Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Salve , Ho modificato alcuni settaggi dei due sistemi wms e wcs che vi avevo segnalato. Ora il WCS ritorna correttamente un GeoTiff Float-32. Inoltre gli indirizzi sono cambiati: ecco i nuovi: server wcs: http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wcs ricordatevi di usare l'opzione sempre-rete sul client qgis , altrimenti ripropone i vecchi settaggi e i vecchi dati. Attualmente ritorna solo dati in epsg:25832, non ho ancora configurato il sistema per la riproiezione al volo. server wms: http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wmsmorfologia il server wms è configurato per la riproiezione al volo. Saluti, Andrea. On 16/01/2014 22:56, Andrea Peri wrote: Se vi interessa potete fare qualche prova con il server wcs che sto mettendo in piedi. L'indirizzo è provvisorio e anche i suoi contenuti, per cui vi chiedo la gentilezza di non inserire il link su pagine web altrimenti poi chi lo punta tra qualche tempo potrebbe ricevere errore. Ma se serve un wcs per testare sul momento il connubio tra il plugin e un server wcs puo' farvi comodo. questo è l'indirizzo del server WCS http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wcsdem e questo è l'indirizzo del suo omonimo WMS http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wmsdem A. Il giorno 16 gennaio 2014 20:40, antoniovinci sier...@outlook.com mailto:sier...@outlook.com ha scritto: / GEOgrafica wrote Al limite puoi convertire un DEM in un raster a scala di grigi, dal valore minimo al valore massimo, quantizzando quindi l'intervallo di elevazioni in 256 segmenti / Questa e' una gran cosa: gentilmente potresti elaborare meglio il concetto? Tu stai dicendo: non potendo disporre di un server WCS, tu metti sul server WMS un raster piatto in scala di grigio, l'utente si salva in locale la videata come Geotiff, dopodiche' si ricostruisce (in modalita' offline) il Dem quasi-originario. Se e' vera la mia interpetrazione, quale software sarebbe in grado di realizzare questa sorta di 'reverse engineering'..? Grazie! - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586039.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it mailto:Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- - Andrea Peri . . . . . . . . . qwerty àèìòù - ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Ho caricato il WCS in QGis e ho impostato una colorazione iridata, settando anche un blu per il mare. Ho poi caricato in VTBuilder l'immagine TIF salvata da QGis. Occorre modificare il codice sorgente di VTBuilder, per leggere direttamente il WCS, comunque ho ottenuto un modello: https://drive.google.com/file/d/0Bwg_m86uaXY1bm1INldRVzRneEU/edit?usp=sharing Sperimentazione in corso… Ciao Roberto Il giorno 18 gennaio 2014 10:45, aperi2007 aperi2...@gmail.com ha scritto: Salve , Ho modificato alcuni settaggi dei due sistemi wms e wcs che vi avevo segnalato. Ora il WCS ritorna correttamente un GeoTiff Float-32. Inoltre gli indirizzi sono cambiati: ecco i nuovi: server wcs: http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wcs ricordatevi di usare l'opzione sempre-rete sul client qgis , altrimenti ripropone i vecchi settaggi e i vecchi dati. Attualmente ritorna solo dati in epsg:25832, non ho ancora configurato il sistema per la riproiezione al volo. server wms: http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wmsmorfologia il server wms è configurato per la riproiezione al volo. Saluti, Andrea. On 16/01/2014 22:56, Andrea Peri wrote: Se vi interessa potete fare qualche prova con il server wcs che sto mettendo in piedi. L'indirizzo è provvisorio e anche i suoi contenuti, per cui vi chiedo la gentilezza di non inserire il link su pagine web altrimenti poi chi lo punta tra qualche tempo potrebbe ricevere errore. Ma se serve un wcs per testare sul momento il connubio tra il plugin e un server wcs puo' farvi comodo. questo è l'indirizzo del server WCS http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wcsdem e questo è l'indirizzo del suo omonimo WMS http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wmsdem A. Il giorno 16 gennaio 2014 20:40, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: / GEOgrafica wrote Al limite puoi convertire un DEM in un raster a scala di grigi, dal valore minimo al valore massimo, quantizzando quindi l'intervallo di elevazioni in 256 segmenti / Questa e' una gran cosa: gentilmente potresti elaborare meglio il concetto? Tu stai dicendo: non potendo disporre di un server WCS, tu metti sul server WMS un raster piatto in scala di grigio, l'utente si salva in locale la videata come Geotiff, dopodiche' si ricostruisce (in modalita' offline) il Dem quasi-originario. Se e' vera la mia interpetrazione, quale software sarebbe in grado di realizzare questa sorta di 'reverse engineering'..? Grazie! - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586039.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- - Andrea Peri . . . . . . . . . qwerty àèìòù - ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
/ GEOgrafica wrote con VTBuilder di Virtual Terrain Project, dal quale poi si puo' esportare il DEM importato in vari formati / Niente da fare, sono troppo ritardato, non riesco a ricostruire il Dem tridimensionale dal raster piatto: seguimi. Dal server WCS di Andrea mi sono clippato un pezzo, l'ho stilizzato con 256 toni di grigio secondo altitudine, salvato come Geotiff in EPSG:25832 e fin qui, tutto ok. Quando pero' in VTbuilder 1.52 (sotto Win7) carico il Geotiff con IMPORT DATA = IMAGE, non trovo alcun comando che mi permetta di associare una quota ad una tonalita' 0-255 e, di conseguenza, non mi fa esportare nessun Dem 'derivato'. Se cortesemente trovi 5 minuti liberi per provarci personalmente, ti allego il Geotiff in questione: http://novarese.t15.org/gfoss/raster2d.zip http://novarese.t15.org/gfoss/raster2d.zip Grazie e buon weekend! - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586065.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 17/gen/2014, alle ore 23:26, giulianc51 giulian...@gmail.com ha scritto: con la notazione posizionale che usiamo tutti i giorni: (R,G,B) - (R*256 + G)*256 + B ? si ottiene (0,0,0)- 0, (0,0,1)- 1, (0,1,0)-255, (1,0,0)-65536, (255,255,255)- 16777216=2**24: Questo e' UN modo di leggere dei valori. Potrei inventarne un altro che usa gli stessi tre canali e li moltiplica con un altro ordine... E infatti, nei software che utilizzano i GeoTIFF, spesso al momento dell'import viene chiesto appunto se la codifica dei canali e' fatta secondo l'ordinamento Win o Mac, perche' la lettura dei valori puo' essere anche scambiata, o mixata. Per fare tutte queste prove, oltre a consigliare l'utilizzo del sempiterno GRASS, consiglio anche il buon vecchio MicroDEM. hai la corrispondenza biunivoca fra il dominio (R,G,B) e il codominio dei numeri interi fra 0 e 16777216; si esatto, al di la' del modo di leggere la palette, e' quanto vado scrivendo da un po' ma attenzione: si puo' impostare una corrispondenza tra valori RGB e l'intervallo 0-16 milioni e rotti. La successiva trasformazione dell'intervallo 0-16 milioni in valori di quote e' una cosa che va fatta a mano nel software che ricostruira' il 3d. Ovvero dovro' dire sempre a mano qual e' il valore minimo e il valore massimo in quota presenti sulla mia fetta di raster, e correlarli correttamente ai valori massimo e minimo secondo la palette definita Ricordo che non e' obbligatorio avere un WMS del DEM di tutto il mondo, potrei avere un DEM solo di una piccola porzione di territorio, dove la scala delle altezze non sarebbe distribuita su un intervallo meno undicimila metri - piu' novemila metri... potrei avere un valore minimo di 3 metri e 15,2 cm e un valore massimo di 45 metri e 17,4 cm (esempio un rilievo topografico con precisione al decimo di millimetro). Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 18/gen/2014, alle ore 08:12, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Giuliano ha detto: vorrebbe dire la rapresentazione della crosta terrestre, dalla fossa delle Marianne all'Everest, con una risoluzione in elevazione di circa 1.2mm (2m/16E6)! Esatto ! :) Il WCS consente la stessa cosa ? In caso affermativo, con la stessa semplicità ? Oh mamma mia. Roberto, il WCS consente di fare molto di piu' e con una semplicità molto maggiore! Il WCS contiene IL VALORE vero della Z, non una lista di valori RGB che determinano la definizione di numeri interi compresi tra 0 e 16 milioni Un file DEM servito via WCS e' del tutto equivalente ad un ASCII DEM, o GeoTIF DEM, o altro formato raster di elevazione, per cui si legge direttamente la quota nell'intervallo dei numeri razionali senza vincoli di intervalli massimi e minimi, palette da ricalcolare, informazioni al contorno sul cosa significa il valore massimo e il valore minimo della palette.. Consiglio una breve lettura: http://it.wikipedia.org/wiki/Web_Coverage_Service Buon weekend! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 18/gen/2014, alle ore 11:38, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: Quando pero' in VTbuilder 1.52 (sotto Win7) carico il Geotiff con IMPORT DATA = IMAGE, Devi importarlo come ELEVATION. Se lo importi come Image lui pensa che lo vuoi usare come immagine, non come elevation... :) ciao Marco ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno Sat, 18 Jan 2014 11:43:43 +0100 GEOgrafica geograf...@alice.it ha scritto: ciao Marco, Il giorno 17/gen/2014, alle ore 23:26, giulianc51 giulian...@gmail.com ha scritto: con la notazione posizionale che usiamo tutti i giorni: (R,G,B) - (R*256 + G)*256 + B ? si ottiene (0,0,0)- 0, (0,0,1)- 1, (0,1,0)-255, (1,0,0)-65536, (255,255,255)- 16777216=2**24: Questo e' UN modo di leggere dei valori. Potrei inventarne un altro che usa gli stessi tre canali e li moltiplica con un altro ordine... non vorrei fare io la figura del saccente che temevi di fare tu :-) :-) questi che state trattando sono temi per me nuovi e infatti seguo con attenzione perchè trovo il tutto molto interessante; nello specifico volevo solo obiettare, costruttivamente spero, alla tua opinione circa le difficoltà nella passare da una LUT indicizzata a 256 valori ad una indicizzata a 16M valori; con tutti i limiti di un discorso aritmetico perchè poi capisco che ci sono problemi di protocolli e, forse, soprattutto di storia; Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza ciao, giuliano ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Ciao Antonio, come puoi vedere da questa immagine, il tuo DTM dell'Isola d'Elba si carica in VTBuilder: https://drive.google.com/file/d/0Bwg_m86uaXY1U1JSRDB0bjRESms/edit?usp=sharing Come ti ha detto Marco, devi: 1) Lanciare VTBuilder 2) Menu Layer Import Data 3) Scegliere Elevation come tipo di dati 4) Scegliere il tuo file elbaperi.tif (e verrà caricato il DTM come Layer Elevation) 5) Eventualmente, cambiare la colorazione del DTM, andando nel menu View Options e impostando come Rendering options…Default relative e Shading Quick (East-West) Per visualizzare il DTM in 3D, puoi usare sia VTP Enviro, ed avere così il pieno controllo dei movimenti del punto di vista sul modello, oppure anche usando il plugin QGis2threejs, che però attualmente ti permette solo di ruotare il modello e avvicinarti:) Spero di esserti stato utile Ciao Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Grazie Roby, purtroppo il problema non e' cosmetico, ma fisico, e mi spiego. Prova da VTBuilder ad esportare il Dem della tua schermata, ed importarlo ad es. in Qgis2threejs. Quello che otterrai non sara' piu' la splendida Elba, bensi' una specie d'atollo di Mururoa 5 minuti dopo un test nucleare francese, fidati... Questo avviene perche' lo sfondo ha lo stesso valore cromatico (255) della zona di Monte Capanne (massima altezza secondo l'approccio di Marco). Anche ammesso di applicare una cosiddetta vertical exaggeration pari a 4x (riportando la cima ai suoi 1020 mt. s.l.m.) e clippando via lo sfondo in Qgis, il bordo della costa risulta comunque irto di cuspidi. Faccio notare che queste prove non sono fini a se stesse: supponendo di scannare una vecchia mappa orografica, si potrebbe renderla tridimensionale con la tecnica suddetta. - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586074.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 18/gen/2014, alle ore 17:11, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: Grazie Roby, purtroppo il problema non e' cosmetico, ma fisico, e mi spiego. Prova da VTBuilder ad esportare il Dem della tua schermata, ed importarlo ad es. in Qgis2threejs. Quello che otterrai non sara' piu' la splendida Elba, bensi' una specie d'atollo di Mururoa 5 minuti dopo un test nucleare francese, fidati... Questo avviene perche' lo sfondo ha lo stesso valore cromatico (255) della zona di Monte Capanne (massima altezza secondo l'approccio di Marco). Il problema e' che nel file del quale hai messo il link il mare ha erroneamente valore 255, quando dovrebbe avere valore 0, poichè sarà inevitabilmente la quota piu' bassa nel layer presente (che non contiene le batimetrie). Quindi prima di fare altre manovre bisogna impostare lo sfondo a nero pieno, in modo che il mare rappresenti la quota minima e non massima. Se lo imposti cosi' - come ha spiegato anche Roberto - vedrai che, importato in VTBuilder, viene. Anche se poi, a questo punto, VTBuilder non conosce ne' l'unita' di misura delle quote ne' la corrispondenza tra i grigi e le quote, per cui ti crea un DEM con altezze in piedi (ft), e che va da 0 piedi a 255 piedi. Andando nel menu' Elevation si possono ricampionare le quote massime e minime. Questo pero' solo dopo aver messo a posto il valore di nero del mare, senno' non ti viene fuori niente di significativo. Anche ammesso di applicare una cosiddetta vertical exaggeration pari a 4x (riportando la cima ai suoi 1020 mt. s.l.m.) e clippando via lo sfondo in Qgis, il bordo della costa risulta comunque irto di cuspidi. A parte la vertical exageration, che si puo' applicare correttamente solo quando si sono impostate manualmente la quota massima e minima, le cuspidi di cui parli sono artefatti grafici derivanti dalla incorretta lettura delle quote del mare, per cui si creano delle scarpate virtuali che in realta' non esistono. Al di la' del problema specifico, come ho gia' detto questo metodo un po' antiquato si tira