Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
https://www.neowin.net/forum/topic/215569-bmw-our-hardware-runs-better-without-windows/ Merci ! -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Le 13/05/2019 à 12:11, Stéphane Rivière a écrit : > Sur les premières BMW à écrans (2003), l'affichage de la nav (module > dans le coffre avec lecteur DVD) était du Windows CE (à priori du CE > 3.0 avec du hard real time à la microseconde). J'ai donc (horreur !) > un Windows dans mon automobile. Heureusement, il marche très bien et > ne plante jamais. Et contrairement aux premières versions, aucun logo > Windows n'apparaît au démarrage de la navigation, l'honneur est sauf ;) https://www.neowin.net/forum/topic/215569-bmw-our-hardware-runs-better-without-windows/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
C'est surement un problème systémique, not pas un problème de talent. Le talent (ou plutôt son absence) doit quand même y être pour quelque chose (je me permets de dire ça puisque j'ai une petite compétence en systèmes critiques) selon le schéma retenu pour le MAX : - Deux PA (pilote et copilote) - Une sonde d'incidence par PA - Pas de report de la sonde d'un PA vers l'autre pour contrôle - MCAS dans PA À partir de là, tout est déjà barré au stylo rouge Mais on peut en rajouter. - PA éteint, MCAS toujours opérationnel - MCAS Fault light en option - Délai significatif entre chaque action du MCAS (pouvant laisser croire entre temps à l'équipage qu'il a réglé le problème) - Opération complexe pour 'éteindre' le MCAS (qualif sur simu aurait du être prévue) La poussière sous le tapis, ça finit toujours par faire une bosse... Dans les A320, de mémoire, c'est même 3 sondes d'incidence avec contrôles de vraisemblance... mais ils ont d'autres défauts... Début d'explication, bien au-delà de mes compétences, et sans garantie : Le mode flare il fait partie de la loi de vol "Normal", On peut le croire... Question à cent balles, dans quelle loi de vol il était quand il a appris à nager ? La réponse est dans le data fligh recorder... Je suppose que la FAA est aussi transparente que le BEA en France et que le rapport d'accident est public... Donc tu dois avoir l'info dedans... Ca serait intéressant de le regarder... D'une manière générale, la lecture du bouquin de Leanna Rierson - Developing safety-critical software - A practical guide for Aviation Software and DO-178C compliance est un must have. C'est une piste pour aller plus loin. Le 'C' est justement le niveau exigé pour le MCAS. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
> Stéphane Rivière a écrit : > L'humain étant ce qu'il est, l'expérience ne se transmets pas et la > génération ayant > conçu le 777, premier Boeing à commande électrique de vol - un avion d'une > sûreté et > d'un agrément exceptionnels - désormais à la retraite ou sous terre, serait > horrifiée > de voir la régression de conception et de qualification liée au MCAS du 737 > Max. Faut pas généraliser trop vite. Sur le KC-46 il y a un MCAS aussi, et celui-là il regarde les deux senseurs et ne fait rien s'ils sont en désaccord. C'est surement un problème systémique, not pas un problème de talent. > Intéressant, çà serai intéressant de savoir pourquoi : > "Sullenberger said that these computer-imposed limits also prevented him from > achieving > the optimum landing flare for the ditching, which would have softened the > impact." Début d'explication, bien au-delà de mes compétences, et sans garantie : Le mode flare il fait partie de la loi de vol "Normal", donc toutes les protections sont toujours en effet. Pas de stall warning, puisqu'il ne va pas le permettre, et il y a une marge de sécurité. Dans un cas comme çà, si c'était moi, juste avant le plouf j'aurais bien aimé être en loi de vol ALT 1. "and provides for a direct sidestick to elevator relationship" Avec les limites habituelles. Question à cent balles, dans quelle loi de vol il était quand il a appris à nager ? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
