from:"Guillaume"

Un Cisco 2960S, 48 ports giga + POE 15w sur tous les ports, ca me revient a
1200€ piece.
En plus c'est stackable.

A voir si le dlink / netgear est reellement rentable a ce prix la.
Le 19 mars 2012 12:47, Gaëtan Duchaussois gaetan.duchauss...@laposte.net
a écrit :

 Salut,

 Je dis ça sans vérifier de mémoire mais c'est du web administrable.
 Préfère les dgs3100 qui sont administrables en cli et avec un meilleurs
 fond de panier.
 On utilise ça par stack de deux 48 ports sur 3 étages sans soucis depuis
 presque deux ans

 Gaëtan



 Le 19 mars 2012 à 11:52, Guillaume guilla...@ophane.net a écrit :

  Bonjour,
 
  Cette question est quelque peut hors sujet car elle ne concerne par des
  switchs d'opérateurs réseaux. Nous réfléchissons à refaire notre réseau
  interne, 3 étages de bureaux. Le câblage date de 10 ans, quelques
  horreurs (téléphone sur une paire du cat.5, ou câble en cat.4, passage à
  côté du 220V, etc) et l'absence de plan nous incite à repartir de zéro.
  L'idée serait d'avoir à chaque étage un sous répartiteur avec un switch
  24 ports giga et de remonter vers un coeur de réseau en fibre: une
  jolie étoile. Remonter toutes les prises à un seul point serait
  compliqué à cause de l'ancienneté du bâtiment.
  Un de nos fournisseur nous propose des switch Dlink, par exemple le
  DGS-1210-24. Sur la papier ça semble faire tout ce que l'on recherche
  (trunk, vlan, etc, bref du basique). Cependant je n'ai jamais travaillé
  avec cette marque (mais principalement Cisco).
  D'où ma question en sujet :) Sinon quelle marque conseillerez-vous ?
 
 
  --
  bonne journée,
 
  Guillaume
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

J'en ai acheté 8.
Si tu passes par un bon intégrateur, 50% de remises sur le prix public
c'est largement atteignable, voire plus si tu as d'autres équipements à
commander.

Après si vous partez from scratch, le plus intéressant est de jouer la
concurrence via un appel d'offre, notamment si tu envisages du Wifi (donc
quelques bornes, etc.).
Même sur de petits appel d'offre comme ça, c'est toujours intéressant
pour un revendeur / intégrateur de répondre, quitte à rogner un peu sa
marge, sachant qu'en général t'as la maintenance qui suit.

Si jamais tu dois par hasard acheter quelques serveurs, tu peux aussi
rajouter ça dans ton appel d'offre, histoire de rajouter de la masse et
baisser les marges.
Ca a l'air chiant comme ça les appel d'offres, mais souvent le jeu en vaut
la chandelle.

A+

Le 19 mars 2012 13:55, Laurent Slysz lsl...@runiso.com a écrit :

Salut,

Pour rester dans les Cisco, il y a aussi la gamme Small Business 300
Series Managed Switch.

http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/switches/ps5718/ps10898/data_sheet_c78-610061.html

Le SG300-28 par exemple propose 26 ports GigaEthernet + 2 ports SFP, une
CLI Cisco classique et sont fanless pour 450€ (au hasard chez Misco).

On y pense pour nos bureaux :)

A+
Laurent

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
de Guillaume Barrot
Envoyé : lundi 19 mars 2012 12:52
À : Gaëtan Duchaussois
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

Un Cisco 2960S, 48 ports giga + POE 15w sur tous les ports, ca me revient
a 1200€ piece.
En plus c'est stackable.

A voir si le dlink / netgear est reellement rentable a ce prix la.
Le 19 mars 2012 12:47, Gaëtan Duchaussois
gaetan.duchauss...@laposte.net a écrit :

Salut,

Je dis ça sans vérifier de mémoire mais c'est du web administrable.
Préfère les dgs3100 qui sont administrables en cli et avec un
meilleurs fond de panier.
On utilise ça par stack de deux 48 ports sur 3 étages sans soucis
depuis presque deux ans

Gaëtan

Le 19 mars 2012 à 11:52, Guillaume guilla...@ophane.net a écrit :

Bonjour,

Cette question est quelque peut hors sujet car elle ne concerne par
des switchs d'opérateurs réseaux. Nous réfléchissons à refaire notre
réseau interne, 3 étages de bureaux. Le câblage date de 10 ans,
quelques horreurs (téléphone sur une paire du cat.5, ou câble en
cat.4, passage à côté du 220V, etc) et l'absence de plan nous incite à
repartir de zéro.
L'idée serait d'avoir à chaque étage un sous répartiteur avec un
switch
24 ports giga et de remonter vers un coeur de réseau en fibre: une
jolie étoile. Remonter toutes les prises à un seul point serait
compliqué à cause de l'ancienneté du bâtiment.
Un de nos fournisseur nous propose des switch Dlink, par exemple le
DGS-1210-24. Sur la papier ça semble faire tout ce que l'on
recherche (trunk, vlan, etc, bref du basique). Cependant je n'ai
jamais travaillé avec cette marque (mais principalement Cisco).
D'où ma question en sujet :) Sinon quelle marque conseillerez-vous ?

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bonne journée,

Guillaume

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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

Pour pas faire trop pro Cisco, tu as aussi la gamme Brocade (ex-Foundry) et
HP (Procurve et ex-H3C), Extreme Networks, et (éventuellement) Juniper,
même si perso j'ai un mauvais retour sur ce fournisseur. J'en oublie
surement.

En plus light, tu as Cisco Small Business (attention à la pérennité, par
contre), DLink, Netgear, TP Link et Trendnet.
Honnetement, si tu veux juste de la connectique Giga, peu de VLAN, pas de
POE, et que tu comptes pas sortir 1Giga réél sur tous les ports ... ça
suffira bien je pense !

A+

Le 19 mars 2012 14:38, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a
écrit :

 J'en ai acheté 8.
 Si tu passes par un bon intégrateur, 50% de remises sur le prix public
 c'est largement atteignable, voire plus si tu as d'autres équipements à
 commander.

 Après si vous partez from scratch, le plus intéressant est de jouer la
 concurrence via un appel d'offre, notamment si tu envisages du Wifi (donc
 quelques bornes, etc.).
 Même sur de petits appel d'offre comme ça, c'est toujours intéressant
 pour un revendeur / intégrateur de répondre, quitte à rogner un peu sa
 marge, sachant qu'en général t'as la maintenance qui suit.

 Si jamais tu dois par hasard acheter quelques serveurs, tu peux aussi
 rajouter ça dans ton appel d'offre, histoire de rajouter de la masse et
 baisser les marges.
 Ca a l'air chiant comme ça les appel d'offres, mais souvent le jeu en vaut
 la chandelle.

 A+

 Le 19 mars 2012 13:55, Laurent Slysz lsl...@runiso.com a écrit :

 Salut,

 Pour rester dans les Cisco, il y a aussi la gamme Small Business 300
 Series Managed Switch.

 http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/switches/ps5718/ps10898/data_sheet_c78-610061.html

 Le SG300-28 par exemple propose 26 ports GigaEthernet + 2 ports SFP, une
 CLI Cisco classique et sont fanless pour 450€ (au hasard chez Misco).

 On y pense pour nos bureaux :)

 A+
 Laurent

 -Message d'origine-
 De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
 de Guillaume Barrot
 Envoyé : lundi 19 mars 2012 12:52
 À : Gaëtan Duchaussois
 Cc : frnog-m...@frnog.org
 Objet : Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

 Un Cisco 2960S, 48 ports giga + POE 15w sur tous les ports, ca me revient
 a 1200€ piece.
 En plus c'est stackable.

 A voir si le dlink / netgear est reellement rentable a ce prix la.
 Le 19 mars 2012 12:47, Gaëtan Duchaussois 
 gaetan.duchauss...@laposte.net a écrit :

  Salut,
 
  Je dis ça sans vérifier de mémoire mais c'est du web administrable.
  Préfère les dgs3100 qui sont administrables en cli et avec un
  meilleurs fond de panier.
  On utilise ça par stack de deux 48 ports sur 3 étages sans soucis
  depuis presque deux ans
 
  Gaëtan
 
 
 
  Le 19 mars 2012 à 11:52, Guillaume guilla...@ophane.net a écrit :
 
   Bonjour,
  
   Cette question est quelque peut hors sujet car elle ne concerne par
   des switchs d'opérateurs réseaux. Nous réfléchissons à refaire notre
   réseau interne, 3 étages de bureaux. Le câblage date de 10 ans,
   quelques horreurs (téléphone sur une paire du cat.5, ou câble en
   cat.4, passage à côté du 220V, etc) et l'absence de plan nous incite
 à repartir de zéro.
   L'idée serait d'avoir à chaque étage un sous répartiteur avec un
   switch
   24 ports giga et de remonter vers un coeur de réseau en fibre: une
   jolie étoile. Remonter toutes les prises à un seul point serait
   compliqué à cause de l'ancienneté du bâtiment.
   Un de nos fournisseur nous propose des switch Dlink, par exemple le
   DGS-1210-24. Sur la papier ça semble faire tout ce que l'on
   recherche (trunk, vlan, etc, bref du basique). Cependant je n'ai
   jamais travaillé avec cette marque (mais principalement Cisco).
   D'où ma question en sujet :) Sinon quelle marque conseillerez-vous ?
  
  
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   bonne journée,
  
   Guillaume
  
  
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 Guillaume BARROT




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Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

2012-03-19 Par sujet Guillaume Rousseau

Le lundi 19 mars 2012 à 12:31 +0100, car...@akposso.com a écrit :
 tu peux toutefois aussi utiliser du HP.
 comme à dit Benjamin, tu peux faire ton réseau en fonction du budget  
 que le patron te donne.

+1 pour le HP, on en a plein chez nos clients, ça tourne très bien, et
ils sont garantis à vie. Sur une quizaine, on a eu seulement un seul
remplacement à faire en l'espace de peut être au moins 6 ans, le switch
de remplacement a été reçu le lendemain. CLI très agréable et
(étonnamment) proche de Foundry ;-)

J'ai vu quelqu'un parler d'Extremes, ne me parlez pas de leur CLI, j'en
ai de très mauvais souvenirs :-)

A+
-- 
Guillaume Rousseau


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Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

EX teste et pas approuve.
L'OS corrompu lors d'un reboot électrique (et pas un cas isole, mais
globalement un sur trois environ ...), les stacks pas stables, et
autres joyeusetés ... pas encore sec la gamme, de mon point de vue.

Apres faut aussi voir ce qu'il y a autour du produit
(support, évolution soft, etc), et la Juniper France, autant cote routeurs
y a du monde, autant cote secu / switchs, j'ai toujours ete très déçus.
Maintenant c’était il y a presque 2 ans, on peut espérer que ça ait change
depuis.

Le 19 mars 2012 22:39, Olivier Benghozi
olivier.benghozi+fr...@gmail.coma écrit :

Pas convaincu par les Dlink, pour ma part... Fiabilité douteuse (le soft
ou le hard d'ailleurs), CLI vraiment pas top (quand ce n'est pas qu'un
clickotron), fonctions limitées... Bon, c'est vraiment pas cher.
Les petits Brocade, ça fait moins de choses qu'un Cisco ou qu'un Juniper
mais ça le fait convenablement, et les prix sont moins élevés que du Cisco
(et ça boot en 1 minute), garanti à vie etc.
Les Juniper EX, juste testé un coup, ça avait l'air pas mal du tout (mais
pas d'expérience dessus), garanti à vie aussi.
Les Cisco SG, connais pas vraiment, mais il me semblait que c'était grosso
modo du Linksys rebrandé avec un OS CLIisé façon IOS?

Olivier

Le 19 mars 2012 à 17:13, William Gacquer a écrit :

Et surtout, il faut mettre à jour les SG300 avant l'insertion dans un
réseau contenant des switchs HP Procurve. Sinon, galère.

William Gacquer

Le 19 mars 2012 à 14:35, Mathieu Poussin a écrit :

Hello,

Je confirme les SG300 fonctionnent très bien, j'ai la version 8 ports +
2 combo SFP, c'est relativement complet, et la CLI ressemble plus ou moins
a de l'IOS a quelques exceptions prêt. J'ai jamais eu la moindre indispo ou
bug. Les seuls défauts je dirais que c'est l'interface web assez lente (Bon
c'est pas pire que les Catalyst 2950) et le temps de boot (plusieurs
minutes).