dietro un sacco di problemi... Faccio notare che queste prove non sono fini a se stesse: supponendo di scannare povera mappa! una vecchia mappa orografica, si potrebbe renderla tridimensionale con la tecnica suddetta. Se per mappa orografica intendi una mappa a sfumo o pseudorilievo tridimensionale (di quelle pastellate a matita o aerografo), il risultato non verra' mai bene, perche' un conto e' fare una gradazione a scala di grigi progressiva dalla quota minima a massima, un conto e' fare un ombreggio che serve solo a livello grafico per rappresentare la tridimensionalita' ma non contiene una reale informazione sull'altezza degli elementi. Per ombreggio intendo il corrispondente manuale di uno shaded relief fatto con il GIS. Con la tecnica di cui stiamo parlando si puo', invece, colorare una mappa con isoipse mettendo delle fasce di grigi contigui (lavoro da certosini...), poi, con la santa pazienza si tolgono tutti gli elementi grafici che non servono (toponimi, griglie, simboli, isoipse stesse) e si estrude la mappa derivata. Ciao! Marco ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
/ GEOgrafica wrote VTBuilder ti crea un DEM con altezze in piedi (ft), e che va da 0 piedi a 255 piedi / Il settaggio in metri lo trovi sotto a VIEW = OPTIONS. Avevo gia' provato a mettere il mare a colore 0, ma cosi' facendo, lo sfondo si mangia letteralmente le spiagge, fondendosi con esse. Provero' ad aggiungere un 'alpha channel' con Gimp in corrispondenza dello sfondo, vediamo. - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586076.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 18/gen/2014, alle ore 18:35, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: / GEOgrafica wrote VTBuilder ti crea un DEM con altezze in piedi (ft), e che va da 0 piedi a 255 piedi / Il settaggio in metri lo trovi sotto a VIEW = OPTIONS. Avevo gia' provato a mettere il mare a colore 0, ma cosi' facendo, lo sfondo si mangia letteralmente le spiagge, fondendosi con esse. Se il dato e' scadente c'e' poco da fare, poi campionandolo a 256 livelli viene ancora peggio (le spiagge vanno a cascare nel livello 0, che comprende 1/256 di tutte le altezze presenti, per quello te le mangi). Lo sto dicendo dall'inizio del thread che questo sistema della scala di grigi e' un metodo molto rozzo. ciao Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
/ GEOgrafica wrote questo sistema della scala di grigi e' un metodo molto rozzo / Indubbiamente, ma e' l'unico modo per rispondere al quesito iniziale, ossia come fornire un Dem via WMS non potendo disporre di un server WCS. La via e' indiretta, l'hai mirabilmente indicata tu, e di cio' ti ringrazio perche' mi hai fatto conoscere un aspetto della CG che non conoscevo. Cio' detto, vo a vedermi Juve-Doria, e buonanotte a tutti! - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586078.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 20:40, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: / GEOgrafica wrote Al limite puoi convertire un DEM in un raster a scala di grigi, dal valore minimo al valore massimo, quantizzando quindi l'intervallo di elevazioni in 256 segmenti / Questa e' una gran cosa: gentilmente potresti elaborare meglio il concetto? Tu stai dicendo: non potendo disporre di un server WCS, tu metti sul server WMS un raster piatto in scala di grigio, l'utente si salva in locale la videata come Geotiff, dopodiche' si ricostruisce (in modalita' offline) il Dem quasi-originario. Se e' vera la mia interpetrazione, quale software sarebbe in grado di realizzare questa sorta di 'reverse engineering'..? Beh, la cosa è molto semplice: i vari valori del canale del grigio ( 8 bit, quindi da 0 - nero puro - a 255 - bianco puro) vengono convertiti in quote. Il problema pero' e' che questa tecnica e' molto limitante, perche' un livello WMS rappresentante un DEM in scala di grigio quantizza le quote del DEM stesso sui 256 valori che ha a disposizione, ma le quantizza partendo dalla quota minima presente nel livello altimetrico fino alla quota massima dello stesso. Quindi, se il file di partenza riguarda una zona dove ci sono piccoli dislivelli, la quantizzazione sara' piu' precisa in termini assoluti, mentre lo sara' molto meno se include dislivelli molto grandi. Faccio un esempio: se il livello in scala di grigio rappresenta tutta l'Italia, sappiamo che le quote di elevazione vanno da 0 m a 4880 o giu' di li' del Monte Bianco: quindi il mio livello in scala di grigio ha a disposizione solo 256 valori per rappresentare 4880 m di dislivello. Quindi, ogni fascia della mappa in toni di grigio rappresenta un intervallo altimetrico di 4880/256 = 19.062 m. Quindi, indipendentemente dalla risoluzione in quota del DEM di origine, la risoluzione in Z del DEM derivato dalla mappa in toni di grigio sara' di 20 metri. Inoltre, il che e' ancora peggio, questa risoluzione e' quantizzata sui vari livelli, quindi di fatto se creiamo un DEM fatto in questo modo ci troveremo di fronte a un DEM tabulare, fatto a scalini. Questi scalini si noteranno piu' o meno a seconda dell'acclivita' locale dell'area rappresentata: in aree molto acclivi non si notera' quasi la scalettatura, mentre in aree moderatamente acclivi si notera' molto bene la struttura a piani. La tecnica e' molto limitante in termini GIS, e anche in termini di pura e semplice visualizzazione funziona bene o abbastanza bene solo in aree piuttosto acclivi, con dislivelli comunque non molto accentuati, e con una fittezza della maglia X-Y comparabile con la distribuzione planare dei salti di quota Fatto tutto questo cappello introduttivo, e' piuttosto facile capire come si converte una mappa in toni di grigio in un DEM: la si prende come un raster (es. un raster di GRASS) e le si dice di assegnare il valore minimo, corrispondente in genere a 0 (ma non è detto, dipende come e' tagliato il ritaglio) alla quota minima reale presente nell'area di interesse, e viceversa di assegnare il valore massimo, corrispondente al 255 (ma non e' detto, vedi sopra) alla quota massima reale. Con GRASS si fa tranquillamente. Idem con VTBuilder di Virtual Terrain Project, dal quale poi si puo' esportare il DEM importato in vari formati (attenzione pero' perche' VTBuilder non chiede nulla sulla quota massima e minima, con il rischio di sbagliare il range di altezze: bisogna andare a verificare a mano che sia stato scelto un range di altezze corretto, altrimenti riassegnarlo). Questa tecnica e' usata da sempre nella computer grafica 3d per creare oggetti a rilievo da una Z-map, o mappa delle profondita'. Si puo' utilizzare per estrudere fisicamente un oggetto (mesh displacement) oppure per creare un effetto di falso ombreggio (bump mapping). Nella grafica 3d si possono utilizzare tecniche di subsampling (subpatch) per smussare le gradonature che vengono fuori dal DEM, cosa che normalmente nei software GIS non e' prevista (a meno di non interpolare) perche' si introduce una arbitrarietà del dato. Spero di essere riuscito a spiegarmi Ciao Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- Grazie! - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586039.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com.
