[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-12-07 Par sujet to...@yahoo.fr 

Bonjour et merci pour l'info,
Je restais hésitant sur la combinaison voltage/diametre/pas d'helice 
pour un quadcopter,

Je fais un raccourci, le 1/2 vpitch on l'obtient donc à peu prés mis gaz !
Donc pour avoir la meilleur autonomie en vol,  je choisi le pas d'helice 
pour tenir le stationnaire à mi gaz !
ou bien j'alourdis le copter d'accus plus gros jusqu’à ce qu'il tienne 
le stationnaire à mis gaz !

ni au 1/3 ni au 2/3 de gaz
J'ai bon docteur?

Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :


Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h 
pour tenir compte d'une correction générique de faible pas.


La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à 
l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu 
?) étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal 
autour de 50 km/h (pour du remorquage).


Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?

> Message du 25/11/15 11:48
> De : "Louis FOURDAN" <fourdanlo...@yahoo.fr>
> A : "electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
>
>
Bonjour
Prédiction avec Scorpion calc
SII6530-180
Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
>
6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
traction 12 kgf
pitch speed 144 km/h (trop grande)
Une APC 22x10 irait mieux
Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi

>
Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec
Scorpion Calc)
Si la garde au sol est bonne ?
>
Louis
>

>

>
>
Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc)
<gm@free.fr> a écrit :
>


>
>
Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour
laquelle la
> traction est nulle
> C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection
en sortie
> de disque hélice
>
> Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR
Scorpion Calc
> (avec mes instruments)
> Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes
instruments et la
> même méthodologie

Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai
6960 rpm
pour 41.13V, soit 165kv.


Gilles


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>
>

[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-12-07 Par sujet jc club 
en fait l'autonomie depend de la vitesse de deplacement du multi , j'ai fait 
l'experience de lui faire faire des missions ( donc toujours le meme circuit 
avec les mêmes waypoints) à differentes vitesses (9 à 17 m/s) + graphique sous 
excel il en ressort (pour le mien ) que le meilleur rendement se situe  entre 
12 et 14 m/s avec des helices de 5*3 (c'est un chassis de 250) 

pour ce qui est de tenir le stationnaire si tout est bien programmé le FC se 
debrouille pour avoir toujours un statio à mi gaz donc je ne pense pas que le 
choix du pas joue à ce niveau

jc


- Original Message - 
  From: to...@yahoo.fr 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Monday, December 07, 2015 3:33 PM
  Subject: [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation


  Bonjour et merci pour l'info,
  Je restais hésitant sur la combinaison voltage/diametre/pas d'helice pour un 
quadcopter, 
  Je fais un raccourci, le 1/2 vpitch on l'obtient donc à peu prés mis gaz !
  Donc pour avoir la meilleur autonomie en vol,  je choisi le pas d'helice pour 
tenir le stationnaire à mi gaz !
  ou bien j'alourdis le copter d'accus plus gros jusqu’à ce qu'il tienne le 
stationnaire à mis gaz !
  ni au 1/3 ni au 2/3 de gaz
  J'ai bon docteur?

  Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :

Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h pour 
tenir compte d'une correction générique de faible pas.



La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à l'avion 
(donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?) étant 
d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal autour de 50 km/h 
(pour du remorquage).



Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?








  > Message du 25/11/15 11:48
  > De : "Louis FOURDAN" <fourdanlo...@yahoo.fr>
  > A : "electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
  > Copie à : 
  > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
  > 
  > 
  Bonjour
  Prédiction avec Scorpion calc
  SII6530-180
  Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
  Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
  > 
  6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
  traction 12 kgf
  pitch speed 144 km/h (trop grande)
  Une APC 22x10 irait mieux
  Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi

  >
  Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec Scorpion 
Calc)
  Si la garde au sol est bonne ?
  >
  Louis
  > 


  > 

  > 
  >
  Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc) <gm@free.fr> 
a écrit :
  > 

> 
> 
Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la
> traction est nulle
> C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie
> de disque hélice
>
> Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc
> (avec mes instruments)
> Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et 
la
> même méthodologie

Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm 
pour 41.13V, soit 165kv. 


