[electron.libre] Re: Espace aérien
- Original Message - From: MTimsit To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Wednesday, November 24, 2010 9:13 AM Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien Guy, ce n'est pas vrai pour les Ricains, une idée préconçue peut être ? Sur RCGroups, il y a bien plus de posts dans la section planeurs purs que en électriques (high performance + scale electrics). Un des plus gros vendeurs de planeurs du monde est www.soaringusa.com Ils sont très loin de n'avoir que des motorisés. Rien qu'en F3B y'a déjà une vingtaine de modèles disponibles rien que chez eux, sans compter les différentes variantes (double carbone etc). Il semble y avoir des centaines de fans rien que de dynamic soaring aux USA. Et les plafonds à 120m, des vidéos que j'aie vues, ils s'en fichent royalement (à peu près autant que nous lorsqu'il n'y a pas de grandeurs aux alentours) . Après, vue la topologie avec des tes d'endroits ou il n'y pas une colline 50km à la ronde aux USA, c'est normal que beaucoup de ricains soient passés à l'électrique. Tout comme moi d'ailleurs, je suis fan du vol de pente, et même étant bien placé par rapport aux pentes dans les Yvelines, 90-95% du temps avec les grandeurs, la météo etc je n'ai pas d'autre choix que de voler motorisé (ou de dérouler un sandow ce qui n'est pas pratique et souvent incompatible avec les autres). @+ Marc J'ai quelque part dans mes archives des photos d'un "copain d'internet" qui fait du vol de pente avec, en toile de fond, le Golden Gate :-) La classe, non ?
[electron.libre] Re: Espace aérien
Je suis passé dans ce magaz, enfin je devrais dire bureau C'est assez comique, je pensais trouver un monstre magaz, belle expo et c'est juste un bureau avec une porte de derrière qui donne sur un très grand dépôt. Ils ont du stock et pas mal Le plus comique, j'ai parlé avec le fils du patron, arborant un beau nez rouge suite à un we de pente, face au soleil... et quand le père est arrivé... idem mais en plus vieux ;-) Tès sympa. Olivier Quoting MTimsit : Guy, ce nest pas vrai pour les Ricains, une idée préconçue peut être ? Sur RCGroups, il y a bien plus de posts dans la section planeurs purs que en électriques (high performance + scale electrics). Un des plus gros vendeurs de planeurs du monde est www.soaringusa.com <http://www.soaringusa.com/> Ils sont très loin de navoir que des motorisés. Rien quen F3B ya déjà une vingtaine de modèles disponibles rien que chez eux, sans compter les différentes variantes (double carbone etc). Il semble y avoir des centaines de fans rien que de dynamic soaring aux USA. Et les plafonds à 120m, des vidéos que jaie vues, ils sen fichent royalement (à peu près autant que nous lorsquil ny a pas de grandeurs aux alentours) Après, vue la topologie avec des tes dendroits ou il ny pas une colline 50km à la ronde aux USA, cest normal que beaucoup de ricains soient passés à lélectrique. Tout comme moi dailleurs, je suis fan du vol de pente, et même étant bien placé par rapport aux pentes dans les Yvelines, 90-95% du temps avec les grandeurs, la météo etc je nai pas dautre choix que de voler motorisé (ou de dérouler un sandow ce qui nest pas pratique et souvent incompatible avec les autres). @+ Marc -Original Message- From: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Guy Revel Sent: mardi 23 novembre 2010 23:56 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien At 23:34 23/11/2010, you wrote: 120 m... aux USA ils doivent pas souvent respecter la loi ou avoir des dérogations ... Car rien qu'en planeur, fini le F3B, le F3F ... et presque même le F3K bientôt ! Salut, Pour l'instant ce n'est qu'un projet de réglementation. Quant à respecter la loi, c'est plus strict qu'en France et on risque plus. Mais de toutes façons, aux States, le planeur, c'est confidentiel. F3B, F3F, guère plus qu'une dizaine de personnes dans tous les USA. S'il n'y a pas un moteur dans le nez, le bon peuple ne comprend pas comment ça peut voler ;-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Espace aérien
