Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Cassiano Terra Rodrigues]

Que alegria, dois grupos!
 Linda escolha , um novo batizado! 
Um abraço e bons augúrios!
Cass. 



On Tuesday, June 29, 2021 at 8:43:43 PM UTC-3 valeria.depaiva wrote:

> que excelente ideia, Regivan!! 
> ficou lindo mesmo!!!
> Carol, sempre ajudando.
> Valeria
>
> On Tue, Jun 29, 2021 at 8:33 AM Itala Maria Loffredo D'Ottaviano <
> it...@unicamp.br> wrote:
>
>> Belíssimo, que linda e oportuna homenagem!
>> Parabéns a vocês pela decisão e pela criatividade, nestes momentos tão 
>> tristes vividos por nosso país.
>> Que CAROL ilumine o desenvolvimento da Lógica no Brasil!
>>
>> Itala
>>
>> Em ter., 29 de jun. de 2021 às 10:39, Raquel Lopes de Oliveira <
>> hac...@lcc.ufrn.br> escreveu:
>>
>>> Com a mudança do nome aproveito a thread para lembrar que agora então a 
>>> UFRN tem dois grupos prestando homenagem à Carol, o Grupo de Estudos em 
>>> Lógica "Carolina Blasio" e o grupo "CAROL". 
>>>
>>> Muitos sentimentos CB a todes,
>>> Raquel
>>>
>>> Em terça-feira, 29 de junho de 2021 às 08:23:46 UTC-3, Regivan Santiago 
>>> escreveu:
>>>
 Caros colegas de lista, 

 venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a 
 mudança do nome. 

 Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a 
 Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao 
 contrário de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz 
 muita alegria e boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois 
 fizemos o malabarismo semântico (não importa). Ficou assim: 

 Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures 
 and Logics - CAROL 

 Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas 
 que desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer 
 sentido excludente. 

 Um abraço a todos 

 Regivan
>>>
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4526ece9-9a1c-43fd-85e7-2bf696538a8an%40dimap.ufrn.br
>>>  
>>> 
>>> .
>>>
>>
>>
>> -- 
>> Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
>> Full Professor in Logic and the Foundations of Science
>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
>> University of Campinas
>>
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGi1dG6jKMzg5Wnd5xYfQ4iZqyujQeiMvwKP2WiH%3D_xCNgmGcA%40mail.gmail.com
>>  
>> 
>> .
>>
>

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/0ea0d83a-8767-4338-a021-13695bc01535n%40dimap.ufrn.br.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Valeria de Paiva]

que excelente ideia, Regivan!!
ficou lindo mesmo!!!
Carol, sempre ajudando.
Valeria

On Tue, Jun 29, 2021 at 8:33 AM Itala Maria Loffredo D'Ottaviano <
it...@unicamp.br> wrote:

> Belíssimo, que linda e oportuna homenagem!
> Parabéns a vocês pela decisão e pela criatividade, nestes momentos tão
> tristes vividos por nosso país.
> Que CAROL ilumine o desenvolvimento da Lógica no Brasil!
>
> Itala
>
> Em ter., 29 de jun. de 2021 às 10:39, Raquel Lopes de Oliveira <
> hac...@lcc.ufrn.br> escreveu:
>
>> Com a mudança do nome aproveito a thread para lembrar que agora então a
>> UFRN tem dois grupos prestando homenagem à Carol, o Grupo de Estudos em
>> Lógica "Carolina Blasio" e o grupo "CAROL".
>>
>> Muitos sentimentos CB a todes,
>> Raquel
>>
>> Em terça-feira, 29 de junho de 2021 às 08:23:46 UTC-3, Regivan Santiago
>> escreveu:
>>
>>> Caros colegas de lista,
>>>
>>> venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a
>>> mudança do nome.
>>>
>>> Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a
>>> Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao
>>> contrário de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz
>>> muita alegria e boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois
>>> fizemos o malabarismo semântico (não importa). Ficou assim:
>>>
>>> Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
>>> and Logics - CAROL
>>>
>>> Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas
>>> que desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer
>>> sentido excludente.
>>>
>>> Um abraço a todos
>>>
>>> Regivan
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4526ece9-9a1c-43fd-85e7-2bf696538a8an%40dimap.ufrn.br
>> 
>> .
>>
>
>
> --
> Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
> Full Professor in Logic and the Foundations of Science
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
> University of Campinas
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGi1dG6jKMzg5Wnd5xYfQ4iZqyujQeiMvwKP2WiH%3D_xCNgmGcA%40mail.gmail.com
> 
> .
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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvFJixWqyc%3DOp_%2B2QB3gBq5E4MQ%2Bs0%2Bu8bcDc3tLkWpQA%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Belíssimo, que linda e oportuna homenagem!
Parabéns a vocês pela decisão e pela criatividade, nestes momentos tão
tristes vividos por nosso país.
Que CAROL ilumine o desenvolvimento da Lógica no Brasil!

Itala

Em ter., 29 de jun. de 2021 às 10:39, Raquel Lopes de Oliveira <
hac...@lcc.ufrn.br> escreveu:

> Com a mudança do nome aproveito a thread para lembrar que agora então a
> UFRN tem dois grupos prestando homenagem à Carol, o Grupo de Estudos em
> Lógica "Carolina Blasio" e o grupo "CAROL".
>
> Muitos sentimentos CB a todes,
> Raquel
>
> Em terça-feira, 29 de junho de 2021 às 08:23:46 UTC-3, Regivan Santiago
> escreveu:
>
>> Caros colegas de lista,
>>
>> venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a
>> mudança do nome.
>>
>> Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a
>> Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao
>> contrário de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz
>> muita alegria e boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois
>> fizemos o malabarismo semântico (não importa). Ficou assim:
>>
>> Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
>> and Logics - CAROL
>>
>> Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que
>> desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido
>> excludente.
>>
>> Um abraço a todos
>>
>> Regivan
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4526ece9-9a1c-43fd-85e7-2bf696538a8an%40dimap.ufrn.br
> 
> .
>


-- 
Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
University of Campinas

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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGi1dG6jKMzg5Wnd5xYfQ4iZqyujQeiMvwKP2WiH%3D_xCNgmGcA%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Raquel Lopes de Oliveira]

Com a mudança do nome aproveito a thread para lembrar que agora então a 
UFRN tem dois grupos prestando homenagem à Carol, o Grupo de Estudos em 
Lógica "Carolina Blasio" e o grupo "CAROL". 

Muitos sentimentos CB a todes,
Raquel

Em terça-feira, 29 de junho de 2021 às 08:23:46 UTC-3, Regivan Santiago 
escreveu:

> Caros colegas de lista,
>
> venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a 
> mudança do nome.
>
> Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a 
> Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao 
> contrário de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz 
> muita alegria e boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois 
> fizemos o malabarismo semântico (não importa). Ficou assim:
>
> Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
> and Logics - CAROL
>
> Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que 
> desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido 
> excludente.
>
> Um abraço a todos
>
> Regivan

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4526ece9-9a1c-43fd-85e7-2bf696538a8an%40dimap.ufrn.br.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Marcelo Finger]

Gol de placa!!!

Em ter., 29 de jun. de 2021 às 08:23, Regivan Hugo Nunes Santiago <
regivan.santi...@gmail.com> escreveu:

> Caros colegas de lista,
>
> venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a
> mudança do nome.
>
> Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a
> Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao
> contrário de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz
> muita alegria e boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois
> fizemos o malabarismo semântico (não importa). Ficou assim:
>
>  Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
> and Logics - CAROL
>
> Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que
> desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido
> excludente.
>
> Um abraço a todos
>
> Regivan
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/50191FD9-F854-49DF-AC0B-FD0E1F3045C4%40gmail.com
> .
>


-- 
 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw28FnGQxheKSd5Oqk1ccW7LbTJgK%2BWHq8pc7R88ojXRhw%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

Vida longa e prospera aa CAROL!
---Julio Stern


From: Gisele Secco 
Sent: Tuesday, June 29, 2021 11:41 AM
To: Regivan Hugo Nunes Santiago 
Cc: Joao Marcos ; Lista acadêmica brasileira dos 
profissionais e estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um 
novo nome?

Que bela e mais do que acertada decisão, Regivan!
Vida longa e próspera ao Grupo CAROL!
Salute a tutti quanti,
G.

Le mar. 29 juin 2021 à 08:23, Regivan Hugo Nunes Santiago 
mailto:regivan.santi...@gmail.com>> a écrit :
Caros colegas de lista,

venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a mudança do 
nome.

Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a 
Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao contrário 
de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz muita alegria e 
boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois fizemos o malabarismo 
semântico (não importa). Ficou assim:

 Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
and Logics - CAROL

Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que 
desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido 
excludente.

Um abraço a todos

Regivan

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para 
logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l%2bunsubscr...@dimap.ufrn.br>.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/50191FD9-F854-49DF-AC0B-FD0E1F3045C4%40gmail.com.


