va una pregunta bien concisa, nada confusa ni verbosa. ¿Qué juicio general y punto por punto os merece el tino como auxilengua? IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Propuesta de tecnicas para el desarrollo de una lengua
Una lengua construida es de su autor si este no estipula lo contrario, ¿o no? - Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 15, 2002 8:35 PM Subject: [ideoL] Re: Propuesta de tecnicas para el desarrollo de una lengua Otra puntualización: el proyecto del futurés no es propiedad de Javier. Por mi parte, no lo he olvidado, y propongo unas líneas generales para el futurés, como sabéis. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - From: uaxuctum [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 15, 2002 4:28 PM Subject: [ideoL] Re: Propuesta de tecnicas para el desarrollo de una lengua ¿Por qué ha llegado el tokcir a alcanzar este nivel y los proyectos de este grupo se quedan medio abandonados NL1, futurés etc? Desde luego, una de las respuestas es que tiene más tiempo de vida. Sin embargo ¿por qué ha aguantado tanto Una puntualización: el proyecto del futurés no está ni mucho menos abandonado ni medio abandonado; es sólo que el desarrollar una buena auxilengua requiere de MUCHO tiempo de reflexión y de periodos de descanso que le permitan a uno consolidar las ideas y observarlas luego con un cierto grado de distanciamiento. Saludos. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ha estado América separada de Eurasia siempre?
[David] Los primeros contactos post-neolíticos concidos son los de Erik el Rojo (h. 1000 d.C.) en las costas de Canadá [Pablo] Parece que también los caballeros templarios de la Edad Media llegaron al nuevo mundo, según un libro que he leído del historiador... ¿cómo se llamaba? que da pruebas de ello: ¿de dónde salía la plata que ya no había en las agotadas minas de Europa (los recursos mineros del este aún no se habían explotado) y con la que los templarios construyeron más de 80 catedrales góticas además de varias iglesias? ¿A dónde conducía el puerto de La Rochelle? Existe también un sello templario en el que se muestra a un hombre con rasgos amerindios y alrededor la inscripción Secretum Templi, además de aparecer numerosas cruces griegas y latinas en restos arqueológicos de civilizaciones americanas. También hay similitudes lingüísticas, pero no tengo el libro en cuestión aquí ahora, intentaré ponerlas próximamente. Y según algunas hipótesis a las costas americanas también arribaron algunos monjes irlandeses y los navegantes polinesios. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] castellano o español ?
En Asturias se prefiere el término castellán Argentina: castellano Asturias: castellanu (cognado de castellano) España: castellano (termino neutral o más corriente en la calle por lo menos en mi ciudad) España: español (t. marcado: sobre todo cuando se habla en ciertos estamentos oficiales, o se habla de el como lengua internacional) Colombia: español (término neutral) / castellano (término marcado) Perú: castellano (término usual) Espero más respuestas (por favor id añadiendolas a esta lista, gracias) [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: castellano o español ?
Bueno... reconocerás que en ciertos lugares y en ciertos períodos históricos bastante lamentables se llegó a aplicar el castigo físico en las escuelas al que no hablase la lengua patria, y que por eso y más razones muchas lenguas fueron perdiendo hablantes a ritmo de vértigo. - Original Message - From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 06, 2002 10:49 AM Subject: RE: [ideoL] Re: castellano o español ? Por dios qué escandalo, donde se vio q se impusiera una lengua a menos q fuese por la fuerza? O para contener las mofas del stablishment culturalmente predominante? No seamos más papistas q el papa las lenguas están para eso... para ser impuestas por la fuerza a inocentes pueblos que vivían en paz y harmonía con la naturaleza. Cachis en la mar! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] castellano o español ?