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Il giorno 17/gen/2014, alle ore 07:09, Geodrinx geodr...@gmail.com ha scritto: Se vi interessa potete fare qualche prova con il server wcs che sto mettendo in piedi. Grazie, Andrea :) Domanda: se ricordo bene, il WCS ritorna degli elementi punto, vero ? Ritorna un raster con valori associati alla coppia X-y. Se il WCS e' un WCS di un DEM, sara' un raster con una terna di valori per ogni cella, ovvero X, y e Z. Io, in realtà, stavo pensando ad un semplice WMS del DTM (originariamente GeoTIFF 24 bit) che potesse ritornare un semplice PNG a 24 bit che potesse essere usato per trasferire le informazioni di altezza. Occhio Roberto perchè il tuo file a 24 bit di fatto è un file a 8 bit... L'informazione altimetrica e' distribuita sui 3 canali R, G e B ma in maniera esattamente identica, per cui di fatto hai la variazione continua dei 3 valori: per la quota minima avrai RGB pari a 0,0,0, per la successiva RGB = 1,1,1 e cosi' via fino a RGB = 255, 255, 255. Quindi anche se il file di partenza e' stato convertito a 24 bit, rimane un dato a 8 bit, quantizzato su 256 valori. Decisamente molto poco per un lavoro che abbia un senso in termini di modellazione 3d. Si potrebbe fare di piu' con la scala di grigio se invece di usare un file RGB a 24 bit, che e' uguale a un file in scala di grigio a 256 livelli, si potesse utilizzare un file in scala di grigio a 16 bit, dove i livelli sono molti di piu', per la precisione 65536, sufficienti per rappresentare con una risoluzione in quota di un quasi un decimetro tutta la superficie terrestre in continuo (8848/65536 = 0.135 m). Il fatto e' che i WMS sono serviti come file a 24 bit, quindi ribadisco, che il WMS non e' proprio il massimo. Ho fatto dei test con dei file locali creati con VTBuilder, si infatti VTBuilder legge direttamente i file in scala di grigio e li interpreta da solo come dislivelli... anche se (vedi sotto) e la cosa funziona benissimo, funziona bene ma non ti chiede nulla sulla scala delle altezze utilizzata, ne' sul range nè sull'unità di misura: in pratica decide lui che altezze usare conoscendo il programmatore, mi immagino anche di sapere come mai funzioni in questo modo, che e' potenzialmente foriero di errori clamorosi sui dislivelli anche se, per il momento, QGis2threejs utilizza un solo layer file per le altezze, e non guarda ancora un eventuale WMS attaccato. Si ma questo e' solo un problema della sorgente dati da leggere. Non è certo eccessivamente complicato dire al plugin di utilizzare come fonte dati anche un WMS (perché, una volta risolti i problemi di input-output, si tratta di leggere i valori da un raster in scala di grigio), solo che un WMS potrebbe anche contenere una mappa satellitare a milioni di colori, o una mappa dove ci sono delle righe o dei simboli... e allora come si dovrebbe comportare lo stesso plugin? Come assegnerebbe le quote? Comunque, ammettiamo pure che gli si dia in pasto un WMS fatto in toni di grigio e che rappresenti una altimetria: al momento del caricamento bisognera' imporre a mano la quota mimima e massima correlate ai toni di grigio presenti sul ritaglio considerato: cosa che non e' detto che si sappia a priori. Nel WCS questo non succede perche' ad ogni coppia x, y e' associato anche il relativo valore Z assoluto, e non convertito in scala di grigio, quindi un WCS contiene realmente la geometria 3d mentre nel WMS stai facendo un trucchetto che in molti casi e' una specie di accrocchio, e spesso ti mancano gli elementi per procedere... Io personalmente se avessi voglia di riscoprire l'acqua calda e implementare la funzione di lettura di un dato in streaming per il plugin in questione, lascerei perdere il WMS e implementerei direttamente il WCS. D'altro canto, lo stiamo ideando in questo momento... ;) Forse vale piuttosto la pena trasformare VTBuilder in un plugin di QGIS, se proprio vuoi trasportare un ambiente di editing 3d in QGIS. Ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Marco, grazie per i preziosi consigli. Aggiudicato per il WCS. Solo, non capisco una cosa: dici che non è possibile creare un PNG24 bit a migliaia di colori ? Per quale motivo le 3 componenti dovrebbero essere uguali ? Solo per visualizzare in toni di grigio ? Ma io non devo visualizzare l'immagine DTM, io devo solo codificare, trasferire e utilizzare le coordinate. Il colore del terreno verrà dalla texture, altra immagine, questa a colori, accoppiata al DTM (che potrà provenire da un'altro, più tradizionale WMS). Puoi chiarirmi questo dubbio? Ciao e grazie Roberto Inviato da iPhone Il giorno 17/gen/2014, alle ore 18:24, GEOgrafica geograf...@alice.it ha scritto: Il giorno 17/gen/2014, alle ore 07:09, Geodrinx geodr...@gmail.com ha scritto: Se vi interessa potete fare qualche prova con il server wcs che sto mettendo in piedi. Grazie, Andrea :) Domanda: se ricordo bene, il WCS ritorna degli elementi punto, vero ? Ritorna un raster con valori associati alla coppia X-y. Se il WCS e' un WCS di un DEM, sara' un raster con una terna di valori per ogni cella, ovvero X, y e Z. Io, in realtà, stavo pensando ad un semplice WMS del DTM (originariamente GeoTIFF 24 bit) che potesse ritornare un semplice PNG a 24 bit che potesse essere usato per trasferire le informazioni di altezza. Occhio Roberto perchè il tuo file a 24 bit di fatto è un file a 8 bit... L'informazione altimetrica e' distribuita sui 3 canali R, G e B ma in maniera esattamente identica, per cui di fatto hai la variazione continua dei 3 valori: per la quota minima avrai RGB pari a 0,0,0, per la successiva RGB = 1,1,1 e cosi' via fino a RGB = 255, 255, 255. Quindi anche se il file di partenza e' stato convertito a 24 bit, rimane un dato a 8 bit, quantizzato su 256 valori. Decisamente molto poco per un lavoro che abbia un senso in termini di modellazione 3d. Si potrebbe fare di piu' con la scala di grigio se invece di usare un file RGB a 24 bit, che e' uguale a un file in scala di grigio a 256 livelli, si potesse utilizzare un file in scala di grigio a 16 bit, dove i livelli sono molti di piu', per la precisione 65536, sufficienti per rappresentare con una risoluzione in quota di un quasi un decimetro tutta la superficie terrestre in continuo (8848/65536 = 0.135 m). Il fatto e' che i WMS sono serviti come file a 24 bit, quindi ribadisco, che il WMS non e' proprio il massimo. Ho fatto dei test con dei file locali creati con VTBuilder, si infatti VTBuilder legge direttamente i file in scala di grigio e li interpreta da solo come dislivelli... anche se (vedi sotto) e la cosa funziona benissimo, funziona bene ma non ti chiede nulla sulla scala delle altezze utilizzata, ne' sul range nè sull'unità di misura: in pratica decide lui che altezze usare conoscendo il programmatore, mi immagino anche di sapere come mai funzioni in questo modo, che e' potenzialmente foriero di errori clamorosi sui dislivelli anche se, per il momento, QGis2threejs utilizza un solo layer file per le altezze, e non guarda ancora un eventuale WMS attaccato. Si ma questo e' solo un problema della sorgente dati da leggere. Non è certo eccessivamente complicato dire al plugin di utilizzare come fonte dati anche un WMS (perché, una volta risolti i problemi di input-output, si tratta di leggere i valori da un raster in scala di grigio), solo che un WMS potrebbe anche contenere una mappa satellitare a milioni di colori, o una mappa dove ci sono delle righe o dei simboli... e allora come si dovrebbe comportare lo stesso plugin? Come assegnerebbe le quote? Comunque, ammettiamo pure che gli si dia in pasto un WMS fatto in toni di grigio e che rappresenti una altimetria: al momento del caricamento bisognera' imporre a mano la quota mimima e massima correlate ai toni di grigio presenti sul ritaglio considerato: cosa che non e' detto che si sappia a priori. Nel WCS questo non succede perche' ad ogni coppia x, y e' associato anche il relativo valore Z assoluto, e non convertito in scala di grigio, quindi un WCS contiene realmente la geometria 3d mentre nel WMS stai facendo un trucchetto che in molti casi e' una specie di accrocchio, e spesso ti mancano gli elementi per procedere... Io personalmente se avessi voglia di riscoprire l'acqua calda e implementare la funzione di lettura di un dato in streaming per il plugin in questione, lascerei perdere il WMS e implementerei direttamente il WCS. D'altro canto, lo stiamo ideando in questo momento... ;) Forse vale piuttosto la pena trasformare VTBuilder in un plugin di QGIS, se proprio vuoi trasportare un ambiente di editing 3d in QGIS. Ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 17/gen/2014, alle ore 18:47, Geodrinx geodr...@gmail.com ha scritto: Marco, grazie per i preziosi consigli. Aggiudicato per il WCS. Solo, non capisco una cosa: dici che non è possibile creare un PNG24 bit a migliaia di colori ? No, certo che e' possibile creare un PNG24 bit a colori, solo che per rappresentare un DEM questo non va bene. Per quale motivo le 3 componenti dovrebbero essere uguali ? Solo per visualizzare in toni di grigio ? Ma io non devo visualizzare l'immagine DTM, io devo solo codificare, trasferire e utilizzare le coordinate. Il colore del terreno verrà dalla texture, altra immagine, questa a colori, accoppiata al DTM (che potrà provenire da un'altro, più tradizionale WMS). Okey okey, ma non c'entra la texture da spalmare sul DEM. Quella si che puo' venire da un normale WMS e puo' essere sia un'ortofoto, un'immagine satellitare, ma anche una cartina, a colori o in bianco e nero (una CTR). Io parlo del WMS per la gestione delle altimetrie. Infatti in osgEarth, tanto per dire, si usa il WCS per l'altimetria e il WMS per la colorazione della stessa. Per quanto riguarda l'altimetria, in pura teoria potresti definire uno schema per utilizzare tutti i 16 milioni di variazioni dei 3 canali RGB a 8 bit (3 per 8 = 24 bit, ovvero 16 milioni di colori) e rappresentarli come quote, ma non esiste alcun protocollo che standardizzi questo sistema, anche perche' e' quanto di piu' farraginoso uno si possa inventare. Quindi, all'atto pratico, non e' al momento possibile definire una palette con corrispondenza univoca tra terne RGB diverse da valori omologhi sui tre canali e quote. Okey, puoi stabilire che il valore minimo e' 0, 0, 0, e che il massimo e' 255 255 255, ma in mezzo? Come interpreti 1,0,0? Sarebbe la quota successiva a 0,0,0? e poi come vai avanti? 2,0,0? O invece 1,1,0? potrei continuare, non so se e' abbastanza chiaro... non e' semplice spiegare queste cose a voce, senza avere la possibilita' di fare almeno un disegnino... Per rappresentare un valore univoco che varia (la quota) la cosa piu' logica e' ragionare su un unico canale, perche' cosi' e' immediata la corrispondenza diretta tra x-y e la relativa z. Il problema e' che il singolo canale o e' a 8 bit oppure e' a 16 bit. A 16 bit vai piu' che bene (hai 65K livelli, adeguato per gestire geometrie con dislivelli molto significativi), ma non mi risulta che i WMS supportino i 16 bit, visto che sono pensati per veicolare immagini JPG a 24 bit o similari. A 8 bit hai tutti i problemi di cui ho gia' parlato. Neanche un TIF (o TGA o PNG) a 32 bit va bene, perche' e' solo un file a 24 bit con un canale aggiuntivo, ma ogni canale ha sempre solo 8 bit. Vai bene solo se usi un raster mono-canale (quindi, a toni continui, quindi in soldoni bianco e nero, o meglio toni di grigio) a 16 bit sul singolo canale, cosi' hai 65k variazioni. Anche in questo caso devi pero' definire a mano il valore massimo e minimo di quota presente sulla tua fetta di ritaglio, dato che potresti non conoscere. Ergo, vince il WCS. Puoi chiarirmi questo dubbio? Spero di esserci riuscito Ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno Fri, 17 Jan 2014 19:32:09 +0100 GEOgrafica geograf...@alice.it ha scritto: ciao Marco, Il giorno 17/gen/2014, alle ore 18:47, Geodrinx geodr...@gmail.com ha scritto: ... Quindi, all'atto pratico, non e' al momento possibile definire una palette con corrispondenza univoca tra terne RGB diverse da valori omologhi sui tre canali e quote. Okey, puoi stabilire che il valore minimo e' 0, 0, 0, e che il massimo e' 255 255 255, ma in mezzo? Come interpreti 1,0,0? Sarebbe la quota successiva a 0,0,0? e poi come vai avanti? 2,0,0? O invece 1,1,0? con la notazione posizionale che usiamo tutti i giorni: (R,G,B) - (R*256 + G)*256 + B ? si ottiene (0,0,0)- 0, (0,0,1)- 1, (0,1,0)-255, (1,0,0)-65536, (255,255,255)- 16777216=2**24: hai la corrispondenza biunivoca fra il dominio (R,G,B) e il codominio dei numeri interi fra 0 e 16777216; vorrebbe dire la rapresentazione della crosta terrestre, dalla fossa delle Marianne all'Everest, con una risoluzione in elevazione di circa 1.2mm (2m/16E6)! Ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza ciao, giuliano ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Giuliano ha detto: con la notazione posizionale che usiamo tutti i giorni: (R,G,B) - (R*256 + G)*256 + B ? si ottiene (0,0,0)- 0, (0,0,1)- 1, (0,1,0)-255, (1,0,0)-65536, (255,255,255)- 16777216=2**24: hai la corrispondenza biunivoca fra il dominio (R,G,B) e il codominio dei numeri interi fra 0 e 16777216; vorrebbe dire la rapresentazione della crosta terrestre, dalla fossa delle Marianne all'Everest, con una risoluzione in elevazione di circa 1.2mm (2m/16E6)! Esatto ! :) Il WCS consente la stessa cosa ? In caso affermativo, con la stessa semplicità ? Per il momento ho ottenuto questo, con il WCS del DTM della Catalogna: https://drive.google.com/file/d/0Bwg_m86uaXY1a2xmTC1BeXphZEU/edit?usp=sharing :( Vabbè, come al solito ho sbagliato io qualcosa… Lo segnalerò in lista qgis-developer Ciao Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Un WMS butta fuori delle immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF), che non sono adatte per trasportare un dato 3d. si può definire il WMS in PNG32 bit. Penso sia sufficiente. O no ? In caso, ce n'è uno già disponibile per fare delle prove ? Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Concordo con Marco che ci sono strumenti ben più sviluppati e potenti per gestire e visualizzare dati 3D. E' pur vero che non ce ne sono tanti che sparino fuori un WebGL da dati geografici in modo semplice per l'utente finale. Il plugin in questione ha tanta (tantissima!) strada da fare, ma non lo trovo del tutto inutile. giovanni Nota a latere. Mi sdubbia un po' è l'impiego della PlanarGeometry di three.js per costruire la mesh, quando forse sarebbe più efficiente l'impiego del normal displacement a livello di shader, come ad esempio viene fatto tramite il modifier di Blender in questo esempio [1]. Di fatti è quello che verrebbe fatto con un'immagine ottenibile da WMS. [1] http://kodex.tumblr.com/post/37038839550/visualising-qgis-data-with-blender Il giorno 16 gennaio 2014 15:03, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Un WMS butta fuori delle immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF), che non sono adatte per trasportare un dato 3d. si può definire il WMS in PNG32 bit. Penso sia sufficiente. O no ? In caso, ce n'è uno già disponibile per fare delle prove ? Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 15:11, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Concordo con Marco che ci sono strumenti ben più sviluppati e potenti per gestire e visualizzare dati 3D. E' pur vero che non ce ne sono tanti che sparino fuori un WebGL da dati geografici in modo semplice per l'utente finale. Il plugin in questione ha tanta (tantissima!) strada da fare, ma non lo trovo del tutto inutile. Non ho pero' capito quale sarebbe il plugin a cui fai riferimento Marco giovanni Nota a latere. Mi sdubbia un po' è l'impiego della PlanarGeometry di three.js per costruire la mesh, quando forse sarebbe più efficiente l'impiego del normal displacement a livello di shader, come ad esempio viene fatto tramite il modifier di Blender in questo esempio [1]. Di fatti è quello che verrebbe fatto con un'immagine ottenibile da WMS. Finchè siamo in ambito di pura rappresentazione e visualizzazione mi puo' anche stare bene. Attenzione pero' perche' con Blender (o con qualunque altro software del genere: io questi test qua con le mappe a 256 grigi li feci per la prima volta con l'Amiga e il softwave Vista ai tempi della laurea - 1991-92, e successivamente durante il corso di formazione sul GIS che feci con Francesco Marucci e altri colleghi a Bolgona nel 1994...) facendo un displacement in subpatch su una mappa a toni di grigio stai creando una nuova geometria a risoluzione indipendente dalla mappa in toni di grigio stessa, di fatto interpolando un po' a casaccio (o meglio, secondo l'algoritmo di Blender che sara' di volta in volta Nurbs, Spline o quello che vuoi) un raster di risoluzione definita. Col risultato che il virgolette-DEM-chiuse_virgolette che viene fuori e' tutto bello smussato e sfumato, ma ha una geometria molto arbitraria. A parte il fatto che la smussatura di per se' non e' che produca per forza dei risultati migliori, vedi il problema che aveva Luca Mandolesi nei giorni scorsi A mio parere finche' si rimane in ambito GIS e' bene che le risoluzioni native vengano mantenute, o al massimo interpolate in maniera conscia, altrimenti ogni pretesa di accuratezza va a farsi benedire. Secondo me ha senso mantenere separati gli ambiti del GIS 3d e della computer grafica 3d, anche se sono territori in varie misure affini. ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- [1] http://kodex.tumblr.com/post/37038839550/visualising-qgis-data-with-blender Il giorno 16 gennaio 2014 15:03, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Un WMS butta fuori delle immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF), che non sono adatte per trasportare un dato 3d. si può definire il WMS in PNG32 bit. Penso sia sufficiente. O no ? In caso, ce n'è uno già disponibile per fare delle prove ? Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16 gennaio 2014 15:26, GEOgrafica geograf...@alice.it ha scritto: Il giorno 16/gen/2014, alle ore 15:11, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Concordo con Marco che ci sono strumenti ben più sviluppati e potenti per gestire e visualizzare dati 3D. E' pur vero che non ce ne sono tanti che sparino fuori un WebGL da dati geografici in modo semplice per l'utente finale. Il plugin in questione ha tanta (tantissima!) strada da fare, ma non lo trovo del tutto inutile. Non ho pero' capito quale sarebbe il plugin a cui fai riferimento Quello nell'oggetto di questo thread :) Finchè siamo in ambito di pura rappresentazione e visualizzazione mi puo' anche stare bene. Attenzione pero' perche' con Blender (o con qualunque altro software del genere: io questi test qua con le mappe a 256 grigi li feci per la prima volta con l'Amiga e il softwave Vista ai tempi della laurea - 1991-92, e successivamente durante il corso di formazione sul GIS che feci con Francesco Marucci e altri colleghi a Bolgona nel 1994...) facendo un displacement in subpatch su una mappa a toni di grigio stai creando una nuova geometria a risoluzione indipendente dalla mappa in toni di grigio stessa, di fatto interpolando un po' a casaccio (o meglio, secondo l'algoritmo di Blender che sara' di volta in volta Nurbs, Spline o quello che vuoi) un raster di risoluzione definita. Col risultato che il virgolette-DEM-chiuse_virgolette che viene fuori e' tutto bello smussato e sfumato, ma ha una geometria molto arbitraria. A parte il fatto che la smussatura di per se' non e' che produca per forza dei risultati migliori, vedi il problema che aveva Luca Mandolesi nei giorni scorsi A mio parere finche' si rimane in ambito GIS e' bene che le risoluzioni native vengano mantenute, o al massimo interpolate in maniera conscia, altrimenti ogni pretesa di accuratezza va a farsi benedire. Secondo me ha senso mantenere separati gli ambiti del GIS 3d e della computer grafica 3d, anche se sono territori in varie misure affini. Vero. Ma non è mica necessario fare subpatching come nell'esempio. Il displacement può comunque essere fatto mantenendo la risoluzione originale, o no? Comunque, se entriamo nel mondo del 3D analitico, bhè è tutto un altro discorso, e per questo rimandavo a SFCGAL, Paraview, e diavoli simili. Non so quanto abbia senso a quel punto forzare la mano di QGIS, visto che di 3D nel suo codice non c'è nemmeno l'ombra. Comunque Marco, siamo consci della tua competenza e storia in materia. Non ce ne volere se non siamo tutti nati imparati. E' proprio questo il bello della community, poter anche imparare dall'esperienza altrui ;) giovanni ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- [1] http://kodex.tumblr.com/post/37038839550/visualising-qgis-data-with-blender Il giorno 16 gennaio 2014 15:03, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Un WMS butta fuori delle immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF), che non sono adatte per trasportare un dato 3d. si può definire il WMS in PNG32 bit. Penso sia sufficiente. O no ? In caso, ce n'è uno già disponibile per fare delle prove ? Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 15:40, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Il giorno 16 gennaio 2014 15:26, GEOgrafica geograf...@alice.it ha scritto: Il giorno 16/gen/2014, alle ore 15:11, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Il plugin in questione ha tanta (tantissima!) strada da fare, ma non lo trovo del tutto inutile. Non ho pero' capito quale sarebbe il plugin a cui fai riferimento Quello nell'oggetto di questo thread :) Whooops.. :) pennica delle 3 e mezzo. :) Sorry! Vero. Ma non è mica necessario fare subpatching come nell'esempio. Il displacement può comunque essere fatto mantenendo la risoluzione originale, o no? Sì, però se non fai subpatch di fatto e' come fare una normale estrusione sulla z, e rimane il problema della quantizzazione, fatta su 256 livelli, con risultati scadentissimi, e senza una sostanziale differenza rispetto al metodo di estrusione semplice... Comunque, se entriamo nel mondo del 3D analitico, bhè è tutto un altro discorso, e per questo rimandavo a SFCGAL, Paraview, e diavoli simili. Non so quanto abbia senso a quel punto forzare la mano di QGIS, visto che di 3D nel suo codice non c'è nemmeno l'ombra. Comunque Marco, siamo consci della tua competenza e storia in materia. Non ce ne volere se non siamo tutti nati imparati. E' proprio questo il bello della community, poter anche imparare dall'esperienza altrui ;) Ovviamente nessuno e' nato imparato, e anche la mia competenza e' solo frutto di anni di utilizzo di queste tecniche, non certo di particolari capacita' mie personali. Non vorrei dare l'impressione di essere saccente, anche se probabilmente e' proprio l'impressione che do' piu' che altro vorrei rimarcare che QGIS e' UN software di GIS fra i tanti GFOSS presenti sulla scena, e a mio parere piu' che lo specifico software entro il quale si fa una determinata operazione e' importante la logica dell'operazione stessa, che puo' essere simile ma non uguale ad altre tutto qua. Grazie a te giovanni per temperare i miei furori 3d-istici :) ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- giovanni ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- [1] http://kodex.tumblr.com/post/37038839550/visualising-qgis-data-with-blender Il giorno 16 gennaio 2014 15:03, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Un WMS butta fuori delle immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF), che non sono adatte per trasportare un dato 3d. si può definire il WMS in PNG32 bit. Penso sia sufficiente. O no ? In caso, ce n'è uno già disponibile per fare delle prove ? Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
/ GEOgrafica wrote immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF) / Per amor di precisione: il formato GIF non e' RGB (ossia 3x8=24 bit) bensi' un semplice 8 bit, ovvero 2^8=256 tonalita'. Quanto a osgEarth sembra promettente, ma fin quando tu devi costringere l'utente a scriversi un file XML per renderizzare un Dem, capisci che resta un bel sogno confinato nel garage dei 4 amici di Washington DC... *@ Giohappy* A parte Qgis2threejs, personalmente conosco solo un altro strumento gratuito per pubblicare sul Web modelli 3D interattivi: puo' darsi che il plugin giapponese abbia (come dici tu) tantissima strada da fare, tuttavia t'assicuro che quel poco che fa, lo fa non bene, ma benissimo... - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586010.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Quanto a osgEarth sembra promettente, ma fin quando tu devi costringere l'utente a scriversi un file XML per renderizzare un Dem, capisci che resta un bel sogno confinato nel garage dei 4 amici di Washington DC... Oddio, promettente ... :)mi sembra un po' pochino. Chissa che ne penserebbe Robert ( Osfield ) http://www.openscenegraph.org/ http://vterrain.org/ eccetera eccetera... Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Scusa, ho letto meglio: intendevi osgEarth. OK Pero' pure osgEarth ha ormai qualche annetto... E anche il Globo plugin di QGis ha qualcosa in comune. Roberto Il giorno 16 gennaio 2014 16:19, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Quanto a osgEarth sembra promettente, ma fin quando tu devi costringere l'utente a scriversi un file XML per renderizzare un Dem, capisci che resta un bel sogno confinato nel garage dei 4 amici di Washington DC... Oddio, promettente ... :)mi sembra un po' pochino. Chissa che ne penserebbe Robert ( Osfield ) http://www.openscenegraph.org/ http://vterrain.org/ eccetera eccetera... Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Un wms di un dtm ? Intendi una immagine che rappresenta un hillshade ? Se cerchi il dato grid per l'elevazione dei rivolgerti al servizio WCS. Ne sto proprio preparando uno in questi giorni. On 16/01/2014 14:41, Geo DrinX wrote: Mi stava venendo in mente una cosa: Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Ne esiste un esempio ? Se si ...si aprono grandi orizzonti tridimensionali :) Grazie per qualunque info in merito Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Ovviamente nessuno e' nato imparato, e anche la mia competenza e' solo frutto di anni di utilizzo di queste tecniche, non certo di particolari capacita' mie personali. Non vorrei dare l'impressione di essere saccente, anche se probabilmente e' proprio l'impressione che do' piu' che altro vorrei rimarcare che QGIS e' UN software di GIS fra i tanti GFOSS presenti sulla scena, e a mio parere piu' che lo specifico software entro il quale si fa una determinata operazione e' importante la logica dell'operazione stessa, che puo' essere simile ma non uguale ad altre tutto qua. Tranquillo Marco, non volevo darti del saccente, ma chiederti di portare pazienza se non dico cose esattissime. Sono d'accordo che è importante anzitutto il metodo, la logica, ecc. Ma sai com'è, l'appetito vien navigando (in 3D) :) Visto che sei esperto in materia, ma a parte i trilioni di globi, quali strumenti FOSS conosci in grado di gestire e/o visualizzare dati territoriali 3D? Paraview, Nviz altro? Dico a parte i globi perché non è detto che sia sempre utile e necessario contestualizzare il dato a scala di globo. Se voglio visualizzare/interagire con una falda idrica sotterranea, ne faccio a meno del resto della Terra. giovanni Grazie a te giovanni per temperare i miei furori 3d-istici :) Non ti temperare! Sono ben contento se ci fai partecipi della tua esperienza ;) ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- giovanni ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- [1] http://kodex.tumblr.com/post/37038839550/visualising-qgis-data-with-blender Il giorno 16 gennaio 2014 15:03, Geo DrinX geodr...@gmail.com ha scritto: Se si crea un WMS di un DTM (oppure si utilizza uno già esistente), questo viene caricato in QGis in modalità tale da poter essere utilizzato come Elevation ? Un WMS butta fuori delle immagini RGB a 8 bit per canale (JPG, PNG o GIF), che non sono adatte per trasportare un dato 3d. si può definire il WMS in PNG32 bit. Penso sia sufficiente. O no ? In caso, ce n'è uno già disponibile per fare delle prove ? Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il 16/01/2014 14:58, GEOgrafica ha scritto: Ma perchè volete fare sempre tutto quanto in QGIS??? non e' che si voglia fare tutto in QGIS, ma un ambiente integrato e' enormemente piu' facile da apprendere e da usare per una persona normale. believe it or not, la maggior parte del mondo trova un semplice scriptino SQL, o anche solo l'installazione e configurazione di un software di media complessita', un'impresa al di la' delle propie capacita', del tempo o della voglia disponibili. un esempio: fare le analisi GDAL tramite il plugin di QGIS (GDAL Tools) non aggiunge niente alla potenza degli algoritmi, mette alla portata di tutti l'utilizzo di funzioni altrimenti arcane, e di fatto irraggiungibili. Saluti. -- Paolo Cavallini - www.faunalia.eu QGIS PostGIS courses: http://www.faunalia.eu/training.html ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16 gennaio 2014 17:02, Geodrinx geodr...@gmail.com ha scritto: Dico a parte i globi perché non è detto che sia sempre utile e necessario contestualizzare il dato a scala di globo. Se voglio visualizzare/interagire con una falda idrica sotterranea, ne faccio a meno del resto della Terra. ... anche se ... : http://TheSeismicGlobe.blogspot.it ... l'appetito vien navigando ;) Roberto Ah, Roberto, non sapevo che fossi impegnato in questa bella cosa. Mi iscriverò agli RSS del blog ;) (e intanto mi scarico Seismicity Viewer) giovanni -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Dico a parte i globi perché non è detto che sia sempre utile e necessario contestualizzare il dato a scala di globo. Se voglio visualizzare/interagire con una falda idrica sotterranea, ne faccio a meno del resto della Terra. ... anche se ... : http://TheSeismicGlobe.blogspot.it ... l'appetito vien navigando ;) Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 17:23, Paolo Cavallini cavall...@faunalia.it ha scritto: Il 16/01/2014 14:58, GEOgrafica ha scritto: Ma perchè volete fare sempre tutto quanto in QGIS??? non e' che si voglia fare tutto in QGIS, ma un ambiente integrato e' enormemente piu' facile da apprendere e da usare per una persona normale. Boh, questo e' il tuo parere. Consentimi di dissentire Esempi che vanno in direzione opposta a quanto tu suggerisci se ne possono fare prendendoli da altri settori... Ad esempio, c'e' chi si ostina a voler impaginare un libro con Word, dalla A alla Z, e Word ha via via implementato funzioni che sembra che ti diano la possibilita' di impaginare semplicemente il tuo libro dentro un ambiente integrato eppure chi fa editoria sa che impaginare un libro in Word e' una follia. Analogamente, AutoCAD si e' via via ampliato aggiungendo funzioni di manipolazione raster, tali per cui conosco studi di ingegneria o architettura che pretenderebbero di fare image processing all'interno di Autocad, e il tutto perche' e' piu' complicato/costoso installarsi/comprarsi Gimp/Photoshop quando invece all'atto pratico e' impensabile poter fare tutto con ACAD. E' che tante volte uno battezza un software come il suo prediletto, per attitudine, forma mentis, necessita' ecc., e via via tende a desiderare che lo stesso software implementi qualsiasi cosa, anche cose che esulano dall'ambito primario di utilizzo del software stesso. believe it or not, la maggior parte del mondo trova un semplice scriptino SQL, o anche solo l'installazione e configurazione di un software di media complessita', un'impresa al di la' delle propie capacita', del tempo o della voglia disponibili. Okey, son d'accordo su questo, ma rimango della mia opinione: tante volte a mio parere e' meglio usare UN cacciavite, UNA sega, UN trapano, piuttosto che UN ATTREZZO MULTIUSO UNIVERSALE dove devo scazzignare un sacco per capire come si fa a fargli fare il cacciavite, la sega, il trapano un esempio: fare le analisi GDAL tramite il plugin di QGIS (GDAL Tools) non aggiunge niente alla potenza degli algoritmi, mette alla portata di tutti l'utilizzo di funzioni altrimenti arcane, e di fatto irraggiungibili. Potra' anche essere per alcune cose, ma come ti ho gia' detto questo tuo approccio non corrisponde al mio e' non e' detto da nessuna parte che il tuo sia giusto e il mio sbagliato, o viceversa. Alla fine e' anche una questione di gusti. Mi viene pero' da dire che potenzialmente voler infarcire di tante (troppe?) funzionalita' un software ne aumenta potenzialmente l'instabilita' e i malfunzionamenti, anche se e' vero che l'architettura a plugin tende ad ridurre questo tipo di problemi. ciao Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 16:12, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: Quanto a osgEarth sembra promettente, ma fin quando tu devi costringere l'utente a scriversi un file XML per renderizzare un Dem, capisci che resta un bel sogno confinato nel garage dei 4 amici di Washington DC... vabbe' :D i 4 amici nel garage di Washington (che non stanno a Washington, per inciso) fanno da tempo servizi hi-end (basati su osgEarth) per ditte piuttosto danarose :) il fatto che si parli poco di osgEarth su Mailing List tipo GFOSS non significa che il prodotto non sia maturo e soprattutto non sia usato non guardiamo troppo il nostro bigolo! :) ciao! Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 16:57, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Visto che sei esperto in materia, ma a parte i trilioni di globi, quali strumenti FOSS conosci in grado di gestire e/o visualizzare dati territoriali 3D? Paraview, Nviz altro? VTerrain prima di tutto, ovviamente, nelle sue due componenti VTBuilder e VTP Enviro. Poi abbiamo OpenEV e Ossim, e quindi anche, sulla scia, Landserf, che e' un eccellente software di analisi raster 3d. Poi se parliamo di visualizzazione dinamica, osgEarth, che non e' necessariamente un globo, nel senso che posso anche visualizzare dati in ambiente cartesiano/planare solo per settori. Ciao! Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Poi se parliamo di visualizzazione dinamica, osgEarth, che non e' necessariamente un globo, nel senso che posso anche visualizzare dati in ambiente cartesiano/planare solo per settori. Ecco, vedi che ho imparato una cosa nuova. Non ho mai approfondito osgEarth, proprio per il mio preconcetto di globo e, per dirla tutta, un certo timore reverenziale del C++ :) Comunque mi hai stimolato ad andare su GitHub e ho scoperto con piacere che ci sono un sacco di applicazioni di esempio, che mostrano la possibilità di creare viewer con poco sforzo [1] giovanni [1] https://github.com/gwaldron/osgearth/tree/master/src/applications Ciao! Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- -- Giovanni Allegri http://about.me/giovanniallegri blog: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Ma perchè volete fare sempre tutto quanto in QGIS??? non e' che si voglia fare tutto in QGIS, ma un ambiente integrato e' enormemente piu' facile da apprendere e da usare per una persona normale. Boh, questo e' il tuo parere. Consentimi di dissentire Esempi che vanno in direzione opposta a quanto tu suggerisci se ne possono fare prendendoli da altri settori... Il discorso che puó essere valido per un professionista, a volte è difficile da proporre in una azienda e ancor meno in una Pubblica, specie in regime di spendi g review ( per risparmiare ho tolto una n :) Ad esempio, c'e' chi si ostina a voler impaginare un libro con Word, dalla A alla Z, e Word ha via via implementato funzioni che sembra che ti diano la possibilita' di impaginare semplicemente il tuo libro dentro un ambiente integrato eppure chi fa editoria sa che impaginare un libro in Word e' una follia. Certo, ma se non ti comprano neanche Word, devi arrangiarti con OpenOffice a fare impaginazione... Analogamente, AutoCAD si e' via via ampliato aggiungendo funzioni di manipolazione raster, tali per cui conosco studi di ingegneria o architettura che pretenderebbero di fare image processing all'interno di Autocad, e il tutto perche' e' piu' complicato/costoso installarsi/comprarsi Gimp/Photoshop quando invece all'atto pratico e' impensabile poter fare tutto con ACAD. e magari uno avesse Autocad... E' che tante volte uno battezza un software come il suo prediletto, per attitudine, forma mentis, necessita' ecc., e via via tende a desiderare che lo stesso software implementi qualsiasi cosa, anche cose che esulano dall'ambito primario di utilizzo del software stesso. Certo, specie se uno sta nel ... reparto Gis. Ciao Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Il giorno 16/gen/2014, alle ore 18:23, Geodrinx geodr...@gmail.com ha scritto: Ma perchè volete fare sempre tutto quanto in QGIS??? non e' che si voglia fare tutto in QGIS, ma un ambiente integrato e' enormemente piu' facile da apprendere e da usare per una persona normale. Boh, questo e' il tuo parere. Consentimi di dissentire Esempi che vanno in direzione opposta a quanto tu suggerisci se ne possono fare prendendoli da altri settori... Il discorso che puó essere valido per un professionista, a volte è difficile da proporre in una azienda e ancor meno in una Pubblica, specie in regime di spendi g review ( per risparmiare ho tolto una n :) Ma non e' un fatto di costi... gia' non è un problema di costi in ambito commerciale (non e' detto che tre software commerciali che fanno tre cose diverse costino di piu' di un unico software commerciale che fa tutte e tre le cose, anzi potrei fare esempi concreti che dicono proprio l'opposto...), ma a maggior ragione non è un problema di costi in ambito free, dove di costi di acquisto non ce ne sono Se poi fai riferimento al fatto che in un software solo si impara prima ad usare piu' funzioni, ribadisco quanto ho detto a Paolo, ovvero che non sono necessariamente d'accordo. Puo' essere che il software trapano e il software cacciavite siano piu' semplici e veloci (e quindi meno onerosi) da usare rispetto al software milleusi, che proprio perche' deve essere milleusi potrebbe essere piu' complicato da saper usare nelle varie sfaccettature. E' che tante volte uno battezza un software come il suo prediletto, per attitudine, forma mentis, necessita' ecc., e via via tende a desiderare che lo stesso software implementi qualsiasi cosa, anche cose che esulano dall'ambito primario di utilizzo del software stesso. Certo, specie se uno sta nel ... reparto Gis. Ma il reparto GIS comincia ad essere un po' grandino... e' un po' come dire reparto grafica. C'e la grafica raster, quella vettoriale, il desk top publishing... Non e' detto che la soluzione migliore sia avere un megasoftware unico che copra tutto il reparto. Sara' questione di gusti ma per me non solo. ;) Ciao Marco Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza --- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs --- Ciao Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Se vi interessa potete fare qualche prova con il server wcs che sto mettendo in piedi. L'indirizzo è provvisorio e anche i suoi contenuti, per cui vi chiedo la gentilezza di non inserire il link su pagine web altrimenti poi chi lo punta tra qualche tempo potrebbe ricevere errore. Ma se serve un wcs per testare sul momento il connubio tra il plugin e un server wcs puo' farvi comodo. questo è l'indirizzo del server WCS http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wcsdem e questo è l'indirizzo del suo omonimo WMS http://www502.regione.toscana.it/wmsraster/com.rt.wms.RTmap/wms?map=wmsdem A. Il giorno 16 gennaio 2014 20:40, antoniovinci sier...@outlook.com ha scritto: / GEOgrafica wrote Al limite puoi convertire un DEM in un raster a scala di grigi, dal valore minimo al valore massimo, quantizzando quindi l'intervallo di elevazioni in 256 segmenti / Questa e' una gran cosa: gentilmente potresti elaborare meglio il concetto? Tu stai dicendo: non potendo disporre di un server WCS, tu metti sul server WMS un raster piatto in scala di grigio, l'utente si salva in locale la videata come Geotiff, dopodiche' si ricostruisce (in modalita' offline) il Dem quasi-originario. Se e' vera la mia interpetrazione, quale software sarebbe in grado di realizzare questa sorta di 'reverse engineering'..? Grazie! - -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/A-proposito-di-3D-e-il-plugin-QGis2threejs-tp7585994p7586039.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013 -- - Andrea Peri . . . . . . . . . qwerty àèìòù - ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
Re: [Gfoss] A proposito di 3D e il plugin QGis2threejs ...
Se vi interessa potete fare qualche prova con il server wcs che sto mettendo in piedi. Grazie, Andrea :) Domanda: se ricordo bene, il WCS ritorna degli elementi punto, vero ? Io, in realtà, stavo pensando ad un semplice WMS del DTM (originariamente GeoTIFF 24 bit) che potesse ritornare un semplice PNG a 24 bit che potesse essere usato per trasferire le informazioni di altezza. Ho fatto dei test con dei file locali creati con VTBuilder, e la cosa funziona benissimo, anche se, per il momento, QGis2threejs utilizza un solo layer file per le altezze, e non guarda ancora un eventuale WMS attaccato. D'altro canto, lo stiamo ideando in questo momento... ;) Ciao Roberto ___ Gfoss@lists.gfoss.it http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 666 iscritti al 22.7.2013