--
Gisele Dalva Secco
UFSM/Brasil
+55 55 3220 8440

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos 
do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para 
logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br>.
Para ver essa discussão na Web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADjHNnoYvWqNf5fjvY0TjV-5EENai%3DNroSa_HPsOMVkSFXi4zw%40mail.gmail.com<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADjHNnoYvWqNf5fjvY0TjV-5EENai%3DNroSa_HPsOMVkSFXi4zw%40mail.gmail.com?utm_medium=email_source=footer>.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPYP284MB14310FB0B36B333B027C39A9B6029%40CPYP284MB1431.BRAP284.PROD.OUTLOOK.COM.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Gisele Secco]

Que bela e mais do que acertada decisão, Regivan!
Vida longa e próspera ao Grupo CAROL!
*Salute a tutti quanti*,
G.

Le mar. 29 juin 2021 à 08:23, Regivan Hugo Nunes Santiago <
regivan.santi...@gmail.com> a écrit :

> Caros colegas de lista,
>
> venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a
> mudança do nome.
>
> Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a
> Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao
> contrário de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz
> muita alegria e boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois
> fizemos o malabarismo semântico (não importa). Ficou assim:
>
>  Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
> and Logics - CAROL
>
> Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que
> desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido
> excludente.
>
> Um abraço a todos
>
> Regivan
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/50191FD9-F854-49DF-AC0B-FD0E1F3045C4%40gmail.com
> .
>


-- 
Gisele Dalva Secco
UFSM/Brasil
+55 55 3220 8440

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADjHNnoYvWqNf5fjvY0TjV-5EENai%3DNroSa_HPsOMVkSFXi4zw%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Regivan Hugo Nunes Santiago]

Caros colegas de lista,

venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a mudança do 
nome.

Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a 
Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao contrário 
de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz muita alegria e 
boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois fizemos o malabarismo 
semântico (não importa). Ficou assim:

 Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
and Logics - CAROL

Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que 
desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido 
excludente.

Um abraço a todos

Regivan

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/50191FD9-F854-49DF-AC0B-FD0E1F3045C4%40gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

O Cassiano me convenceu...

Novos tempos vem com novos ventos,
 e eh bom navegar com os novos ventos.

Que tal, no entanto, Evoluir rumo ao futuro sem Romper com o passado?
Em atransformacao Evolutiva rumo a novos ideais, com uma Weltanschauung
mais serena e madura que cabe a um grupo que ja chegou a maturidade,
mas que nao seja Disruptiva em relacao a "adolecencia marota" do grupo?

Apenas como em exemplo hipotetico:

LoLITA  >>>  LoLICA
Logo atual  >>> Lambda vermelho  (sem slato alto)

Para (e apenas para) os Luzofonos Lolica ainda eh um diminutivo possivel de Lola
e os saudosistas ainda podem se divertir com as associacoes que ficaram no 
passado.

Mundo afora, ninguem (biologico ou cibernetico) mais vai fazer  conexoes 
indevidas.
Desta forma (ou varias alternativas semelhantes) pode-se dar uma mensagem 
positiva
anunciando novos tempos e melhores ideais.
Todavia, tambem se evita o peso de sermoes negativos que estigmatizam o passado,
o que serviria apenas para perpetuar a lembranca daquilo que ja nao mais se 
quer.

Nada como ficar dando pitaco na vida alheia,
mas foi a pedido dos interessados  :-)
Tudo de bom,
---Julio Stern




From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Wednesday, June 23, 2021 9:38 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: LOGICA-L ; jmstern ; 
Hermógenes Oliveira ; Manuel Doria 

Subject: Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um 
novo nome?

Essa coisa é muito doida.
O bagulho é doido, mas o processo é lento, como dizem os meus alunos.
abraços, Walther!

Il giorno mer 23 giu 2021 alle ore 15:37 Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> ha scritto:
Oi Cassiano,

Adorei sua intervenção! :-)
Só não entendi se tem qualquer coisa  que como coisa mexe, ou qualquer coisa 
mexe dentro coisa,  ou será que ao contrário ?

Ou não?

W


Em qua, 23 de jun de 2021 14:35, Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> escreveu:
Boas tardes, camaraders logicers.

Inicialmente, pensei em me abster de emitir opinião, pq realmente tenho pouco a 
contribuir. No entanto, como o assunto perdurou, parece-me ter chegado a um 
ponto interessante e talvez não seja totalmente arbitrário o q eu posso 
externar.
Meu caro JM, não vou me alongar sobre o q deve ou não ser feito de fato com o 
nome no grupo. Acho q já há boas sugestões a respeito. Particularmente, eu me 
alinho com a proposta do Edu Ochs.
Levanto, todavia, um ponto importante q, creio, vale a pena ser lembrado. A 
interpretação é muito mais um efeito no e do interpretante, não do 
interpretado. Em outra oportunidade já falei algo parecido nesta lista, então 
perdoem-me a previsibilidade. No entanto, é sempre bom lembrar q a 
intencionalidade do enunciante é dificilmente determinável, a não ser q o 
próprio enunciante indique pontualmente a referência ou delimite o universo de 
discurso para se conformar às suas intenções. Uma vez q toda linguagem é por si 
enunciativa, cabe aos enunciantes especificar a que se referem. Isso diminui a 
indeterminação, mas não é possível eliminá-la completamente, tendo em vista que 
para a interpretação essa intencionalidade costuma não ser muito relevante; ao 
mesmo tempo, a falta de especificação, se à primeira vista isenta o enunciante 
de responsabilidade referencial, é só aparentemente uma vantagem, digamos assim.
Então, meus parcos %'s de sabedoria, se puderem ter algum valor, é q qualquer q 
seja a decisão tomada pelos responsáveis pelo grupo acerca da denominação, que 
seja considerada não apenas a inelidível vagueza de qq denominação, por mais 
específica q seja, como tb a possibilidade de a intencionalidade da enunciação 
ser interpretada como os enunciantes não gostariam, se é q não gostariam. Ainda 
q seja impossível saber que efeitos qq nome causará, como e em quais 
interpretantes, é possível imaginar alguns efeitos tendo em vista certos 
interpretantes presumidos e especificar algum grau de liberdade interpretativa 
já na escolha dos termos. Afinal, se toda leitura é inferencial, isso é apenas 
pq toda linguagem já é carregada de intencionalidade.
O mito da linguagem universal é um fetiche tão grande quanto o do quadrado 
lógico, pra emprestar uma expressão do Walther a um uso q ele não faz. Ou uma 
imagem à qual estamos presos, dentre outras. Mas como todo mito, é metade de 
nada, ou de alguma coisa.
Penso eu q essa é uma questão q vale a pena ser considerada. E dada a discussão 
aqui, tenho certeza de q seja qual for a decisão tomada, ela será não apenas 
coerente com as intenções científicas do grupo como bem referenciada.
Ah! braços...
cass.



On Tuesday, June 22, 2021 at 6:02:30 PM UTC-3 jmstern wrote:

Que tal topless and bottomless particles ?
Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design...
---Julio Stern




From: Manuel Doria 
Sent: Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica brasileira

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Cassiano Terra Rodrigues]

Essa coisa é muito doida.
O bagulho é doido, mas o processo é lento, como dizem os meus alunos.
abraços, Walther!

Il giorno mer 23 giu 2021 alle ore 15:37 Walter Carnielli <
walte...@unicamp.br> ha scritto:

> Oi Cassiano,
>
> Adorei sua intervenção! :-)
> Só não entendi se tem qualquer coisa  que como coisa mexe, ou qualquer
> coisa mexe dentro coisa,  ou será que ao contrário ?
>
> Ou não?
>
> W
>
>
> Em qua, 23 de jun de 2021 14:35, Cassiano Terra Rodrigues <
> cassiano.te...@gmail.com> escreveu:
>
>> Boas tardes, camaraders logicers.
>>
>> Inicialmente, pensei em me abster de emitir opinião, pq realmente tenho
>> pouco a contribuir. No entanto, como o assunto perdurou, parece-me ter
>> chegado a um ponto interessante e talvez não seja totalmente arbitrário o q
>> eu posso externar.
>> Meu caro JM, não vou me alongar sobre o q deve ou não ser feito de fato
>> com o nome no grupo. Acho q já há boas sugestões a respeito.
>> Particularmente, eu me alinho com a proposta do Edu Ochs.
>> Levanto, todavia, um ponto importante q, creio, vale a pena ser lembrado.
>> A interpretação é muito mais um efeito no e do interpretante, não do
>> interpretado. Em outra oportunidade já falei algo parecido nesta lista,
>> então perdoem-me a previsibilidade. No entanto, é sempre bom lembrar q a
>> intencionalidade do enunciante é dificilmente determinável, a não ser q o
>> próprio enunciante indique pontualmente a referência ou delimite o universo
>> de discurso para se conformar às suas intenções. Uma vez q toda linguagem é
>> por si enunciativa, cabe aos enunciantes especificar a que se referem. Isso
>> diminui a indeterminação, mas não é possível eliminá-la completamente,
>> tendo em vista que para a interpretação essa intencionalidade costuma não
>> ser muito relevante; ao mesmo tempo, a falta de especificação, se à
>> primeira vista isenta o enunciante de responsabilidade referencial, é só
>> aparentemente uma vantagem, digamos assim.
>> Então, meus parcos %'s de sabedoria, se puderem ter algum valor, é q
>> qualquer q seja a decisão tomada pelos responsáveis pelo grupo acerca da
>> denominação, que seja considerada não apenas a inelidível vagueza de qq
>> denominação, por mais específica q seja, como tb a possibilidade de a
>> intencionalidade da enunciação ser interpretada como os enunciantes não
>> gostariam, se é q não gostariam. Ainda q seja impossível saber que efeitos
>> qq nome causará, como e em quais interpretantes, é possível imaginar alguns
>> efeitos tendo em vista certos interpretantes presumidos e especificar algum
>> grau de liberdade interpretativa já na escolha dos termos. Afinal, se toda
>> leitura é inferencial, isso é apenas pq toda linguagem já é carregada de
>> intencionalidade.
>> O mito da linguagem universal é um fetiche tão grande quanto o do
>> quadrado lógico, pra emprestar uma expressão do Walther a um uso q ele não
>> faz. Ou uma imagem à qual estamos presos, dentre outras. Mas como todo
>> mito, é metade de nada, ou de alguma coisa.
>> Penso eu q essa é uma questão q vale a pena ser considerada. E dada a
>> discussão aqui, tenho certeza de q seja qual for a decisão tomada, ela será
>> não apenas coerente com as intenções científicas do grupo como bem
>> referenciada.
>> Ah! braços...
>> cass.
>>
>>
>>
>> On Tuesday, June 22, 2021 at 6:02:30 PM UTC-3 jmstern wrote:
>>
>>>
>>> Que tal *topless* and *bottomless* particles ?
>>> Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design...
>>> ---Julio Stern
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> *From:* Manuel Doria 
>>> *Sent:* Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
>>> *To:* Walter Carnielli 
>>> *Cc:* Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica
>>> brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
>>> logi...@dimap.ufrn.br>
>>> *Subject:* Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa
>>> com um novo nome?
>>>
>>> Agora há mais uma:
>>>
>>> - SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle)
>>>
>>>
>>> https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/
>>>
>>> 'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório
>>> tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como
>>> excessivamente subserviente:
>>>
>>> https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/
>>>
>>> [ ]'s
>>>
>>> On Tue, Jun

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Walter Carnielli]

Oi Cassiano,

Adorei sua intervenção! :-)
Só não entendi se tem qualquer coisa  que como coisa mexe, ou qualquer
coisa mexe dentro coisa,  ou será que ao contrário ?

Ou não?

W


Em qua, 23 de jun de 2021 14:35, Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> escreveu:

> Boas tardes, camaraders logicers.
>
> Inicialmente, pensei em me abster de emitir opinião, pq realmente tenho
> pouco a contribuir. No entanto, como o assunto perdurou, parece-me ter
> chegado a um ponto interessante e talvez não seja totalmente arbitrário o q
> eu posso externar.
> Meu caro JM, não vou me alongar sobre o q deve ou não ser feito de fato
> com o nome no grupo. Acho q já há boas sugestões a respeito.
> Particularmente, eu me alinho com a proposta do Edu Ochs.
> Levanto, todavia, um ponto importante q, creio, vale a pena ser lembrado.
> A interpretação é muito mais um efeito no e do interpretante, não do
> interpretado. Em outra oportunidade já falei algo parecido nesta lista,
> então perdoem-me a previsibilidade. No entanto, é sempre bom lembrar q a
> intencionalidade do enunciante é dificilmente determinável, a não ser q o
> próprio enunciante indique pontualmente a referência ou delimite o universo
> de discurso para se conformar às suas intenções. Uma vez q toda linguagem é
> por si enunciativa, cabe aos enunciantes especificar a que se referem. Isso
> diminui a indeterminação, mas não é possível eliminá-la completamente,
> tendo em vista que para a interpretação essa intencionalidade costuma não
> ser muito relevante; ao mesmo tempo, a falta de especificação, se à
> primeira vista isenta o enunciante de responsabilidade referencial, é só
> aparentemente uma vantagem, digamos assim.
> Então, meus parcos %'s de sabedoria, se puderem ter algum valor, é q
> qualquer q seja a decisão tomada pelos responsáveis pelo grupo acerca da
> denominação, que seja considerada não apenas a inelidível vagueza de qq
> denominação, por mais específica q seja, como tb a possibilidade de a
> intencionalidade da enunciação ser interpretada como os enunciantes não
> gostariam, se é q não gostariam. Ainda q seja impossível saber que efeitos
> qq nome causará, como e em quais interpretantes, é possível imaginar alguns
> efeitos tendo em vista certos interpretantes presumidos e especificar algum
> grau de liberdade interpretativa já na escolha dos termos. Afinal, se toda
> leitura é inferencial, isso é apenas pq toda linguagem já é carregada de
> intencionalidade.
> O mito da linguagem universal é um fetiche tão grande quanto o do quadrado
> lógico, pra emprestar uma expressão do Walther a um uso q ele não faz. Ou
> uma imagem à qual estamos presos, dentre outras. Mas como todo mito, é
> metade de nada, ou de alguma coisa.
> Penso eu q essa é uma questão q vale a pena ser considerada. E dada a
> discussão aqui, tenho certeza de q seja qual for a decisão tomada, ela será
> não apenas coerente com as intenções científicas do grupo como bem
> referenciada.
> Ah! braços...
> cass.
>
>
>
> On Tuesday, June 22, 2021 at 6:02:30 PM UTC-3 jmstern wrote:
>
>>
>> Que tal *topless* and *bottomless* particles ?
>> Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design...
>> ---Julio Stern
>>
>>
>>
>> --
>> *From:* Manuel Doria 
>> *Sent:* Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
>> *To:* Walter Carnielli 
>> *Cc:* Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica
>> brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
>> logi...@dimap.ufrn.br>
>> *Subject:* Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa
>> com um novo nome?
>>
>> Agora há mais uma:
>>
>> - SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle)
>>
>>
>> https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/
>>
>> 'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório
>> tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como
>> excessivamente subserviente:
>>
>> https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/
>>
>> [ ]'s
>>
>> On Tue, Jun 22, 2021 at 3:01 PM Manuel Doria  wrote:
>>
>> Em astrofísica há pelo menos 3 inside jokes consagradas envolvendo
>> estereótipos opostos de sexualidade masculina no batismo de matéria escura
>> bariônica e não-bariônica:
>>
>> - WIMPs (Weak Interacting Massive Particles)
>> - MACHOs (Massive Compact Halo Object)
>> - RAMBOs (Robust Associations of Massive Baryonic Objects)
>>
>> [ ]'s
>>
>> On Tue, Jun 22, 2021 at 11:26 AM Walter Carnielli 
>> wrote:
>>
>> Cara(s)s,
>>
>> Concordo em boa com Hermogenes;
&

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Cassiano Terra Rodrigues]

Boas tardes, camaraders logicers. 

Inicialmente, pensei em me abster de emitir opinião, pq realmente tenho 
pouco a contribuir. No entanto, como o assunto perdurou, parece-me ter 
chegado a um ponto interessante e talvez não seja totalmente arbitrário o q 
eu posso externar.
Meu caro JM, não vou me alongar sobre o q deve ou não ser feito de fato com 
o nome no grupo. Acho q já há boas sugestões a respeito. Particularmente, 
eu me alinho com a proposta do Edu Ochs. 
Levanto, todavia, um ponto importante q, creio, vale a pena ser lembrado. A 
interpretação é muito mais um efeito no e do interpretante, não do 
interpretado. Em outra oportunidade já falei algo parecido nesta lista, 
então perdoem-me a previsibilidade. No entanto, é sempre bom lembrar q a 
intencionalidade do enunciante é dificilmente determinável, a não ser q o 
próprio enunciante indique pontualmente a referência ou delimite o universo 
de discurso para se conformar às suas intenções. Uma vez q toda linguagem é 
por si enunciativa, cabe aos enunciantes especificar a que se referem. Isso 
diminui a indeterminação, mas não é possível eliminá-la completamente, 
tendo em vista que para a interpretação essa intencionalidade costuma não 
ser muito relevante; ao mesmo tempo, a falta de especificação, se à 
primeira vista isenta o enunciante de responsabilidade referencial, é só 
aparentemente uma vantagem, digamos assim. 
Então, meus parcos %'s de sabedoria, se puderem ter algum valor, é q 
qualquer q seja a decisão tomada pelos responsáveis pelo grupo acerca da 
denominação, que seja considerada não apenas a inelidível vagueza de qq 
denominação, por mais específica q seja, como tb a possibilidade de a 
intencionalidade da enunciação ser interpretada como os enunciantes não 
gostariam, se é q não gostariam. Ainda q seja impossível saber que efeitos 
qq nome causará, como e em quais interpretantes, é possível imaginar alguns 
efeitos tendo em vista certos interpretantes presumidos e especificar algum 
grau de liberdade interpretativa já na escolha dos termos. Afinal, se toda 
leitura é inferencial, isso é apenas pq toda linguagem já é carregada de 
intencionalidade. 
O mito da linguagem universal é um fetiche tão grande quanto o do quadrado 
lógico, pra emprestar uma expressão do Walther a um uso q ele não faz. Ou 
uma imagem à qual estamos presos, dentre outras. Mas como todo mito, é 
metade de nada, ou de alguma coisa. 
Penso eu q essa é uma questão q vale a pena ser considerada. E dada a 
discussão aqui, tenho certeza de q seja qual for a decisão tomada, ela será 
não apenas coerente com as intenções científicas do grupo como bem 
referenciada. 
Ah! braços...
cass. 



On Tuesday, June 22, 2021 at 6:02:30 PM UTC-3 jmstern wrote:

>
> Que tal *topless* and *bottomless* particles ? 
> Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design... 
> ---Julio Stern 
>
>   
>
> --
> *From:* Manuel Doria 
> *Sent:* Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
> *To:* Walter Carnielli 
> *Cc:* Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica 
> brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <
> logi...@dimap.ufrn.br>
> *Subject:* Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa 
> com um novo nome? 
>  
> Agora há mais uma:
>
> - SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle)
>
>
> https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/
>
> 'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório 
> tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como 
> excessivamente subserviente:
>
> https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/
>
> [ ]'s
>
> On Tue, Jun 22, 2021 at 3:01 PM Manuel Doria  wrote:
>
> Em astrofísica há pelo menos 3 inside jokes consagradas envolvendo 
> estereótipos opostos de sexualidade masculina no batismo de matéria escura 
> bariônica e não-bariônica:
>
> - WIMPs (Weak Interacting Massive Particles)
> - MACHOs (Massive Compact Halo Object)
> - RAMBOs (Robust Associations of Massive Baryonic Objects)
>
> [ ]'s
>
> On Tue, Jun 22, 2021 at 11:26 AM Walter Carnielli  
> wrote:
>
> Cara(s)s, 
>
> Concordo em boa com Hermogenes;
> gosto do Nabokov, gostei tambem do filme "Lolita" de Adrian Lyne, mas isso 
> não ajuda a ser um.bom nome para um grupo de
> pesquisa que quer parecer (e é  de fato) serio.
>
> O que pensaríamos de um grupo de pesquisa em Astrofisica que se chamasse 
> C*entro  de Astr*ofísica e At*ividades I*nterestelares,   CAstrAtI?
>
> Eu pensaria que se trata de um "inside joke", um nome inventado por algum, 
> ou alguns "engraçadinhos" , que desestimula participação. 
>
> Analogias podem ser tão convincentes quanto deduções...elas revelam  
> simetrias.
>
> Abs
> Walter 
>
>

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

Que tal topless and bottomless particles ?
Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design...
---Julio Stern




From: Manuel Doria 
Sent: Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica brasileira 
dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um 
novo nome?

Agora há mais uma:

- SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle)

https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/

'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório 
tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como excessivamente 
subserviente:

https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/

[ ]'s

On Tue, Jun 22, 2021 at 3:01 PM Manuel Doria 
mailto:manueldo...@gmail.com>> wrote:
Em astrofísica há pelo menos 3 inside jokes consagradas envolvendo estereótipos 
opostos de sexualidade masculina no batismo de matéria escura bariônica e 
não-bariônica:

- WIMPs (Weak Interacting Massive Particles)
- MACHOs (Massive Compact Halo Object)
- RAMBOs (Robust Associations of Massive Baryonic Objects)

[ ]'s

On Tue, Jun 22, 2021 at 11:26 AM Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> wrote:
Cara(s)s,

Concordo em boa com Hermogenes;
gosto do Nabokov, gostei tambem do filme "Lolita" de Adrian Lyne, mas isso não 
ajuda a ser um.bom nome para um grupo de
pesquisa que quer parecer (e é  de fato) serio.

O que pensaríamos de um grupo de pesquisa em Astrofisica que se chamasse 
C*entro  de Astr*ofísica e At*ividades I*nterestelares,   CAstrAtI?

Eu pensaria que se trata de um "inside joke", um nome inventado por algum, ou 
alguns "engraçadinhos" , que desestimula participação.

Analogias podem ser tão convincentes quanto deduções...elas revelam  simetrias.

Abs
Walter








Em ter, 22 de jun de 2021 11:04, Hermógenes Oliveira 
mailto:olive...@daad-alumni.de>> escreveu:
Na segunda-feira, 21 de junho de 2021, às 12:40:15 -03, Marcelo Finger
escreveu:
> No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
>   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
>   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
>   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)

Confesso que, a despeito de muito esforço, não consegui capturar o motivo
desse informe no contexto desta discussão.

> Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham
> fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo de
> pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau
> gosto".
>
> O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba.
> Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas
> não podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E
> por aí vai.

A analogia aqui seria que a exploração e/ou erotização de meninas é censurável
hoje, mas eventualmente poderá ser considerada totalmente normal no futuro?!

> Eu acho Lolita simpático e consagrado.

Não me parece que esta seja a pauta da discussão. Não se trata de uma enquete:
quem gosta do nome, quem não gosta do nome.

Me parece perfeitamente concebível que alguém goste do nome (digamos, porque é
um(a) fã de Nabokov), mas que discorde que seja apropriado usá-lo para um
grupo de lógica.

Recapitulando, a pauta, juntamente com uma possível argumentação para mudança
do nome, pelo que eu entendi, seria:

- Existem conotações negativas associadas ao termo "lolita".

- Isso pode gerar constrangimentos (mesmo para pessoas que não associam, elas
mesmas, nada de negativo com o termo, por exempĺo, ao lidar com outras
pessoas) e, consequentemente, afugentar e/ou intimidar pessoas de se associar
com o grupo em alguma capacidade

- Ora, mas as razões para a escolha do nome "lolita" são completamente
ortogonais à missão e à área de trabalho do grupo: lógica.

- Deveríamos mudar o nome, pois assim evitamos possíveis associações
negativas. A mudança do nome não traz nenhum empecilho ou efeito negativo ao
propósito e aos trabalhos do grupo de pesquisa, que, repito, é a *lógica*

Em resumo, não se trata de uma questão de pudor ou gosto. Nesse sentido,
concordo que o ponto citado por JM que menciona "mau gosto" não é muito
convincente, pelo menos da forma como está formulado, embora eu consiga
vislumbrar um ponto subjacente que possa ser pertinente. Enfim,
não vejo a mudança do nome como uma pauta moral. Ninguém estaria sendo
proibido de ler Nabokov, gostar de Nabokov, dançar o tango, o Jazz e o ChaCha,
fazer piada usando o termo "lolita" na mesa de buteco com os amigos, e seja lá
mais o que as pessoas acham que essa discussão seja a respeito).

--
Hermógenes Oliveira


--
Você está recebendo esta me

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Manuel Doria]

Agora há mais uma:

- SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle)

https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/

'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório
tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como
excessivamente subserviente:

https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/

[ ]'s

On Tue, Jun 22, 2021 at 3:01 PM Manuel Doria  wrote:

> Em astrofísica há pelo menos 3 inside jokes consagradas envolvendo
> estereótipos opostos de sexualidade masculina no batismo de matéria escura
> bariônica e não-bariônica:
>
> - WIMPs (Weak Interacting Massive Particles)
> - MACHOs (Massive Compact Halo Object)
> - RAMBOs (Robust Associations of Massive Baryonic Objects)
>
> [ ]'s
>
> On Tue, Jun 22, 2021 at 11:26 AM Walter Carnielli 
> wrote:
>
>> Cara(s)s,
>>
>> Concordo em boa com Hermogenes;
>> gosto do Nabokov, gostei tambem do filme "Lolita" de Adrian Lyne, mas
>> isso não ajuda a ser um.bom nome para um grupo de
>> pesquisa que quer parecer (e é  de fato) serio.
>>
>> O que pensaríamos de um grupo de pesquisa em Astrofisica que se chamasse
>> C*entro  de Astr*ofísica e At*ividades I*nterestelares,   CAstrAtI?
>>
>> Eu pensaria que se trata de um "inside joke", um nome inventado por
>> algum, ou alguns "engraçadinhos" , que desestimula participação.
>>
>> Analogias podem ser tão convincentes quanto deduções...elas revelam
>> simetrias.
>>
>> Abs
>> Walter
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em ter, 22 de jun de 2021 11:04, Hermógenes Oliveira <
>> olive...@daad-alumni.de> escreveu:
>>
>>> Na segunda-feira, 21 de junho de 2021, às 12:40:15 -03, Marcelo Finger
>>> escreveu:
>>> > No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
>>> >   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
>>> >   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
>>> >   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)
>>>
>>> Confesso que, a despeito de muito esforço, não consegui capturar o
>>> motivo
>>> desse informe no contexto desta discussão.
>>>
>>> > Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham
>>> > fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um
>>> grupo de
>>> > pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau
>>> > gosto".
>>> >
>>> > O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o
>>> samba.
>>> > Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres
>>> grávidas
>>> > não podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no
>>> Brail.  E
>>> > por aí vai.
>>>
>>> A analogia aqui seria que a exploração e/ou erotização de meninas é
>>> censurável
>>> hoje, mas eventualmente poderá ser considerada totalmente normal no
>>> futuro?!
>>>
>>> > Eu acho Lolita simpático e consagrado.
>>>
>>> Não me parece que esta seja a pauta da discussão. Não se trata de uma
>>> enquete:
>>> quem gosta do nome, quem não gosta do nome.
>>>
>>> Me parece perfeitamente concebível que alguém goste do nome (digamos,
>>> porque é
>>> um(a) fã de Nabokov), mas que discorde que seja apropriado usá-lo para
>>> um
>>> grupo de lógica.
>>>
>>> Recapitulando, a pauta, juntamente com uma possível argumentação para
>>> mudança
>>> do nome, pelo que eu entendi, seria:
>>>
>>> - Existem conotações negativas associadas ao termo "lolita".
>>>
>>> - Isso pode gerar constrangimentos (mesmo para pessoas que não associam,
>>> elas
>>> mesmas, nada de negativo com o termo, por exempĺo, ao lidar com outras
>>> pessoas) e, consequentemente, afugentar e/ou intimidar pessoas de se
>>> associar
>>> com o grupo em alguma capacidade
>>>
>>> - Ora, mas as razões para a escolha do nome "lolita" são completamente
>>> ortogonais à missão e à área de trabalho do grupo: lógica.
>>>
>>> - Deveríamos mudar o nome, pois assim evitamos possíveis associações
>>> negativas. A mudança do nome não traz nenhum empecilho ou efeito
>>> negativo ao
>>> propósito e aos trabalhos do grupo de pesquisa, que, repito, é a *lógica*
>>>
>>> Em resumo, não se trata de uma questão de pudor ou gosto. Nesse sentido,
>>> concordo que o ponto citado por JM que menciona "mau gosto" não é muito
>>> convincente, pelo menos da forma como está formulado, embora eu consiga
>>> vislumbrar um ponto subjacente que possa ser pertinente. Enfim,
>>> não vejo a mudança do nome como uma pauta moral. Ninguém estaria sendo
>>> proibido de ler Nabokov, gostar de Nabokov, dançar o tango, o Jazz e o
>>> ChaCha,
>>> fazer piada usando o termo "lolita" na mesa de buteco com os amigos, e
>>> seja lá
>>> mais o que as pessoas acham que essa discussão seja a respeito).
>>>
>>> --
>>> Hermógenes Oliveira
>>>
>>>
>>> --
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver esta discussão na web, acesse

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Walter Carnielli]

Cara(s)s,

Concordo em boa com Hermogenes;
gosto do Nabokov, gostei tambem do filme "Lolita" de Adrian Lyne, mas isso
não ajuda a ser um.bom nome para um grupo de
pesquisa que quer parecer (e é  de fato) serio.

O que pensaríamos de um grupo de pesquisa em Astrofisica que se chamasse
C*entro  de Astr*ofísica e At*ividades I*nterestelares,   CAstrAtI?

Eu pensaria que se trata de um "inside joke", um nome inventado por algum,
ou alguns "engraçadinhos" , que desestimula participação.

Analogias podem ser tão convincentes quanto deduções...elas revelam
simetrias.

Abs
Walter








Em ter, 22 de jun de 2021 11:04, Hermógenes Oliveira <
olive...@daad-alumni.de> escreveu:

> Na segunda-feira, 21 de junho de 2021, às 12:40:15 -03, Marcelo Finger
> escreveu:
> > No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
> >   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
> >   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
> >   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)
>
> Confesso que, a despeito de muito esforço, não consegui capturar o motivo
> desse informe no contexto desta discussão.
>
> > Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham
> > fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo
> de
> > pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau
> > gosto".
> >
> > O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba.
> > Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas
> > não podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E
> > por aí vai.
>
> A analogia aqui seria que a exploração e/ou erotização de meninas é
> censurável
> hoje, mas eventualmente poderá ser considerada totalmente normal no
> futuro?!
>
> > Eu acho Lolita simpático e consagrado.
>
> Não me parece que esta seja a pauta da discussão. Não se trata de uma
> enquete:
> quem gosta do nome, quem não gosta do nome.
>
> Me parece perfeitamente concebível que alguém goste do nome (digamos,
> porque é
> um(a) fã de Nabokov), mas que discorde que seja apropriado usá-lo para um
> grupo de lógica.
>
> Recapitulando, a pauta, juntamente com uma possível argumentação para
> mudança
> do nome, pelo que eu entendi, seria:
>
> - Existem conotações negativas associadas ao termo "lolita".
>
> - Isso pode gerar constrangimentos (mesmo para pessoas que não associam,
> elas
> mesmas, nada de negativo com o termo, por exempĺo, ao lidar com outras
> pessoas) e, consequentemente, afugentar e/ou intimidar pessoas de se
> associar
> com o grupo em alguma capacidade
>
> - Ora, mas as razões para a escolha do nome "lolita" são completamente
> ortogonais à missão e à área de trabalho do grupo: lógica.
>
> - Deveríamos mudar o nome, pois assim evitamos possíveis associações
> negativas. A mudança do nome não traz nenhum empecilho ou efeito negativo
> ao
> propósito e aos trabalhos do grupo de pesquisa, que, repito, é a *lógica*
>
> Em resumo, não se trata de uma questão de pudor ou gosto. Nesse sentido,
> concordo que o ponto citado por JM que menciona "mau gosto" não é muito
> convincente, pelo menos da forma como está formulado, embora eu consiga
> vislumbrar um ponto subjacente que possa ser pertinente. Enfim,
> não vejo a mudança do nome como uma pauta moral. Ninguém estaria sendo
> proibido de ler Nabokov, gostar de Nabokov, dançar o tango, o Jazz e o
> ChaCha,
> fazer piada usando o termo "lolita" na mesa de buteco com os amigos, e
> seja lá
> mais o que as pessoas acham que essa discussão seja a respeito).
>
> --
> Hermógenes Oliveira
>
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5077691.WgdXaEvCEn%40avalon
> .
>

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLd4RVT3fL8374XDcS%2Bnk7i2fAQ6NMYMmYchXRH1j4Mb9w%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Hermógenes Oliveira]

Na segunda-feira, 21 de junho de 2021, às 12:40:15 -03, Marcelo Finger 
escreveu:
> No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
>   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
>   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
>   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)

Confesso que, a despeito de muito esforço, não consegui capturar o motivo 
desse informe no contexto desta discussão.

> Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham
> fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo de
> pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau
> gosto".
> 
> O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba.
> Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas
> não podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E
> por aí vai.

A analogia aqui seria que a exploração e/ou erotização de meninas é censurável 
hoje, mas eventualmente poderá ser considerada totalmente normal no futuro?!

> Eu acho Lolita simpático e consagrado.

Não me parece que esta seja a pauta da discussão. Não se trata de uma enquete: 
quem gosta do nome, quem não gosta do nome.

Me parece perfeitamente concebível que alguém goste do nome (digamos, porque é 
um(a) fã de Nabokov), mas que discorde que seja apropriado usá-lo para um 
grupo de lógica.

Recapitulando, a pauta, juntamente com uma possível argumentação para mudança 
do nome, pelo que eu entendi, seria:

- Existem conotações negativas associadas ao termo "lolita".

- Isso pode gerar constrangimentos (mesmo para pessoas que não associam, elas 
mesmas, nada de negativo com o termo, por exempĺo, ao lidar com outras 
pessoas) e, consequentemente, afugentar e/ou intimidar pessoas de se associar 
com o grupo em alguma capacidade

- Ora, mas as razões para a escolha do nome "lolita" são completamente 
ortogonais à missão e à área de trabalho do grupo: lógica.

- Deveríamos mudar o nome, pois assim evitamos possíveis associações 
negativas. A mudança do nome não traz nenhum empecilho ou efeito negativo ao 
propósito e aos trabalhos do grupo de pesquisa, que, repito, é a *lógica*

Em resumo, não se trata de uma questão de pudor ou gosto. Nesse sentido, 
concordo que o ponto citado por JM que menciona "mau gosto" não é muito 
convincente, pelo menos da forma como está formulado, embora eu consiga 
vislumbrar um ponto subjacente que possa ser pertinente. Enfim,
não vejo a mudança do nome como uma pauta moral. Ninguém estaria sendo 
proibido de ler Nabokov, gostar de Nabokov, dançar o tango, o Jazz e o ChaCha, 
fazer piada usando o termo "lolita" na mesa de buteco com os amigos, e seja lá 
mais o que as pessoas acham que essa discussão seja a respeito). 

--
Hermógenes Oliveira


-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5077691.WgdXaEvCEn%40avalon.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Eduardo Ochs]

Acho que as piadas do Bolsonaro fizeram quase todo mundo repensar o
limite entre quais piadas a gente vai aceitar - porque "piada é
alegria, né, e quem reclama é chato" - e que piadas a gente decide que
não vai mais aceitar. Eu próprio levei meses pensando sobre isso até
conseguir redefinir os meus próprio limites e até conseguir boas
justificativas pra me afastar de umas pessoas que eu não tinha mais
estômago pra conviver com elas.

Quantas pessoas aqui acham que quem reclama do Bolsonaro imitar de
brincadeira alguém morrendo com falta de ar está sendo chato e fresco?
Acho que hoje em dia bem poucas... o que mudou?

Acho que muita gente tem visto que o modo de funcionar das pessoas que
acham que todas as brincadeiras têm que ser levadas na brincadeira, e
que se incomodar é ruim, não funciona mais tão bem, e que está na hora
de experimentar outros modos de funcionar em que os incômodos dos
outros sejam mais respeitados. E é por isso que eu apóio a mudança do
nome LoLITA - eu vejo ela como uma tentativa de experimentar um novo
modo de lidar com certas brincadeiras que incomodam.

Desculpem se ficou mal escrito.

  [[]],
Eduardo

On Mon, 21 Jun 2021 at 12:40, Marcelo Finger  wrote:
>
> João.
>
> No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
>   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
>   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
>   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)
>
> Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham 
> fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo de 
> pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau gosto".
>
> O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba. 
> Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas não 
> podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E por aí 
> vai.
>
> Eu acho Lolita simpático e consagrado.
>
> []s
>
>
> Em sáb., 19 de jun. de 2021 às 22:09, Joao Marcos  
> escreveu:
>>
>> PessoALL:
>>
>> Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.
>>
>> %%%
>>
>> CONTEXTO
>>
>> Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
>> Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and 
>> *A*pplications (LoLITA).
>>
>> O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se 
>> referir a "Lógica, Linguagem e Informação":
>>
>> Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
>> https://wollic.org/
>>
>> The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
>> http://www.folli.info/
>>
>> North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
>> http://www.folli.info/?page_id=49
>>
>> 32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
>> https://www.esslli.eu/
>>
>> O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL 
>> (First-Order Logic) e "folly" (besteira).
>>
>> No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome 
>> de uma das maiores obras de literatura do século passado:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita
>>
>> %%%
>>
>> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>>
>> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso grupo:
>> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as 
>> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
>> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no nome 
>> do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, mais 
>> ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos colegas, de 
>> forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos uma decisão 
>> mais informada e sensata acerca do assunto.
>>
>> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras apresentados 
>> por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para mantermos ou 
>> para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens abaixo poderiam 
>> ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo, e outros itens 
>> ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo, apontam para 
>> expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum interno de 
>> discussões.)
>>
>> %%%
>>
>> [N0]
>> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>>
>> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem 
>> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e 
>> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do 
>> nosso fórum interno de discussões.
>>
>> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser 
>> profundamente sensíveis à cultura.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
>> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos, 
>> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino, 
>> nome artístico de atriz, etc.
>> Em espanhol:
>> 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Marcelo Finger]

João.

No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
  - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
  - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
  - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)

Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham
fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo de
pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau
gosto".

O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba.
Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas
não podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E
por aí vai.

Eu acho Lolita simpático e consagrado.

[]s


Em sáb., 19 de jun. de 2021 às 22:09, Joao Marcos 
escreveu:

> PessoALL:
>
> Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.
>
> %%%
>
> CONTEXTO
>
> Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
> Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and
> *A*pplications (LoLITA).
>
> O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se
> referir a "Lógica, Linguagem e Informação":
>
> Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
> https://wollic.org/
>
> The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
> http://www.folli.info/
>
> North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
> http://www.folli.info/?page_id=49
>
> 32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
> https://www.esslli.eu/
>
> O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL
> (First-Order Logic) e "folly" (besteira).
>
> No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome
> de uma das maiores obras de literatura do século passado:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita
>
> %%%
>
> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>
> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
> grupo:
> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no
> nome do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta
> lista, mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões
> dos colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que
> tomemos uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>
> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
> mantermos ou para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens
> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
> e outros itens ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
> interno de discussões.)
>
> %%%
>
> [N0]
> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>
> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
> nosso fórum interno de discussões.
>
> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
> profundamente sensíveis à cultura.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino,
> nome artístico de atriz, etc.
> Em espanhol:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Chile:
> http://etimologias.dechile.net/?lolita
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
> No México:
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Japão:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>
> C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para
> um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C:
> https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA
>
> D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação:
> "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which
> _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'"
> [risadas da claque]
>
> E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do nome
> do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" ("para
> sempre", ou "até a morte").
>
> F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" no
> corpo, que afirmam que "não há nenhum tipo de malícia no nome" ou
> "intenções escusas ao criá-lo", que defenderam a tese usando sapatos que
> faziam referência ao logotipo do grupo (ver abaixo), etc.  Ainda, a maior
> parte das ex-alunAs e das colaboradorAs do grupo que se 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Daniel Durante]

Se há pessoas que se sentem desconfortáveis com o nome/logo do grupo, e se este 
desconforto é devido a associações evocadas pelo nome/logo que não têm qualquer 
relação com o próprio grupo, seus membros e suas atividades, isso me parece um 
motivo mais do que suficiente para mudar o nome/logo.

Tenho certeza que os criadores do nome/logo não tiveram nenhuma intenção em 
magoar, ofender ou desrespeitar ninguém. Mas não são nossas intenções que 
magoam os outros.

Saudações,
Daniel.
-
Departamento de Filosofia - (UFRN)
http://danieldurante.weebly.com

> On 20 Jun 2021, at 22:19, Eduardo Ochs  wrote:
> 
> Se o LoLITA fosse um grupo só meu e eu tivesse que tomar a decisão
> sozinho eu mudaria o nome e nos sites com o nome novo eu poria umas
> referências ao nome antigo e às discussões que levaram à mudança...
> 
>  [[]], Eduardo
> 
> 
> On Sun, 20 Jun 2021 at 21:48, Valeria de Paiva
>  wrote:
>> 
>> Caros colegas,
>> 
>> Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim 
>> não faz sentido algum  fazer qualquer piada com a situação lamentável que 
>> temos em relação a esse problema.
>> 
>> Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista, classicista, 
>> sexista e não-encontrável pelo Google?
>> E' realmente gostar muito de piada de mau gosto.
>> 
>> Valeria
>> 
>> 09/03/2020
>> 
>> ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são meninas de até 
>> 13 anos.
>> 
>> quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país.
>> (https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html)
>> 
>> On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal  
>> wrote:
>>> 
>>> Presadxs,
>>> 
>>> O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome.
>>> 
>>> Abraços
>>> 
>>> Frode Alfson Bjørdal
>>> 
>>> søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira:
 
 No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu:
> 
> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
> 
> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
> grupo:
> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
 
 Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas
 perguntas acima.
 
> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no 
> nome
> do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista,
> mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos
> colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos
> uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
> 
> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
> mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens
> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
> e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
> interno de discussões.)
> 
> %%%
> 
> [N0]
> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
> 
> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
> noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
> nosso fórum interno de discussões.
 
 Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece
 razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um 
 certo
 patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu 
 diria, na
 categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq
 (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo 
 podem
 avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu.
 
> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
> profundamente sensíveis à cultura.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado 
> feminino,
> nome artístico de atriz, etc.
> Em espanhol:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Chile:
> http://etimologias.dechile.net/?lolita
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
> No México:
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Japão:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
 
 Bem, 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Eduardo Ochs]

Se o LoLITA fosse um grupo só meu e eu tivesse que tomar a decisão
sozinho eu mudaria o nome e nos sites com o nome novo eu poria umas
referências ao nome antigo e às discussões que levaram à mudança...

  [[]], Eduardo


On Sun, 20 Jun 2021 at 21:48, Valeria de Paiva
 wrote:
>
> Caros colegas,
>
> Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim 
> não faz sentido algum  fazer qualquer piada com a situação lamentável que 
> temos em relação a esse problema.
>
> Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista, classicista, 
> sexista e não-encontrável pelo Google?
> E' realmente gostar muito de piada de mau gosto.
>
> Valeria
>
> 09/03/2020
>
> ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são meninas de até 
> 13 anos.
>
> quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país.
> (https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html)
>
> On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal  wrote:
>>
>> Presadxs,
>>
>> O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome.
>>
>> Abraços
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>> søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira:
>>>
>>> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu:
>>> >
>>> > DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>>> >
>>> > Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
>>> > grupo:
>>> > "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
>>> > pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
>>>
>>> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas
>>> perguntas acima.
>>>
>>> > Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no 
>>> > nome
>>> > do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista,
>>> > mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos
>>> > colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos
>>> > uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>>> >
>>> > Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
>>> > apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
>>> > mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens
>>> > abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
>>> > e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
>>> > apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
>>> > interno de discussões.)
>>> >
>>> > %%%
>>> >
>>> > [N0]
>>> > O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>>> >
>>> > A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
>>> > consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
>>> > noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
>>> > nosso fórum interno de discussões.
>>>
>>> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece
>>> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um 
>>> certo
>>> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu diria, 
>>> na
>>> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq
>>> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo 
>>> podem
>>> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu.
>>>
>>> > B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
>>> > profundamente sensíveis à cultura.
>>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
>>> > No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
>>> > nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado 
>>> > feminino,
>>> > nome artístico de atriz, etc.
>>> > Em espanhol:
>>> > https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
>>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
>>> > No Chile:
>>> > http://etimologias.dechile.net/?lolita
>>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
>>> > No México:
>>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
>>> > No Japão:
>>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
>>> > (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>>>
>>> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e 
>>> etc.
>>> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de
>>> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um pouco
>>> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se fosse o
>>> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto importa. 
>>> A
>>> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma pessoa,
>>> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua
>>> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a
>>> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém em
>>> busca 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Valeria de Paiva]

Caros colegas,

Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim
não faz sentido algum  fazer qualquer piada com a situação lamentável que
temos em relação a esse problema.

Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista,
classicista, sexista e não-encontrável pelo Google?
E' realmente gostar muito de piada de mau gosto.

Valeria
09/03/2020  ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são
meninas de até 13 anos.
quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país.
(
https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html
)

On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal 
wrote:

> Presadxs,
>
> O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome.
>
> Abraços
>
> Frode Alfson Bjørdal
>
> søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira:
>
>> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu:
>> >
>> > DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>> >
>> > Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
>> > grupo:
>> > "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
>> > pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
>>
>> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas
>> perguntas acima.
>>
>> > Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no
>> nome
>> > do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista,
>> > mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos
>> > colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que
>> tomemos
>> > uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>> >
>> > Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
>> > apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias,
>> para
>> > mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens
>> > abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista
>> argumentativo,
>> > e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas,
>> abaixo,
>> > apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso
>> fórum
>> > interno de discussões.)
>> >
>> > %%%
>> >
>> > [N0]
>> > O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>> >
>> > A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
>> > consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq,
>> e
>> > noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e
>> do
>> > nosso fórum interno de discussões.
>>
>> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece
>> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um
>> certo
>> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu
>> diria, na
>> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq
>> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo
>> podem
>> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu.
>>
>> > B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
>> > profundamente sensíveis à cultura.
>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
>> > No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de
>> cosméticos,
>> > nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado
>> feminino,
>> > nome artístico de atriz, etc.
>> > Em espanhol:
>> > https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
>> > No Chile:
>> > http://etimologias.dechile.net/?lolita
>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
>> > No México:
>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
>> > No Japão:
>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
>> > (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>>
>> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e
>> etc.
>> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de
>> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um
>> pouco
>> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se
>> fosse o
>> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto
>> importa. A
>> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma
>> pessoa,
>> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua
>> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a
>> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém
>> em
>> busca de loção hidratante.
>>
>> Em segundo lugar, creio ser pacífico que, no Brasil, a expressão "lolita"
>> possui sim conotações derivadas da história de Nabokov. O mesmo
>> certamente
>> ocorre em outros países/culturas de pessoas que eventualmente poderiam
>> vir a
>> se associar com o grupo de pesquisa em alguma capacidade. Novamente,
>> estas
>> conotações podem ser inócuas, ou 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Frode Bjørdal]

Presadxs,

O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome.

Abraços

Frode Alfson Bjørdal

søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira:

> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu: 
> > 
> > DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO? 
> > 
> > Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso 
> > grupo: 
> > "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as 
> > pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?" 
>
> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas 
> perguntas acima. 
>
> > Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no 
> nome 
> > do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, 
> > mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos 
> > colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que 
> tomemos 
> > uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto. 
> > 
> > Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras 
> > apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para 
> > mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens 
> > abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista 
> argumentativo, 
> > e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, 
> abaixo, 
> > apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso 
> fórum 
> > interno de discussões.) 
> > 
> > %%% 
> > 
> > [N0] 
> > O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO 
> > 
> > A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem 
> > consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e 
> > noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e 
> do 
> > nosso fórum interno de discussões. 
>
> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece 
> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um 
> certo 
> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu 
> diria, na 
> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq 
> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo 
> podem 
> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu. 
>
> > B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser 
> > profundamente sensíveis à cultura. 
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation) 
> > No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de 
> cosméticos, 
> > nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado 
> feminino, 
> > nome artístico de atriz, etc. 
> > Em espanhol: 
> > https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino) 
> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php 
> > No Chile: 
> > http://etimologias.dechile.net/?lolita 
> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php 
> > No México: 
> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php 
> > No Japão: 
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion 
> > (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo) 
>
> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e 
> etc. 
> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de 
> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um pouco 
> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se fosse 
> o 
> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto 
> importa. A 
> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma 
> pessoa, 
> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua 
> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a 
> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém em 
> busca de loção hidratante. 
>
> Em segundo lugar, creio ser pacífico que, no Brasil, a expressão "lolita" 
> possui sim conotações derivadas da história de Nabokov. O mesmo certamente 
> ocorre em outros países/culturas de pessoas que eventualmente poderiam vir 
> a 
> se associar com o grupo de pesquisa em alguma capacidade. Novamente, estas 
> conotações podem ser inócuas, ou até mesmo positivamente 
> (surpreendentemente, 
> provocativamente) significativas em certos contextos (nome artístico, por 
> exemplo). Não é o caso de um grupo de pesquisa de lógica, eu diria. 
>
> > C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo 
> para 
> > um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e 
> C: 
> > https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA 
>
> Totalmente irrelevante. Exemplo da técnica argumentativa que um colega 
> aqui da 
> UFPB gosta de chamar "O sujo e o mal-lavado". Também conhecido nos países 
> anglófonos como "Whataboutism". 
>
> > D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação: 
> > "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which 
> > _obviously_ means 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Hermógenes Oliveira]

No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu:
> 
> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
> 
> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
> grupo:
> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"

Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas 
perguntas acima.

> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no nome
> do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista,
> mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos
> colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos
> uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
> 
> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
> mantermos ou para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens
> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
> e outros itens ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
> interno de discussões.)
> 
> %%%
> 
> [N0]
> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
> 
> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
> nosso fórum interno de discussões.

Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece 
razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um certo 
patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu diria, na 
categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq 
(https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo podem 
avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu.
 
> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
> profundamente sensíveis à cultura.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino,
> nome artístico de atriz, etc.
> Em espanhol:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Chile:
> http://etimologias.dechile.net/?lolita
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
> No México:
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Japão:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)

Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e etc. 
não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de 
conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um pouco 
mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se fosse o 
nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição.  Contexto importa. A 
maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma pessoa, 
especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua 
trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a 
maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém em 
busca de loção hidratante.

Em segundo lugar, creio ser pacífico que, no Brasil, a expressão "lolita" 
possui sim conotações derivadas da história de Nabokov. O mesmo certamente 
ocorre em outros países/culturas de pessoas que eventualmente poderiam vir a 
se associar com o grupo de pesquisa em alguma capacidade. Novamente, estas 
conotações podem ser inócuas, ou até mesmo positivamente (surpreendentemente, 
provocativamente) significativas em certos contextos (nome artístico, por 
exemplo). Não é o caso de um grupo de pesquisa de lógica, eu diria.

> C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para
> um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C:
> https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA

Totalmente irrelevante. Exemplo da técnica argumentativa que um colega aqui da 
UFPB gosta de chamar "O sujo e o mal-lavado". Também conhecido nos países 
anglófonos como "Whataboutism".

> D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação:
> "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which
> _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'"
> [risadas da claque]

Sim, claro. De um lado nós temos considerações pertinentes à inclusividade num 
grupo de pesquisa. Do outro, uma piada gratuita para aspirantes a comediantes. 
Sinceramente. Algém quer fazer piada, mas não tem qualquer talento humorístico 
e está desesperado(a) por piadas de graça? Pois que se vire! Trata-se de algo 
frívolo demais para ser objeto de consideração, dada a pauta em 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Marcos Silva]

Caro João Marcos,

Parabéns pela iniciativa de trazer esta discussao pra reflexão aqui.

Os argumentos pra troca do nome são importantes na atual conjuntura
internacional e brasileira, eu acho. Vários mostram o reconhecimento de um
problema estrutural que afeta muita gente dentro e fora da academia,
especialmente o E.

A mudança mostraria um importante alinhamento com pautas mais progressistas
na luta contra o silenciamento de importantes questões e dívidas
históricas.

Pode haver muita violência em uma brincadeira aparentemente inteligente e
bem intencionada.

Além disso, alguns argumentos pra manutenção do nome me parecem
excessivamente conservadores, meio preguiçosos e insensíveis.

Bem, minha opinião. O grupo de natal eh muito forte, e inspirador.
Certamente uma mudança assim mostra a abertura e reconhecimento de pautas
importantes e da um sinal pra uma nova geração de pesquisadores pra não
temer mudanças, tentando ser mais inclusivos e sair de sua zona de conforto
acolhendo reinvidicacoes de minorias.

Abraços do recife,
Marcos


On Sat, 19 Jun 2021 at 22:09 Joao Marcos  wrote:

> PessoALL:
>
> Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.
>
> %%%
>
> CONTEXTO
>
> Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
> Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and
> *A*pplications (LoLITA).
>
> O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se
> referir a "Lógica, Linguagem e Informação":
>
> Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
> https://wollic.org/
>
> The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
> http://www.folli.info/
>
> North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
> http://www.folli.info/?page_id=49
>
> 32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
> https://www.esslli.eu/
>
> O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL
> (First-Order Logic) e "folly" (besteira).
>
> No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome
> de uma das maiores obras de literatura do século passado:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita
>
> %%%
>
> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>
> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
> grupo:
> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no
> nome do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta
> lista, mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões
> dos colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que
> tomemos uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>
> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
> mantermos ou para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens
> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
> e outros itens ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
> interno de discussões.)
>
> %%%
>
> [N0]
> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>
> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
> nosso fórum interno de discussões.
>
> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
> profundamente sensíveis à cultura.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino,
> nome artístico de atriz, etc.
> Em espanhol:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Chile:
> http://etimologias.dechile.net/?lolita
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
> No México:
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Japão:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>
> C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para
> um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C:
> https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA
>
> D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação:
> "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which
> _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'"
> [risadas da claque]
>
> E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do nome
> do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" ("para
> sempre", ou "até a morte").
>
> F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" no
> 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:

Se for para mudar o nome do grupo, sugiro que voce o faca em uma cerimonia 
publica na noite de Sao Joao.
Como elemento central desta cerimonia catartica, uma grande Fogueira, onde 
seriam queimados:
-  Documentos do grupo em que conste o nome LoLITA;
-  As obras completas de Vladimir Nabokov;
-  As obras completas de Nelson Rodrigues;
-  As obras completas de Sigmund Freud e Jaques Lacan

Agora, com mais seriedade:
Esta discussao nao eh trivial.

A "graca" a que voce se refere, tem aspectos Triviais, ex:
- Uma referencia velada a um assunto Taboo,
- Seguida de uma "esclarecimento" exculpatorio

A "graca" tem tambem aspectos Nao Triviais, como:
- Uma referencia a relacao entre "libido" e "logos"
- Uma referencia a relacao entre
> Eros o moco, a jovem e brincalhona divindade do amor, e
> Eros o velho (Phanes = luminoso). a primeira divindade a trazer luz a 
> conciencia humana.

O puritanismo politicamente correto pode ser mais facil e conveniente,
mas eh tambem muito chato e acovardado.

Quanto ao filtro do Google, ha formas de contorna-lo usando strings 
alternativas nos e-mail.
O inconveniente eh compensado pelo charme rebelde e desafiador do grupo.

Finalmente, quem deve decidir se muda ou nao o nome e o logo eh o proprio grupo,
e nao vejo motivo algum para que alguem os intimide em uma ou outra direcao
(pace minha ironia no inicio do email).

Tudo de bom,
---Julio Stern




a




From: Joao Marcos 
Sent: Sunday, June 20, 2021 1:09 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo 
nome?

PessoALL:

Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.

%%%

CONTEXTO

Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and 
*A*pplications (LoLITA).

O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se referir 
a "Lógica, Linguagem e Informação":

Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
https://wollic.org/

The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
http://www.folli.info/

North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
http://www.folli.info/?page_id=49

32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
https://www.esslli.eu/

O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL 
(First-Order Logic) e "folly" (besteira).

No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome de 
uma das maiores obras de literatura do século passado:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita

%%%

DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?

Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso grupo:
"Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as pessoas, 
ao invés de _aglutiná-las_?"
Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no nome do 
grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, mais 
ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos colegas, de 
forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos uma decisão mais 
informada e sensata acerca do assunto.

Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras apresentados 
por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para mantermos ou para 
trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens abaixo poderiam ser 
melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo, e outros itens ficaram 
faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo, apontam para expressões que 
foram usadas por participantes do nosso fórum interno de discussões.)

%%%

[N0]
O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO

A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem 
consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e 
noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do 
nosso fórum interno de discussões.

B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser profundamente 
sensíveis à cultura.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos, nome 
de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino, nome 
artístico de atriz, etc.
Em espanhol:
https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
No Chile:
http://etimologias.dechile.net/?lolita
https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
No México:
https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
No Japão:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
(conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)

C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para um 
sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C:
https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA

D - O nome serve para fazer graça, como numa 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Walter Carnielli]

Eu sugeriria trocar por N*ucleo de Inf*ormação  e T*eoria e A*plicacada  :-)
(mais risadas da claque).


Brincadeiras à parte, pessoalmente sempre achei este nome (me perdoem a
franqueza)   provocador, deselegante e "engraçadinho" demais.

Sem pretender ofender a ninguém, mas se pedem opiniões, esta é a minha.

Abs,

W.




Em sáb, 19 de jun de 2021 22:09, Joao Marcos  escreveu:

> PessoALL:
>
> Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.
>
> %%%
>
> CONTEXTO
>
> Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
> Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and
> *A*pplications (LoLITA).
>
> O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se
> referir a "Lógica, Linguagem e Informação":
>
> Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
> https://wollic.org/
>
> The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
> http://www.folli.info/
>
> North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
> http://www.folli.info/?page_id=49
>
> 32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
> https://www.esslli.eu/
>
> O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL
> (First-Order Logic) e "folly" (besteira).
>
> No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome
> de uma das maiores obras de literatura do século passado:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita
>
> %%%
>
> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>
> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
> grupo:
> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no
> nome do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta
> lista, mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões
> dos colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que
> tomemos uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>
> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
> mantermos ou para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens
> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
> e outros itens ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
> interno de discussões.)
>
> %%%
>
> [N0]
> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>
> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
> nosso fórum interno de discussões.
>
> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
> profundamente sensíveis à cultura.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino,
> nome artístico de atriz, etc.
> Em espanhol:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Chile:
> http://etimologias.dechile.net/?lolita
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
> No México:
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Japão:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>
> C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para
> um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C:
> https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA
>
> D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação:
> "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which
> _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'"
> [risadas da claque]
>
> E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do nome
> do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" ("para
> sempre", ou "até a morte").
>
> F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" no
> corpo, que afirmam que "não há nenhum tipo de malícia no nome" ou
> "intenções escusas ao criá-lo", que defenderam a tese usando sapatos que
> faziam referência ao logotipo do grupo (ver abaixo), etc.  Ainda, a maior
> parte das ex-alunAs e das colaboradorAs do grupo que se manifestaram no
> nosso fórum interno de discussões afirmaram estar plenamente confortáveis
> com o nome do grupo.
>
> G - Qualquer nome pode dar lugar a "interpretações distorcidas".
>
> H - A *referência* última do nome "LoLITA", por nexo de batismo, é
> simplesmente o grupo de pesquisa correspondente, do DIMAp/UFRN, e não o
> romance do Nabokov, nem o apelido carinhoso de uma mulher chamada Dolores,
> nem nenhum dos outros itens 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Caro João Marcos:

Penso que o nome LoLITA deve ser mantido.

Apesar de que algumas das considerações de [N1} me sensibilizam, em
especial a "E", considero que o Grupo já tem uma história, já se firmou com
o nome LoLITA, e esse nome já se refere exatamente à qualidade do Grupo e a
sua produção.

Abraço,

Itala

Em sáb., 19 de jun. de 2021 às 22:09, Joao Marcos 
escreveu:

> PessoALL:
>
> Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.
>
> %%%
>
> CONTEXTO
>
> Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
> Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and
> *A*pplications (LoLITA).
>
> O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se
> referir a "Lógica, Linguagem e Informação":
>
> Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
> https://wollic.org/
>
> The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
> http://www.folli.info/
>
> North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
> http://www.folli.info/?page_id=49
>
> 32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
> https://www.esslli.eu/
>
> O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL
> (First-Order Logic) e "folly" (besteira).
>
> No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome
> de uma das maiores obras de literatura do século passado:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita
>
> %%%
>
> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>
> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
> grupo:
> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no
> nome do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta
> lista, mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões
> dos colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que
> tomemos uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>
> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
> mantermos ou para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens
> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
> e outros itens ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
> interno de discussões.)
>
> %%%
>
> [N0]
> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>
> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
> nosso fórum interno de discussões.
>
> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
> profundamente sensíveis à cultura.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino,
> nome artístico de atriz, etc.
> Em espanhol:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Chile:
> http://etimologias.dechile.net/?lolita
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
> No México:
> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
> No Japão:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>
> C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para
> um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C:
> https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA
>
> D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação:
> "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which
> _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'"
> [risadas da claque]
>
> E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do nome
> do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" ("para
> sempre", ou "até a morte").
>
> F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" no
> corpo, que afirmam que "não há nenhum tipo de malícia no nome" ou
> "intenções escusas ao criá-lo", que defenderam a tese usando sapatos que
> faziam referência ao logotipo do grupo (ver abaixo), etc.  Ainda, a maior
> parte das ex-alunAs e das colaboradorAs do grupo que se manifestaram no
> nosso fórum interno de discussões afirmaram estar plenamente confortáveis
> com o nome do grupo.
>
> G - Qualquer nome pode dar lugar a "interpretações distorcidas".
>
> H - A *referência* última do nome "LoLITA", por nexo de batismo, é
> simplesmente o grupo de pesquisa correspondente, do DIMAp/UFRN, e não o
> romance do Nabokov, nem o apelido carinhoso de uma mulher chamada Dolores,
> nem nenhum dos outros itens