[Alainnastur] Yo tengo una duda, el gallego, asturiano, argonés, vasco, catalán,... ¿son lenguas españolas?, o ¿Galicia no pertenece a España?. [Pablo] Una lengua es de donde se habla, al margen de cuestiones de tipo político o nacionalista. Y así, el gallego es una lengua gallega por mucho que Galicia sea una región española, el asturiano es una lengua asturiana, el aragonés es una lengua aragonesa, etc. No se debe de mezclar la política con la lingüística, lo cual ya se ha demostrado sobradamente en esta lista. Aprovecho también para dar mi opinión sobre el tema castellano o español. Pienso que ambos términos son perfectamente correctos... en determinados contextos. La denominación castellano ha de usarse en España y la denominación español en el resto de naciones hispanoparlantes. Mi argumento es que cuando el castellano/español empezó a extenderse por el mundo, ya existía España como unidad: para los americanos que adoptaron la lengua, ésta la trajeron unos conquistadores que decían venir de España. Pues español. Sin embargo aquí en España, el castellano/español empezó a hablarse antes de la formación de la propia España, cuando se formó existía Castilla, Aragón, etc, pero no España. Pues castellano. Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lengua/Dialecto
Hola, Por suerte hoy día, aquí en Asturias, no se pega a los niños en la escuela cuando dicen alguna frase en asturiano como sucedía en tiempos de Franco. Pero muchas veces, sobre todo en las ciudades, la gente se ríe o mira mal al que lo habla. Sin ir más lejos, aquí en Gijón hace un par de años o tres tuvieron la feliz idea de poner placas callejeras en español y en asturiano. Al lado de mi calle hay otra que lleva el nombre de Calle Juanín de Mieres, y en una esquina está la placa en asturiano, Cai Juanín de Mieres (esa j no está muy bien puesta, pero en fin...). Hace poco desapareció la placa, justo después de que una señora protestase delante de la susodicha placa gritando que a quién se le ocurría, etc. La oficialidad oficial sería un gran paso adelante para el asturiano. No soy de los que cree que la lengua tiene más categoría si tiene un reconocimiento oficial, pero es lamentable e inconcebible en una región con una cultura tan rica como la nuestra, que la gente se ría de alguien por el hecho de hablar en asturiano. Lamentable. Ah, y también quería hacer algún comentario, Pablo, acerca de la traducción de las frases al asturiano, pero preferiría hacerlo con un poco de tiempo y en plan bien. No sé hasta qué punto es pertinente pero, bueno, si no procede me lo decís o lo borráis ¿vale?. Pues besos, así en general. Carme Carme, haz los comentarios que quieras y que creas pertinente sobre mis traducciones, pues estoy seguro de que no son tan buenas como desearía. Si ves algún error, si quieres hacer cualquier comentario, hazlo por favor. Son críticas constructivas que no ofenden a nadie en absoluto. Otra cosa son ya las críticas y descalificaciones dirigidas a alguien en concreto, esas sí que no proceden. Así que, por favor, dime todo aquello que haya hecho mal en mis traducciones. Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lengua/Dialecto
Oficialidad oficial... perdonadme por el lápsus. Quería poner el reconocimiento oficial, luego puse la oficialidad y se me olvidó suprimir oficial. La oficialidad oficial sería un gran paso adelante para el asturiano. No soy de los que cree que la lengua tiene más categoría si tiene un reconocimiento oficial, pero es lamentable e inconcebible en una región con una cultura tan rica como la nuestra, que la gente se ría de alguien por el hecho de hablar en asturiano. Lamentable. Ah, y también quería hacer algún comentario, Pablo, acerca de la traducción de las frases al asturiano, pero preferiría hacerlo con un poco de tiempo y en plan bien. No sé hasta qué punto es pertinente pero, bueno, si no procede me lo decís o lo borráis ¿vale?. Pues besos, así en general. Carme Carme, haz los comentarios que quieras y que creas pertinente sobre mis traducciones, pues estoy seguro de que no son tan buenas como desearía. Si ves algún error, si quieres hacer cualquier comentario, hazlo por favor. Son críticas constructivas que no ofenden a nadie en absoluto. Otra cosa son ya las críticas y descalificaciones dirigidas a alguien en concreto, esas sí que no proceden. Así que, por favor, dime todo aquello que haya hecho mal en mis traducciones. Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Enlaces