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-12-07 Par sujet Franck Aguerre 
Bonjour,
 
Réduire les gaz réduit aussi Vpitch d'autant... Sinon : le principe de 
rendement propulsil max à Vpitch/2 ne vaut que pour un avion ou un planeur dont 
la traction est dans l'axe de vol. Ca ne fonctionne donc pas pour un quad.
 
Pour un quad, n'ayant pas de voilure pour se sustenter, l'autonomie ne dépend 
quasiment que de la masse et de l'énergie de l'accu (tension * capacité) : plus 
il est léger et moins il y a besoin de puissance pour tenir l'air, à 
iso-énergie. De plus, comme le rendement d'un moteur n'est maximum que plein 
gaz et chute avec la consigne de gaz (voir mesures ci-jointes), l'idéal pour 
pour l'autonomie est dévoir une hélice qui tracte juste assez plein gaz. Par 
contre, ça ne laisse pas de marge de manoeuvre pour les autres phases de vol...
 
Donc, pour un quad, le meilleur compromis pour l'autonomie est, en plus de 
faire le plus léger possible, d'avoir juste assez de puissance pour toutes les 
phases de vol, mais sans marge.
 
Franck
 
 
 
 
> Message du 07/12/15 15:34
> De : "to...@yahoo.fr" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
> 
>
Bonjour et merci pour l'info,
> Je restais hésitant sur la combinaison voltage/diametre/pas d'helice pour un 
> quadcopter, 
> Je fais un raccourci, le 1/2 vpitch on l'obtient donc à peu prés mis gaz !
> Donc pour avoir la meilleur autonomie en vol,  je choisi le pas d'helice pour 
> tenir le stationnaire à mi gaz !
> ou bien j'alourdis le copter d'accus plus gros jusqu’à ce qu'il tienne le 
> stationnaire à mis gaz !
> ni au 1/3 ni au 2/3 de gaz
> J'ai bon docteur?
> 
> Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :
>

> Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h pour 
> tenir compte d'une correction générique de faible pas.
>  
> La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à l'avion 
> (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?) étant 
> d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal autour de 50 
> km/h (pour du remorquage).
>  
> Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?
 
>  
>  
>  
> Message du 25/11/15 11:48
> > De : "Louis FOURDAN" 
> > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> > Copie à : 
> > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
> > 
> >

Bonjour
Prédiction avec Scorpion calc
SII6530-180
Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
> > 
6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
traction 12 kgf
pitch speed 144 km/h (trop grande)
Une APC 22x10 irait mieux
Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi

> >
Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec Scorpion Calc)
Si la garde au sol est bonne ?
> >
Louis
> > 
 

> >

> > 
> >



Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc)  a écrit :
> > 

> > 
> >
Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la
> traction est nulle
> C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie
> de disque hélice
>
> Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc
> (avec mes instruments)
> Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et la
> même méthodologie

Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm 
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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-12-05 Par sujet Gilles Muller (cnc) 
Un truc que j'ai oublié de vous dire. Suite a la panne du controleur, le 
copain Loic a atterri en plané. Le controleur a du activer un mode 
frein, car l'helice ne tournait presque plus.


Resultat... ca allonge enormement. Le gambitron a avalé toute la piste 
(plus de 100m). Alors qu'avec l'helice en rotation libre, le modele 
freine tres court (et c'est ce qu'il faut).


Gilles


Le 06/12/2015 08:42, Franck Aguerre a écrit :

Bonjour Gilles,

Merci pour ces mesures :)

On peut conclure de la vitesse en palier que le pas réel de la Biela
23x8 est d'envirn 11-12". En conséquence, la vitesse de remorquage se
situe dans la zone idéale pour le taux de montée (Vpitch/2, en vitesse sol).

Donc, l'hélice est bien adaptée et il n'y a pas grand chose à gagner de
ce côté... ce qui n'était pas évident de prime abord.