Le lundi 19 mars 2012 13:55:38, Laurent Slysz a écrit :
Salut,

Pour rester dans les Cisco, il y a aussi la gamme Small Business 300
Series Managed Switch.

http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/switches/ps5718/ps10898/data_sheet_c78-610061.html

Le SG300-28 par exemple propose 26 ports GigaEthernet + 2 ports SFP,
une CLI Cisco classique et sont fanless pour 450€ (au hasard chez Misco).

On y pense pour nos bureaux :)

A+
Laurent

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
part de Guillaume Barrot
Envoyé : lundi 19 mars 2012 12:52
À : Gaëtan Duchaussois
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

Un Cisco 2960S, 48 ports giga + POE 15w sur tous les ports, ca me
revient a 1200€ piece.
En plus c'est stackable.

A voir si le dlink / netgear est reellement rentable a ce prix la.
Le 19 mars 2012 12:47, Gaëtan Duchaussois
gaetan.duchauss...@laposte.net a écrit :

Salut,

Gaëtan

Le 19 mars 2012 à 11:52, Guillaumeguilla...@ophane.net a écrit :

Bonjour,

Cette question est quelque peut hors sujet car elle ne concerne par
des switchs d'opérateurs réseaux. Nous réfléchissons à refaire notre
réseau interne, 3 étages de bureaux. Le câblage date de 10 ans,
quelques horreurs (téléphone sur une paire du cat.5, ou câble en
cat.4, passage à côté du 220V, etc) et l'absence de plan nous incite
à repartir de zéro.
L'idée serait d'avoir à chaque étage un sous répartiteur avec un
switch
24 ports giga et de remonter vers un coeur de réseau en fibre: une
jolie étoile. Remonter toutes les prises à un seul point serait
compliqué à cause de l'ancienneté du bâtiment.
Un de nos fournisseur nous propose des switch Dlink, par exemple le
DGS-1210-24. Sur la papier ça semble faire tout ce que l'on
recherche (trunk, vlan, etc, bref du basique). Cependant je n'ai
jamais travaillé avec cette marque (mais principalement Cisco).
D'où ma question en sujet :) Sinon quelle marque conseillerez-vous ?

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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?

2012-03-20 Par sujet Guillaume Barrot

Nan mais techniquement je ne m'inquiete pas, quand je vois les MX et les T
je me dis que la gamme EX payait sa jeunesse, mais par contre cote temps de
reponse des equipes commerciales, competence et support du materiel, vu le
niveau de depart meme en 2 ans j'ai un gros doute.

Mais bon je veux bien etre agreablement surpris !
Le 20 mars 2012 05:27, Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com a
écrit :

 Heu,

 En 2 ans il y a eu quand même pas mal d'évolution sur la gamme EX et
 surtout sur le Junos.
 Pas encore sec en 2 ans, il faut surement revenir voir la peinture si elle
 a séchée entre temps quand même :)
 La gamme a été annoncée à l'été 2008 et dispo pour de vrai vers la fin
 2008. Donc si ça été testé début 2009, je peux concevoir que ce n'était
 pas supra stable.

 On tourne des codes bien stable depuis sur les EX, ils font de l'IS-IS, du
 BGP en un petit bout de Mpls, et le tout en stack ( avec le cable ET en
 10G ), et ça ne bouge pas.

 Mais bon, c'est pas le prix d'un Dlink ( qui était le sujet de départ )

 --
 Raphaël Maunier
 NEO TELECOMS
 CTO / Directeur Ingénierie
 AS8218





 On 3/19/12 11:22 PM, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com
 wrote:

 EX teste et pas approuve.
 L'OS corrompu lors d'un reboot électrique (et pas un cas isole, mais
 globalement un sur trois environ ...), les stacks pas stables, et
 autres joyeusetés ... pas encore sec la gamme, de mon point de vue.
 
 Apres faut aussi voir ce qu'il y a autour du produit
 (support, évolution soft, etc), et la Juniper France, autant cote routeurs
 y a du monde, autant cote secu / switchs, j'ai toujours ete très déçus.
 Maintenant c’était il y a presque 2 ans, on peut espérer que ça ait change
 depuis.
 
 Le 19 mars 2012 22:39, Olivier Benghozi
 olivier.benghozi+fr...@gmail.coma écrit :
 
  Pas convaincu par les Dlink, pour ma part... Fiabilité douteuse (le soft
  ou le hard d'ailleurs), CLI vraiment pas top (quand ce n'est pas qu'un
  clickotron), fonctions limitées... Bon, c'est vraiment pas cher.
  Les petits Brocade, ça fait moins de choses qu'un Cisco ou qu'un Juniper
  mais ça le fait convenablement, et les prix sont moins élevés que du
 Cisco
  (et ça boot en 1 minute), garanti à vie etc.
  Les Juniper EX, juste testé un coup, ça avait l'air pas mal du tout
 (mais
  pas d'expérience dessus), garanti à vie aussi.
  Les Cisco SG, connais pas vraiment, mais il me semblait que c'était
 grosso
  modo du Linksys rebrandé avec un OS CLIisé façon IOS?
 
  Olivier
 
  Le 19 mars 2012 à 17:13, William Gacquer a écrit :
 
   Et surtout, il faut mettre à jour les SG300 avant l'insertion dans un
  réseau contenant des switchs  HP Procurve. Sinon, galère.
  
   William Gacquer
  
   Le 19 mars 2012 à 14:35, Mathieu Poussin a écrit :
  
   Hello,
  
   Je confirme les SG300 fonctionnent très bien, j'ai la version 8
 ports +
  2 combo SFP, c'est relativement complet, et la CLI ressemble plus ou
 moins
  a de l'IOS a quelques exceptions prêt. J'ai jamais eu la moindre
 indispo ou
  bug. Les seuls défauts je dirais que c'est l'interface web assez lente
 (Bon
  c'est pas pire que les Catalyst 2950) et le temps de boot (plusieurs
  minutes).
  
   Le lundi 19 mars 2012 13:55:38, Laurent Slysz a écrit :
   Salut,
  
   Pour rester dans les Cisco, il y a aussi la gamme Small Business
 300
  Series Managed Switch.
  
 
 
 http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/switches/ps5718/ps10898/data_s
 heet_c78-610061.html
  
   Le SG300-28 par exemple propose 26 ports GigaEthernet + 2 ports SFP,
  une CLI Cisco classique et sont fanless pour 450€ (au hasard chez
 Misco).
  
   On y pense pour nos bureaux :)
  
   A+
   Laurent
  
   -Message d'origine-
   De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
  part de Guillaume Barrot
   Envoyé : lundi 19 mars 2012 12:52
   À : Gaëtan Duchaussois
   Cc : frnog-m...@frnog.org
   Objet : Re: [FRnOG] [MISC] DLink ça vaut quoi ?
  
   Un Cisco 2960S, 48 ports giga + POE 15w sur tous les ports, ca me
  revient a 1200€ piece.
   En plus c'est stackable.
  
   A voir si le dlink / netgear est reellement rentable a ce prix la.
   Le 19 mars 2012 12:47, Gaëtan Duchaussois
  gaetan.duchauss...@laposte.net  a écrit :
  
   Salut,
  
   Je dis ça sans vérifier de mémoire mais c'est du web administrable.
   Préfère les dgs3100 qui sont administrables en cli et avec un
   meilleurs fond de panier.
   On utilise ça par stack de deux 48 ports sur 3 étages sans soucis
   depuis presque deux ans
  
   Gaëtan
  
  
  
   Le 19 mars 2012 à 11:52, Guillaumeguilla...@ophane.net  a écrit
 :
  
   Bonjour,
  
   Cette question est quelque peut hors sujet car elle ne concerne
 par
   des switchs d'opérateurs réseaux. Nous réfléchissons à refaire
 notre
   réseau interne, 3 étages de bureaux. Le câblage date de 10 ans,
   quelques horreurs (téléphone sur une paire du cat.5, ou câble en
   cat.4, passage à côté du 220V, etc) et l'absence de plan nous
 incite
  à repartir de zéro.
   L'idée serait d'avoir à

Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?

2012-03-29 Par sujet Guillaume Barrot

+1, j'aurai même tendance a dire que c'est de la vente forcée sinon.
C'est pas pour rien que le SFP est standard !

Le 29 mars 2012 19:28, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a
écrit :

  Fabien VINCENT a écrit:
  Pour moi la garantie peut être annulée si tu insères des SFP non
  certifiés. Et je pense de mémoire que le support technique est
  capable de le prouver. C'est quand même con de perdre une garantie
  à vie pour des SFP.

 100% FUD

 Michel.


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?

2012-03-29 Par sujet Guillaume Barrot

Remarque super bete, mais selon le nombre de connexion a reseau a fournir
et la taille du batiment, une couverture Wifi N est une alternative valable.
Cout d'une borne WIFI, POE compatible, sur un site commercial ~ 200E (
http://www.ldlc.com/fiche/PB00068533.html).

En -n, on peut raisonnablement partir d'une couverture de 15m de rayon
autour du point d'acces, voire plus dans le cas de plateau type open space,
de murs en placo, etc.

Ca permet de n'acheter que quelques switchs / LTE, quitte a les prendre POE
compatible.
Ex, toujours sur un site commercial :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00063688.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00096863.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00090409.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00106362.html
etc.

Apres je te conseille fortement d'appeler le service commercial de chaque
constructeur, et de demander un devis clef en main. Apres tu fais jouer
la concurrence, et je suis sur que tu peux te faire offrir les SFP.

Autre option : du refurbished.
Un petit tour sur eBay US, et tu trouves du Finisar en lot de 50, a pas
cher.


Le 29 mars 2012 17:22, Thomas Fuzeau thomas.fuz...@gadz.org a écrit :

 Bonjour,

 Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un
 renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un
 OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX

 Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix
 n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe
 sur un peu tout :
 * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c
 * $132.37 :
 http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/
 * 514,94 € :
 http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm

 Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du
 prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout
 ça ?
 Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut
 avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches
 ?

 Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis
 également preneur !

 Bonne fin de journée,
 --
 Thomas


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: RE : [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?

2012-03-29 Par sujet Guillaume Barrot

Pour revenir aux histoires de garantie / support, le seul cas que j'ai
rencontre est relatif aux connectiques twinax (10G sur coax) : la
connection etant sertie aux deux bouts, on est oblige de faire un choix sur
le constructeur qu'on priorise (switch ou serveur).

Dans des serveurs Supermicro avec des cartes Intel, des twinax Cisco sur un
Nexus 5K Cisco : aucun soucis.
D'un autre cote Supermicro est pas repute pour etre super chiant cote
support.

Un exemple qu'on m'a remonte a contrario, c'est que la meme chose avec des
Blades HP a pose probleme, les twinax Cisco n'etant pas reconnus cote HP.
Par contre des twinax HP, meme s'ils sont reconnus a minima, sont bien
fonctionnels dans des Nexus 5K.
Il semblerait que cote Blade Hitachi, ca ne soit pas mieux, et que le
support est refuse si on utilise des twinax Cisco...

On est donc pas a l'abris d'un bridage/blocage constructeur.
Si un 'juriste' de la liste a un avis la dessus ? C'est pas attaquable en
France ca (vente forcee, vente liee etc.) ?

Verifie aussi de visu, les optiques compatibles Cubo (X2 colore) dans des
Nexus 7K et des 6500 marchent sans aucun soucis et sont meme etonnament
bien reconnus niveau OS.

De mon experience donc, un bon point a Cisco pour son ouverture sur les
optiques compatibles et a Cubo pour la qualite des optiques.
Un mauvais point pour les autres que j'ai cite, notamment HP cote serveur.

Du coup HP cote switch, je suis curieux de voir ce que ca peut donner,
surtout avec l'integration H3C dans la gamme...
Le 29 mars 2012 23:54, Thierry Samama thierry.sam...@cubeoptics.com a
écrit :

 Bonsoir,

 Les prix de transceivers fonctionnellement équivalents varient
 effectivement du simple au décuple. Il y a plusieurs raisons à cela. La
 marque d'un grand constructeur d'équipements réseau, et les garanties qui
 vont avec, sont évidemment un facteur, peut-être celui qui se voit le plus.

 La qualité du produit est aussi un facteur important, qui malheureusement
 se mesure moins facilement. La propreté de l'usine, la qualité des
 composants utilisés, la couverture de test, les tolérances acceptées en
 sortie de chaîne et partant le taux de rebut, tout cela varie fortement
 d'un fabricant à l'autre, et a un impact direct et significatif sur la
 performance optique, sur la fiabilité et la longévité du transceiver.