> Stéphane Rivière a écrit : > Donc l'avion était dans ce mode quand il a barboté dans l'Hudson. Intéressant, çà serai intéressant de savoir pourquoi : "Sullenberger said that these computer-imposed limits also prevented him from achieving the optimum landing flare for the ditching, which would have softened the impact." > Carroussel Informatique a écrit : > Vous imaginez une voiture sous windows ? "Vous avez appuyé sur le frein, > voulez vous freiner ? En cas d'appui > sur le frein, votre voiture perdra de la vitesse et s' arrêtera. Ok/ Annuler/ > Plus d'information :-( > En tout cas, je suis votre petite discussion, que je trouve fort > intéressante. Même si elle ne m’encourage pas à reprendre l'avion... La partie dangereuse, c'est de prendre sa voiture pour aller à l'aéroport. ... Sauf quand c'est Stéphane ou Michel qui sont aux commandes :P > La pédale d'accélérateur suivait le régulateur. Ca fait longtemps que j'ai pas vu une bagnole comme çà, même ici. J'ai conduit une Subaru avec cruise adaptif il y a pas longtemps, faut reconnaitre que dans le trafic d'heures de pointe c'est vachement sympa : la bagnole accélère et freine jusqu'à l'arrêt complet sans rien faire. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Je préfère très largement tout gérer moi même... Je suis déjà suffisamment emmiellé comme ça avec des ordi, sans en plus devoir m'en fader un dans ma voiture ! Cette différence de philosophie US/EU se retrouve dans les voitures. J'ai mené un Chrysler Voyager II US essence de 1991 bien bourré d'électronique à 450K. La pédale d'accélérateur suivait le régulateur. Ce n'était pas la conséquence d'une commande par câble puisque le véhicule était tout électronique avec déjà une bobine et un injecteur par cylindre. C'était un choix de conception où la pédale devait être motorisée pour satisfaire l'ergonomie conducteur. Sur ma BMW 740i EU de 2005, la pédale ne suit pas le régulateur. C'est clairement moins bien. Toutefois, ça ne me gêne pas, je n'utilise pas le régulateur. Et par contre j'ai programmé une vitesse limite à ne pas dépasser en France sur autoroute, histoire d'être prudent sur le permis. Vous imaginez une voiture sous windows ? "Vous avez appuyé sur le frein, Sur les premières BMW à écrans (2003), l'affichage de la nav (module dans le coffre avec lecteur DVD) était du Windows CE (à priori du CE 3.0 avec du hard real time à la microseconde). J'ai donc (horreur !) un Windows dans mon automobile. Heureusement, il marche très bien et ne plante jamais. Et contrairement aux premières versions, aucun logo Windows n'apparaît au démarrage de la navigation, l'honneur est sauf ;) L'afficheur principal de la console centrale (la résolution de l'écran étonne vu l'âge du véhicule) et la gestion générale : c'est du VxWorks, ça fait quand même plus cossu d'avoir un OS industriel pour ça et, accessoirement, c'est l'OS des rovers martiens :) Et je suis sur qu'il y a des pervers polymorphe qui cliqueront sur le "plus d'information"... Et pendant ce temps là, paf le chien, ou le landau, ou Martin Landau promenant son chien... Bref... RIP M. Laudau, que j'appréciais beaucoup dans Cosmos 1999 ou Mission Impossible... En tout cas, je suis votre petite discussion, que je trouve fort intéressante. Même si elle ne m’encourage pas à reprendre l'avion... L'humain étant ce qu'il est, l'expérience ne se transmets pas et la génération ayant conçu le 777, premier Boeing à commande électrique de vol - un avion d'une sûreté et d'un agrément exceptionnels - désormais à la retraite ou sous terre, serait horrifiée de voir la régression de conception et de qualification liée au MCAS du 737 Max. C'est intolérable pour les familles des disparus et malheureux pour les gens qui construisent ces avions avec cœur. Reste que j'ai un collègue qui a pas mal pris le 737 Max et ça le perturbe quand il y pense. Mais l'avion est, imho, nettement plus sur qu'il y a 30 ans. Les vols se sont multipliés, les accidents n'ont pas augmenté. Maintenant, un bon vieil MD80 a un taux d'attrition très faible aussi... comme quoi... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