Bonne journée,

Franck

 > Message du 05/12/15 19:37
 > De : "Gilles Muller (cnc)" <gm@free.fr>
 > A : electron.libre@ml.free.fr
     > Copie à :
     > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
 >
 > Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :
 > > Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons
100 km/h
 > > pour tenir compte d'une correction générique de faible pas.
 > >
 > > La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à
 > > l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but
du jeu ?)
 > > étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal
 > > autour de 50 km/h (pour du remorquage).
 > >
 > > Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?
 >
 >
 > Voici quelques donnees, avant extinction du controleur. L'helice
est la
 > 23x8 biela, les accus 12S.
 >
 > Tx de montee a vide 16m/s, sur une montee a 300m. Je fais la
moyenne des
 > mesures, des que le remorqueur a pris sa vitesse.
 >
 > Tx de montee avec 800g de charge interne 15.66. C'est pour evaluer
 > l'impact d'accus plus lourds. Autrement dit la perte de montee
est assez
 > negligeable, si ca peut donner plus d'autonomie et un meilleur
rendement
 > (passage a 14S, avec un autre moteur).
 >
 > Vitesse de vol sol (GPS): 122km/h, avec un vent de face de 10km/h
 >
 > En remorquage d'un fox de 3.6Kg, 2.80m. Tx de montee de 10m/s.
Vitesse
 > de remorquage sol 75km/h.
 >
 > Gilles
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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-12-05 Par sujet Franck Aguerre 
Bonjour Gilles,
 
Merci pour ces mesures :)
 
On peut conclure de la vitesse en palier que le pas réel de la Biela 23x8 est 
d'envirn 11-12". En conséquence, la vitesse de remorquage se situe dans la zone 
idéale pour le taux de montée (Vpitch/2, en vitesse sol).
 
Donc, l'hélice est bien adaptée et il n'y a pas grand chose à gagner de ce 
côté... ce qui n'était pas évident de prime abord.
 
Bonne journée,
Franck
 
 
 
> Message du 05/12/15 19:37
> De : "Gilles Muller (cnc)" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
> 
> Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :
> > Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h
> > pour tenir compte d'une correction générique de faible pas.
> >
> > La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à
> > l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?)
> > étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal
> > autour de 50 km/h (pour du remorquage).
> >
> > Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?
> 
> 
> Voici quelques donnees, avant extinction du controleur. L'helice est la 
> 23x8 biela, les accus 12S.
> 
> Tx de montee a vide 16m/s, sur une montee a 300m. Je fais la moyenne des 
> mesures, des que le remorqueur a pris sa vitesse.
> 
> Tx de montee avec 800g de charge interne 15.66. C'est pour evaluer 
> l'impact d'accus plus lourds. Autrement dit la perte de montee est assez 
> negligeable, si ca peut donner plus d'autonomie et un meilleur rendement 
> (passage a 14S, avec un autre moteur).
> 
> Vitesse de vol sol (GPS): 122km/h, avec un vent de face de 10km/h
> 
> En remorquage d'un fox de 3.6Kg, 2.80m. Tx de montee de 10m/s. Vitesse 
> de remorquage sol 75km/h.
> 
> Gilles
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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-12-05 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :

Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h
pour tenir compte d'une correction générique de faible pas.

La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à
l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?)
étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal
autour de 50 km/h (pour du remorquage).

Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?



Voici quelques donnees, avant extinction du controleur. L'helice est la 
23x8 biela, les accus 12S.


Tx de montee a vide 16m/s, sur une montee a 300m. Je fais la moyenne des 
mesures, des que le remorqueur a pris sa vitesse.


Tx de montee avec 800g de charge interne 15.66. C'est pour evaluer 
l'impact d'accus plus lourds. Autrement dit la perte de montee est assez 
negligeable, si ca peut donner plus d'autonomie et un meilleur rendement 
(passage a 14S, avec un autre moteur).


Vitesse de vol sol (GPS): 122km/h, avec un vent de face de 10km/h

En remorquage d'un fox de 3.6Kg, 2.80m. Tx de montee de 10m/s. Vitesse 
de remorquage sol 75km/h.