 Après, tout dépend évidemment de l'application : si une panne n'induit
 aucun coût direct (localisation du défaut, diagnostic, déplacement sur
 site, achat d'un nouveau module) ou indirect (réputation, pénalités,
 résiliation de contrat, etc), autant prendre du jetable le moins cher
 possible.

 Si en revanche la moindre panne ou perturbation a des conséquences
 économiques sérieuses, dépenser des milliers d'euros pour des transceivers
 de qualité est parfois un meilleur calcul. Par exemple une boucle de
 collecte de DSLAM dégroupés en panne ou dégradée, ça peut vite coûter très
 cher en support client, en satisfaction client, et en churn. Peut-être 100
 à 1000 fois plus cher que des transceivers de bonne qualité. Sans aller
 jusque là, il me semble que de nombreux opérateurs sont dans cette
 situation.

 C'est pour cela que dans certains cas à fort enjeu nous fournissons les
 résultats de test de qualification à nos clients (oeil optique, oeil
 électrique, etc), qui permettent de quantifier précisément la qualité des
 produits.

 Thierry Samama
 Cube Optics AG
 +33 6 76 34 64 86
 thierry.sam...@cubeoptics.com
 http://www.cubeoptics.com http://www.cubeoptics.com/


 

 De: frnog-requ...@frnog.org de la part de Thomas Fuzeau
 Date: jeu. 29/03/2012 22:41
 À: Fabien VINCENT
 Cc: guillaume.bar...@gmail.com; Michel Py; frnog-m...@frnog.org
 Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?



 Le 29 mars 2012 20:31, Fabien VINCENT fabvinc...@gmail.com a écrit :
  Pour du 1000-LX de toute facon, il n'y a pas de grand danger !

 C'est pour ça que je préférais avoir un avis là dessus, parce quand on
 voit des SFP au prix d'un 1/2 switch, on peut se poser des
 questions...


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Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'

2012-03-30 Par sujet Guillaume Leclanche

Salut Benoît,

Je suis exactement dans la même situation. Moi aussi ça me gonfle, mais au
moins ce spam on sait quand il s'arrête.

On pourrait aussi se demander  s'il est légal d'en envoyer à un résident
suisse...

Guillaume
Le 29 mars 2012 15:05, Benoit Panizzon paniz...@woody.ch a écrit :

 Hello

 I'm not sure if I'm right here, but as I work at an ISP I hope to mybe find
 competent answers here :-)

 I am a french citizen living in switzerland. Two years ago I had to renew
 my
 french ID and did so in the french embassy. I was asked if I had an email
 address to get a notification, when I could come and pick it up. I have not
 got any more emails from the embassy since.

 About two weeks ago, I started to get an incredible ammount of political
 spam
 refering to the french elections.

 Some of the emails state that they are not spam, because they comply with:
 Article L330-4 Code électoral. Does this realy apply to email addresses
 given
 to the embassy for other purposes, like getting a notification when to
 pick up
 an ID?

 Anyway, I never agreed that my email address is put on a liste électorale
 and
 never premitted the french embassy to hand out my email address or other
 personal data to marketing companies who now work for the elections and
 tomorrow will promptly reuse my data for any other email campaign or sell
 it
 to anyone wanting to buy it from them.

 I did try to unsubscribe from some of those lists, unsuccessfully. I still
 get
 their 'newsletters'.

 Is there anything else which can be legaly done against political spam?
 Like
 for example in switzerland, the 'Préposé fédéral à la protection des
 données
 et à la transparence' website offers templates for legal letters to send to
 companies and authorities to request them to send you and extract of your
 data
 and delete it. Is there something similar in france?

 -Benoît Panizzon-

 SPAM SPAM SPAM SPAM / Hormel's new miracle meat in a can
 Tastes fine, saves time. / If you want something grand, / Ask for SPAM!
  - Hormel's 1937 jingle for SPAM

 Hippopotomonstrosesquippedaliophobia sh:
 http://en.wikipedia.org/wiki/-phobia


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Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)

2012-04-01 Par sujet Guillaume Barrot

Pour resumer l'Arcep inventrait la terminaison d'appel dans le fixe et dans
le meme temps diminue celle dans le mobile ?
C'est moi ou c'est juste incoherent ?
Le 1 avr. 2012 11:33, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr a
écrit :

  Et un autre point... l'octet on le facture au tarif Cogent ou au tarif
 FT ?

 A TON tarif : celui que TU fixeras en fonction de TON prix d'achat
 (puisque celui qui TE fournit le peering devra TE le facturer) et de ce que
 TU dois ajouter pour ne pas faire perdre d'argent à TA BOITE, voire en
 gagner un peu:-)

  Bref, si ça sort ça promet un beau merdier, sans rapporter quoi que ce
  soit aux finances publiques.

 Ca rapportera du fait des taxes et contributions spécifiques assises sur
 le chiffre d'affaires des opérateurs (indépendamment de leur bénéfice) ,
 qui va mécaniquement augmenter si le peering devient une terminaison de
 trafic IP.

 Tu saisis un peu ou pas du tout ??

 Moi je laisse tomber, là : plus pédagogique que ce que je fais depuis hier
 soir je ne peux pas.

 --
 Pierre


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Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings

2012-04-01 Par sujet Guillaume Barrot



 Rappel: les entreprises (SARL, SA, SAS, etc.) collectent la TVA pour la
 reverser
 à l'état mais ne la payent pas. C'est une opération comptable nulle voire
 positive dans certains cas.


Meme dans le cas d'achat venant de l'etranger ?
Je suis presque sur que tout le materiel que l'on achete aux US implique
une declaration de TVA en France, et le paiement de cette TVA par la boite
qui importe.

Je suis sur que Bercy a deja eu l'idee !

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Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)

2012-04-01 Par sujet Guillaume Barrot

Vu la tete des Fai historiques grand public en France, je ne vois pas
l'interet !
Free qui siegerait a cote de Bouygues Telecom, c'te blague :)

Excellent poisson d'avril !
Le 1 avr. 2012 17:30, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a
écrit :

 Il n'y a pas une association professionelle de FAI comme ISPA en France ?
 Si la response est non il n est pas trop tard pour ajouter ca dans les
 status de FranceIX.

 Sent from my iPad

 On 1 Apr 2012, at 13:38, Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com wrote:

  On aurait en effet du dire : Taxe tout court :) Comme pour les disques
  dur. Rajoutons des taxes, c'est parfait, c'est la bonne démarche !
 
  Pour chaque Giga transféré sur des liaisons de peerings ( attention je
  parle bien de peering et pas de transit ), il y aura une taxe de X
 
  En tout cas, une telle taxe sort, on coupe tout nos peerings public en
  France, on garde que des PNI que l'on transforme en contrat de transit (
  dans un sens ou dans l'autre à voir ) avec des contrats croisés.
 
  Au lieu de faire, comme nous avons tenté de leur expliquer, une genre de
  mire de la qualité des interco pour éviter que des opérateurs laissent
  saturer sciemment les peerings, non, ils partent sur un flicage pour
  ouvrir la porte à une éventuelle taxe.
 
  Franchement, je me demande à quoi ça sert de passer du temps à leur
  expliquer s'ils n'écoutent mais alors la pas du tout.
 
  Je vois plusieurs hypothèses :
  - Ils se fichent de nous, et c'était prévu d'avance
  - Ils ne comprennent vraiment pas notre métier, c'est balo, c'est
  l'instance de régulation
  - On est vraiment mauvais pédagogue, et on ne sait pas leur parler
  - Le fait que le FrNog n'est pas une organisation comme le Nanog, Ripe Š
  Nous n'avons aucune espèce de pouvoir, et donc les avis ne comptent
 pas.
 
 
  En fait, à mon avis, c'est les 4 !
 
  --
  Raphaël Maunier
  NEO TELECOMS
  CTO / Directeur Ingénierie
  AS8218
 
 
 
 
 
  -Original Message-
  From: Gregory Colpart reg+fr...@evolix.fr
  Date: Sun, 1 Apr 2012 14:10:49 +0200
  To: Liste FRNOG frnog@frnog.org
  Subject: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur
  vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
 
  On Sun, Apr 01, 2012 at 11:33:35AM +0200, Pierre Col - p...@9online.fr
  wrote:
  [...]
  Moi je laisse tomber, là : plus pédagogique que ce que je fais
  depuis hier soir je ne peux pas.
 
 
  J'ai lu tout le thread, et je mets ma casquette de gérant de PME
  pour participer au cours TVA à deux balles et confirmer que la
  TVA n'a *aucun* coût direct d'un point de vue d'une société
  française. Au niveau comptable, on parle d'ailleurs toujours en
  montants hors taxe ! Tous les calculs de marges, bénéficesŠ ne
  tiennent pas compte de la TVA.
 
  Évidemment, il y a des petits coûts indirects à cause de la TVA :
  gérer la trésorerie, le temps de calcul/gestion chaque mois,
  la compétitivité des éventuels prix B2C, etc.
 
  Mais bref, je ne vois pas l'intérêt de parler de la TVA dans ce débat
  très intéressant.
 
 
  Bon dimanche,
  --
  Gregory Colpart r...@evolix.fr  GnuPG:4096R/B8612B5D
  Evolix - Informatique et Logiciels Libres http://www.evolix.fr/
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings

2012-04-01 Par sujet Guillaume Mellier

Bonsoir,

Je vous propose de répondre demain aux différentes questions soulevées
parmi ces nombreux mails.
En tout état de cause, la décision n'a rien à voir avec une quelconque
notion de taxe ou assimilable.

Guillaume Mellier
ARCEP


Le 31 mars 2012 à 10:49, Laurent GUERBY laur...@guerby.net a écrit :

 On Fri, 2012-03-30 at 21:56 +, Raphael MAUNIER wrote:
 Qui va payer pour le temps passé ? Qui va payer pour l'infrastructure ?
 J'vais leur envoyer la facture de ma plateforme de netflow et on va
 rigoler.
 En fait, l'arcep vient de trouver la solution au chômage en France et
 vient de créer de l'emploi.

 Bonjour,

 En lisant l'annexe de la décision :

 
 la capacité totale et les flux (entrants/sortants) totaux
 d’interconnexion ou d’acheminement de
 données, dans chaque IX raccordé et en valeur cumulée.


 
 Flux échangés au semestre de référence (Gbit/s) – Mode de calcul précisé
 en bas de page5
Fournir, en Gbit/s (arrondir au dixième), la
 quantité de données transmise par l’AS #1 à
Sens sortant
l’AS #2 au semestre de référence.
Fournir, en Gbit/s (arrondir au dixième), la
 quantité de données reçue par l’AS #1 de la part
Sens entrant
de l’AS #2 au semestre de référence.

 5
  La méthode de calcul conseillée mais non obligatoire est le 95 e
 centile. Dans tous les cas, que cette méthode soit retenue ou pas, le
 répondant devra indiquer les modalités précises de calcul de la valeur
 fournie.



 Sauf erreur d'interpretation de ma part la un relevé semestriel de
 compteur par interface physique suivi d'une division en expliquant que
 la mesure est le traffic moyen devrait faire l'affaire pour satisfaire a
 ces obligations. Le traffic sur un port d'un IX n'a pas a être détaillé
 par AS.

 Cela semble confirmé par l'onglet exemple du fichier tableur.

 Si quelqu'un de l'ARCEP peut confirmer merci par avance.

 Sincèrement,

 Laurent GUERBY
 http://tetaneutral.net



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Re: RE: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)

2012-04-02 Par sujet Guillaume Barrot

Il y a un argument massu pour dire que les téléphonistes convergent vers
l'IP : le prix.
Pousse par le marche, les téléphonistes doivent arriver a conserver
une rentabilité, tout en offrant de l’illimité et vers de plus en plus de
destinations.
Or essayez de faire ça en téléphonie classique : impossible.

Du coup, deux solutions :
- être déjà FAI et utilisez son infra IP pour y convoyer la téléphonie pour
pas cher, profiter de la facilite de faire des peers IP pour y monter des
trunks SIP etc. (c'est l'histoire des FAI)
- ne pas être FAI, monter une infra IP uniquement pour la téléphonie, puis
se dire que pour la rentabiliser, on serait bête de ne pas proposer d'offre
data vu que le client les réclame (c'est l'histoire des opérateurs mobiles
par exemple)

Donc parler de téléphonistes en 2012, c'est un peu comme parler
d'une espèce en voie d’extinction.