Pour le coup, ça existe déjà, En 2007, Je me rappelle avoir testé sur la portion allemande de l'autoroute A6 le cruise control adaptatif sur un modèle relativement performant de la marque mercedes, permettant donc l'activation de la régulation jusqu’à des vitesses fort peu raisonnables. Si un vieux ( c'est comme un automobiliste, mais avec une casquette ) est devant, le véhicule le détecte grâce a son radar et enclenche la régulation a la même vitesse que la voiture de devant. Très cool. Seul défaut, si on ne débraye pas le régulateur de vitesse avant de prendre la sortie d'autoroute, le véhicule, tout content de constater que papy n'est plus devant le véhicule, accélère a t'en coller les orbites dans le fondement dans la voie de décélération. A mon avis, chez Mercedes les traces de pneu ne se sont pas retrouvées qu'a l'extérieur du véhicule cette année là. Le problème est à présent corrigé sur les nouveaux modèles. Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Carroussel Informatique Envoyé : lundi 13 mai 2019 09:53 À : s...@genesix.org; Michel Py ; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] MCAS Curieusement, aucune de ces fonction ne me satisfait. La dernière, à la limite... Je préfère très largement tout gérer moi même... Je suis déjà suffisamment emmiellé comme ça avec des ordi, sans en plus devoir m'en fader un dans ma voiture ! Vous imaginez une voiture sous windows ? "Vous avez appuyé sur le frein, voulez vous freiner ? En cas d'appui sur le frein, votre voiture perdra de la vitesse et s' arrêtera. Ok/ Annuler/ Plus d'information Et je suis sur qu'il y a des pervers polymorphe qui cliqueront sur le "plus d'information"... Et pendant ce temps là, paf le chien, ou le landau, ou Martin Landau promenant son chien... Bref... Au moins, si je charge quelqu'un sur le capot avant, ma responsabilité est engagé, comme il se doit... En tout cas, je suis votre petite discussion, que je trouve fort intéressante. Même si elle ne m’encourage pas à reprendre l'avion... Le 13/05/2019 à 08:56, Stéphane Rivière a écrit : > - > Analogie avec le "Cruise Control" d'une voiture. > > L'Auto-Thrust d'Airbus : Imaginez un cruise control qui s'arme en > mettant la pédale d'accélérateur plein gaz, pied enfoncé à fond. > Imaginez un système amélioré qui ralentit automatiquement selon les > limitations de vitesse : 30, 50, 90, 110 , 130 km/h ... Votre pied ne > bouge pas alors que le moteur réduit, accélère tout seul en fonction > des demandes ... > > Pour le déconnecter, un bouton au volant. > > Soudain, un obstacle imprévu : vous appuyez sur le bouton : la pédale > étant au plancher, la moteur donne tout ce qu'il peut, la voiture > bondit et ... boum !... sad > > Aussi le constructeur a prévu un petit rond sur le compte-tours qui > indique la position de l'accélérateur, ici à fond de course puisque la > pédale est bloquée à fond, au plancher > > Un obstacle imprévu surgit : du pied vous dégagez la pédale > d'accélérateur pour la libérer et en reprendre le contrôle, puis vous > cessez de regarder la route pour repérer sur le compte-tours le petit > rond jaune que, d'un mouvement adroit du pied vous emmenez en face > l'aiguille du compte-tours. Vous pouvez alors appuyer sur le bouton et > relever les yeux ... Boum !... > > L'Auto-throttle : votre pied est posé sur la pédale qui bouge en > fonction des vitesses exigées. A force du temps, votre inconscient a > mémorisé la position de votre pied à 90 km/, à 130 km/h. > Pour déconnecter vous appuyez sur le bouton et votre pied prend tout > naturellement le relais, comme il sait le faire. smile smile > - --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Curieusement, aucune de ces fonction ne me