Amm... ¿el extremeño y la fala se consideran variantes del asturiano? - Original Message - From: alainnastur [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, April 02, 2002 10:14 PM Subject: [ideoL] Enlaces Acabo de ver el mapa sobre el asturiano, si os interesa en esta página teneis algunos mapas bastante buenos: http://home.dencity.com/dragania/Indiz.htm Y en mi página hay algo sobre lengua asturiana, y abajo del todo hay bastantes enlaces. http://www.telecable.es/personales/iissaa/AST/ASTas.htm Ta llueu IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Lengua/Dialecto
Hola, Este mensaje es para contestar a uno que Alounis envió y, por haberlo eliminado sin querer, no puedo contestar según el método convencional. Pienso que la diferencia entre dialecto y lengua no se debe de hacer en cuanto al nivel de diferencia e ilegibilidad que tengan respecto a su lengua madre. No se debe de hacer tampoco según intereses políticos y me refiero a lo de es lengua si es oficial y dialecto si no lo es, pues me parece realmente patético, y como se ha dicho y demostrado muchas veces aquí, la política no es compatible con la lingüística. Todas las lenguas son dialectos: el español, como el francés, el portugués, el italiano, etc, es un dialecto del latín, que a su vez es un dialecto del protoindoeuropeo. El inglés, el holandés, el alemán, etc, son dialectos del germánico antiguo, que a su vez es un dialecto del protoindoeuropeo. La distinción entre lengua y dialecto se debería hacer, pues, en cuanto al estado de la lengua madre, ¿no?. Si la lengua madre está ya extinta, lengua. Si la lengua madre sigue utilizándose, dialecto. Pero como he dicho, todas las lenguas son dialectos de su lengua madre, por lo que preferiría la denominación variedad lingüística o modalidad lingüística. Aún así, esta distinción no deja de ser difusa: aún hay quien utiliza el latín, y no por ello consideramos el español como una variedad/modalidad lingüística. Pues nada, que me he quedado más confuso que antes así que, por favor, que alguno de los lingüistas experimentados que pululan por aquí dé su versión al respecto... Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Ya basta, por favor
Hola, a todos en general y a Alexandre en particular: Alexandre, antes que contestes a Kelahäth, cosa que te ruego que o no hagas o lo hagas en privado, quisiera pedirte que por favor te ciñas exclusivamente al tema de esta lista de correo, que es la lingüística y la creación de idiomas, y que no caigas en la descalificación hacia otros. Lo mismo digo para todos los demás: por favor, cuando un mensaje no nos agrade o nos aluda directamente en un tono que no sea todo lo bueno que cabría desear, se lo decimos educadamente y en privado a su autor o simplemente pasamos de él y dejamos que caiga en el olvido. Y no te lo tomes a mal que no es ese mi propósito, pero también voy a decirte que noto en todos tus mensajes un cierto tono de arrogancia, y esto lo comparto con otros. Simplemente expón tu opinión o lo que quieras decir tranquila y educadamente y espera a que los demás te respondan tranquila y educadamente también. Solo así conseguiremos que esta lista no se convierta en un gallinero y no tendremos que esperar a que Alex corte por lo sano en su papel de moderador como ya tuvo que hacer durante la desafortunada y espero olvidada discusión sobre la toponimia. Así que por favor, tratemos de exponer lo que queramos de exponer con educación y ciñámonos al tema de la lista. Por favor, NO respondáis este mensaje y sigamos con los temas habituales. Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza [Mensaje original] De: kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED] Fecha: Lun Abr 1, 2002 7:17 pm Asunto: En defensa propia! Saludos! Empiezo a cansarme de la mala educación de Alexandre (e intuyo que no soy el único). Sólo diré unas palabras, porque esta polémica como las muchas que enciende tu anticatalanismo no aporta nada a lo que nos ocupa. Para empezar, creo que mi sintaxis es bastante clara y transparente como para ser entendida por cualquiera, incluso por ti, Alexandre (perdón, Alejandro! No recordaba que tú eres partidario de traducirlo todo...). Respecto a lo de mossèn: si escribí esta palabra en catalán es porque mossèn Cinto es el nombre popular del poeta en el Principat. Te recuerdo que yo no traduzco los nombres porque me parece de mala educación, entre otras cosas. Todavía me duele los ojos de haber visto escrito en tu mail Juan Fuster. Mi gran imaginación lo ha vinculado con Joan Fuster, pero ese tal Juan no me suena en absoluto. Te referías acaso a John Carpenter o tal vez Jon Zurgin? Para acabar te daré un consejo (no espero que lo sigas). Tranquilízate un poco. Los catalanes dormimos perfectamente, no nos pasamos las noches en vela pensando cómo anexionar el País Valencià. PDTA: Los