Le 2 avril 2012 19:51, Radu-Adrian Feurdean
fr...@radu-adrian.feurdean.neta écrit :


 On Mon, 2 Apr 2012 08:46:43 -0700, Michel Py
 mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said:

  Sur ce point-là je crois que tu as tort. La téléphonie est en train de
  devenir IP; même quand le last-mile est délivré par POTS (comme dans mon
  cas) le backhaul TDM est en train de disparaître. Les opérateurs de

 Oui, mais un telephoniste qui fait pas internetil n'a pas les memes
 problemetiques - s'abstenir.
 S'il fait de l'internet serieusement (gere un AS, peere, ...) c'est OK,
 mais ses problemes de telephonie qu'il le discute ailleurs.

 Je sais pas si tu as remarque, mais dans la FFTelecoms il y a des 100%
 telephonistes. Essaye de concilier un 100% telephoniste avec un 100%
 internet (un content/CDN au pif).


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Re: RE: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)

2012-04-03 Par sujet Guillaume Barrot

C'est plus proche de l'extinction des feux de forets, on est bien d'accord.
Free jouant le role de Canadair en France, le marche est deja bien
different chez nous qu'ailleurs cela dit :)
Le 3 avr. 2012 09:14, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net
a écrit :


 On Mon, 2 Apr 2012 22:38:35 +0200, Guillaume Barrot
 guillaume.bar...@gmail.com said:

  Donc parler de téléphonistes en 2012, c'est un peu comme parler
  d'une espèce en voie d’extinction.

 Faut juste faire attention, une extinction (meme en economie) peut durer
 plus que la duree de vie d'un individu. Surtout avec la quantite de
 lobby deja deploye chez eux.


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Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings

2012-04-05 Par sujet Guillaume Mellier

Bonjour,



Comme annoncé (avec un peu de retard toutefois, mais les questions étaient
nombreuses et l’actualité riche), ci-dessous qques éléments de réponse à
des questions soulevées concernant la récente décision de l’ARCEP sur la
collecte d’informations sur l’interconnexion.



J’en profite pour vous signaler la consultation organisée par l’Autorité de
la Concurrence sur un sujet très proche, auquel certains d’entre vous
pourront être intéressés à répondre :

http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=435id_article=1834



Cordialement,



Guillaume Mellier

ARCEP

__



Texte complet de la décision ARCEP :
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/12-0366.pdf





== QUELS SONT LES OBJECTIFS ? ==



1°) Cette décision n’est en aucun cas liée à un quelconque projet de
taxation



Face au débat sur l’éventualité d’une taxe, qui a été assez soutenu sur la
liste ce week-end, il me semble utile de redire que cette décision n’est en
aucun cas liée à un quelconque projet de taxation. L’ARCEP est le
régulateur sectoriel des communications électroniques. Autorité
administrative indépendante (cette indépendance est garantie par les
directives européennes et par la loi), elle n’a aucune compétence pour
fixer ou contrôler les taxes. Par ailleurs, les informations qu’elle
collecte ne peuvent en aucune manière être utilisées par les services
fiscaux. Comme elle a su le faire sur les autres marchés qu’elle suit,
l’ARCEP mettra en place un cadre de traitement de ces informations adapté à
la protection du secret des affaires. Les données individuelles ne seront
pas accessibles à des tiers.



2°) Les données collectées visent à mieux connaître le marché et en
particulier suivre certaines évolutions actuelles



L’ARCEP a fait le constat du besoin de porter une attention plus
particulière à ce marché. A la fois parce que certaines tendances nous
interrogent (polarisation croissante des flux, renforcement du pouvoir de
marché des FAI, débats autour d’une « TA data »), et parce que nous sommes
interpellés ou saisis (officieusement à ce stade) par certains acteurs à
l’encontre de pratiques d’autres acteurs. Des saisines formelles ne sont
pas à exclure, que l’ARCEP est alors tenue de trancher. L’ARCEP a par
ailleurs déjà dû fournir un avis à l’Autorité de la Concurrence dans la
saisine de Cogent à l’encontre de France Télécom. Elle a donc le souci dans
de tels cas de se prononcer de manière équitable et proportionnée au regard
de la manière dont fonctionne ce marché, ce qui implique de mieux le
connaître.



L’ARCEP a donc engagé des démarches en ce sens l’an dernier, notamment au
travers d’une série d’entretiens avec des acteurs du marché (une quinzaine
au S2 2011) et d’un workshop organisé au sein du BEREC (organe des
régulateurs européens) en lien avec l’OCDE en novembre (
http://internetthought.blogspot.fr/2011/12/slides-available-berec-expert-workshop.html
).



Au-delà de ces éléments qualitatifs, sur lesquels les échanges doivent se
poursuivre, le constat a été fait du besoin complémentaire d’un suivi plus
quantitatif, visant à mieux suivre l’évolution globale du marché et
permettre de replacer des pratiques dans leur environnement d’ensemble. Ces
informations ne sont pas disponibles publiquement aujourd’hui, d’où le
besoin d’une collecte spécifique. Qques exemples d’éléments recherchés au
travers de ce suivi : combien pèsent les flux  échangés au global ? quelle
est leur évolution dans le temps ? quelle est la proportion de liens en
peering vs transit ? quelle est la proportion du trafic échangée en peering
vs transit ? comment évolue-t-elle dans le temps ? comment se répartit-elle
selon la taille des acteurs ? quel est le niveau de concentration /
déconcentration du trafic ? comment évolue-t-il dans le temps ? quelle est
la disparité des tarifs selon la taille des acteurs et les capacités
installées ? quelle est la proportion de peering payant ? etc.



En tout état de cause, l’ARCEP n’a pas aujourd’hui l’intention de réguler
ce marché de l’interconnexion IP. Vu les spéculations qui ont pu naître
autour de cette hypothèse, l’ARCEP a d’ailleurs pris le parti d’indiquer
cela explicitement dans sa décision de collecte d’informations : « la
situation actuellement observée sur les marchés de l’interconnexion et
l’acheminement de données ne semble pas nécessiter, à ce stade, la mise en
place d’une régulation ».



3°) D’autres actions sont mises en œuvre pour avoir une vision plus large
du fonctionnement de l’accès à l’internet, qui ne se résume pas à
l’interconnexion



Certains ont pu souligner que des informations quantitatives sur les
interconnexions, sans savoir ce qui se passe derrière, n’ont aucune
utilité. Cette collecte d’informations ne vise pas à tout traiter,
simplement à mieux connaître le marché de l’interconnexion. La qualité de
bout en bout est par exemple bien entendu un paramètre important. C’est
pour cela que l’ARCEP mène en parallèle un chantier visant à définir et
mettre

Re: [FRnOG] [BIZ] Lien MPLS avec la Malaisie

2012-04-24 Par sujet Guillaume Leclanche

Le 24 avril 2012 08:45, Raphael Maunier - Franceix raph...@franceix.net a
écrit :

 Pour la Malaisie Kuala Lumpur, je dirais sans creuser 2 choix : CW (
 Vodafone bientôt ) ou Tata .


Probablement NTT aussi ?

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Re: [FRnOG] [BIZ] Lien MPLS avec la Malaisie

2012-04-26 Par sujet Guillaume Leyronnas

Bonjour,

El día 25 de abril de 2012 10:48, Sylvain Desveaux
sdesveaux...@sisteer.com escribió:

 Merci beaucoup pour toutes ces réponses et ces informations.
 Et merci pour les avertissements ;)
 Je vais regarder tout ça attentivement.

Je crois que Singtel n'a pas été cité, ils sont bien présents dans la
région : http://business.singtel.com/coverage/ . Je ne sais pas ce
qu'ils peuvent proposer en MPLS, mais je dois avoir un contact
commercial Europe quelque part si tu veux.

Guillaume


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Re: [FRnOG] [TECH] FORTINET

2012-05-14 Par sujet Guillaume Tournat

Quelle est la question ?



Le 14 mai 2012 à 17:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit :

 Bonjour, 
 
 Es ce que qq aurait en prod un Fortigate 1000 ? 
 
 
 Bonne réception
 David Marciano
 
 
 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France
 Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08
 Mail : dmarci...@adenis.fr 
 
 
 
 
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RE: [FRnOG] [ALERT] Incident Colt sur Equinix St Denis ?

2012-05-31 Par sujet Guillaume ROUSSEAU

Nous avons vu aussi tomber une interco SS7 colt sur Equinix STD


Guillaume

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
2 ie
Envoyé : mercredi 30 mai 2012 14:41
À : frnog-al...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [ALERT] Incident Colt sur Equinix St Denis ?

Bonjour La liste,

Cela fait depuis quelques jours que nos liens T2 Colt sont tombés et
apparemment, selon le support, nous ne sommes pas les seuls.

Mais notre commercial Colt nous dit que aucun de ses autres clients IDF ne
sont impactés 

Est-ce que quelqu'un aurai eu un impact de près ou de loin sur une panne
depuis Vendredi dernier sur Equinix St Denis ?

Merci !

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Re: [FRnOG] [MISC] SLA m'parait bien creux

2012-06-02 Par sujet Guillaume Barrot

. Alors j'aimerais qu'on s'organise pour en débattre et
 travailler sur des recommandations de bon sens afin de prendre ces
 problématiques en considération.

 J'espère que de telles recommandations puissent, d'une façon ou d'une
 autre, recevoir une reconnaissance quasi-normative, si ce n'est
 réglementaire, car j'ai la très nette impression qu'on est globalement
 irresponsables sur le sujet à force de se reposer sur des SLA bien
 vides de sens.

 De telles dispositions passeraient, entre autre, par l'exigence d'une
 totale transparence des opérateurs vis à vis de la qualité de leurs
 infrastructures, reléguant au statut de pratique obsolète et
 irresponsable le principe de sécurité par l’obscurantisme. Notez qu'il
 serait bien temps que ce principe soit admis.

 Ça risque de faire court, mais j'aimerais que ce sujet soit abordé au
 prochain FRnOG, ou au moins au suivant, et qu'on en sorte au moins
 avec quelques points clefs dans nos ToDo lists.

 Bien cordialement,

 --
 Jérôme Nicolle
 06 19 31 27 14


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-- 
Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] De la diffusion des plans des infrastructures (Was: SLA m'parait bien creux)

2012-06-02 Par sujet Guillaume Barrot

Pour le syndrome Velizien (vécu de près), je me demande :
- la préfecture n'est elle pas en mesure de donner les informations de
traces a un futur client, puisque les opérateurs, lors de la pose de fibre,
sont censés faire une déclaration de travaux a la préfecture.
- les registres cadastraux représentent un grand nombre d'infos, et il est
notamment prévu un onglet communication et énergie, dans lequel on trouve
les conduites de gaz, oléoducs, gazoducs et réseaux électriques enterrées.
Pourquoi pas les réseaux de com' au sens ou nous le connaissons ? (et
notamment toute la boucle locale FT, la position des NRA, des NRO, etc..).

Sinon, quelqu'un pour souffler l’idée a Google de référencer ces infos dans
Google Map ? :D
Ils ont déjà équipés des voitures pour faire des photos, pourquoi pas
pour repérer les conduites souterraines ? XD

Question naïve : une position *exacte* des NRA en France, ça se trouve dans
les infos publiques, ou ça fait partie des secrets des opérateurs ?

Le 2 juin 2012 14:40, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit :

 [suite]

 Un des éléments clef dans la gestion du risque sur une infrastructure
 réseau est la connaissance de la couche physique.

 Pour ceux qui n'ont pas suivi, en parlant de fibercut de la
 triple-adduction-super-safe qui tombe en un seul coup de pelleteuse,
 je faisait allusion à l'incident qui a foutu quelques sites marchands
 d'envergure nationale en rade du coté de Velizy, et ce malgré la
 fameuse GTR 4h et les cinq 9 vendus par l'hébergeur victime de sa
 naïveté.

 Le problème est le suivant : quand on achète de la transmission, dark,
 lambda, l2 ou transit, c'est bien souvent impossible de confronter les
 tracés de différents fournisseurs potentiels afin de s'assurer qu'une
 vraie redondance physique est possible.

 C'est d'autant plus gênant et contre-productif que bon nombre
 d'affaires pourraient être conclues par ces mêmes opérateurs justement
 grâce à plus de transparence, animant une concurrence par les
 infrastructures qui devrait ravir les plus gros d'entre eux (et pas
 forcement les plus enclins à cette transparence nécessaire)

 Dans le cadre des projets en région, ça va même plus loin, puisque
 c'est la présence infrastructure mobilisable qui conditionne le
 lancement d'études en détection d'opportunités.