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 09:45, MathJea a écrit :

Bonjour Gilles,

Je viens de regarder avec ecalc.ch, pour ton moteur il faut une 22X10
Le E-Flite Power 360 a un KV trop haut pour du 12S, l'idéal serait un KV
de 150/160, j'ai pas trouvé de moteurs
même en Hacker.
Perso, je pense que le rapport prix rendement reste avec le moteur que
tu as choisi:-) , après tout c'est pour remorquer
et pas pour de la compète!.


il y a le scorpion S-5545-150KV et le rotomax 50-80 qui est 400g plus 
lourd. Je ne sais pas si il y a grand chose a gagner avec au niveau 
rendement.


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Franck Aguerre 
Bonjour Gilles,
 
Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne de 
propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de vol. Un 
faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais l'hélice arrête 
aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si l'appareil est fait pour voler 
plus vite, l'hélice mouline pour rien et ne fournit pas de puissance propulsive 
aux allures de vol.
 
Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller jusqu'à 
100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à réduire le diamètre 
pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun problème puisque (on en avait 
parlé avant) une hélice plus petite mais avec un plus de pas a un meilleur 
rendement [qu'une plus grand à faible pas].
 
Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP :
http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816
Résultat :
http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311
 
Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne 
connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste.
 
Franck
 
> Message du 25/11/15 08:18
> De : "Gilles Muller (cnc)" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Optimisation de motorisation
> 
> Hello,
> 
> Comme j'aime bien gamberger, je me pose des questions vis a vis de 
> l'optimisation de la motorisation actuelle du Gambitron.
> 
> Je tourne une helice 23x8 Biela entre 6500 et 7000 tours, avec 100A en 
> pointe. La question est quels sont les points de mauvais rendement:
> 
> - le moteur tourne un peu vite a mon gout. Est-ce qu'on perd beaucoup en 
> rendement lorsque le moteur tourne au dessus de 6000 tours? j'ai des 
> chiffres de conso en statique... mais comme vous le savez ce n'est pas 
> representatif du vol... Pour rappel, c'est un rotomax 50cc.
> 
> - est-ce que le rendement de l'helice est impacté par la vitesse de 
> rotation?
> 
> Question annexe, existe t'il un moteur de Kv150-160 pesant autour de 
> 1500g passant 4000W?
> 
> Gilles
> 
> -- 
> Gilles Muller
> 
> http://blog.gmfcsoft.com/
> -- 
> Liste de diffusion electron.libre
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> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
> 
> 
> la liste de discussion hors sujet : 
> mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
> la carte mondiale des �lectrolibristes: 
> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se d�sinscrire : 
> mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
> 
> 
> 
> 
>

[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Franck Aguerre 
Je me suis mal exprimé : l'adaptation du pas ne sert pas forcément à voler plus 
vite, mais à avoir plus de traction d'hélice à la vitesse de vol du modèle.
Et qui dit plus de traction en vol dit meilleur taux de montée : on le voit 
bien sur l'exemple donné dans mon premier message, adapter le pas fait gagner 
plus de 2 m/s de taux de montée.
 
Par contre, je comprend bien l'argument d'un faible pas pour l'atterrissage, du 
moins si la machine n'est pas équipé de volets de freinage.
 