satisfait. La dernière, à la limite... Je préfère très largement tout gérer moi même... Je suis déjà suffisamment emmiellé comme ça avec des ordi, sans en plus devoir m'en fader un dans ma voiture ! Vous imaginez une voiture sous windows ? "Vous avez appuyé sur le frein, voulez vous freiner ? En cas d'appui sur le frein, votre voiture perdra de la vitesse et s' arrêtera. Ok/ Annuler/ Plus d'information Et je suis sur qu'il y a des pervers polymorphe qui cliqueront sur le "plus d'information"... Et pendant ce temps là, paf le chien, ou le landau, ou Martin Landau promenant son chien... Bref... Au moins, si je charge quelqu'un sur le capot avant, ma responsabilité est engagé, comme il se doit... En tout cas, je suis votre petite discussion, que je trouve fort intéressante. Même si elle ne m’encourage pas à reprendre l'avion... Le 13/05/2019 à 08:56, Stéphane Rivière a écrit : - Analogie avec le "Cruise Control" d'une voiture. L'Auto-Thrust d'Airbus : Imaginez un cruise control qui s'arme en mettant la pédale d'accélérateur plein gaz, pied enfoncé à fond. Imaginez un système amélioré qui ralentit automatiquement selon les limitations de vitesse : 30, 50, 90, 110 , 130 km/h ... Votre pied ne bouge pas alors que le moteur réduit, accélère tout seul en fonction des demandes ... Pour le déconnecter, un bouton au volant. Soudain, un obstacle imprévu : vous appuyez sur le bouton : la pédale étant au plancher, la moteur donne tout ce qu'il peut, la voiture bondit et ... boum !... sad Aussi le constructeur a prévu un petit rond sur le compte-tours qui indique la position de l'accélérateur, ici à fond de course puisque la pédale est bloquée à fond, au plancher Un obstacle imprévu surgit : du pied vous dégagez la pédale d'accélérateur pour la libérer et en reprendre le contrôle, puis vous cessez de regarder la route pour repérer sur le compte-tours le petit rond jaune que, d'un mouvement adroit du pied vous emmenez en face l'aiguille du compte-tours. Vous pouvez alors appuyer sur le bouton et relever les yeux ... Boum !... L'Auto-throttle : votre pied est posé sur la pédale qui bouge en fonction des vitesses exigées. A force du temps, votre inconscient a mémorisé la position de votre pied à 90 km/, à 130 km/h. Pour déconnecter vous appuyez sur le bouton et votre pied prend tout naturellement le relais, comme il sait le faire. smile smile - --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Non, mais : information de 2ème main que je n'ai pas vérifiée, mais pour ce que cette loi de vol devienne active, il faut que je train soit sorti, ce qui n'était pas le cas. Un GETA sur "Airbus FBW laws landing mode manual switching..." Permettra de vérifier que le mode atterrissage se nomme logiquement "Flare Mode" chez Airbus et qu'il passe bien le bâton de joie en mode "manche classique", accompagné de modifications des lois - modifications qui varient suivant le type d'airbus. Ce mode est déclenché, non pas par la sortie du train mais par l'altimètre radar (100 pieds) puis, suivant les avions, à 50 pieds, un petit coup de trim (pas tous mais certain sur un A320, 2° de trim de mémoire) pour descendre le nez et inciter le pilote à faire son arrondi final. Donc l'avion était dans ce mode quand il a barboté dans l'Hudson. Un lien (parmi d'autres) : https://www.skybrary.aero/index.php/Flight_Control_Laws Je n'ai pas trouvé d'info sur le ou les backups de "bascule de mode" en cas de perte des deux RADALT présents sur un A320 : bascule purement manuelle, impasse, trains, gps, etc... no lo sé. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Non, mais : information de 2ème main que je n'ai pas vérifiée, mais pour ce que cette loi de vol devienne active, il faut que je train soit sorti, ce qui n'était pas le cas. Effectivement, c'est un verrouillage de sécurité dans la plus pure logique avionique ça... Toutefois ça exclu aussi les atterrissages sur le ventre... Étonnant qu'il n'y ait pas un mode manuel pour cette loi... mais bon... De la part de gens qui ne mettent pas de retour d'effort dans le bâton de joie et qui trouvent normal d'avoir des automanettes qui ne reflètent pas à tout instant la poussée réelle... Des détails ici pour la bascule auto/manu. http://www.aeroweb-fr.net/forum/pilotage/5938/1 J'aime bien ce message : - Analogie avec le "Cruise Control" d'une voiture. L'Auto-Thrust d'Airbus : Imaginez un cruise control qui s'arme en mettant la pédale d'accélérateur plein gaz, pied enfoncé à fond. Imaginez un système amélioré qui ralentit automatiquement selon les limitations de vitesse : 30, 50, 90, 110 , 130 km/h ... Votre pied ne bouge pas alors que le moteur réduit, accélère tout seul en fonction des demandes ... Pour le déconnecter, un bouton au volant. Soudain, un obstacle imprévu : vous appuyez sur le bouton : la pédale étant au plancher, la moteur donne tout ce qu'il peut, la voiture bondit et ... boum !... sad Aussi le constructeur a prévu un petit rond sur le compte-tours qui indique la position de l'accélérateur, ici à fond de course puisque la pédale est bloquée à fond, au plancher Un obstacle imprévu surgit : du pied vous dégagez la pédale d'accélérateur pour la libérer et en reprendre le contrôle, puis vous cessez de regarder la route pour repérer sur le compte-tours le petit rond jaune que, d'un mouvement adroit du pied vous emmenez en face l'aiguille du compte-tours. Vous pouvez alors appuyer sur le bouton et relever les yeux ... Boum !... L'Auto-throttle : votre pied est posé sur la pédale qui bouge en fonction des vitesses exigées. A force du temps, votre inconscient a mémorisé la position de votre pied à 90 km/, à 130 km/h. Pour déconnecter vous appuyez sur le bouton et votre pied prend tout naturellement le relais, comme il sait le faire. smile smile - -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
>> Nicolas DEFFAYET a écrit : >> Dans l'amerrissage sur l'Hudson, la machine a joué un role clef en >> empêchant le pilote de faire sortir l'avion de son domaine de vol. Quelle trollerie gratuite. T'as des actions chez Airbus ? T'as déjà piloté un avion ? > Sullenberger said that these computer-imposed limits also prevented him from > achieving > the optimum landing flare for the ditching, which would have softened the > impact. Exactement ce que j'écris depuis 2 jours. Tu arrondis, tu supprimes la vitesse verticale, tu voles en effet de sol, très bas. Tu tires sur le manche un peu; tu échanges la portance contre la vitesse, plus la vitesse décroit, plus tu tires sur le manche, jusqu'au décrochage. Il y a une aile qui part avant l'autre, tu anticipes çà au palonnier. Quand tu connais ton avion, c'est tellement doux que personne ne sait que tu as atterri. Il y a aucune bécane qui fait çà pour moi. Pour ceux qui ne parlent pas anglais : flare == arrondi. To flare == arrondir. Il y a du bon et du mauvais dans tous les automatismes. > Stéphane Rivière a écrit : > En mode atterrissage des CDVE, ce qui était le cas : Malgré que toi et moi sommes d'accord sur beaucoup, ce n'est pas ce que j'ai entendu. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
>> Michel Py a écrit : >> Juste avant l'impact, il va te dénier quelques degrés d'angle d'attaque >> supplémentaires qui auraient bien arrangé tes affaires à ce moment-là. > Stéphane Rivière a écrit : > Je croyais que le mode atterrissage des Airbus gérait justement ce genre de > choses, tu vois... J'étais donc naïf... Non, mais : information de 2ème main que je n'ai pas vérifiée, mais pour ce que cette loi de vol devienne active, il faut que je train soit sorti, ce qui n'était pas le cas. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Juste avant l'impact, il va te dénier quelques degrés d'angle d'attaque supplémentaires qui auraient bien arrangé tes affaires à ce moment-là. Je croyais que le mode atterrissage des Airbus gérait justement ce genre de choses, tu vois... J'étais donc naïf... Et du clapot, et du courant ;-) Hé oui... La vitesse surface et fond... Et les mauvais réflexes, ça se gâte grave ? Vite, rentrons au port, même si c'est trop tard, on va quand même y arriver, au lieu de rester sagement au large... Le trim électrique sur le manche, çà rend super fainéant quand tu le découvres. Au lieu de contrôler ton attitude avec le manche, tu deviens comme le pilote automatique et tu contrôles avec le trim. Ca semble logique... cette addiction... Tiens, histoire de se désintoxiquer... tu dois connaître ces deux vidéos là... Dans les deux cas monter le son... Un vrai zinc avec de vrais morceaux de mécanique dedans... https://www.youtube.com/watch?v=7R0CViDUBFs https://www.youtube.com/watch?v=U1cbvm2n2t8 (vidéo irréprochable imho) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
>> Michel Py a écrit : >> Le pilote a dit après l'accident que çà aurait été moins brutal si il n'y >> avait pas eu les protections. > Stéphane Rivière a écrit : > Intéressant, je n'étais pas au courant ! Typique des CDVE : l'avion ne va pas te laisser faire la connerie. Tu tires sur le manche pour échanger de la portance contre de la vitesse, il te contredit si il voit le décrochage arriver. Juste avant l'impact, il va te dénier quelques degrés d'angle d'attaque supplémentaires qui auraient bien arrangé tes affaires à ce moment-là. > Je pensais à l'oubli de checklist sur une pompe carburant, une magnéto, où > n'importe quoi d'autre qui > nécessite un check ultra rapide parce que pas loin du sol... bref le truc où > je rame quand il faut pas. C'est bien çà qui les a tués dans le cas de Lion Air. Ils n'avaient pas les memory items pour la condition runaway trim. > On apprend la voile que quand il n'y a pas de vent ou trop de vent. Et du clapot, et du courant ;-) > Comme tu vas vite voir que t'as mal trimmé le zinc... Enfin moi, j'ai fais > que du monomoteur, mais > je suppose que ça se sent sur un gros à commandes classiques aussi, vu que > tout est en proportion :) Le trim électrique sur le manche, çà rend super fainéant quand tu le découvres. Au lieu de contrôler ton attitude avec le manche, tu deviens comme le pilote automatique et tu contrôles avec le trim. Mauvaise habitude super naturelle et super facile à acquérir. Le vol d'après sur Cessna après avoir touché le gros navion mon pouce cherchait le trim électrique. Accro après 1 heure. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Le pilote a dit après l'accident que çà aurait été moins brutal si il n'y avait pas eu les protections. Intéressant, je n'étais pas au courant ! C'est l'entrainement en simulateur qui fait le bon pilote, pas les heures sous pilote automatique les jours de beau temps. On apprend la voile que quand il n'y a pas de vent ou trop de vent. La vitesse, ca vient avec la pratique. C'est sur que si tu mets 10 minutes avant de comprendre que t'es dans une situation de runaway trim c'est pas glop, mais çà s'apprend. Je pensais à l'oubli de checklist sur une pompe carburant, une magnéto, où n'importe quoi d'autre qui nécessite un check ultra rapide parce que pas loin du sol... bref le truc où je rame quand il faut pas. Sans compter qu'avec les design des petits zincs actuels qui sont conçus pour ne jamais partir en vrille mais qui, une fois partis, on n'arrive plus à les faire sortir sans être très malin, si j'avais continué, j'aurais été adepte d'un truc pas jeune et avec train bicycle (pas génial sur certains points mais rustique et aucun risque de péter le train avant puisqu'il n'existe pas). J'ai connu ça quelques années dans d'autres domaines. Au début tu fais super gaffe. À 500 h ça devient routinier et tu deviens dangereux pour toi ou les autres ou le matos, à 1000/2000 h, si t'as passé tes conneries en un morceau, t'es plus jamais dans la routine. Exactement. La barre te parles. Comme tu vas vite voir que t'as mal trimmé le zinc... Enfin moi, j'ai fais que du monomoteur, mais je suppose que ça se sent sur un gros à commandes classiques aussi, vu que tout est en proportion :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