Guy, ce nest pas vrai pour les Ricains, une idée préconçue peut être ? Sur RCGroups, il y a bien plus de posts dans la section planeurs purs que en électriques (high performance + scale electrics). Un des plus gros vendeurs de planeurs du monde est www.soaringusa.com <http://www.soaringusa.com/> Ils sont très loin de navoir que des motorisés. Rien quen F3B ya déjà une vingtaine de modèles disponibles rien que chez eux, sans compter les différentes variantes (double carbone etc). Il semble y avoir des centaines de fans rien que de dynamic soaring aux USA. Et les plafonds à 120m, des vidéos que jaie vues, ils sen fichent royalement (à peu près autant que nous lorsquil ny a pas de grandeurs aux alentours) Après, vue la topologie avec des tes dendroits ou il ny pas une colline 50km à la ronde aux USA, cest normal que beaucoup de ricains soient passés à lélectrique. Tout comme moi dailleurs, je suis fan du vol de pente, et même étant bien placé par rapport aux pentes dans les Yvelines, 90-95% du temps avec les grandeurs, la météo etc je nai pas dautre choix que de voler motorisé (ou de dérouler un sandow ce qui nest pas pratique et souvent incompatible avec les autres). @+ Marc -Original Message- From: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Guy Revel Sent: mardi 23 novembre 2010 23:56 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien At 23:34 23/11/2010, you wrote: 120 m... aux USA ils doivent pas souvent respecter la loi ou avoir des dérogations ... Car rien qu'en planeur, fini le F3B, le F3F ... et presque même le F3K bientôt ! Salut, Pour l'instant ce n'est qu'un projet de réglementation. Quant à respecter la loi, c'est plus strict qu'en France et on risque plus. Mais de toutes façons, aux States, le planeur, c'est confidentiel. F3B, F3F, guère plus qu'une dizaine de personnes dans tous les USA. S'il n'y a pas un moteur dans le nez, le bon peuple ne comprend pas comment ça peut voler ;-) Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
At 23:34 23/11/2010, you wrote: 120 m... aux USA ils doivent pas souvent respecter la loi ou avoir des dérogations ... Car rien qu'en planeur, fini le F3B, le F3F ... et presque même le F3K bientôt ! Salut, Pour l'instant ce n'est qu'un projet de réglementation. Quant à respecter la loi, c'est plus strict qu'en France et on risque plus. Mais de toutes façons, aux States, le planeur, c'est confidentiel. F3B, F3F, guère plus qu'une dizaine de personnes dans tous les USA. S'il n'y a pas un moteur dans le nez, le bon peuple ne comprend pas comment ça peut voler ;-) Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
Le F3F, avec 15" de prise d'altitude au lieu de 30, ça pourrait encore aller Surtout sur des pentes comme celle-ci (Font d'Urle, Vercors): http://www.youtube.com/watch?v=a6yQDUjC-WQ Paul Le 23/11/2010 23:34, Norbyjon a écrit : 120 m... aux USA ils doivent pas souvent respecter la loi ou avoir des dérogations ... Car rien qu'en planeur, fini le F3B, le F3F ... et presque même le F3K bientôt ! Le 20/11/2010 22:46, Alain Bestion a écrit : Bonsoir, Oui comme tu dis, fini des planeurs en général, le remorquage par la même occasion et les jets je n'en parle même pas nous allons revenir en arrière au moment ou les radios sont très fiables. Vive le vol de pente mais faudra pas dépasser 2,50 m. @+Alain Bestion - Original Message - *From:* Emmanuel SEYSSENS <mailto:e.seyss...@skynet.be> *To:* electron.libre@ml.free.fr <mailto:electron.libre@ml.free.fr> *Sent:* Saturday, November 20, 2010 9:56 PM *Subject:* [electron.libre] Re: Espace aérien Hum… Exit les jets… et fini les planeurs RC aussi… comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne… Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c… de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d’ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. *From:* electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *On Behalf Of *Guy Revel *Sent:* samedi 20 novembre 2010 21:50 *To:* electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