signos de admiración y de interrogación los pondré como quiera... si no se da el caso que estos días de primavera me aconsejan de no utilizarlos. Perdón al resto por el tono del mail. Kelahäth From: Alexandre Xavier Casanova [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Traducción al esperanto Date: Sat, 30 Mar 2002 21:08:55 +0100 Saludos a todos/ Saluton al vi cxiuj. Yo hablo, escribo y pienso en esperanto, pero no soy un esperantista. Esperantista, propiamente, es quien se adhiere a la ideología del esperantismo (y a su inmovilismo). En cuanto a Kelahäth, ya que está haciendo un curso de pedagogía, aprovecho para pedirle que aprenda a redactar. Y ahora, seguro que alguno dirá por qué me meto en eso. Pues se trata de mi dinero, un dinero con el que se paga (míseramente, por cierto) a los profesores de este país (España: hay cierta unidad de caja para eso). Que los profesores en España y particularmente en Cataluña están mal pagados es cierto, tan cierto como que su formación deja que desear en muchos casos. Si Kelahäth va a enseñar a unos alumnos, o ya lo está haciendo, conviene recordarle que el término mossèn en castellano es mosén, así como que la frase Si alguien está interesado está en Vallvidrera i la casa, un mas precioso, se llama Vil·la Joiosa. es ilegible, y también que para algo están, en castellano, los signos iniciales de interrogación y admiración. Paso ahora a la literatura bacandvalgueresa. Se diría balcavaresa, sudoccitana o lemosina, y esos términos se aplican a la literatura en la lengua común a catalanes, valencianos y mallorquines. Observemos que la literatura catalana incluye a los autores catalanes que, como Vázquez Montalbán, siempre o casi siempre han escrito en castellano. No es lo mismo literatura catalana que literatura en catalán. En la literatura en catalán se incluye, por ejemplo, a Juan Fuster, valenciano que
Re: [ideoL] Ya basta, por favor
Hola Alejandro: 1) No voy a censurar a nadie. No soy la persona idónea para hacerlo, por mis ideas y por mi condición de simple miembro en esta lista. Ese es trabajo para el moderador, y un trabajo que espero no tenga que llevar a cabo. 2) Dices que Kelahäth redacta mal en castellano. Entra en un instituto de Secundaria y mira la redacción uno de esos exámenes de 4ºESO en que dicen que el Guernica* es el cuadro cumbre de Salvador Dalí y muestra los horrores de la II Guerra Mundial... 3) Si el tino se comenta poco en la lista no se si te habrá pasado por la cabeza que quizá sea porque no interesa, y aunque reúnas toda tu soberbia y arrogancia nunca podrás meterte con los intereses de la gente. Lo mismo para el futurés o javierés. A mi el tino, como la mayor parte de las auxilenguas, no me interesa lo más mínimo. 4) En ningún momento he dicho que no hables de tu querido tino. Sí que te he pedido varias veces que en tus mensajes utilizases el castellano para que resulten inteligibles, pero que no hables del tino no te lo he dicho nunca. Parafraseándote, Rebátelo si puedes. 5) Por favor, NO respondáis este mensaje y sigamos con los temas habituales., eso dije. Muchas gracias. Y POR ENÉSIMA VEZ: CORTEMOS CON ESTE TEMA. FIN. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] El DLC
[David] Pablo está bastante bien la página, estaría bien que con el tiempo se inclueyeran cuadros estadísticos con los resultados de las encuestas. ¿Por cierto me ha sorprendido no ver una avalancha terrible de peticiones de cuestionario? ¿Serán que los grandes proyectos están malditos en ideolengua? [Yo] Había pensado en hacer un cuadro comparativo con las palabras de la lista de Swadesh o algo así. Pero primero hay que tener al menos los datos de dos lenguas y aún no he recibido nada. Venga, animaos. [David] P.D.: Por cierto Pablo que el enlace sobre la lengua aymara de la página www.iespana.com/ideolengua/ no conduce a donde debería conducir, revisalo cuando tengas tiempo [Yo] La URL de la web es .es. Acabo de mirar el enlace a la web de la lengua aymara, ya lo cambio ahora mismo. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Proyecto lingüístico conjunto
El enlace está bien, he probado a entrar y funciona. Lo que pasa es que va muy lento, al menos a mí. No sé, prueba otra vez... - Original Message - From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 28, 2002 12:27 AM Subject: RE: [ideoL] Proyecto lingüístico conjunto La pena es que el enlace http://www.iespana.es/ideolengua No responde, he probado con las variantes más probables pero nada, qué le falta a ese enlace, tal vez un *.html o un index.html o qué, Pablo? David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: ¿Hay alguna regla linguistica universal?