>> Nicolas DEFFAYET a écrit : >> Dans l'amerrissage sur l'Hudson, la machine a joué un role clef en >> empêchant le pilote de faire sortir l'avion de son domaine de vol. La machine n'a rien fait du tout, le pilote n'a pas fait sortir l'avion du de l'enveloppe. Le pilote a dit après l'accident que çà aurait été moins brutal si il n'y avait pas eu les protections. Arrondi quand on a de la piste en réserve : on vole en effet de sol, très près, vitesse verticale zéro, et on attend le décrochage à la vitesse la plus basse possible. > Stéphane Rivière a écrit : > Enfin ne pas avoir de retour d'effort dans les paluches, ne pas voir bouger > les > automanettes, ce sont des choix de conception d'Airbus. Et je ne les aime pas > :) Content de voir qu'on est du même avis. > http://www.jumboroger.fr/sondes-dincidence-aoa-chez-airbus-cest-comme-aux-galeries-lafayette-il-se-passe-toujours-quelque-chose Cà me broute quand même que Boeing se mette à réinventer les conneries d'Airbus 20 ans après. > À titre personnel, c'est pour ça que je sais que je ne ferais jamais un bon > pilote. > Même si je suis très à l'aise 'à faire le con' et avec du sens vélique. Je > suis > bien trop lent en cas de pb. Piloter n'est pas pour moi. J'ai arrêté :) C'est l'entrainement en simulateur qui fait le bon pilote, pas les heures sous pilote automatique les jours de beau temps. La vitesse, ca vient avec la pratique. C'est sur que si tu mets 10 minutes avant de comprendre que t'es dans une situation de runaway trim c'est pas glop, mais çà s'apprend. > C'est comme la différence entre une barre à roue et une barre franche, > seule cette dernière t'informe d'instinct que ta voile est bien réglée Exactement. La barre te parles. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Les commandes de vols électriques qui ont toujours priorité sur le pilote. La philosophie de Boeing est que c'est toujours le pilote qui a le contrôle. Airbus, c'est la bécane qui pilote, et si l'humain est pas d'accord, démerdes toi le ciel t'aidera, ou pas. Pas de feedback de ce que l'autre pilote fait avec son joystick çà me broute aussi. J'ai touché un avion à joystick, je préfère le yoke. Le joystick il ne me fournit aucune info, le yoke oui. Touché. C'est une question de philosophie te répondra Airbus mais tu as raison. C'est comme la différence entre une barre à roue et une barre franche, seule cette dernière t'informe d'instinct que ta voile est bien réglée L'avion commercial de référence, à mon sens et aujourd'hui, c'est le 777 (bon certes l'A380 coté passager c'est mieux). Avec des CDVE mais dans le bon ordre (sic), un vrai p*tain de manche et de vraies automanettes qui bougent toutes seules comme des grandes, tout codé en Ada même dans les recoins et selon les bonnes règles de certifs. Avec le résultat que c'est un "avion de pilote" mais pourtant le seul zinc qui n'ai jamais connu d'attrition non provoquée par une cause extérieure (bombe, missile, ou le fameux mystère du MH307 Malaysien qui ne doit être un mystère que pour les sans dents). Donc l'argument Airbus du "computer first" est à relativiser. On me dira que l'A380 aussi mais il est bien plus récent. Oui on en est arrivé à la même conclusion, çà à une odeur bien sympa de bidouille crade faite à la dernière minute par un stagiaire. Hélas. Et la conséquence d'une avancée de nacelle devant l'aile (pour cause d'augmentation de diamètre de la soufflante) modifiant le centrage et créant une portance parasite. On ne fait pas du neuf en 2017 avec du vieux court sur pattes incapable d'avoir la garde au sol pour une soufflante de 1,8m environ + nacelle. Ce n'est pas un nouvel avion. Ce qui est nouveau, c'est le niveau de connerie humaine. C'est exact. Pour l'instant. Mais restons positifs. Le meilleur est à venir :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Michel, Le troll de la liste du FRnOG c'est moi, est vous êtes les héritiers désignés. Crois-tu que nos modestes contribution sont de nature à remettre en question ton statut de Général des Trolls sur FRnOG ? :> Pour ma part, et même si tu me dois le respect - pitoyable avantage des vieillards - je te laisse volontiers ce trône, n'ayant pas les qualités techniques requises ici (le réseau n'est pas mon fort, tu le sais). En tant que Full Time Troll bar@ovh depuis 15 ans et modula@bbs depuis 30, tu le sais bien, il arrive un âge où il faut se limiter pour durer. Merci de ne pas donner des croquettes à troll à ceux qui n'ont touché dans leur vie qu'un seul joytisck, celui entre leurs jambes. Arf, raté. Ton message a été lu après. Désormais toute la thread, avant, je lirais :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
Dans l'amerrissage sur l'Hudson, la machine a joué un role clef en empêchant le pilote de faire sortir l'avion de son domaine de vol. ??? En mode atterrissage des CDVE, ce qui était le cas : - Les protections d'enveloppe sont adaptées (et heureusement sinon il y aurait des crash à chaque atterrissage délicat avec vent de travers ou cisaillement de vent). - Le comportement du joystick redevient standard (comme un manche classique). Il ne faut pas oublier que l'humain est beaucoup plus lent que la machine dans les calculs et la réaction. ??? Dans l'urgence d'une panne moteur totale juste après le décollage, soit la hantise de tout pilote, les CDVE n'ont pas grand chose à dire. Le pilote doit jusqu'au dernier moment conserver sa manœvrabilité (donc de la vitesse) pour atteindre le moins mauvais objectif qu'il doit déterminer dans les 5 à 10 secondes qui suivent la perte de la poussée. Bref, l'enfer. Le pilote en question a pris sa décision et l'a réalisée à la perfection dans le respect total de l'attitude d'amerrisage préconisée par Airbus. Il a pu le faire en ayant anticipé sa capacité nécessaire de manœvrabilité. Sinon il aurait décroché et c'était fini. Aucun ordinateur actuel ne saurait réaliser cette somme d'anticipations dans le temps imparti avant le décrochage. Enfin ne pas avoir de retour d'effort dans les paluches, ne pas voir bouger les automanettes, ce sont des choix de conception d'Airbus. Et je ne les aime pas :) À titre personnel, c'est pour ça que je sais que je ne ferais jamais un bon pilote. Même si je suis très à l'aise 'à faire le con' et avec du sens vélique. Je suis bien trop lent en cas de pb. Piloter n'est pas pour moi. J'ai arrêté :) Sinon, je ne me fais pas l'avocat d'Airbus, les problèmes de tous ces avions dépendants des sondes n'est pas nouveau et je dirais même congénital. Disons que vu le nombre de vols par jour sur la planète et le taux d'attrition, on est dans des concepts qui ont fait leurs preuves. Mais sans être parfaits... http://www.jumboroger.fr/sondes-dincidence-aoa-chez-airbus-cest-comme-aux-galeries-lafayette-il-se-passe-toujours-quelque-chose --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] MCAS
David et Stéphane, Le troll de la liste du FRnOG c'est moi, est vous êtes les héritiers désignés. Merci de ne pas donner des croquettes à troll à ceux qui n'ont touché dans leur vie qu'un seul joytisck, celui entre leurs jambes. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] MCAS
On Sat, 2019-05-11 at 18:27 +, Michel Py wrote: > Les commandes de vols électriques qui ont toujours priorité sur le > pilote. > La philosophie de Boeing est que c'est toujours le pilote qui a le > contrôle. > Airbus, c'est la bécane qui pilote, et si l'humain est pas d'accord, > démerdes toi le ciel t'aidera, ou pas. Dans l'amerrissage sur l'Hudson, la machine a joué un role clef en empêchant le pilote de faire sortir l'avion de son domaine de vol. Il ne faut pas oublier que l'humain est beaucoup plus lent que la machine dans les calculs et la réaction. -- Nicolas DEFFAYET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