 Et pourtant, lorsque les plans sont accessibles, ils sont souvent trop
 peu précis, fournis au compte-gouttes après beaucoup d'efforts, sous
 NDA uniquement, et ce pour des prétextes aussi stupides que la
 sécurité du réseau.

 Messieurs les opérateurs, que les choses soient entendues : dans le
 milieu ont sait tous que 4km de marche, équipé d'un détecteur de
 métaux rose barbie acheté 20€ à Toys'r'us, le long d'un canal, de
 certaines routes ou dans certains quartiers, suffisent à les trouver
 vos réseaux. C'est encore plus facile que de lire un plan, donc
 l'argument ne tient pas.

 De façon encore plus amusante (quoi que), les opérateurs de réseau
 d'initiative publique sont souvent peu enclins à fournir des plans
 pour les mêmes prétextes, ou font preuve d'une telle mauvaise foi dans
 la transmission des informations qu'on obtient plus généralement des
 plans de projets partiels ou anciens, et non un reflet réel du
 réseau. Ce qui est amusant, c'est qu'étant construit avec de l'argent
 public, sur le domaine public, et commercialisé dans un cadre défini
 par le droit public, alors les documents décrivant ce réseau SONT
 publics, et on peut les obtenir, en sollicitant le délégant, ou pire,
 la CADA. Autant donc faire votre boulot d'emblée, puisque à la fin,
 vous y ratez des ventes en faisant perdre du temps à vos clients.

 Mais enfin, admettons que ces plans ne doivent pas être disponible par
 une simple recherche sur Google. Que leur diffusion ne puisse se faire
 que dans un cadre à peu près défini.

 Du coup, j'ai quelques questions, autant pour les fournisseurs que les
 clients de telles infrastructures :

 - Quelles seraient les modalités de diffusion acceptables ?
 - Achèteriez vous du service boite noire sans pouvoir évaluer le
 risque d'indisponibilité de la redondance par vous même ?
 - Êtes vous conscients du frein à la commercialisation des réseaux que
 provoque ce niveau d'opacité ?

 Enfin, et puisque le sujet de base est l'objectif de robustesse des
 réseaux (dont Internet) en France, est ce qu'une telle démarche de
 transparence vous semble nécessaire / opportune, et si non, pourquoi ?

 Bien cordialement,

 --
 Jérôme Nicolle
 06 19 31 27 14


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] De la diffusion des plans des infrastructures (Was: SLA m'parait bien creux)

2012-06-02 Par sujet Guillaume Barrot

Soit mais pas plus critique qu'un relais transfo EDF ou autre equipement
d'infrastructure.
De plus critique ne veut pas dire secret. Sinon il faudra m'expliquer
pourquoi toutes les bases militaires sont fleches par la DDE ! :D

Merci pour vos reponses en tous cas, en compilant tout ca, ca fait deja un
beau panorama.

Le 3 juin 2012 00:10, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit :

Le 2 juin 2012 22:41, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit :
On 06/02/2012 08:37 PM, Guillaume Barrot wrote:

Question naïve : une position *exacte* des NRA en France, ça se trouve
dans
les infos publiques, ou ça fait partie des secrets des opérateurs ?

les batiments sont pas tres difficile a reconnaitre de visu...
apres, certains sont indiqués dans le cadastre.
au final, ils se retrouveront tous dans OSM :-)

Ya même une pancarte dessus.
Central téléphonique
NRA Noeud de Raccordement Abonné
Même la DDE avec des panneaux de direction pour trouver le Central
téléphonique

Ils sont même éclairés la nuit qui a laissé la lumière allumée ?
Oh les belles réglettes...

Dire que c'est secret, vus les niveaux de protections de certains,
c'est du vent.
Ils seraient enterrés, non mentionnés, non visibles, là ok.

Dire que c'est sensible, là oui, car cela est une concentration en un
point unique
pour une zone et une coupure du NRA entraine une coupure fort dommageable.

Voir par exemple :

http://www.01net.com/editorial/536221/blackout-pour-le-reseau-dorange-en-languedoc-roussillon-hier/

Cdlt,

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Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Guillaume Esnault

Bonjour à tous,

Il y a ça aussi : 

http://www.developpementdurable.com/insolite/2010/06/A4916/hp-carbure-au-pet-de-vache.html

Plus qu'à trouver les 1000 vaches ...

Ils bossent dur chez HP ;)

Bien à vous,

Guillaume Esnault
Digicube sas


Le lundi 04 juin 2012 à 19:59 +0200, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
 Hello les ecolos, 
 
 http://www.usinenouvelle.com/article/hp-imagine-un-datacenter-autonome-en-energie.N175858#xtor=EPR-169
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie


 Ca nous ramène à pourquoi tout le monde est scotché chez
 TH/GlobalSwitch  Co.?
 On est plus en 98.


Vécu il y a quelques années, une banque Parisienne qui a déménagé son DC
des Clayes sous Bois (Yvelines) vers Globalswitch Clichy.
Commentaire des gars de l’équipe : aaah c'est mieux, on y est plus vite
que pour aller dans ce trou perdu.
Ouais les vieilles habitudes ont la vie dure...

On en revient a troll la France c'est Paris, et Paris c'est la France
/troll.
La preuve : toutes les réunions du FRNOG sont en région Parisienne :D

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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie


 C'est la raison précise de l’échec commercial de TH3. Moi qui croyais
 que grâce à la virtualisation on aurait plus besoin d'accès physique aux
 machines...


Meme sans virtualisation, ca fait 10 ans qu'on peut se passer d'un acces
physique !


  La preuve : toutes les réunions du FRNOG sont en région Parisienne :D

 C'est pas faute d'avoir proposé une réunion à Lille, et d'en profiter
 pour rencontrer nos confrères belges, mais ça n'intéressait personne.
 Maintenant, si je proposes Toulouse, je sais que je vais me faire
 envoyer chier rien que pour la complexité de la logistique...


C'est pour ca que je trollais, car au final, on sait bien que ce sera TRES
difficile (voire impossible) car dans les faits, 90% des gens du FRNOG sont
en Region Parisienne.
Dommage en effet de ne pas rencontrer nos voisins belges, suisses, et
pouquoi pas anglais et allemands, espagnols et italiens ?

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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

Nan mais c'est certain les occasions manquent pas, mais un FrNog
en région avec les voisins, c'est surement plus convivial.

Le 6 juin 2012 12:18, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit :

 Le 06/06/12 12:16, Guillaume Barrot a écrit :
  Dommage en effet de ne pas rencontrer nos voisins belges, suisses, et
  pouquoi pas anglais et allemands, espagnols et italiens ?

 T'as le droit d'aller aux RIPE meetings, aussi ;)

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 Jérôme Nicolle
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Cordialement,

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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche SBC SIP 2 SIP gérant le MPLS

Cisco 7600S + carte ACE en mode SBC.
Faudra peut etre passer par un peu de tromboning.
Apres ACE/SBC n'est pas forcement le meilleur SBC du marche, tout dépend ce
que tu veux en faire. (ALG SIP pour du NAT niveau 7 ?)

A priori l'ASR9K ne supporte pas (encore ?) le SBC. Le CRS si a priori.


Le 6 juin 2012 15:01, Mickael Hubert m.hub...@hexanet.fr a écrit :

 Déjà merci pour vos réponses ;)
 j'ai bien compris le principe du PE en front du SBC. Puis on transforme
 le MPLS en VLAN. En fait nous avions espoir qu'un SBC puisse faire les 2.
 Je pense que peut-être Cisco serait faire...

 après on verra le prix ;)

 ++

 2012/6/6 Tristan Mahé t.m...@b-and-c.net

  -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
  Hash: SHA1
 
  Salut Mickael,
 
  Je me permet de te signaler que tu cherches deux produits différents,
  un SBC dans un premier temps, et un egress point MPLS dans un second
  temps.
 
  Nous utilisons pour notre réseau du MPLS de bout en bout, et la voix
  circule dans un tunnel VPLS dédié avec du TE dans tous les sens.
 
  Pour cela nous avons utilisé une plateforme que nous avons construite
  autour de freeswitch, et un routeur MPLS qui tagge les tunnels dans
  des VLANs, ces VLANS étant ensuite récupérés sur le SBC.
 
  Cela répondra sans doute à ton cahier des charges, en ayant deux
  serveurs ( un SBC et un egress MPLS ) et non pas un seul qui fait tout.
 
  Si tu veux plus d'information, contacte moi hors-liste.
 
  Bien cordialement,
 
  Tristan Mahé.
 
  Le 06/06/2012 14:16, Mickael Hubert a écrit :
   Bonjour à tous, Nous sommes à la recherche d'un SBC sip2sip gérant
   le MPLS. En effet Hexanet collecte ses clients soit en MPLS ou par
   accès standard (IP public). Nous sommes confrontés à un problème de
   taille: faire passer le SIP et surtout le flux RTP du réseau client
   vers le backbone VOIP (backbone basé principalement sur OpenSIPS
   pour la SIG et MediaProxy pour le RTP).
  
   *Nous avons certaines contraintes:* - Gestion de diverses
   interfaces MPLS (une patte par MPLS client) - Gestion d'une ou
   plusieurs interface(s) publique(s) - Règle de routage avancée (Ex:
   rediriger les REGISTER vers certains serveurs) - Manipulation des
   header SIP - transcodage voix - possibilité de High Availability
   mode (Ex: VRRP sur les interfaces)
  
   Sachant que nous faisons la sécurité SIP sur les OpenSIPS, nous
   n'avons pas besoin d'une grosse Bertha qui sait tout faire, mais je
   doute trouver un SBC qui sait répondre aux contraintes ci-dessus
   sans pour autant réaliser la sécu SIP
  
   *Nos recherches actuelles:* - Acme Packet (Net-Net 3820) - Cisco
   (ASR 1000) - Cirpack (d'après leur doc il ne gérerait pas le MPLS)
  
   Si quelqu'un connait différents modèles et qui a un retour
   d'expérience, je suis preneur de toutes infos.
  
   Merci d'avance
  
  
 
 
  - --
  Tristan Mahé
  BC
  08.25.59.50.59
  -BEGIN PGP SIGNATURE-
  Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
 
  iEYEARECAAYFAk/PUR8ACgkQ6Fs8qPC3T2mihQCdGj/pL1U2Qia5IbHZGNE4J0Nk
  c50AnjNIINSw6nXIQ7kfJcm/6f5MxyGQ
  =ysSa
  -END PGP SIGNATURE-
 
 
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 Cordialement

 Hubert Mickaël
 Hexanet

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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche SBC SIP 2 SIP gérant le MPLS

2012-06-06 Par sujet Guillaume Leclanche

Bonjour Mickael,

Le 6 juin 2012 05:16, Mickael Hubert m.hub...@hexanet.fr a écrit :

 *Nos recherches actuelles:*
 - Acme Packet (Net-Net 3820)
 - Cisco (ASR 1000)
 - Cirpack (d'après leur doc il ne gérerait pas le MPLS

Nous avons une très mauvaise expérience de l'ASR1000 pour SBC et
(indépendamment du SBC) pour SIP NAT ALG. La partie MPLS en revanche
ça va.

Guillaume


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-07 Par sujet Guillaume Barrot

Et Annemasse-Annecy-Genève?
(si on va par la, on peut faire le tour de France :D)


Le 7 juin 2012 20:50, Arnaud Fenioux afeni...@gmail.com a écrit :

 2012/6/7 Ducassou Laurent laurent...@spaceshell.fr

  Le 07/06/2012 13:46, Jérôme Nicolle a écrit :
   Le 06/06/12 13:52, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
   Ca me decharge de mon devoir de fournir du Stroh :)
   Non. Tu es cordialement invité au FRnOG Toulouse* qui sera organisé
   par TOUIX et La Mêlée Numérique en septembre / octobre ;)
  
   * Enfin si Philippe est d'accord pour qu'on prenne le nom  et un sous
   domaine ? ;)
  
  Et Bordeaux alors?! :)
 
 et Lyon?! :)

 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-07 Par sujet Guillaume Barrot

Deux tiers / un tiers serait deja pas mal ! :D

Le 7 juin 2012 22:47, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a
écrit :

 Euh.. C'est plus deux tiers un tiers.

 Thomas

 On 7 Jun 2012, at 20:30, Radu-Adrian Feurdean wrote:

 
  On Thu, 7 Jun 2012 20:58:44 +0200, Arnaud Fenioux afeni...@gmail.com
  said:
  On pourrait imaginer d'en faire 1 sur 2 en dehors de Paris (en rêve oui
 je sais ;)
 
  Il me semble que chez les anglais il font exactement ca avec UKNOF : un
  a Londres, un ailleurs.
 