También yo leí esa historia. En realidad se cree que bekos, bekos era una deformación del balido de las ovejas. [Alex] Los pequeños dijeron bekos, bekos que, segun la narracion, eran la forma del hitita que significaba pan. Bueno, no recuerdo si era hitita o frisio. Y ésta también la leí. Las niñas eran las estadounidenses de Georgia Grace y Virginia Kennedy. Cuando eran pequeñas estuvieron a cargo de su abuela, que hablaba alemán, y veían poco a sus padres, que hablaban inglés. Alrededor de los dos años, las gemelas habían desarrollado una jerga personal. Tenían nombres especiales para cada una: Grace era Poto y Virginia, Cabenga. Además emitían frases como Muerdo aduk, Cabenga, caza die-dipana, que era una invitación para jugar en la casa de muñecas. De inglés no hablaban una sola palabra, pero cuando alcanzaron la edad escolar aprendieron a hablarlo y su inteligencia resultó ser normal. [Alex] Lo que sí leí es que una pareja de gemelas criadas en la semisoledad (porque al parecer sus abuelos no se ocupaban mucho de ellas, ni aun de hablarles) acabaron generando una lengua completamente sofisticada. Cuando los servicios sociales las descubrieron trataron de integrarlas en el mainstream americano y tuvieron dificultades para aprender el inglés, aunque seguían hablando entre ellas en su lengua privada. Por lo que recuerdo creo que se hicieron grabaciones de esa habla y me parecio que gran parte del vocabulario era de origen onomatopeyico. No sé qué fue de las niñas. Supongo que en internet debe haber alguna referencia. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: #ideolengua
Muy al este, muy al este está el oeste. (¿Proverbio chino?) El proverbio es inglés :-) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Algunas respuestas a los últimos mensajes
Esto ya raya el insulto y no me gusta. No nos metamos con las ideologías ajenas y DEJEMOS DE UNA VEZ ESTE TEMA, por favor. - Original Message - From: Alexandre Xavier Casanova Domingo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 14, 2002 12:34 AM Subject: Re: [ideoL] Algunas respuestas a los últimos mensajes salutos, pu albertulo/ Saludos, Maldyn. Normalmente, los nacionalistas pensáis a golpes, igual que los abogados y los fervorosos creyentes de cualquier religión. Metéis unas reglas nacionalistas (o jurídicas, o teológicas), y pretendéis que son justas y que todos debemos seguirlas a rajatabla. Luego, ante vuestra rigidez de iluminados surgen la complejidad, la risa y la libertad de quienes no os quieren seguir. Y os indignáis. Vayamos, por ejemplo, con New York. Eso, de topónimo original, no tiene nada. Nueva York es una traducción del inglés New York, que a su vez es una versión en inglés de un nombre más antiguo en neerlandés dado por los colonos neerlandeses, quienes a su vez ocupan o usurpan un lugar que ya tenía nombre dado por los pieles rojas del lugar. Y de ir al Everest, nada, ¿verdad? Porque, con tu política, siempre hablarás de ir al Chomolunma. La verdad es que tú, y cualquier otro nacionalista, aquí o en Berlín, no dudaréis en decir Everest ante una agencia de viajes que os prometa un buen precio. Sabéis muy bien que si le decís Chomolunma (es el nombre local) corréis un serio riesgo de que no os entiendan, y de quedaros sin el billete barato que buscáis. Repito: para vosotros, guardianes del dogma, de la patria o de la ley, todo se divide en impíos infieles y en justos seguidores de la causa. Ya sé que exagero un poco, pero sé que me entendéis. Por cierto, Albert/Alberto/albertulo/Maldyn/maldinulo, que los de la televisión autonómica catalana no te van a hacer ni caso, y seguirán poniendo Aragó en los mapas del tiempo. Lo cual es muy lógico, por otra parte. No seré yo quien lo censure. Además, todavía no me has respondido a la pregunta central del día: ¿Qué forma es la correcta en castellano: Perpiñán, Perpignan o Perpinyà? Y no tendrás muchas ganas de responderla, porque el bien conocido y tradicional trilingüismo de esa ciudad os rompe en mil pedazos vuestros esquemas nacionalistas tipo o es vaca o es buey. Hay muchos topónimos en el mundo con más de una forma, debido a que pueblos con varias lenguas habitaron o habitan esos lugares. En cuanto al bulo de que en Sudamérica siempre utilizan la expresión español para el idioma que comparten con España, cuando es intencionado es la típica mentira españolista, y cuando no, es simple ignorancia, pues la forma castellano también es frecuente allí. En cuanto a tu lengua, me pondré un poco de risa nacionalista, y diré que hablas un dialecto norteño del valenciano, como el mallorquín es un dialecto valenciano insular. Siguiendo con la farsa, añadiré que, para diferenciar, hablaremos de valenciano del Reino de Valencia y de valenciano de Cataluña. Ahora sin sorna: el valenciano y el catalán no son dos lenguas diferentes; son dos dialectos de la misma lengua sin solución de continuidad, como el gallego y el portugués. Pero el gallego no es el portugués y el valenciano no es el catalán. En cuanto a tu català dels Països Catalans, oh Maldyn, date una vuelta por el País Valencià dels Països Catalans y grita a todo el mundo que allí hablan un dialecto del catalán. Dirás: ¿es que pretendes que me corran a pedradas? No; sólo pretendo que seas consecuente con tu afirmación de que no creo que sea tan difícil aceptar que ese es el idioma de dichas regiones. Sabes de sobra que ni el diez por ciento de los valencianos acepta considerar al valenciano como dialecto del catalán. Hay nacionalistas valencianos, blavers, muy opuestos a tu nacionalismo catalán, y veremos cómo te entiendes con ellos. Vosotros veréis; ya que tú dices ser nacionalista, yo me confieso comunista libertario, y añado que cuantas más patrias más guerras. Y más impuestos. Esto me lleva al tino. Uno de los puntos esenciales del tino es su facilidad fonética. En tino, es básico que cualquier pelanas pronuncie fácilmente el sustantivo que sea. Por eso una forma como Albert no nos vale. Sé suficiente balcavarés como para recordar que, popularmente, en catalán, valenciano o mallorquín, es frecuente la caída de la te final, quedando el nombre en Alber; estas caídas consonánticas son más frecuentes en catalán que en valenciano (¿veis cómo no es lo mismo hablar de uno que del otro?). Y el fenómeno se da también en francés. Porque una te en tal posición es débil e inestable. En tino, tinizamos todos los nombres propios. Así, Albert será albertulo, mientras que Alberta será albertino, según los sufijos sexuales del tino. Y si alguno se lamenta de que su nombre quede deformado y escrito con minúscula degradante, pues nos va a resbalar, ya que
Re: [ideoL] Documento linguistico conjunto
Esé texto estaría muy bien, sí. Algo más universal que los Derechos Humanos es difícil de encontrar. - Original Message - From: Juan Polaino [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 13, 2002 10:57 PM Subject: Re: [ideoL] Documento linguistico conjunto Sobre elegir un texto de referencia que sirva para comparar traducciones, ¿qué os parece algún texto de la Declaración Universal de Derechos Humanos?. Por ejemplo: Artículo 1 Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Artículo 2 1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. 2. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía. Artículo 3 Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona. Creo que nadie se considerará ofendido si elegimos los tres primeros artículos de la declaración, y si queremos poner textos más largos pues hay hasta treinta artículos.. Para los interesados, podeis encontrarla completa en http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] #ideolengua
Perfecto, yo soy asiduo visitante del IRC. Pero me conecto al IRC Hispano... ¿puedo aún así unirme al chat de Ideolengua? - Original Message - From: Rodrigo Portela Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 12, 2002 1:28 PM Subject: [ideoL] #ideolengua Hola a todos. He creado un canal IRC con el nombre #ideolengua en el servidor irc.discussioni.org. Para aquéllos que no sepan lo que es un canal IRC, es como un chat. El canal #ideolengua tiene los mismos temas que esta lista de correo. Para entrar, hay que tener un programa para IRC, como el mirc (http://www.mirc.com), que es el que utilizo yo, o Microsoft Chat. Esos son los dos que conozco, pero supongo que habrá más. Sólo hay que conectarse desde el programa con el sevidor irc.discussioni.org y entrar en el canal #ideolengua, por ejemplo escribiendo (sin las comillas...) /join #ideolengua. Si no hay nadie en ese momento en el canal, no aparecerá en la lista que sale con el comando /list, pero el canal existe (lo he registrado) y se puede entrar. También he creado, en el mismo servidor, el canal #bablo, para hablar de cualquier cosa en cualquier lengua auxiliar (como la lista de correo Bablo) y #Latine, para lo que su propio nombre indica ;), y ya existían los canales #interlingua y #esperanto en el servidor. Nada más. Si os pasáis por #ideolengua un día de diario por la mañana, es bastante posible que me encontréis por allí... Rodrigo IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Una ayudita
Hola, quería que me ayudaseis en una cosa. He de hacer una exposición oral en clase de lengua española y he decidido hacerla sobre las lenguas artificiales, y quería que me echaseis una mano. En primer lugar me gustaría que me dierais una definición clara y concisa de lengua natural y artificial, tipos de lenguas artificiales y por último algo de historia, no sé... como surgieron... algo así. Gracias de antemano Saludos Pablo BC / Vorondil El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