> Message du 25/11/15 09:35
> De : "Gilles Muller (cnc)" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
> 
> Merci Franck pour ce retour.
> 
> Le Gambitron est un remorqueur, et par experience, le pas de 8 est ce 
> qui convient le mieux en terme de vitesse de vol pour la plupart des 
> planeurs. Voler plus vite n'apporte pas grand chose en terme de taux de 
> montee.
> 
> Par ailleurs, le pas de 8 fait un tres bon frein a l'attero. Cela permet 
> de poser facilement la machine. Comme le remorqueur (décolle et) 
> atterrit tres souvent, c'est aussi un critère important.
> 
> Gilles
> 
> Le 25/11/2015 09:04, Franck Aguerre a écrit :
> > Bonjour Gilles,
> >
> > Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne
> > de propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de
> > vol. Un faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais
> > l'hélice arrête aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si
> > l'appareil est fait pour voler plus vite, l'hélice mouline pour rien et
> > ne fournit pas de puissance propulsive aux allures de vol.
> >
> > Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller
> > jusqu'à 100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à
> > réduire le diamètre pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun
> > problème puisque (on en avait parlé avant) une hélice plus petite mais
> > avec un plus de pas a un meilleur rendement [qu'une plus grand à faible
> > pas].
> >
> > Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP :
> >
> > http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816
> >
> > Résultat :
> >
> > http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311
> >
> > Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne
> > connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste.
> >
> > Franck
> 
> 
> -- 
> Gilles Muller
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> 
> 
> 
> 
>

[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourLa vitesse de rotation dépend du Kv et de la tension batterieNormalement 
elle est désirée par le concepteur de l'avion avec l'hélice désiréeOn peut 
revoir le choix hélice x vitesse de rotationIl faut pour un remorqueur (qui 
n'est pas un racer) chercher** une traction statique élevée (grand diamètre .. 
3 pales .. pales larges)
** une vitesse de transparence (km/h) pas trop grande (juste suffisante)Il est 
souhaitable d'utiliser "full gaz" pour les gros remorquages
Concernant les moteurs il faut chercher ceux qui ont un bon rendement(14 poles 
c'est mieux que 18, 20 ou 28 poles)
Exemples:Scorpion SII 6530-150 ou SII 6530-180(j'ai ces 2 moteurs,juste testés, 
disponibles si tu veux)
Voir le freeware Scorpion Calc (RC Groups)
Le Scorpion SII 6530-150 peut sortir 4200W sous 12SLouis

 


Le Mercredi 25 novembre 2015 8h18, Gilles Muller (cnc)  a 
écrit :
 
 

 Hello,

Comme j'aime bien gamberger, je me pose des questions vis a vis de 
l'optimisation de la motorisation actuelle du Gambitron.

Je tourne une helice 23x8 Biela entre 6500 et 7000 tours, avec 100A en 
pointe. La question est quels sont les points de mauvais rendement:

- le moteur tourne un peu vite a mon gout. Est-ce qu'on perd beaucoup en 
rendement lorsque le moteur tourne au dessus de 6000 tours? j'ai des 
chiffres de conso en statique... mais comme vous le savez ce n'est pas 
representatif du vol... Pour rappel, c'est un rotomax 50cc.

- est-ce que le rendement de l'helice est impacté par la vitesse de 
rotation?

Question annexe, existe t'il un moteur de Kv150-160 pesant autour de 
1500g passant 4000W?

Gilles

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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourVitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la 
traction est nulleC'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection 
en sortie de disque hélice
Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc(avec mes 
instruments)Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments 
et la même méthodologieLes poids sont voisinsLes montages hélice et stator sont 
différentsLouis
 


Le Mercredi 25 novembre 2015 10h58, Gilles Muller (cnc)  a 
écrit :
 
 

 Le 25/11/2015 10:35, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> La vitesse de rotation dépend du Kv et de la tension batterie
> Normalement elle est *désirée *par le concepteur de l'avion avec
> l'hélice *désirée*On peut revoir le choix hélice x vitesse de rotation
> Il faut pour un remorqueur (qui n'est pas un racer) chercher
> ** une traction statique élevée (grand diamètre .. 3 pales .. pales larges)
> ** une vitesse de transparence (km/h) pas trop grande (juste suffisante)

Qu'appelles tu la vitesse de transparence?

> Il est souhaitable d'utiliser "full gaz" pour les gros remorquages

oui

>
> Concernant les moteurs il faut chercher ceux qui ont un bon rendement
> (14 poles c'est mieux que 18, 20 ou 28 poles)
> Exemples:
> Scorpion SII 6530-150 ou SII 6530-180
> (j'ai ces 2 moteurs,juste testés, disponibles si tu veux)

ok, je passe en mp.

> Voir le freeware Scorpion Calc (RC Groups)
> Le Scorpion SII 6530-150 peut sortir 4200W sous 12S

Tu as les kv exacts des moteurs? le 180 est donné pour 169 sous scorpion 
calc.

Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la
traction est nulle
C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie
de disque hélice

Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc
(avec mes instruments)
Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et la
même méthodologie


Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm 
pour 41.13V, soit 165kv.


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 09:52, Franck Aguerre a écrit :

Je me suis mal exprimé : l'adaptation du pas ne sert pas forcément à
voler plus vite, mais à avoir plus de traction d'hélice à la vitesse de
vol du modèle.

Et qui dit plus de traction en vol dit meilleur taux de montée : on le
voit bien sur l'exemple donné dans mon premier message, adapter le pas
fait gagner plus de 2 m/s de taux de montée.


oui j'avais compris. Merci encore pour l'argumentation.


Par contre, je comprend bien l'argument d'un faible pas pour
l'atterrissage, du moins si la machine n'est pas équipé de volets de
freinage.


oui ils ont ete virés par loic au cours du temps, l'helice faisant un 
tres bon frein. (le gambi a des annees et des centaines de remorquages a 
son actif).




Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 10:35, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
La vitesse de rotation dépend du Kv et de la tension batterie
Normalement elle est *désirée *par le concepteur de l'avion avec
l'hélice *désirée*On peut revoir le choix hélice x vitesse de rotation
Il faut pour un remorqueur (qui n'est pas un racer) chercher
** une traction statique élevée (grand diamètre .. 3 pales .. pales larges)
** une vitesse de transparence (km/h) pas trop grande (juste suffisante)


Qu'appelles tu la vitesse de transparence?


Il est souhaitable d'utiliser "full gaz" pour les gros remorquages


oui



Concernant les moteurs il faut chercher ceux qui ont un bon rendement
(14 poles c'est mieux que 18, 20 ou 28 poles)
Exemples:
Scorpion SII 6530-150 ou SII 6530-180
(j'ai ces 2 moteurs,juste testés, disponibles si tu veux)


ok, je passe en mp.


Voir le freeware Scorpion Calc (RC Groups)
Le Scorpion SII 6530-150 peut sortir 4200W sous 12S


Tu as les kv exacts des moteurs? le 180 est donné pour 169 sous scorpion 
calc.


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourPrédiction avec Scorpion calcSII6530-180Kv à vide (par définition à zéro 
courant) 169 rpm/VAvec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)traction 12 kgfpitch speed 144 km/h 
(trop grande)Une APC 22x10 irait mieuxFalcon fait une 23x8 wood qui irait bien 
aussi
Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec Scorpion 
Calc)Si la garde au sol est bonne ?
Louis
 


Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc)  a 
écrit :
 
 

 Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la
> traction est nulle
> C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie
> de disque hélice
>
> Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc
> (avec mes instruments)
> Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et la
> même méthodologie

Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm 
pour 41.13V, soit 165kv.

Gilles


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Gilles Muller

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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet phtirti...@gmail.com 
En moteur il y a ceci ?
http://www.e-fliterc.com/Products/Default.aspx?ProdID=EFLM4360A

Bonjour Gilles,



Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne de
propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de vol.
Un faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais l'hélice
arrête aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si l'appareil est fait
pour voler plus vite, l'hélice mouline pour rien et ne fournit pas de
puissance propulsive aux allures de vol.



Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller
jusqu'à 100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à réduire
le diamètre pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun problème
puisque (on en avait parlé avant) une hélice plus petite mais avec un plus
de pas a un meilleur rendement [qu'une plus grand à faible pas].



Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816

Résultat :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311



Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne
connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste.



Franck



> Message du 25/11/15 08:18
> De : "Gilles Muller (cnc)" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Optimisation de motorisation
>
> Hello,
>
> Comme j'aime bien gamberger, je me pose des questions vis a vis de
> l'optimisation de la motorisation actuelle du Gambitron.
>
> Je tourne une helice 23x8 Biela entre 6500 et 7000 tours, avec 100A en
> pointe. La question est quels sont les points de mauvais rendement:
>
> - le moteur tourne un peu vite a mon gout. Est-ce qu'on perd beaucoup en
> rendement lorsque le moteur tourne au dessus de 6000 tours? j'ai des
> chiffres de conso en statique... mais comme vous le savez ce n'est pas
> representatif du vol... Pour rappel, c'est un rotomax 50cc.
>
> - est-ce que le rendement de l'helice est impacté par la vitesse de
> rotation?
>
> Question annexe, existe t'il un moteur de Kv150-160 pesant autour de
> 1500g passant 4000W?
>
> Gilles
>
> --
> Gilles Muller
>
> http://blog.gmfcsoft.com/
> --
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
> http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
>
>
> la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr
?subject=subscribe
> la carte mondiale des �lectrolibristes:
http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr
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>
>

[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Merci Franck pour ce retour.

Le Gambitron est un remorqueur, et par experience, le pas de 8 est ce 
qui convient le mieux en terme de vitesse de vol pour la plupart des 
planeurs. Voler plus vite n'apporte pas grand chose en terme de taux de 
montee.


Par ailleurs, le pas de 8 fait un tres bon frein a l'attero. Cela permet 
de poser facilement la machine. Comme le remorqueur (décolle et) 
atterrit tres souvent, c'est aussi un critère important.


Gilles

Le 25/11/2015 09:04, Franck Aguerre a écrit :

Bonjour Gilles,

Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne
de propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de
vol. Un faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais
l'hélice arrête aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si
l'appareil est fait pour voler plus vite, l'hélice mouline pour rien et
ne fournit pas de puissance propulsive aux allures de vol.

Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller
jusqu'à 100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à
réduire le diamètre pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun
problème puisque (on en avait parlé avant) une hélice plus petite mais
avec un plus de pas a un meilleur rendement [qu'une plus grand à faible
pas].

Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816

Résultat :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311

Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne
connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste.

Franck



--
Gilles Muller

http://blog.gmfcsoft.com/
--
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ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Merci paul

Gilles

Le 25/11/2015 09:25, phtirti...@gmail.com a écrit :

En moteur il y a ceci ?
http://www.e-fliterc.com/Products/Default.aspx?ProdID=EFLM4360A

Bonjour Gilles,

Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne
de propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de
vol. Un faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais
l'hélice arrête aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si
l'appareil est fait pour voler plus vite, l'hélice mouline pour rien et
ne fournit pas de puissance propulsive aux allures de vol.

Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller
jusqu'à 100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à
réduire le diamètre pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun
problème puisque (on en avait parlé avant) une hélice plus petite mais
avec un plus de pas a un meilleur rendement [qu'une plus grand à faible
pas].

Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816

Résultat :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311

Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne
connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste.

Franck

 > Message du 25/11/15 08:18
 > De : "Gilles Muller (cnc)" >
 > A : electron.libre@ml.free.fr 
 > Copie à :
 > Objet : [electron.libre] Optimisation de motorisation
 >
 > Hello,
 >
 > Comme j'aime bien gamberger, je me pose des questions vis a vis de
 > l'optimisation de la motorisation actuelle du Gambitron.
 >
 > Je tourne une helice 23x8 Biela entre 6500 et 7000 tours, avec
100A en
 > pointe. La question est quels sont les points de mauvais rendement:
 >
 > - le moteur tourne un peu vite a mon gout. Est-ce qu'on perd
beaucoup en
 > rendement lorsque le moteur tourne au dessus de 6000 tours? j'ai des
 > chiffres de conso en statique... mais comme vous le savez ce
n'est pas
 > representatif du vol... Pour rappel, c'est un rotomax 50cc.
 >
 > - est-ce que le rendement de l'helice est impacté par la vitesse de
 > rotation?
 >
 > Question annexe, existe t'il un moteur de Kv150-160 pesant autour de
 > 1500g passant 4000W?
 >
 > Gilles
 >
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 > Gilles Muller
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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Franck Aguerre 
Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h pour 
tenir compte d'une correction générique de faible pas.
 
La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à l'avion 
(donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?) étant 
d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal autour de 50 km/h 
(pour du remorquage).
 
Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?
 
 
 
 
> Message du 25/11/15 11:48
> De : "Louis FOURDAN" 
> A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
> 
>

Bonjour
Prédiction avec Scorpion calc
SII6530-180
Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
> 
6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
traction 12 kgf
pitch speed 144 km/h (trop grande)
Une APC 22x10 irait mieux
Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi

>
Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec Scorpion Calc)
Si la garde au sol est bonne ?
>
Louis
> 
 

>

> 
>



Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc)  a écrit :
> 

> 
>
Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la
> traction est nulle
> C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie
> de disque hélice
>
> Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc
> (avec mes instruments)
> Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et la
> même méthodologie

Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm 
pour 41.13V, soit 165kv.


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :

Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h
pour tenir compte d'une correction générique de faible pas.

La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à
l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?)

oui


étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal
autour de 50 km/h (pour du remorquage).


ok


Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?


J'ai pas encore mis de capteur GPS. J'ai juste essayé a fond (7000 
tours) et en limitant les gaz a 6000. Il n'y a pas de difference, la 
montee est plus lente, mais la consommation finale reste la meme, voire 
plus grande.


Gilles



 > Message du 25/11/15 11:48
 > De : "Louis FOURDAN" <fourdanlo...@yahoo.fr>
 > A : "electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
 > Copie à :
 > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
 >
 >
Bonjour
Prédiction avec Scorpion calc
SII6530-180
Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
>
6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
traction 12 kgf
pitch speed 144 km/h (trop grande)
Une APC 22x10 irait mieux
Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi

 >
Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec
Scorpion Calc)
Si la garde au sol est bonne ?
 >
Louis
 >

 >

 >
 >
Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc)
<gm@free.fr> a écrit :
 >


 >
 >
Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit :
 > Bonjour
 > Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour
laquelle la
 > traction est nulle
 > C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection
en sortie
 > de disque hélice
 >
 > Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR
Scorpion Calc
 > (avec mes instruments)
 > Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes
instruments et la
 > même méthodologie

Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai
6960 rpm
pour 41.13V, soit 165kv.


Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 11:44, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
Prédiction avec Scorpion calc
SII6530-180
Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
traction 12 kgf
pitch speed 144 km/h (trop grande)
Une APC 22x10 irait mieux
Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi


Une 24x8 me semblerait pas mal. Pas de pb de garde au sol. J'ai ca en Biela.



Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec
Scorpion Calc)


non cela freine pas assez.

Gilles


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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit :

Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h
pour tenir compte d'une correction générique de faible pas.

La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à
l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?)
étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal
autour de 50 km/h (pour du remorquage).

Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ?


Je dois preciser que le remorquage avec l'helice de 8 est tres agreable. 
Pour le moment, on a testé Lunak 4m et asw15 4m. La vitesse de vol 
semble adequate.


Gilles
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[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation

2015-11-25 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourUne 24x8 devrait être parfaiteEn particulier avec un Kv de 140-150 rpm/V 
pour tourner moins viteLouis 


Le Mercredi 25 novembre 2015 12h27, Gilles Muller (cnc)  a 
écrit :
 
 

 Le 25/11/2015 11:44, Louis FOURDAN a écrit :
> Bonjour
> Prédiction avec Scorpion calc
> SII6530-180
> Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V
> Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A
> 6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V)
> traction 12 kgf
> pitch speed 144 km/h (trop grande)
> Une APC 22x10 irait mieux
> Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi

Une 24x8 me semblerait pas mal. Pas de pb de garde au sol. J'ai ca en Biela.


> Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec
> Scorpion Calc)

non cela freine pas assez.

Gilles


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