 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le jour où internet a changé

2012-06-11 Par sujet Guillaume Barrot

Sur les backbones, je ne vois plus aucun interet a conserver une MTU a 1500.
9000 ou 9216 suivant les constructeurs, et plus aucun probleme dans le
backbone, que ce soit IPv6, MPLS, LISP etc.

Par contre sur le lien PE-CE, la question reste entière, notamment dans le
cas d'interco de Datacenter, qui plus est quand il y a du storage a faire
passer.



Le 11 juin 2012 11:07, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit :

 Le 09/06/12 17:30, Stephane Bortzmeyer a écrit :
  On Sat, Jun 09, 2012 at 04:07:06PM +0200,
   Julien Richer jul...@ywigo.fr wrote
   a message of 35 lines which said:
 
  Pour la qualification du natif, qui est d'accord pour prendre le MTU
  comme mesure ?
 
  Moi. Car c'est ce qui est important du point de vue *pratique* (sites
  bogués qui filtrent l'ICMP packet-too-big, etc)... Le reste est plutôt
  de l'esthétique.

 Dans ce cas autant faire les choses bien du premier coup et passer pour
 l'occasion à des MTU plus élevés

 http://staff.psc.edu/mathis/MTU/


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 Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Vous avez perdu le mot de passe de votre F5 BIG-IP ?

2012-06-11 Par sujet Guillaume Barrot

Le pire dans l'histoire  c'est que la faille est decouverte en fevrier,
mais que le constructeur commence a prevenir ses clients fin mai pour une
annonce publique en juin...
Le 11 juin 2012 16:57, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit :

 Pas de problème pour le récupérer :-)

 http://www.exploit-db.com/exploits/19064/


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Re: [FRnOG] [TECH] ICMP / IPv4 / IPv6 / Orange / ...

Comme Orangina rouge : pc que !.
Et puis dans la vision obscurantiste de la securite, l'ICMP c'est le mal,
donc voila.
Ceci dit, ton petit mail va surement leur faire combler un oublis pour
ICMPv6, qui devrait être filtré comme tout le monde ! (De toutes façons la
MTU vaut TOUJOURS 1500, non ?)

Bon trolledi a tous. :D


Le 15 juin 2012 11:24, Laurent CARON lca...@unix-scripts.info a écrit :

 Bonjour,

 Dans ce mail un peu fourre-tout je me pose quelques questions et en
 profite pour vous les soumettre au cas où...l'un(e) d'entre vous
 pourrait m'éclairer.

 - La réécriture des ICMP echo-reply par orange dont un exempla est
  disponible ici: http://www.bortzmeyer.org/orange-3g.html

  Pourquoi ?

 - Le filtrage des ICMP echo-request/reply par orange (en IPv4):
 Exemple pour la destination 213.56.188.149

  1. 82.66.93.254
  2. 213.228.4.254
  3. 212.27.57.217
  4. 212.27.57.214
  5. 193.252.160.153
  6. 193.251.126.65
  7. 81.253.181.209
  8. 81.253.180.177
  9. 81.253.182.129
 10. 193.253.87.137
 11. 193.252.227.38
 12. ???

  Pourquoi ?

 - Les ICMP echo-request/reply ne sont pas bloqués en IPv6 (le nouvel
  internet by orange):
 Exemple pour la destination 2a01:c916:1:1::14

  1.|-- 2a02:27d0:116::3
  2.|-- 2001:1b48:2:103::171
  3.|-- 2001:1b48:2:3::1
  4.|-- 2001:688:0:3:1::1
  5.|-- 2001:688:0:2:3::b3
  6.|-- 2001:688:0:2:7::23
  7.|-- 2001:688:0:2:5::15
  8.|-- 2001:688:0:3:7::22
  9.|-- 2a01:c000:0:2102::2
 10.|-- 2a01:c000:10:800::1
 11.|-- 2a01:c000:10:800::2
 12.|-- 2a01:c916:1:1::14

  Là, je ne demande pas pourquoi, mais je constate que ça passe ;)

 Laurent

 PS: Je n'ai pas hésité une seconde à envoyer ce mail un vendredi ;)


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [TECH] ICMP / IPv4 / IPv6 / Orange / ...

it's not a bug, it's a feature !

Le 15 juin 2012 12:06, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit :

 Le 15/06/12 11:24, Laurent CARON a écrit :
  - Les ICMP echo-request/reply ne sont pas bloqués en IPv6 (le nouvel
internet by orange):
 
Là, je ne demande pas pourquoi, mais je constate que ça passe ;)

 La spec est partie à l'équipementier mais elle n'est pas dans les
 priorités pour les prochaines releases.

 T'en fait pas, il est prévu qu'Orange casse aussi IPv6.

 --
 Jérôme Nicolle
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Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique

Ça existe déjà sur certaines offres d'hébergement :
- IPv4 publique : payant (et pas donné en plus)
- /64 IPv6 : gratuit

Et pourtant, çà n'a pas l'air de motiver les hébergés ...

Le 14 juin 2012 15:25, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit :

 Plop,

 Suite au lien posté par XioNoX sur le canal IRC :

 http://www.kogan.com/au/blog/new-internet-explorer-7-tax/

 Je me dis qu'on est à la bourre sur les bonnes idées.

 Maintenir la compatibilité avec des antiquités est coûteux. La charge
 est légitimement imputable. Leur démarche est donc très intéressante, et
 gagnerait à être plus largement suivie.

 Dans le même acabit, on pourrait se dire qu'on gagnerait sur le
 long-terme à être incitateurs dans l'adoption des nouvelles technologies.

 Je propose donc à tous les commerçants en ligne une initiative conjointe
 et symbolique : Pour qui utilise vos services avec un navigateur récent,
 un OS non troué par définition et surtout en IPv6, proposez donc un
 pourcentage symbolique de réduction !

 Chiche ?

 --
 Jérôme Nicolle
 06 19 31 27 14


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique

Plutôt que de faire payer une taxe, tu fais juste une page poubelle genre
votre browser est obsolète, ce site ne peut être affiché et les liens des
browsers récents, et fini.
C'est pas illégal, c'est juste vache, mais ça marche.

Le 15 juin 2012 16:48, Radu-Adrian Feurdean
fr...@radu-adrian.feurdean.neta écrit :


 On Fri, 15 Jun 2012 13:23:03 +0200, Damien Fleuriot m...@my.gd said:

  Comme ça on taxe les rapides, les lents, les mecs avec des navigateurs
  antiques, les mecs avec des navigateurs borderline genre chromium ou
  konqueror, après tout c'est 3% de part de marché et pourtant faut aussi
  que le site s'affiche correctement...

 Tant qu'on y est, augmenter tous les prix de x% directement. Ca doit
 etre la solution la plus simple :)

  vendredi ca reste vendredi 


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique

C'te blague.
Parce que la taxe sous pretexte que tu n'ais pas a jour ne le pousse pas a
aller acheter ailleurs dans ce cas ?

Cas 1 : geek chevelu. Faux cas, il a pas IE.
Cas 2 : mamie du cantal. Prise de panique devant la faille de securite que
tu lui annonces, elle appelle derechef son fils pour qu'il lui achete un
nouvel ordinateur avec un navigateur a jour.
Cas 3 : papi de Paris ou Kevin de la proche banlieue qui veut pas faire
evoluer son PC, car il ne subit pas le dictat des sites qui lui propose
d'upgrader : 3% des cas maximum donc, peu de chances qu'il soit venu sur
ton site sciemment pour acheter un truc. A priori il s'est perdu sur le
web, et mourra avant de trouver la sortie, probablement d'une overdose de
gif animes.

Bref, soit tu estimes qu'il faut réagir face aux clients qui utilise des
navigateurs moisis, et quoi que tu fasses tu prends le risque qu'ils se
barrent, soit tu te dis que le client est roi, et tu dépenseras a terme une
fortune pour satisfaire tous ses desiderata.
Je prefere le premier cas, perso.

Le 15 juin 2012 22:15, Élodie de FranceServ Hébergement ad...@franceserv.fr
 a écrit :

 Le 15/06/2012 21:16, Guillaume Barrot a écrit :

  Plutôt que de faire payer une taxe, tu fais juste une page poubelle
 genre
 votre browser est obsolète, ce site ne peut être affiché et les liens
 des
 browsers récents, et fini.
 C'est pas illégal, c'est juste vache, mais ça marche.


 C'est surtout vache pour soit même qui perdons le client car il vas passer
 commande ailleurs ;)



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Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [TECH] Cohabition HSRP + VRRP

2012-06-25 Par sujet Guillaume Barrot

Stuck in ze process, c'est pas les mêmes équipes qui réfléchissent et qui
développent :D

Le 25 juin 2012 15:06, Olivier Benghozi olivier.bengh...@wifirst.fr a
écrit :

 Le 25 juin 2012 à 14:00, Stephane Bortzmeyer a écrit :
  Revoir la RFC 2338 http://www.faqs.org/rfcs/rfc2338.html
 
  Deux RFC de retard :-) La 2338 avait été remplacée par la 3768,
  l'actuelle étant la 5798.

 Bon, enfin pas si en retard que ça, quand tu vois que la RFC 5798 est
 signée par un gars d'Ericsson (ex-Redback) en 2010 et que leurs produits en
 2012 font référence à la 2338...
 Une RFC pas implémentée, ça reste virtuel :)


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Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Étiquetage des cables en datacenter

2012-06-25 Par sujet Guillaume Barrot

Dans le désordre

http://www.patchsee.com/en/rj45-patch-cords.php
pas d'étiquettes, une fibre optique court le long du RJ45, et quand tu
appliques de la lumière d'un coté, ça eclaire l'autre extrémité

http://annuaire.pole-astech.org/var/ezflow_site_clean/storage/entreprise/documentations/Livre_blanc_sur_l_Orgaripatch_r__235_164.PDF

pour le pré-cablage en grande quantité de platine a platine, ou de platine
a switchs. Une étiquette déjà présente sur le toron, puis un jeu de bagues
de couleurs pour repérer les jarretières.

Après tu as des systemes automatiques, je crois que les cablages TERA chez
Siemeon propose ce genre d'option, ou depuis une station avec l'outil qui
va bien, tu peux voir un schéma dynamique du cablage sur site (via un
protocole propriétaire qui passe sur un conducteur dans la gaine, de ce que
j'en ai compris).
A creuser parce que je n'ai pas retrouvé sur le net ce qu'on m'avait
présenté.
Lien vers le constructeur :
http://www.siemon.com/int/download/brochures/systems/TERA-System_french.pdf

Le 25 juin 2012 15:24, Benjamin SCHILZ benja...@whd-rs.com a écrit :

 Bonjour,

 Vous utilisez/conseillez quoi comme solution d’étiquetage de câbles en
 datacenter ? (serveurs principalement)

 Pour le moment on utilise une dymo basique mais ça commence à devenir le
 bordel en repérage et au bout d'un moment ça se décolle.

 Je suis tombé par hasard la dessus :
 http://www.rawrgv.com/images/2012/06/15/ABqEt.jpg
 Ça semble pas mal mais je n'arrive pas à trouver la machine permettant de
 le
 faire... (avec la protection plastique autour de l'étiquette).

 Merci d'avance,

 Benjamin Schilz


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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Étiquetage des cables en datacenter

2012-06-25 Par sujet Guillaume Barrot


 Les patchsee, c'est sympa et assez sexy c'est vrai,  mais combien de temps
 tu mets pour re-câbler un switch 48 ports en urgence qui vient de tomber
 avec ce système?
 L'étiquette sur chaque câble reste, pour moi, la solution la plus fiable
 et la moins onéreuse.


C'est a ca que servent les orgaripatches. Ca remplace les RJ21 de l'ancien
monde, avec des peignes de RJ45 standards.
Du coup recabler 48 ports revient a recabler 4 peignes de 12 RJ45 chacun.

Les patchsee c'est plus pour la distribution au plus pres de l'utilisateur
ou du serveur, dans une topologie centralisee avec du precablage.

Dans un Datacenter, en top of rack, rien ne vaut l'orgaripatch.

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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Rapport sur la résilience de l'Internet en France

2012-06-28 Par sujet Guillaume Barrot

vendredi est un concept flou dans le frnog ... vendredi peut tomber
n'importe quel jour et n'importe quel jour peut etre un vendredi :)
Le 28 juin 2012 07:23, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr a
écrit :

  l'etat je veux pas qu'il touche a mon travail/mon business.