120 m... aux USA ils doivent pas souvent respecter la loi ou avoir des dérogations ... Car rien qu'en planeur, fini le F3B, le F3F ... et presque même le F3K bientôt ! Le 20/11/2010 22:46, Alain Bestion a écrit : Bonsoir, Oui comme tu dis, fini des planeurs en général, le remorquage par la même occasion et les jets je n'en parle même pas nous allons revenir en arrière au moment ou les radios sont très fiables. Vive le vol de pente mais faudra pas dépasser 2,50 m. @+Alain Bestion - Original Message - *From:* Emmanuel SEYSSENS <mailto:e.seyss...@skynet.be> *To:* electron.libre@ml.free.fr <mailto:electron.libre@ml.free.fr> *Sent:* Saturday, November 20, 2010 9:56 PM *Subject:* [electron.libre] Re: Espace aérien Hum… Exit les jets… et fini les planeurs RC aussi… comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne… Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c… de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d’ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. *From:*electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *On Behalf Of *Guy Revel *Sent:* samedi 20 novembre 2010 21:50 *To:* electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
Avec le sommet international qu'il y a eu à Strasbourg l'an dernier, toute l'Alsace était clouée au sol! JB Le 21/11/2010 11:31, Alain Bestion a écrit : Nous à Senlis, nous avons demandé à la DGAC par le CRAM, de nous réserver un cylindre de 1000m de Diamètre par 300m de hauteur, c'est à peu près ce que nous utilisons actuellement. Nous verrons bien. Faut dire que nous somme dans une Zone rouge ( Creil ) mais sur le bord sud donc très peu d'avions et pas d' ULM le seul point critique étant les hélicos militaires qui peuvent venir de n'importe où. A l' heure actuelle, ce sont d'ailleurs les hélicos les plus critiques car ils peuvent circuler très bas. donc comme les administrations sont cons, nous allons finir par jouer aux cartes ou quelque chose comme cela. @+Alain Bestion - Original Message - *From:* jean francois pion <mailto:jean.francois.p...@free.fr> *To:* electron.libre@ml.free.fr <mailto:electron.libre@ml.free.fr> *Sent:* Saturday, November 20, 2010 10:58 PM *Subject:* [electron.libre] Re: Espace aérien Le 20/11/2010 21:50, Guy Revel a écrit : Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R. ben oui quand des modelistes vont particitper à des manifestation militaires sur les drones, qu'ils démontrent que du matos quasi standard permet pour moins de 1 euro de faire un jet volant à 250-300 km/h avec une durée de vol d'un quart d'heure( soit plus de 30 km de distance), un systeme de navigation inertiel et GPS précis à 5 m près et une charge utile de 5-6 kg (ben oui sur un truc comme ça vous le lancez avec un sandows et on se fout du train d'atterrissage) ben ça les fait réfléchir et ça met le trouillomettre des services de sécurité dans le rouge donc comme les administrations sont cons, la réponse simple est d'interdire même si l'interdiction ne gênera que les modélistes honnêtes -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " /Albert Einstein/ /Errare humanum est, perseverare politicum/ /*"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" */ /Albert Einstein / /*Abuser de la confiance d'autrui en dehors du cadre d'un contrat n'est pas un délit, mais de la politique..*/ /*Un simple écrit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme électoral...*/ le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Espace aérien
Nous à Senlis, nous avons demandé à la DGAC par le CRAM, de nous réserver un cylindre de 1000m de Diamètre par 300m de hauteur, c'est à peu près ce que nous utilisons actuellement. Nous verrons bien. Faut dire que nous somme dans une Zone rouge ( Creil ) mais sur le bord sud donc très peu d'avions et pas d' ULM le seul point critique étant les hélicos militaires qui peuvent venir de n'importe où. A l' heure actuelle, ce sont d'ailleurs les hélicos les plus critiques car ils peuvent circuler très bas. donc comme les administrations sont cons, nous allons finir par jouer aux cartes ou quelque chose comme cela. @+Alain Bestion - Original Message - From: jean francois pion To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, November 20, 2010 10:58 PM Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien Le 20/11/2010 21:50, Guy Revel a écrit : Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R. ben oui quand des modelistes vont particitper à des manifestation militaires sur les drones, qu'ils démontrent que du matos quasi standard permet pour moins de 1 euro de faire un jet volant à 250-300 km/h avec une durée de vol d'un quart d'heure( soit plus de 30 km de distance), un systeme de navigation inertiel et GPS précis à 5 m près et une charge utile de 5-6 kg (ben oui sur un truc comme ça vous le lancez avec un sandows et on se fout du train d'atterrissage) ben ça les fait réfléchir et ça met le trouillomettre des services de sécurité dans le rouge donc comme les administrations sont cons, la réponse simple est d'interdire même si l'interdiction ne gênera que les modélistes honnêtes -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " Albert EinsteinErrare humanum est, perseverare politicum "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein Abuser de la confiance d'autrui en dehors du cadre d'un contrat n'est pas un délit, mais de la politique.. Un simple écrit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme électoral... le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Espace aérien
Vive le vol de pente mais faudra pas dépasser 2,50 m. @+Alain Bestio Bonjour Meme plus sur les pentes Bretonnes ! : Autrement dit, pas de vols (en) sauvage et obligation, en quelque sorte, d'être bien structuréés en clubs disposant d'un terrain, acheté ou loué, dûment déclatré et bénéficiant de la dérogation nécessaire A+ Alain - Original Message - From: Emmanuel SEYSSENS To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, November 20, 2010 9:56 PM Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien Hum… Exit les jets… et fini les planeurs RC aussi… comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne… Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c… de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d’ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. From: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Guy Revel Sent: samedi 20 novembre 2010 21:50 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
Et avant d'interdire définitivement, il y a la réglementation actuelle : Nous étions jeudi avec André Menu, patron du Cram PACA (et Corse :) ), il nous expliquait que lors de la moindre visite de politique en paca, il recevait une interdiction de vol pour les clubs à 30km à la ronde du trajet parcouru par le client. A part ça, nous étions sur le terrain d'Ajaccio, qui vient d'avoir son autorisation de la DGAC pour voler dans la CTR d'Ajaccio (et même sur l'emprise de l'aéroport !) pour un aéroport international avec IFR, faut le faire ! Les contraintes sont réelles (plafond, horaire, liaison hf avec la tour) mais ça vole ... a+ pat_2b yakicikonvoica _ De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jean francois pion Envoyé : samedi 20 novembre 2010 22:59 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Espace aérien Le 20/11/2010 21:50, Guy Revel a écrit : Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R. ben oui quand des modelistes vont particitper à des manifestation militaires sur les drones, qu'ils démontrent que du matos quasi standard permet pour moins de 1 euro de faire un jet volant à 250-300 km/h avec une durée de vol d'un quart d'heure( soit plus de 30 km de distance), un systeme de navigation inertiel et GPS précis à 5 m près et une charge utile de 5-6 kg (ben oui sur un truc comme ça vous le lancez avec un sandows et on se fout du train d'atterrissage) ben ça les fait réfléchir et ça met le trouillomettre des services de sécurité dans le rouge donc comme les administrations sont cons, la réponse simple est d'interdire même si l'interdiction ne gênera que les modélistes honnêtes -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " Albert Einstein Errare humanum est, perseverare politicum "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein Abuser de la confiance dautrui en dehors du cadre dun contrat nest pas un délit, mais de la politique.. Un simple écrit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme électoral... le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.869 / Base de données virale: 271.1.1/3268 - Date: 11/20/10 08:34:00
[electron.libre] Re: Espace aérien
Le 20/11/2010 21:50, Guy Revel a écrit : Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R. ben oui quand des modelistes vont particitper à des manifestation militaires sur les drones, qu'ils démontrent que du matos quasi standard permet pour moins de 1 euro de faire un jet volant à 250-300 km/h avec une durée de vol d'un quart d'heure( soit plus de 30 km de distance), un systeme de navigation inertiel et GPS précis à 5 m près et une charge utile de 5-6 kg (ben oui sur un truc comme ça vous le lancez avec un sandows et on se fout du train d'atterrissage) ben ça les fait réfléchir et ça met le trouillomettre des services de sécurité dans le rouge donc comme les administrations sont cons, la réponse simple est d'interdire même si l'interdiction ne gênera que les modélistes honnêtes -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " Albert Einstein Errare humanum est, perseverare politicum "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein Abuser de la confiance d’autrui en dehors du cadre d’un contrat n’est pas un délit, mais de la politique.. Un simple écrit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme électoral... le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Espace aérien
Bonsoir, Oui comme tu dis, fini des planeurs en général, le remorquage par la même occasion et les jets je n'en parle même pas nous allons revenir en arrière au moment ou les radios sont très fiables. Vive le vol de pente mais faudra pas dépasser 2,50 m. @+Alain Bestion - Original Message - From: Emmanuel SEYSSENS To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, November 20, 2010 9:56 PM Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien Hum… Exit les jets… et fini les planeurs RC aussi… comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne… Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c… de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d’ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. From: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Guy Revel Sent: samedi 20 novembre 2010 21:50 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
Mais je n’ai rien contre un minimum de règlementation qui évite les dérives que l’on constate parfois… d’ailleurs, toutes les obligations dont tu parle (terrains enregistrés, pas de vol en pirate, etc.) existent déjà (en Belgique), de même que les volumes de vol limités (200m d’altitude, etc.). Rien contre ça, même si j’avoue que je ne respecte pas toujours la loi à la lettre, puisqu’il m’arrive (de moins en moins souvent, certes) de voler dans la prairie derrière chez moi, et que je dépasse quasi systématiquement les 200m, mais bon… Manu From: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Guy Revel Sent: samedi 20 novembre 2010 22:23 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Espace aérien Manu, La première fois que j'ai parlé de ça, j'ai aussi dit que c'était peut-être un bien pour le modélisme. La raison ? C'est que le modélisme tel que nous le connaissons actuellement ne pourrait plus se faire en-dehors d'espaces répertoriés et protégés par un NOTAM. Autrement dit, pas de vols (en) sauvage et obligation, en quelque sorte, d'être bien structuréés en clubs disposant d'un terrain, acheté ou loué, dûment déclatré et bénéficiant de la dérogation nécessaire. Ce serait (sera ? ) de facto une reconnaissance officielle de notre activité avec, pour conséquences, l'obligation de faire partie d'un club agréé et, en contrepartie, la protection de l'activité. Cela, bien entendu, ne concernant pas les park flyers ni le vol indoor qui, cela dit, a des soucis à se faire du fait de l'accaparement, dans bien des cas, par la compétition qui exige des durées d'occupation des salles déraisonnables et fait fuir bien des pilotes de loisirs. Ne vient-il pas que la France (avec un grand "F", cocorico) propose une podification du règlement des compétition F3P (voltige) pour imposer aux organisateur d'accorder cinq vols d'entraînement de trois minutes (soit 15 minutes par pilote) dans les 24 h précédant le début d'une compétition. Pour une compétition de 40 pilotes, cela fait donc dix heures, soit une journée complète. Je me demande combien de municipalités accepteraient de libérer une salle pendant tout ce temps pour que des pilotes (étrangers à la comune, bien entendu) viennent voler les uns après les autres en empêchant toute autre activité dans la salle. Mais évidemment, certains compétiteurs ne voient pas plus loin que le bout de leur... antenne... Guy R. At 21:56 20/11/2010, you wrote: Hum… Exit les jets… et fini les planeurs RC aussi… comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne… Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c… de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d’ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. Subject: [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
Manu, La première fois que j'ai parlé de ça, j'ai aussi dit que c'était peut-être un bien pour le modélisme. La raison ? C'est que le modélisme tel que nous le connaissons actuellement ne pourrait plus se faire en-dehors d'espaces répertoriés et protégés par un NOTAM. Autrement dit, pas de vols (en) sauvage et obligation, en quelque sorte, d'être bien structuréés en clubs disposant d'un terrain, acheté ou loué, dûment déclatré et bénéficiant de la dérogation nécessaire. Ce serait (sera ? ) de facto une reconnaissance officielle de notre activité avec, pour conséquences, l'obligation de faire partie d'un club agréé et, en contrepartie, la protection de l'activité. Cela, bien entendu, ne concernant pas les park flyers ni le vol indoor qui, cela dit, a des soucis à se faire du fait de l'accaparement, dans bien des cas, par la compétition qui exige des durées d'occupation des salles déraisonnables et fait fuir bien des pilotes de loisirs. Ne vient-il pas que la France (avec un grand "F", cocorico) propose une podification du règlement des compétition F3P (voltige) pour imposer aux organisateur d'accorder cinq vols d'entraînement de trois minutes (soit 15 minutes par pilote) dans les 24 h précédant le début d'une compétition. Pour une compétition de 40 pilotes, cela fait donc dix heures, soit une journée complète. Je me demande combien de municipalités accepteraient de libérer une salle pendant tout ce temps pour que des pilotes (étrangers à la comune, bien entendu) viennent voler les uns après les autres en empêchant toute autre activité dans la salle. Mais évidemment, certains compétiteurs ne voient pas plus loin que le bout de leur... antenne... Guy R. At 21:56 20/11/2010, you wrote: Hum Exit les jets et fini les planeurs RC aussi comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d'ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. Subject: [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
c'est sur qu'en indoor, meme avec "seulement" 120m, c'est pas mal comme hauteur de plafond ! maintenant, 160 km/h en salle, je demande a voir.de dehors! quoi que, c'est peut etre une bonne idée de "Koursalakon" en salle : 2 pilones espacés de 15/20 metres, et 10 tours a faires autour, à 6/8 en meme temps.. voila de quoi se faire de bonnes d'adrénalines non? DdM - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, November 20, 2010 9:50 PM Subject: [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
[electron.libre] Re: Espace aérien
Hum… Exit les jets… et fini les planeurs RC aussi… comme tu le dis, ne resteront que les parkflyers en mousse, qui ne dérangent (presque) personne… Quand je vois à quelle altitude je satellise mon 4m en plaine, ça ferait pas rire tous les coincés du c… de la fédé. Oups, je sors. Je ne suis d’ailleurs déjà plus là. Excusez du dérangement, hein ! Je retourne faire du vélo. Manu « le Wallon », de (bref) passage. From: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Guy Revel Sent: samedi 20 novembre 2010 21:50 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Espace aérien Salut, Certains se souviennent certainement qu'il y a quelque temps, je vous avais parlé de la nouvelle législation européenne qui était en train d'être mise en place. Le but, bien entendu, est de tenir compte de l'augmentation du trafic et de mieux séparer les différentes activités, aviation commerciale, ULM, paramoteurs et autres engins du même type, drones et, enfin, modélisme. La première mouture du projet parle, en ce qui nous concerne, d'un plafond limité à 150 m (c'est déjà en vigueur dans la plupart des pays européens),d'une vitesse de vol limitée, d'une masse tout aussi limitée, etc. J'ai bien l'impression que tout converge pour que cette législation en cours devienne effective. En effet, il existe aux USA un projet du même ordre actuellement étudié par l'administration concernée et elle est encore plus restrictive : plafond de 400 pieds (120 m) et vitesse maxi de 100 mph, soit 160 km/h, par exemple. Il est bien évident que les "park flyers" ne sont pas concernés, mais pour ce qui est de la pratique courante du modélisme RC, c'est une autre histoire. :-( Guy R.