 Mouhahaha !
 Il y a une faille dans l'espace-temps et on est déjà vendredi ?

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 Pierre


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Re: [FRnOG] [TECH] Boitiers XOT

2012-07-02 Par sujet Guillaume Barrot

Dans le référentiel de la boite, c'est le mur qui leur fonce dessus, donc
c'est pas de leur faute, c'est au mur de les éviter.
Comme on dit dans la marine americaine http://youtu.be/k1T_YCw0NMc ...

Ou plus pret de chez nous (entendu en réunion) : C'est pas parce qu'on
sait qu'on va droit dans le mur qu'il ne faut pas y aller

Le 2 juillet 2012 13:29, Gaëtan Duchaussois
gaetan.duchauss...@laposte.neta écrit :

 Le 02/07/2012 12:30, sxpert a écrit :

  On 2012-07-01 23:12, s.lesim...@b-and-c.net wrote:

 Raphael,

 S'agissant du X.25 à destination des organismes bancaires et sachant
 qu'un certain nombre d'entre eux ne sont pas prêts, la DIVOP serait en
 train de préparer une OSM.
 Peut être judicieux de se rapprocher d'eux avant tout?

 Cdt,
 Sébastien.


 ces gens appliquent la technique
 on attends de se prendre le mur avant de penser a migrer,
 en dépit de l'annonce de l'arret du truc depuis des années ?


  C'est de la faute à une certaine branche de la physique où on leur a dit
 que sur un malentendu on pouvait franchir un mur…

 Gaëtan



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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: RE : Re: [FRnOG] [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-08 Par sujet Guillaume Barrot

Diameter etant l'evolution de Radius, tous les gens ayant ici des
architectures LNS/Radius/BDD ou LDAP s'etonneront de la faculté des
operateurs mobiles a se planter quand il s'agit de coupler un terminateur
de tunnel a un AAA, et qui plus est a faire ca sans acheter des Cray
pour répondre aux requêtes.
Combien de telco ont reussi a vautrer le control-plane sur les tests LTE
depuis 2 ans ? ah un certain nombre quand meme !

Mais oui mais ma bonne dame, nombre de FAI deploie du LNS depuis des
années, avec des Radius base open source, alors que les operateurs mobiles
ont decouvert le paquet sur le tard (jusqu'a la 3G, le seul bon paquet pour
un operateur mobile etait un Colissimo), donc ils decouvrent la joie du
dimensionnement de plateformes de services fournies par des
constructeurs, avec en plus que du soft propriétaire...

C'est clair qu'une batterie de Radiator sur X86 avec du load-balancer en
frontal, un peu d'anycast pour saupoudrer ca sur plusieurs sites, c'est
compliqué. Combien de ces memes Telco ont ca sur leur infra fixe pour la
collecte via un operateur tiers ???
Mais, pour le mobile, le constructeur n'ayant pas ca au catalogue on achete
la boiboite bien opaque et on deploie ca en priant le sacro-saint contrat
de maintenance, avec un PRA sur le site d'a coté, et une replication
synchrone des bases de données (comme ca, quand on corrompt la base de
droite, c'est instantannement que la base de gauche est corrompue aussi. Ca
c'est de l'efficacité !)

Quant au HLR, que penser d'un annuaire qu'on interroge encore en 2012, en
SS7 ?
Oui car quand on regarde de plus pret, ca ressemble vachement a un annuaire
le HLR, avec un champ particulier qui decrit sur quelle BTS on est accroché.
Alors bon, le HSS c'est pas mieux ... On reinvente le radius, mais avec un
protocole de transport tout neuf, pour etre bien sur que personne ne le
supporte et que ca tourne qu'en CPU (va faire du SCTP offload sur ta carte
réseau tiens ...)
Bon ca un interet faible, qui est de faire cramer les firewalls (qui
n'aiment pas DU TOUT le SCTP), et la culture sur brûlis, y a que ca de vrai.

Admettons que ce soit 1000 fois plus compliqué que ca, la base de ces
equipements contenant des données clients est quand meme connue : qu'est ce
qu'on fait quand on veut securiser une base de données ? On en fait
plusieurs, et on ne fait surtout pas de synchrone. C'est connu. C'est pas
comme si des vieilles bases de données avec des contraintes de temps réels
et du PRA dans tous les sens n'existaient pas dans le monde, au hasard dans
le domaine bancaire et assurance...
Et il vaut mieux avoir une perte d'une heure de données que 10h de
restauration de base corrompue.

Bref, si vous voulez que les operateurs mobiles arretent de peter leur
control plane, et bien arretez d'acheter des bases de données a des
constructeurs de switchs ATM. Normalement ca devrait marcher mieux.


Le 8 juillet 2012 20:57, Pierre `Sn4kY` DOLIDON sn...@sn4ky.net a écrit :

 Plus d'explications ici : http://blogs.univ-poitiers.fr/**
 f-launay/2012/07/08/diameter-**la-panne-dorange/http://blogs.univ-poitiers.fr/f-launay/2012/07/08/diameter-la-panne-dorange/

 Le 08/07/2012 13:28, Xavier Hinfray a écrit :

  c est décentralisé. mais quand un bug logiciel fait planter un bout du
 hlr , celui ci passe sur un autre noeud. et l autre noeud plante à son tour
 un peu plus tard à cause du même bug bref, décentralisé ne change rien
 pour ce type de problème.




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Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] [TROLL] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-08 Par sujet Guillaume Barrot

Je ne suis pas certain que TOUS les operateurs mobiles en France achetent
leur Plateforme IN ... suffit de voir les profiles Linked In sur
Montpellier ...
Et c'est quoi cette manie de trouver un nom commercial aux plateformes ?
Plateformes IN, pour Intelligent (car Intelligent Network etc.) ... ca veur
dire quoi ? Que les autres plateformes sont betes comme leurs pieds ?

Le 9 juillet 2012 05:48, Francois Demeyer franc...@demeyer.net a écrit :

 Ce n'est pas pire que continuer a payer des SMS-C et MMS-C des millions
 d'€/$, alors que c'est conceptuellement pas bien différent d'un bon gros
 serveur serveur SMTP, et d'appeler par des termes encore plus abscons ce
 que le reste du monde appelle routeur (et j'en passe) ...
 Tant que les opérateurs mobiles consentiront a payer 1000 fois le prix des
 produits standards sous prétexte de se réinventer leurs protocoles maisons
 tellement vachement mieux que ceux qui marchent bien ailleurs...

 L'évolution économique et les vautrages réguliers auront peut-etre raison
 de cette situation :-)
 Convergence qu'ils disaient...

 Oui, je sais, on n'est plus vendredi...

 Naaannn... Patapé M'sieur...


 Le 8 juil. 2012 à 23:47, Guillaume Barrot a écrit :

  Diameter etant l'evolution de Radius, tous les gens ayant ici des
  architectures LNS/Radius/BDD ou LDAP s'etonneront de la faculté des
  operateurs mobiles a se planter quand il s'agit de coupler un terminateur
  de tunnel a un AAA, et qui plus est a faire ca sans acheter des Cray
  pour répondre aux requêtes.
  Combien de telco ont reussi a vautrer le control-plane sur les tests LTE
  depuis 2 ans ? ah un certain nombre quand meme !
 
  Mais oui mais ma bonne dame, nombre de FAI deploie du LNS depuis des
  années, avec des Radius base open source, alors que les operateurs
 mobiles
  ont decouvert le paquet sur le tard (jusqu'a la 3G, le seul bon paquet
 pour
  un operateur mobile etait un Colissimo), donc ils decouvrent la joie du
  dimensionnement de plateformes de services fournies par des
  constructeurs, avec en plus que du soft propriétaire...
 
  C'est clair qu'une batterie de Radiator sur X86 avec du load-balancer en
  frontal, un peu d'anycast pour saupoudrer ca sur plusieurs sites, c'est
  compliqué. Combien de ces memes Telco ont ca sur leur infra fixe pour
 la
  collecte via un operateur tiers ???
  Mais, pour le mobile, le constructeur n'ayant pas ca au catalogue on
 achete
  la boiboite bien opaque et on deploie ca en priant le sacro-saint contrat
  de maintenance, avec un PRA sur le site d'a coté, et une replication
  synchrone des bases de données (comme ca, quand on corrompt la base de
  droite, c'est instantannement que la base de gauche est corrompue aussi.
 Ca
  c'est de l'efficacité !)
 
  Quant au HLR, que penser d'un annuaire qu'on interroge encore en 2012, en
  SS7 ?
  Oui car quand on regarde de plus pret, ca ressemble vachement a un
 annuaire
  le HLR, avec un champ particulier qui decrit sur quelle BTS on est
 accroché.
  Alors bon, le HSS c'est pas mieux ... On reinvente le radius, mais avec
 un
  protocole de transport tout neuf, pour etre bien sur que personne ne le
  supporte et que ca tourne qu'en CPU (va faire du SCTP offload sur ta
 carte
  réseau tiens ...)
  Bon ca un interet faible, qui est de faire cramer les firewalls (qui
  n'aiment pas DU TOUT le SCTP), et la culture sur brûlis, y a que ca de
 vrai.
 
  Admettons que ce soit 1000 fois plus compliqué que ca, la base de ces
  equipements contenant des données clients est quand meme connue : qu'est
 ce
  qu'on fait quand on veut securiser une base de données ? On en fait
  plusieurs, et on ne fait surtout pas de synchrone. C'est connu. C'est pas
  comme si des vieilles bases de données avec des contraintes de temps
 réels
  et du PRA dans tous les sens n'existaient pas dans le monde, au hasard
 dans
  le domaine bancaire et assurance...
  Et il vaut mieux avoir une perte d'une heure de données que 10h de
  restauration de base corrompue.
 
  Bref, si vous voulez que les operateurs mobiles arretent de peter leur
  control plane, et bien arretez d'acheter des bases de données a des
  constructeurs de switchs ATM. Normalement ca devrait marcher mieux.
 
 
  Le 8 juillet 2012 20:57, Pierre `Sn4kY` DOLIDON sn...@sn4ky.net a
 écrit :
 
  Plus d'explications ici : http://blogs.univ-poitiers.fr/**
  f-launay/2012/07/08/diameter-**la-panne-dorange/
 http://blogs.univ-poitiers.fr/f-launay/2012/07/08/diameter-la-panne-dorange/
 
 
  Le 08/07/2012 13:28, Xavier Hinfray a écrit :
 
  c est décentralisé. mais quand un bug logiciel fait planter un bout du
  hlr , celui ci passe sur un autre noeud. et l autre noeud plante à son
 tour
  un peu plus tard à cause du même bug bref, décentralisé ne change
 rien
  pour ce type de problème.
 
 
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Problème sur le réseau mobile?

tu veux dire que ce qui est vrai pour le réseau électrique (un réseau géré
par un opérateur non distributeur, et des distributeurs d'électricité), le
gaz (idem), l'eau (idem, sauf que c'est au niveau des collectivités locales
que ça se passe), etc ... ne serait pas possible dans le fabuleux monde des
telecoms ?

Le RAN Sharing est envisagé pour la 4G, parce que les opérateurs ne
pourront pas répercuter le prix de 4 réseaux en parallèle sur les clients,
alors que ça fait 15 ans qu'on vit avec 3 antennes de réseaux concurrents à
10m de distance (donc 3 baux à payer etc...)

Mouais, pas convaincu que ça serait pire que maintenant ...

Le 9 juillet 2012 14:17, Radu-Adrian Feurdean 
fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit :



 On Mon, Jul 9, 2012, at 11:32 AM, Jérôme Nicolle wrote:
  Tu voudrais dire que ç'aurait été moins con, aussi bien pour la
  fiabilité, pour la gestion des sites que pour le bon usage du spectre
  radio, et pour le coup pour la concurrence aussi, de faire un seul
  réseau de téléphonie mobile avec tout plein de MVNO dessus ?

 On le sait tous, mettre tous les oeufs dans un meme panier c'est une
 best practice (la meilleure).


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Re: RE : Re: [FRnOG] [MISC] Problème sur le réseau mobile?

Avant de pouvoir envoyer un SMS, encore faut-il arriver à s'enregistrer sur
le réseau.

http://en.wikipedia.org/wiki/Network_switching_subsystem#Home_location_register_.28HLR.29


Vu que le role du HLR est de vérifier cette authentification, s'il tombe,
tu pers l'accès au réseau.
Donc plus de SMS, plus d'appels ...

S'il est juste au taquet, tu peux avoir des requetes d'authentification
qui échoue, et donc des déconnexions intempestives (ou plutot des non
reconnexions), mais aléatoire.

Encore une fois, il suffit de faire l'analogie (grossière) avec BOX / LNS /
Radius / Base de donnée.
Si la base de donnée, ou le Radius est au taquet, tes requetes
d'authentification depuis le LNS échoue, et tu n'as pas de connexion. Si
c'est au taquet, ça peut etre juste tres long, et/ou peu stable.

Si tu veux vérifier dans quel callflow exacte, la panne éventuelle d'un HLR
a pu poser problème :

http://www.eventhelix.com/RealtimeMantra/Telecom/#GSM_Circuit_Switched_Call_Flows

bon courage, c'est juste indigeste ...

Le 9 juillet 2012 17:54, Stephane Le Men 
stephane.le...@anycast-networks.com a écrit :

 On 07/08/2012 01:28 PM, Xavier Hinfray wrote:

  c est décentralisé. mais quand un bug logiciel fait planter un bout
 du hlr , celui ci passe sur un autre noeud. et l autre noeud plante à
 son tour un peu plus tard à cause du même bug bref, décentralisé
 ne change rien pour ce type de problème.


 Il y a un problème avec ce que vous dites, c'est que quand on lit des
 difficultés à envoyer des SMS dans la presse et qu'on connait un peu les
 réseaux, il suffit de trouver le call-flow d'un SMS pour voir où et quand
 le HLR intervient.

 http://en.wikipedia.org/wiki/**Short_message_service_**
 technical_realisation_%28GSM%**29http://en.wikipedia.org/wiki/Short_message_service_technical_realisation_%28GSM%29

 Dans l'envoi du SMS le HLR n'intervient pas. Dans la réception seulement.
 Dans la presse, on n'a pas lu difficultés à recevoir, mais difficultés à
 envoyer. Le HLR ne peut donc pas être en cause dans les problèmes d'envoi
 d'un SMS.

 On peut refaire la même recherche pour la data:

 http://www.scribd.com/doc/**57489605/GPRS-Call-Flowhttp://www.scribd.com/doc/57489605/GPRS-Call-Flow

 Donc dire que le HLR est la cause des difficultés d'envoi de SMS ou pour
 l'accès Internet est équivalent à dire que quand on obtient no route to
 host à la commande telnet 10.10.10.1, c'est de la faute au DNS qui ne
 marche pas.

 Je suis désolé de vous dire cela, mais ce sont les call-flow qui le
 disent, moi je ne fais que le remarquer.

 Le call-flow de wikipédia pour un sms-mo n'est pas complet, on peut le
 modifier dans le HLR pour interroger un billing.

 D’après cette page, France Telecom aurait cette plateforme:

 http://wwwen.zte.com.cn/en/**solutions/vas/consumer/200912/**
 t20091224_179017.htmlhttp://wwwen.zte.com.cn/en/solutions/vas/consumer/200912/t20091224_179017.html

 A partir des infos publiés dans la presse, le problème de vendredi
 ressemble beaucoup plus à une scène de ménage entre FranceTelecom et sa
 plateforme de billing ZTE plutôt qu'un problème de HLR.

 Le HLR, c'est plutôt le système sur lequel on se jette pour tenter de
 donner un peu d'oxygène à son billing en plein d’évanouissement et qu'on ne
 sait pas quoi faire d'autre.

 L'interview au Figaro donne lance une hypothèse, le passage en production
 sur le billing d'une nouvelle configuration, d'une nouvelle offre
 commerciales ... insuffisamment qualifiée et qui a d'abord fait trébuché le
 billing pour ensuite le planter.



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Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] Problème sur le réseau mobile?


 Enfin y a certains opérateur avec qui je bossais qui avais décidé qu'il
 étais mieux de perdre du billing en cas de castastrophic failure plutôt
 d'avoir un incident qui empêche ses clients et les clients de ses clients
 de se connecter.


Saint-homme !
Enfin un qui a compris qu'un client satisfait reste, et donc rapportera a
terme plus que ce qu'on peut perdre en cas de gros crash ...

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Re: RE : Re: [FRnOG] [MISC] Problème sur le réseau mobile?


 Mais comme on en est à parler de 3G, 2G, etc, est-ce qu'il n'est pas
 imaginable (en simplifiant l'explication) de dupliquer la base des comptes
 sur 2 plateformes bases relativement indépendantes et d'utiliser l'une
 pour la 3G et l'autre pour la 2G/autre ? Comme les 2 ont l'air de
 communiquer différemment avec leur base, ça me semblerait pas forcément
 déconnant.


Tu perds le handover seamless entre 2G et 3G.
Ta technique fonctionne si tes couvertures 2G et 3G sont strictement
identiques, et que tu consideres que tu as deux types de forfaits
différents : forfaits 2G et forfaits 3G.
Ca revient a segmenter tes offres par la techno d'acces ... mais personne
ne fait ca ...

http://www.swisscom.ch/res/mobile/tarife/index.htm?languageId=fr#infinity

aaaie caramba, encore raté !

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Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE


 Clarté, transparence, contrat et régulation intelligente…


Tout ça est beau sur le papier, mais tellement difficile à mettre en place.

La régulation intelligente typiquement dépend totalement du point de vue
que l'on prend :
- client final : maximum de service, pas cher, tout trafic est prioritaire
- opérateur : minimum de bande passante utilisée, maximum de profit,
controle du contenu, option payantes
- fournisseur de contenu : minimum de frais d'infrastructure, maximum de
trafic, pas de taxes sur la pub, qualité de service garantie

Bref, tout ça est totalement divergent, donc même avec des héros
du consensus, une des partie au moins se sentira flouée.

Mais c'est pas pour ça qu'il faut abandonner !

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Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE

- fournisseur de contenu : minimum de frais d'infrastructure, maximum de
trafic, pas de taxes sur la pub, qualité de service garantie

Lui il est forcement etranger, grand et mechant - le personage
negatif des histoires ecrites par l'operateur pour que le gouvernement
le raconte aux clients finaux.

Et apart tout ca, il y a nous, les moyens et petits, places d'office (sans
le vouloir forcement) dans la derniere categorie. Le client final sait
pas grand chose de nous, le gouvernement non plus (nous pouvons pas menacer
par le licenciement de milliers de personnes).

Certes. Si Google était une boite française avec son sièges techniques et
ses datacenters en France, personne n'oserait même proposer de porter
atteinte à cette structure rapportant de l'argent et des emplois, via une
taxe sur son activité (autre que la TVA).

Problème, des fournisseurs de contenus (pas simplement hébergeur), il y
en a peu en France, ils sont peu connus de nos chers politiques et leurs
chiffre d'affaire mis bout a bout n'arrive pas à la cheville de ce que
génère Orange.
Et ne parlons pas des emplois générés, qui représentent à tout casser le
service juridique d'un opérateur téléphonique.
Bref, bien qu'indispensables, ils sont invisibles aux yeux des politiques.

Donc entre 100 grosses PME (ce n'est pas péjoratif, au contraire) et un
triumvirat de plusieurs dizaines de milliers de personnes générant beaucoup
de cash*, les opérateurs gagnent.
S'ils disent qu'il faut taxer Google, alors les politiques iront dans le
même sens, non parce que c'est vrai, mais pour ne pas donner tord à de gros
employeurs qui pourraient en profiter pour justifier des licenciements pour
faire des économies.

A court terme, tout va bien. Et depuis quand le long terme rentre en ligne
de compte ?

*
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/orange-sauve-son-dividende-08-06-2012-1470852_52.php
L'état étant actionnaire à hauteur de 27%...

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Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE

Il y a pas longtemps, un ami m'a envoyé un lien

http://www.telecomstechnews.com/blog-hub/2012/jun/20/att-was-good-at-seeing-the-future-not-at-executing-on-it/


On y voit une pub de 1993 de ATT, où beaucoup s'accord à dire qu'on y
trouve, de façon remarquablement précise, bon nombre d'inventions de
contenu que l'on connait maintenant.

L'intérêt de cet article tiens dans le tableau en bas, où l'on voit que,
alors que le marketing d'ATT avait vraisemblablement l'idée, non seulement
les telcos n'ont pas réalisés ces innovations, mais ils y ont très peu
participé (pipe).

Il parait tout à fait normal que, *dans un monde concurrentiel*, un
constructeur d'infra de transport marge moins que disons une salle de
concert : autant si on veut aller voir tel artiste, on a pas le choix, il
faut aller dans telle salle à telle heure, autant on peut très bien decider
d'y aller en voiture, de prendre le train ou un taxi.

Les telcos n'ont pas ou peu réussi le virage du contenu puisqu'ils ont
essayé de lier absolument le contenu et le transport :  vous voulez voir la
chaine Orange Cinéma ? Il faut un abonnement Orange ADSL.== echec.
Contre-exemple : bien qu'ayant racheter DailyMotion, le site est toujours
accessible depuis les autres opérateurs == pas d'echec. L'avenir dira si
c'est une réussite.

De fait il est tout à fait normal qu'ils soient relégués au stade de
transporteur uniquement, et l'offre étant suffisante, qu'ils ne margent pas
(plus) comme des porcs. Rien ne les empeche de générer du contenu mais
l'expérience va plutot dans le sens d'un contenu totalement indépendant de
l'offre transport, y compris au sein du même groupe.

De là à dire qu'il n'est pas normal que les fournisseurs de contenu margent
trop et qu'ils doivent payer les telcos, il y a un pas que je ne franchirai
pas. Les stades de foot, cinéma, salle de spectacles payent ils des taxes
aux opérateurs d'autoroutes et/ou de parking, à la SNCF, aux aéroports et
compagnie aériennes, sous prétexte qu'ils génèrent du trafic ? Clairement
pas.




Le 12 juillet 2012 14:39, Dominique Lacroix d...@panamo.eu a écrit :

 Je crois que la fiscalisation du numérique est une tendance de fond.
 - On le voit aux US où Bill Clinton préconise de supprimer, dès 2013, les
 exonérations qu'il avait instituées fin des années 90 pour favoriser
 l'essor du eCommerce.
 Ex. http://clintonherald.com/**lifestyles/x546504574/Taxes-**
 for-online-shopping-gaining-**support-in-states-Congresshttp://clintonherald.com/lifestyles/x546504574/Taxes-for-online-shopping-gaining-support-in-states-Congress
 - On le voit dans les discussions de l'UIT qui préparent la révision des
 traités organisant les télécoms : la fiscalité est l'un des thèmes des
 débats.
 L'argument le plus fréquent est que les opérateurs réseaux, du fait de
 leur implantation physique, sont assujettis, tandis que les fournisseurs de
 contenus ne le sont pas. L'institut Coe-Rexecode a analysé des écarts de
 marge vertigineux.

 @+, Dom

 --
 Dominique Lacroix
 http://www.ies-france.eu
 +33 (0)6 63 24 39 14


 Le 12/07/12 12:03, Radu-Adrian Feurdean a écrit :


 On Thu, Jul 12, 2012, at 10:34 AM, Benoit Boissinot wrote:

 Voilà peut être la raison:
 http://www.lemonde.fr/**economie/article/2012/07/12/**
 le-gouvernement-veut-faire-**payer-plus-d-impots-a-google-**
 amazon-ou-apple_1732563_3234.**htmlhttp://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/12/le-gouvernement-veut-faire-payer-plus-d-impots-a-google-amazon-ou-apple_1732563_3234.html

 *Notamment celle de rendre obligatoires et payants les accords de
 pearing
 entre les opérateurs de télécommunications et les fournisseurs de
 services
 en ligne du type YouTube (filiale de Google). C'est-à-dire introduire un
 droit
 d'accès payant aux infrastructures de télécommunications.*

 Je vois pas un lien direct entre cette demarche et l'ARCEP. La on parle
 des mauvaises habitudes de l'etat francais qui consistent a dire que
 tout activite (y compris la respiration) est taxable.

 Indirectement, l'ARCEP pourrait faire plusieurs choses:
   - fournir aveuglement les donnees colletes pour faciliter la taxation
   - analyser les donees, comprendre que ce n'est pas la bonne voie, et
   donner son opinion contraire aux rapporteurs (en esperant que ca va
   etre pris en compte)
   - mettre la tele dans le sable (comme si les donnes collectes
   n'existaient pas)

 Dans tous les cas, oui, le match commence, mais ce n'est pas avec
 l'ARCEP, mais avec le gouvernement. Il faudra probablement organiser
 aussi une riposte organise et avec impact mediatique, comme celle de
 Janvier contre la SOPA/PIPA.


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 Dominique Lacroix
 Présidente
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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE